Русский стиль-2

kiowa

Решил конкретизировать свои вопросы о "русском стиле".

Давайте разобьем тему на составляющие.

1. Стиль - самой охоты.

Какие виды охот являются наиболее характерными именно России.

Какие - наиболее распространенными?

2. Стиль - одежда. Какой стиль в одежде Вы считаете наиболее характерным именно для России (или для той части страны, которую Вы знаете)?

3. Стиль - оружие. Существует ли некий "русский стиль" для оружия.

Здесь тоже рациональнее разбить на составляюшщие.

а) охота на пролетную дичь
б) охота на степную боровую
в) охота на копытных и медведя

4. Стиль - отношение к убитому животному.

а) убил и съел, шкуру продал

б) сохранил трофей

в) есть ли особенности в фотографировании

5. Охотничье общение - какие характерные особенности Вы бы в нем выделили?


Давайте, я закрою эту тему, я описанное повешу наверху в виде вопросника. Если кто хочет ответить - выделяйте копипастой и пишите. Голосовалки не получится - слишком сложно. Кроме того ж, мы не абамы-абизьяны, нас писать учили, давайте слова попишем хоть, нехрен на кнопочки тыкать...

И да, результаты мы обработаем и опубликуем.

New

Я в поезде еду, делать нечего 😛
Ща напишу тебе 😛
1) утка, загоны (те самые, бессмысленные и беспощадные) 😛
2) вроде написал уже в первичной теме http://guns.allzip.org/topic/14/1734802.html
3) а - самозарядки. Чаще - турки и отечественные, потом Бенелли, потом все остальное
Б - степная - кто во что горазд (двудулки/самозарядки); Боровая - мелкан, разные нарезные калашоиды, винтовки малого калибра центрального боя, двудулка
В - загоны - самозарядки гладкие, калашоиды/тигроиды, другие нарезные самозарядки, болты, штуцера и прочее
Медведь - если ночью - то болт чаще всего, если Севера - СКС/калашоиды, затем - клиентские болты (ну, это и сам ты лучше меня знаешь)
4) мясо - примерно %%% 90 ставят во главу угла
Трофейные - соответсвенно, около 10%
Фотографии трофейных охотников красивее и чище, как правило
5 - охотники трофейные - чаще одиночки (ну, или в узком кругу общаются). Обычные - любители попиздеть, им уже результат чаще вторичен, главное - общение и общность.

Хант1

По п1.: охота соло с гончей, с лайкой, на глухаря- косача на току, на тяге, на рябчика с манком, на селезня с подсадной. По остальным вопросам ответят те, кто достаточно долго общался с забугорными охотниками в их среде обитания))

VN-R

Думаю, широкое распространение ночных охот характерно для русского стиля: ночные засидки (кабан, медведь, лиса и др.), ночные подходы (кабан, медведь), ночные заходы с ожиданием вылета глухаря при первых лучах солнца и др. Много где ночная охота просто запрещена, но не у нас - налагает отпечаток.

VN-R

Еще бы к русскому стилю отнес тропление, основанное на тонком понимании привычек и образе жизни зверя - своего рода интеллектуальное испытание охотника, проверка его смекалки и чутья, противоборство со зверем в реальном времени - кто кого.

Наиболее характерно с заячьими "профессорами". Как индивидуальная охота, так и с малым числом участников - наиболее зрелые охотники с леса в одного по следу могут выгнать зайца на одного из двух- трех стрелков. Помним и схемы в охотничьих книжках по охоте на зайца - целая культура такой охоты.

spirikraft

Русский стиль утерян навсегда.Берлоги,волкогонные стаи,охоты с борзыми собаками,взятки борзыми щенками и тп.

Наум

Еще бы к русскому стилю
К русскому стилю отнес бы индивидуальную охоту с легавой собакой .

spirikraft

Англичане тоже свою национальную охоту просрали защитникам природы.



Burunduk25

выскажусь пожалуй только по вопросу ? 2:
к русскому стилю оружия отнес бы склонность к милитаристким вариантам оружия АКМ-оиды и все еще СКС рулят

по одежде - опять же армейский камуфляж и фуфайка, но биже к мегаполисам сейчас уже меняется ситуация.

😊

по общению:
вынужден отметить все еще склонность общения под водочку 😞 в неограниченны количествах 😞, в том числе и с заряженным оружием, хотя также нужно отметить уменьшение этого зла в последнее время.

VN-R

По стилю одежды вижу 4 варианта:

1. Применение неохотничьей одежды - строительной спецовки и др.: тельняшки, гражданские брюки, ватные или иные рабочие утепленные куртки, резиновые строительные черные сапоги, само вязанные носки (собачья шерсть) и шерстяные свитера, зимой валенки. Чаще так одеваются деревенские охотники.

2. Армейская одежда, как правило камуфляж и чаще старых моделей из х/б. Горки из брезента. Армейские ремни, даже армейские берцы на ноги. Армейские кепи на голове.

3. Охотничий специальный камуфляж. Нередко в комбинации с другой одеждой для активного отдыха и спорта в качестве утепляющего слоя. Как правило из современных материалов с минимумом или вообще без Х/б.

4. Однотонная верхняя одежда охотничьего стиля, нередко с клетчатыми рубашками тоже в охотничьем стиле. Мало. Дорого. Редко (у нас).

Меховые жилеты распространены, инцефалитки.

VN-R

По первом вопросу можно наверное еще изобретательность и экспериментаторство добавить, например, при привлечении зверя: закапывание фляги с брагой на медведя (кстати, сработало - взяли), провязываете тросами туши павшей коровы к стволу дерева на высоте (тоже результативно) и т.д.

Даже совсем не природные способы привлечения зверя, типа использование масла-отработки для кабанов.

Modano

kiowa
1. Стиль - самой охоты.
Могу сказать о своём видении охоты в ЦФО.В основе своей это загонная по "копытам" и открытие по водоплавающей дичи.Не знаю за статистику,но по мне это самые массовые и востребованные виды охот.Здесь и интересы по "мясу",общение(включая беспробудное пьянство).Особняком собачники.Не хочу называть их элитой,абы ещё как,но категория не столь многочисленная,но обладающая определённой харизмой и корпоративностью в охотничьей среде.Сам имею легавую.И скажу от себя.Всегда,когда иногда встречаешься в полях-лесах с коллегами,понимание обеспечено на уровне подсознания,и внутренний позитив в наличии.
kiowa
2. Стиль - одежда
Уже постил.Это не показатель с моей точки зрения.Имею в экипировке и пресловутые шмотки в стиле "милитари", и узнаваемые бренды,но и то,и другое не делает меня лУчшим охотником или представителем русского стиля или евроохотником. 😛
kiowa
3. Стиль - оружие.
Тоже,что и по пункту 2.Распространенность АКМоидов в нашей Отчизне не могу назвать стилем,это данность в силу объективных причин.Кто-то ходит на охоту с МЦ8.
kiowa
4. Стиль - отношение к убитому животному.
Здесь,к сожалению,не всё гладко.Нет устойчивой традиции.Хотя лично меня когда-то давно егеря измазали кровью впервые поверженного мною зверя. 😊Но всякие веточки и прочие атрибуты не использовались.Не наблюдал за свою охотничью жизнь особенного пиетета перед добытым зверем.Ну да,поздравляют за удачный выстрел,рюмка "на кровях".Вот как-то и всё.А дальше просто мясо.
kiowa
5. Охотничье общение - какие характерные особенности Вы бы в нем выделили?
Вот здесь для меня лично много цимуса(хотя словечко явно не русское 😛).Очень стал придирчив к сборным коллективам.Не хочу иметь проблем(хватает 😞) не только с проведением такого рода охот,но и с коллективом,вернее с отдельными "личностями".Всё должно быть(!!!???) в кайф.И охота,и общение.Если не добыли зверя(но потрудиться всё же надо 😊),то всё равно межличностное общение,лицезрение природы должно компенсировать пресловутое "мясо" 😊.

P.S.Фильм "Особенности национальной охоты"-наше фссё. 😀

Но назвать это всё "русским стилем"?!Не знаю.

BAR

Русский стиль каких времен ? Он менялся вместе с изменениями в стране.

Alvoroinbox.ru

С Новым Годом!
Глубоко со стилем вопрос.
Почему не характер и не "особенности", так набившие оскомину?
"Стиль - отношение к убитому животному" звучит противоестественно.
Можно ли исключить из обсуждения культурное(литературное) происхождение и закрепление первичных в современном, не первобытном обществе, посылов к Охоте?
"Стиль"- не универсальный и не всеобъемлющий термин. Имхо.
Равно (сродни) , как и "русские сезоны" чего-либо.
ИМХО

Old Tramp

Соглашусь с предыдущим оратором. Я вот 40 лет с лихуем охочусь. А про стиль не думал до сих пор...

Просто "там" все более "денежно" и "определенно". В рамках контракта, так сказать. У нас иногда "в поле ветер, в жопе дым", но гораздо душевнее. Наши могут и лосиху е...нуть, если мясо реально нужно, а могут и полдня вытаскивать ее из трясины, невзирая на уходящее охотничье время. Про "поговорить" уже упоминали. Это наше, не отнять.

Ouzer

Сначала хотел быпренько свое мнение выложить, потом увидел, что во многом его уже Женя New сформулировал быстрее и системнее, потом...согласился с предыдущими ораторами, что все очень натянуто И относительно. Беззаконие одних уравновешивается хреновым количеством законопослушных охотников. Бабло иных - бедностью других. "Мяса йобнуть" - на природу позырить, с друзьями пообщаться и прочая сентиментальность. На Ганзе сижу - чисто в лес хожу. Только на Уазике - Тойота рулит. Самозаряки-двудулки. Нарезь-гладкое(вот здесь уже не все от предпочтений). Ну и "в России зашибись охотничий рай - бля, в канадах куда лучше" 😊

Igorich 75

1.
- по большей части ВСЕ охоты носят частично противозаконный характер. У ВСЕ почти. Использование ПНВ, авто/мото техники, электронных манков, и т.д. На форуме куча тому подтверждений. Это я не осуждение. Объясняется особенностью законодадельств и устойчивой традицией не шибко его соблюдать.
— огромное множество изобретательных и трудовых способов добычи ( тропление, охота на токах, охота в , на берлоге, волк на вабу и флажками и т.д.). Хороший охотник у нас самодостаточен, часто лучше проф. егеря знает дело.

3. Две тенденции, корнями еще из Росии дореволюционной:
— использование боевого оружия и его переделок ( от легендарной берданки до Тигров , СКСов Тигров, Саег)
— одно ружье на все охоты . Классиками еще старыми отмечалось, во многом сохраняется и сейчас. С одной двухстволкой на мишку и мышку. Больше внимания самому процессу охоты, чем снаряжению, приблудам разным - это касательно настоящих охотников ( увы часто браконьеров) из глубинки .


Все ИМХО, мое и моего телефона.

Kotelnickoff

spirikraft
Русский стиль утерян навсегда.Берлоги,волкогонные стаи,охоты с борзыми собаками,взятки борзыми щенками и тп.
Да нее, Александр! К упомянутым добавлю тетерев по лункам и чучеление. Ну взятки щенками дают и по ныне. Мой соб, к примеру, получен в уплату ДТП 😛.

Igorich 75

Kotelnickoff
Да нее, Александр! К упомянутым добавлю тетерев по лункам и чучеление. Ну взятки щенками дают и по ныне. Мой соб, к примеру, получен в уплату ДТП 😛.

+ 1000
Русский стиль это не только канувшие в лету псовые охоты.
Нынче это стропленный втихаря и добытый с 15 м лось, 3 волка за вечер, взятые при помощи китайского фонарика и древней курковки на вабу, и т.д.

Rochev

Очень интересная тема.
Скажу в общем, что русский стиль, если не утерян, то видоизменился, это точно. Конечно это связано с урбанизацией в 20 веке, и развитием технологий. Появление в своем арсенале всевозможных инструментов, точно меняет твои "действия", что в конечно счете меняет твой(наш) "стиль".

И конечно в понятие "русский" свои коррективы вносит география, тут можно не объяснять, то как охотятся в Калмыкии, в ХМАО даже не представляют, и многое никогда не применят.

Если говорить в целом о русском стиле, отбросив людей, которые купили ружья, потому что деньги не куда девать, или потому что модно стало, и эпоху, когда охота была основным источником пищи, то русский стиль это больше душа.
Если один на ходовке, приводишь мысли в порядок, думаешь о великом, и просто отдыхает душа.
На избе с друзьями - душевные посиделки, за рюмкой,или без нее...возле печки, а запах какой...душа радуется.
Все таки я склонен полагать, что русским делает именно настрой, мысль, а не вид охоты, обмундирование и т.д.

Larsen

Нет "русского" стиля в охоте.
На сегодняшний момент.
До 17 года это понятие можно было бы применить, скажем, к царским охотам в Беловежской пуще или к псовым охотам. С некоторой натяжкой под это понятие можно притянуть охоту на берлоге.
Соблюдался протокол, дресс-код и традиции.

Сейчас, "...кто по грибы, кто за дровами..."
Полагаю, ответы на поставленные вопросы дадут Мише возможность проанализировать и скоррелировать виды охот, существующих сейчас на территории РФ.
И тогда это можно назвать - Стиль охоты в Российской Федерации.

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Ouzer

"Куячь, уплочено!" вот и весь нынешнмй стиль. У кого на что хватает, тот и не стесняется. А о культуре даже в виде совеццких рекомендаций, охотминимумрв и проч...совсем щабыто.

-Izvinite-

kiowa
Решил конкретизировать свои вопросы о "русском стиле".

Попробую ответить "письмами из далека".

Давайте разобьем тему на составляющие.

А давай 😊

1. Стиль - самой охоты.

Тут, похоже- сплошное "джиткундо", что Брюс наш Ли переводил как "стиль без стиля".

Какие виды охот являются наиболее характерными именно России.

ИМХО- охота с гончими, с борзыми ( буде такие энтузиасты сохранились), охота с лайкой, весенняя охота, охота на берлоге ( наверное- уже все? ), тропление.


Какие - наиболее распространенными?

Как не прискорбно- самые распространенные- загон и засидка.

2. Стиль - одежда. Какой стиль в одежде Вы считаете наиболее характерным именно для России (или для той части страны, которую Вы знаете)?

Несколько. "от ситки", "от прапорщика", "ватник". "Яхти ягд" и прочии "франконии" редки.

3. Стиль - оружие. Существует ли некий "русский стиль" для оружия.

традиционны военные пер(е)делки. Начиная от бердана 100 лет назад и заканчивая СКС.

Здесь тоже рациональнее разбить на составляюшщие.

а) охота на пролетную дичь

полуавтомат. МЦ, МП, Турок.

б) охота на степную боровую

двудулка чаще.

в) охота на копытных и медведя

кто во что горазд. от двудулки с синей изолентой ( ага, нмчто не вечно- окромя смотанного синей изолентой!) до ХиХ.

4. Стиль - отношение к убитому животному.

Выпить на крови. Остальное- вторично.

а) убил и съел, шкуру продал

да.

б) сохранил трофей

а потом пропил

в) есть ли особенности в фотографировании

очень часто- отсутствие композиции и проч. Фотография, как русский бунт. Безсмысленная и беспощадная. Зачастую- готовый материал в прокуратуру.

5. Охотничье общение - какие характерные особенности Вы бы в нем выделили?

Давно не общался, боюсь очень уж сильно ошибиться 😛

Господа, все это лишь мое субьективное мнение. Возможно, что сильно устаревшее. ( см. предыдущий абзац).
С ув.

spirikraft

Русский стиль в моем понимании-это охота и сопутствующие ей атрибуты,существующие в только России.Последней была охота на берлоге,все остальное можно найти в других странах,та же загонная в Скандинавии.

New

spirikraft
...та же загонная в Скандинавии.
ТАКИХ, как в РФ (с пьянкой, промахами за 15 метров по стоячему лосю, дележом мяса, жаркой печени, "корову не бить!" и прочим) - думаю, не найти ни в одной стране мира 😛

onemen

думаю, не найти ни в одной стране мира
Ой ошибаешься.

BAR

А может, все-таки, это массовые, предпочтительные охоты и традиции характерные для охотников России. Но сдается мне, что есть некоторые подвижки со временем, причем именно в новейшее время, когда изменения в стране происходили ускорено. Охота до революции, это охота элитарная, в основном, псовая, и на берлоге. После революции , в сфере охоты, произошла демократизация и она стала более массовой и часто служила подспорьем к крестьянскому хозяйству. Наряду с коллективными охотами на копытных получила распространение индивидуальная охота, как средство проведения досуга. Основные - на тяге, с гончей, на уток. и Т.Д.

New

onemen
Ой ошибаешься.

Вот прям все перечисленное? Где?

New

Офф-ремарка: обратите внимание, пишут в тему одни "старики" практически. К чему бы это?

New

Igorich 75
1.
- по большей части ВСЕ охоты носят частично противозаконный характер. У ВСЕ почти. Использование ПНВ, авто/мото техники, электронных манков, и т.д. На форуме куча тому подтверждений.

Согласен, кстати. Тоже наша особенность

BAR

New
ТАКИХ, как в РФ (с пьянкой, промахами за 15 метров по стоячему лосю, дележом мяса и прочим) - думаю, не найти ни в одной стране мира 😛

Ребята, давайте не обобщать все у нас очень по-разному. Бывает и так как Вы пишете, но это больше касается деревенской охоты.

New

BAR

Ребята, давайте не обобщать все у нас очень по-разному. Бывает и так как Вы пишете, но это больше касается деревенской охоты.

Бывает как угодно. Я написал о том, что многократно видел.
На всякий случай - русский, живу в РФ (по крайней мере, часть года), загоны люблю все равно (хоть и не пью и мясо чаще всего мне не нужно вообще).

BAR

Да, я тоже все это видел,я не утверждаю, что такое не бывает. Но утверждать, что только так всегда и происходит мне кажется неправильно.
100 грамм водки после охоты я пьянкой не считаю.

-Izvinite-

BAR
больше касается деревенской охоты.



анесогласен! городская охота- это вообще.... оксюморон какой-то 😊

onemen

Где?
Республики экс СССР

New

onemen
Республики экс СССР

Ну, я кроме Белоруссии нигде на загонах не был. Но такого, как у нас в полном наборе - не встречал.

BAR

-Izvinite-
анесогласен! городская охота- это вообще.... оксюморон какой-то 😊

Мой опыт, говорит о том, что преимущество местных, деревенских охотников лучшее знание местности и мест перехода зверя, во всем другом они уступают городским ( если городские не новички, конечно).

New

BAR

Мой опыт, говорит о том, что преимущество местных, деревенских охотников лучшее знание местности и мест перехода зверя, во всем другом они уступают городским ( если городские не новички, конечно).

Как правило - так и есть.

Larsen

Не стоит считать, что до 1917 года охота в России была чем-то привилегированным.
Кроме Императора и князя Ш-Ш охоты была доступна массе слоев общества, от крестьян до инженеров.
Просто императорская охота отличалась от крестьянской как .... - ага, именно то 😛
Но главное, что были традиции, и там и там.
Но это на фоне совершенно иного регулирования процесса охоты. Без всякой этой нынешней х....ни и гомос...ны.

Ладно, во времена СССр-а тоже были традиции. Просто базировались они на иной платформе. НО все равно - было и здорово, и почетно.

А что сейчас? Тьфу! Если и твориться что-то, это либо дурь "нового барина", хозяина угодий\устроителя охоты. Или придурь самого коллектива

-Izvinite-

Larsen
А что сейчас? Тьфу!
"что я был раньше? Кантата! Симфония! А сейчас? Так, одна мелодия..." (с) 😛
"не вопрошайте отчего времена минувшие были лучше нынешних- ибо не от мудрости своей вы спрашиваете это" (С) Экклезиаст.

spirikraft

Никто вроде не вопрошает 😊Констатируют 😊

Larsen

раз в год, весной, я езжу на охоту в Чехию. По фазану.
Замок.
Женщина в сопровождении, три вечерних платья и соответствующие драгоценности.
Охот. костюм с стиле. Сапоги от него стоят 1200 евро....
Оружие. Ниже Меркеля до военного ни кто не опускается.
Меньше 200 фащзанов на рожу не берут - моветомн. Рекорд -930 за три дня...
Построение.
Флаги.
Выкладывание дичи.
Ну и камин в рост, бал, вальс.....
Это тусовка определенного финансового клуба, который рожден в 1913 году.
Это традиция?

Я летаю на тусовку в Испанию. Типо - горнаЯ охота, нах. 90-% участников берут винтовки, но их из кейсов не достают 😛 😛
Бал, бабы в золоте, костюмы, ритуалы, построение, флаги....
Это традиция?

Пять последних лет я летаю в Намибию.
Нет там построений, и форменной одежды! Но есть другие традиции!

-Izvinite-

Larsen
в Намибию.
Нет там построений, и форменной одежды! Но есть другие традиции!



вот с этого момента, пожалста, поподробнее. может- и в России найдется аналогичное? 😛

-Izvinite-

Larsen
весной, я езжу на охоту в Чехию.
Larsen
Это тусовка определенного финансового клуба, который рожден в 1913 году.
Larsen
Это традиция?
Это тусовка, сам же и сказал 😊
Larsen
Я летаю на тусовку в Испанию.
Бал, бабы в золоте, костюмы, ритуалы, построение, флаги...
Larsen
Это традиция?
опять же- сам сказал- тусовка это 😊

spirikraft

вот с этого момента, пожалста, поподробнее. может- и в России найдется аналогичное?

Да в России полно аналогичного,только чисто российского не осталось.Разве промысел,но он и в Сев.Америке есть,может быть без собак только.

BAR

Larsen
Не стоит считать, что до 1917 года охота в России была чем-то привилегированным.
Кроме Императора и князя Ш-Ш охоты была доступна массе слоев общества, от крестьян до инженеров.
Просто императорская охота отличалась от крестьянской как .... - ага, именно то 😛

Сильное утверждение, особенно если учесть, что основная масса крестьянского народа в Российской деревне до революции ходила босиком.

Larsen

BAR

Сильное утверждение, особенно если учесть, что основная масса крестьянского народа в Российской деревне до революции ходила босиком.

Это Вы по фильмЕ "Рожденная Революцией" заключили?
Смешно. Честно. Если бы было так, как Вы заявляете, было бы не так:
"... В пятилетие 1909-13 гг. Россия четырежды опрежала США по урожаю пшеницы, уступив лишь в неурожайном 1911 году..."

Alvoroinbox.ru

Беломорканал во фраках строили?

Вспомнилось:


"- Господа! Господа, прошу внимания! Прошу внимания. Cофья, моя жена, пойдет завтра в деревню помогать крестьянским матерям. Это... это так прекрасно! Это начало, господа! Я решил... Мы, мужчины, тоже должны... Я решил отдать крестьянам-косцам все свои старые костюмы до единого, и обувь.

- Я представил себе! Хороши они будут на покосе во фраках!"


Вы , видимо, бытописание крестьянского благополучия из 'Осень во время осады Очакова' Г.Р. Державина черпаете? 😛

"В опушке заяц быстроногий,
Как колпик поседев, лежит;
Ловецки раздаются роги,
И выжлиц лай и гул гремит.
Запасшися крестьянин хлебом,
Ест добры щи и пиво пьет;
Обогащенный щедрым небом,
Блаженство дней своих поет."

И про охоту старик зацепил...

aleks3613

Мои пять копеек- охота для каждого своя она.Есть знакомый человечек так он и ему подобные бьют все,скоко смогут и с машин,кспканами,фарами итд..
А есть с кем я охочусь если не один не соло то коллектив 2-4 чел максимум.Это у нас как то совпало,16 калибр,курковки есть ,одностволки иж 5,17,18 или горизонталки ,смотря на кого и когда.шляпы,кепки,купи,вязанки,зимой или из трофеев бобер,лисавин.виды охот- перепел ,куропатка,тетерев из под собак,тетерев с подхода,тропление зайца,заяц из под собаки (один Бигль есть).селезень с подсадной,на пролетах,вальдшнеп на тяге,с подхода осенью,или из под собаки.гуси реже ибо мимо проходят обычно.зимой рыжая,заяц.совсем немного касуля из под собаки,и пока вроде все.
Но главное- ода над добытой дичью хоть и короткая,без алкоголя,по путевкам,в сроки и квоты,с Юмором,чаем на травах и в котелках,и главное Ножками а не транспортом.Любиьь природу,жить в ней,и говорить ей спасибо за запахи,краски,дичь,вообщем за состоянии души это мы и подразумеваем охота по русски.пишу с тел.так что сори за орфог ошибки.Так что аак и писал охота она у каждого своя - какая душа у человека так он и на пиироде себя ведет Мое мнение.

BAR

Larsen

Это Вы по фильмЕ "Рожденная Революцией" заключили?
Смешно. Честно. Если бы было так, как Вы заявляете, было бы не так:
"... В пятилетие 1909-13 гг. Россия четырежды опрежала США по урожаю пшеницы, уступив лишь в неурожайном 1911 году..."

А мне смешно это читать. При чем тут урожай ? Я Вам про Фому. а Вы мне про Ерему. У Вас интернет под рукой, там кладезь фотографий Русской Империи. Неужели не разу не полюбопытствовали ? Посмотрите как там выглядит деревня и крестьяне. Летом сплошь все босые и дети и взрослые, а зимой в лаптях. И в городах тоже, но там и в сапогах кое-кто есть. Вы же читали "Москва и москвичи" (видел Вашу ссылку в другой теме) , там же описано , что сапоги шили для того чтобы жениться, для крестьян это предмет роскоши и атрибут ,как бы, городской жизни.И расплачивались с сапожником частями в течении года.

например :
http://elena-sem.livejournal.com/2271897.html

И про урожай не удивительно, Российская Империя - страна сеятелей и жнецов, 90 % населения - крестьяне, + около 7% казаков - служилых крестьян.


Вот свидетельства современников народного быта дореволюционной России:
'Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен - вот это ест уже мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. Если довольно хлеба в деревнях - едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки - едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно - желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже - совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом:
Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика как смертность детей у мужика - то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей!' (Энгельгардт А.Н. 'Из деревни. 12 писем.' 1872-1887. СПб., 1999. С.351-352, 353, 355).

Starschinov

aleks3613
А есть с кем я охочусь если не один не соло то коллектив 2-4 чел максимум.Это у нас как то совпало,16 калибр,курковки есть ,одностволки иж 5,17,18 или горизонталки
а вы не сможете с фарами и с квадрика,только это к стилю то отношения не имеет.Это скорей культура.

aleks3613

Нет не смогу ибо из под фары или квадрика это не охота а добыча или по простому браконьерство,мы же про охоту говорим.Для меря сам процес нахождения в угодьях важнее чем непременная добыча,хотя если все сложилось и дичь,трофей взят как говорится охота удалась с полна!

Modano

Всё-таки надо определиться,что есть стиль?А то происходит простое перечисление различных видов охот на наших просторах.В чём особенность?!Может к особенностям,к "русскому" ковбойскому стилю отнесём стрельбу с АКмоидов до "железки" по всему что шевелится в радиусе 300 метров или брэчество с фарой по полям,может стильно под путёвку на вальдшнепа бить уток влёт на весенней охоте(вижу регулярно и массово,поэтому тоже уже "стильно").
По мне нет никакого стиля.Можно,конечно,наряжаться в соболиные шапки,сафьяновые сапожки,да в парчовые кафтаны-сюртуки.Но какое это имеет отношение к охоте в современных реалиях?!И главное,эти переодевание нельзя назвать общепринятым стилем,трендом,если хотите.
Есть особенности,которые могут разниться от региона.И почти не осталось традиций,никаких,не дореволюционных,не советских,не постсоветских.Да и были ли они?!Я,конечно,бывал на охотах,где были чудаки,трубившие в рожок,с веточками,с зачитыванием "псалмов"над добытом зверем...но всё это напоминало цирк-шапито.Имхо.

aleks3613

Подсадные утки Пензенской губернии славились долеко за пределами последней,и ода над добытой дичью это уважение и благодарность природе за ее дары для меня например, а вы (шапито).
Поэтому кому то кафтаны и кушаки а комуто стиль это не просто что то материальное а еще и духовное..наше русское и каждый видит это опять же ПО СВОЕМУ.ИМХО

sych.v

Всё-таки надо определиться,что есть стиль?

Стиль- совокупность приемов какой-нибудь работы, деятельности, поведения. В данном случае - охоты.

Modano

sych.v
Стиль-
Спасибо.Мне знакомо словарное толкование понятия "стиль")
Тогда в чём "русский" стиль охоты на фазана загоном,к примеру,либо добыча водоплавающей дичи из засидки у нас по сравнению с Канадой?
aleks3613
что то материальное а еще и духовное.
Ну да.У нас духовное духовнее всего на свете,а материальное ещё материальнее,чем где бы то не было.Про особые пути я слышу с советских времён.
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить."

sych.v

Тогда в чём "русский" стиль охоты на фазана загоном,к примеру,либо добыча водоплавающей дичи из засидки у нас по сравнению с Канадой?

В "Правилах охоты."

Антиглюк

1. ИМХО, для значительной части охотников охота рассматривается только в знакомых, "своих" угодьях (если не избегать пафосных терминов, то можно сказать "родных" или "любимых") Именно этим определяются у этой части граждан виды охот (заяц, птица). Хотелось бы на беляка, но у его нет в степи. Значит будем охотить русака. Конкретные размеры "своих" угодий, конечно различаются. В Средней полосе не более 20 км в радиусе от "базы", истоптанные чаще всего с детства. Таки да, пишу за себя. Но нас там есть 😊
2. Любая тёплая одежда, которую не жалко. Часто спецовки, часто камуфляж (армейский и охотничий).
3. "Для души" тяготеют к гладким двустволкам. Совсем "для души" горизонталки 16-го калибра, возможно даже курковые 😊 Тем не менее, чаще в полях встречаются полуавтоматы.
4. "Убил, съел". При фотографировании никакого пиетета к добыче 😊
5. Если узнаёшь, что собеседник охотник, то он получает +5 к харизме 😊

Modano

sych.v
В "Правилах охоты."
И что там?Русский стиль весь в "правилах охоты"???А мужики-то и не знают.Тут либо духовность с традициями,либо законодательство обсуждать.
В сроках,в месте охоты,в нормах добычи?! 😀 И что,назовём эту разницу стилем?!
Так в чём принципиальная разница охоты на водоплавающих,про которую можно сказать:"Так охотят только русские(россияне 😊)!Это их стиль"?

sych.v
Стиль- совокупность приемов какой-нибудь работы, деятельности, поведения. В данном случае - охоты.

Хант1

Например, на селезня с подсадной - так охотят только русские.
ИМХО, ТС рассчитывал не на перечисление всякого околоохотничьего негатива, а то положительное и особенное, что есть у нас. Так сказать "сферический конь в вакууме"))))

BAR

Исключительных Российских охот, похоже, осталось 3 : С подсадной, на тяге, на току, все весенние.

Starschinov

имхо Наверное надо добавить с лайкой,и с гончей.

sych.v

Про правила, а что не так? Именно они соль, все остальное вокруг правил формируется. С транспортных средств низя, с луком низя из под фар тоже не наш метод, а вот весной на селезня с посадной и не только, это по русски. ИМХО.

BAR

Starschinov
имхо Наверное надо добавить с лайкой,и с гончей.

С лайкой финны охотятся, с гончей англичане.
На соболя и изюбря, охота тоже вроде только в России, но это уже больше промысел , не массовый вид охоты.

ZekKas

Пантовка + промысел в том виде в котором он существовал в советские годы.
Из вымирающего.
Глубокое ИМХО.

Хант1

Ну финны - почти россияне)). В Англии с гончей на зайца индивидуально? Не верю!

BAR

Хант1
Ну финны - почти россияне)). В Англии с гончей на зайца индивидуально? Не верю!

В Англии национальный вид с гончей на лис, на зайцев там не охотятся , их там может и нет. Там дикие кролики в норах в несметное количестве.
Про финнов - сильно, боюсь они так совсем не считают.

Хант1

Национальный вид на лису со стаей гончих в Англии несколько лет назад запретили. Может ошибаюсь, индивидуальная ружейная с гончей в Англии не распространена. Мы же говорим о своеобразии наших охот, не так ли?
А про финнов что не так? В состав Российской империи входили, порода лаек одна и таже... Ващщето там смайлики стояли)

Starschinov

Года три как с легавой,охота классная но по ощущениям чужая.(мое личное)
А кто по старше вообще игнорят, Иваныч сбрендил.
А куда я сейчас с лайкой, да и с гончей тоже. частник не больно
пустит.Пробовал несколько лет назад путевку по зайцу взять, только своим.
Да и зайцы там с "копытами".

Антиглюк

А что вы, комрады, зациклились на эксклюзивности? Ну охотим мы утку. И весь мир охотит. От этого эта охота не менее русская, чем американская 😊 Наш уважаемый модератор как-то выкладывал охоту на медведя на китовой приваде 😊 Это исконно русский метод? 😊

Modano

Антиглюк
И весь мир охотит
Вот и я про это.Есть охота.Известными средствами в определённых обстоятельствах.Если и найдём способ охоты,которым охотят только у нас,так это будет,ну,очень узкий сегмент.Повторюсь,считаю,что нет этого особого стиля,"русского" пути.Тема,думаю,тупиковая.Имхо.

sych.v
с луком низя
Кстати,а на другой стороне через Атлантику,с луком можно.Это серьёзная индустрия.И опять же делавары,могикане,гуроны,ирокезы всякие... 😊Канадцы-настоящие индейцы. 😊Чем не историческая связь,традиции,стиль к тому же. 😊

Наум

Исключительных Российских охот, похоже, осталось 3
Охота с легавой. Не исключительно, но русская охота.

ruse chat kiev

Наум
Охота с легавой. Не исключительно, но русская охота.
А есть русские породы легавых , а то я не сильно в курсе ?

ruse chat kiev

Русский ( российский , постсоветский - не важно ) - это браконьерство и бескультурие на охоте во всех видах: в стиле использования транспорта , калечащем природу , в небрежной одежде , типа костюм сварщика , шапка танкиста и чулки от химзащиты на ноги , в разнузданном поведении , в армейском оружии и боеприпасах , в картечи по копытным , пьянках в процессе активной фазы охоты , в правовом , охотоведческом и экологическом нигилизме , в охоте ночью с ПНВ и тепловизорами...

Стиль - это то , что узнаваемо , и то , что отличает от других. Так вот это сразу узнаваемо , сразу отличаемо , такого массово нигде больше нету.

А все остальное , что было сказано выше , такое есть у многих.

Если взять 10 любительских роликов из ютуба про охоту , выключить звук и смотреть только видео , то чехов , немцев , словаков , французов можешь между собой и не различить , а наших - так сразу ! 😊 Вот это и есть наш стиль.

Modano

ruse chat kiev
Стиль - это то , что узнаваемо
В одном ключе.Ранее упоминал.
Modano
В чём особенность?!Может к особенностям,к "русскому" ковбойскому стилю отнесём стрельбу с АКмоидов до "железки" по всему что шевелится в радиусе 300 метров или брэчество с фарой по полям,может стильно под путёвку на вальдшнепа бить уток влёт на весенней охоте(вижу регулярно и массово,поэтому тоже уже "стильно").

Modano

ruse chat kiev
А есть русские породы легавых , а то я не сильно в курсе ?
У меня есть. 😀 Он хоть "конь" германский,но характером русский.Порядок не очень любит,норовит постоянно от себя чего-нибудь очубучить.Глаз,да глаз нужен за хитрецом.)

P.S.Наверно,в меня пошёл.)

ruse chat kiev

Еще такой момент : приятеля приглашали на загонную охоту в Германию , так там все охотники ходят с открытыми переломками и открытыми затворами на карабинах , заряжают их и закрывают только на номерах , а после схода с номера затвор или переломка постоянно открыты ; ну , у нашего такой привычки не было - и он после инструктажа вынул карабин из чехла и повесил себе на плечо с закрытым затвором , так сразу один из распорядителей охоты к нему подбежал и начал ему на пальцах все показывать и объяснять.

Наш стиль ходить с закрытым затвором или закрытой переломкой - это очень опасный стиль.

Modano

ruse chat kiev
это очень опасный стиль.
За себя скажу.Заряжаюсь-разряжаюсь только на номере,если охота коллективная.Если на плече,то затвор открыт.Пришёл к этому сам уже давно.После некоторых эксцессов на охоте среди участников.До сих пор в некоторых коллективах недоумённо спрашивают:"Почему я забыл затвор закрыть?")Сейчас так по новым требованиям,убираю в чехол.На одиночной охоте при встречах с другими охотниками переламываю ружьё.Как-то так.По мне это не только безопасность,но и уважение к другому охотнику.Можно сказать традиции.Как открытая рука без перчатки.

sych.v

В открытый затвор мусор набивается, это не стенд, так что на охотах на переходах хожу с закрытым, но без патронов. За пять лет и с двудулкой переломатой на охоте ни одного охотника не встретил.

ruse chat kiev

Может встретите на шестой... Это касается охот , где рядом другие охотники.

sych.v

Может, быть... Хотелось бы на это чудо глянуть.

ruse chat kiev

Глянуть вообще или в конкретных местах ?

Я на облавной охоте хожу и езжу с отрытой переломкой и закрываю ее только на номере. И все в нашем коллективе тоже.

sych.v

Я на облавной охоте хожу и езжу с отрытой переломкой и закрываю ее только на номере. И все в нашем коллективе тоже.

Тогда лучше в чехле на номер носить, удобней и безопасней.

ruse chat kiev

Пробовал. Мне не удобней и не безопасней. Никто из постоянных участников нашей "бригады 😊" в чехле на номер не носит.

Теоретически в чехле вообще может оказаться заряженное и снятое с предохранителя оружие , а этого через чехол никто не видит , даже хозяин. Потом чехол падает или оружие извлекается , там что-то задевается - и бац !..

Поэтому единственная гарантия - это открытый затвор или открытая переломка.

Modano

ruse chat kiev
Теоретически в чехле
На номер понятно.А вот переезды с места на место.Тут по нашему законодательству уже в чехле надо.У меня угодья начинаются в 500 метрах от дома,но дважды в этом году попадал на проверку на выходе с хутора.Было бы ружьё не в чехле-две административки,либо две взятки. 😀

sych.v

А вот переезды с места на место.

Транспортировка одним словом.

ruse chat kiev

Modano
На номер понятно.А вот переезды с места на место.Тут по нашему законодательству уже в чехле надо.У меня угодья начинаются в 500 метрах от дома,но дважды в этом году попадал на проверку на выходе с хутора.Было бы ружьё не в чехле-две административки,либо две взятки. 😀
Это да. Я говорил только про переноску в процессе охоты.

Но , наверное было бы правильно , если бы при переездах , когда карабин в чехле , то затвор открывать.

New

ruse chat kiev
Русский ( российский , постсоветский - не важно ) - это браконьерство и бескультурие на охоте во всех видах: ....в охоте ночью с ПНВ и тепловизорами...

А это, пардон, что за ахинея?

VN-R

Еще к современному русскому (российскому) стилю охоты я бы отнес широкое и специфическое использование транспорта вот в каких специфических аспектах:

1. преодоление тяжелого бездорожья (как при следовании к месту охоты так и в процессе), вследствие чего широко применяется именно внедорожная техника, в т.ч. специальная и тяжелая (снегоболотоходы, грузовики, трактора и т.п.); охота именно планируется заранее в удаленных труднодоступных местах;

2. использование техники для относительно регулярного ночлега (именно планово, что и предопределяет подготовку техники и скарб);

3. достаточно массовое увлечение специальной подготовкой техники для охоты (как с целью повышения проходимости, приспособление ее для ночлега, питания и быта, так и специальная подготовка для использования в процессе охоты (врезание люков в крышу для стрельбы и т.п.)

4. непосредственное использование техники в процессе охоты (несмотря на законодательный запрет охоты с ТС).

Fil55

Стоял на номере. Загон закончился. Разрядил ружьё.... и тут из кустов охинспектор. Криво посмотрел, но ничего не сказал, зато прихватил парня на квадрике с разряженным карабином, но не в чехле... 😞 Заставил показать - магазин пустой. Заставил зарядить - посчитал количество патронов. Составил протокол за то, что карабин был не зачехлён.

Larsen

К посту 90.
Это не совсем так. Все, что Вы перечислили про технику, широко применяется при охотах в Африке. Скажем, в набившей оскомине Намибии, при охоте в "диких" местах все так и происходит - доставка по буеракам и ночевка в палатке на крыше. Просто шанс проснуться с коброй в спальнике там почти 99%

VN-R

Larsen
К посту 90.
Это не совсем так. Все, что Вы перечислили про технику, широко применяется при охотах в Африке. Скажем, в набившей оскомине Намибии, при охоте в "диких" местах все так и происходит - доставка по буеракам и ночевка в палатке на крыше. Просто шанс проснуться с коброй в спальнике там почти 99%

Не допонял что значит "Это не совсем так".

Если наши особенности совпадают с намибийскими, то это не значит что их нет или их не надо учитывать - ведь много стран где такого и близко нет.

Это не исключительная особенность, в этом соглашусь. Но в силу массовости я бы в описание стиля включил.

А в Намибии на ГТТ, МЛТБ, ГАЗ-71 или им подобной гусеничной технике ездят на охоту?

kiowa

Спасибо всем откликнувшимся... Может кто ещё добавит?

Larsen

В Намибии гусеничный вездеход, причем 😛, шведский Лось, видел один раз 😛
Они там без надобности. Если есть разум, то колес вполне хватает, гусеницы не нужны 😛
А если влететь в хорошие пески, то ни колеса, ни гусеницы не спасут.

Если же говорить о "массовости", то конечно. В силу особенности охот в Намибии - там основная часть фермерская\лоджевая, а не полевая.
Но и у нас?! Сколько у нас таких пришлых варягов, забравшихся в угодья на вездеходе?
😛 😛
Я знаю ответ..... 😛

VN-R

Larsen
В Намибии гусеничный вездеход, причем 😛, шведский Лось, видел один раз 😛
Они там без надобности. Если есть разум, то колес вполне хватает, гусеницы не нужны 😛
А если влететь в хорошие пески, то ни колеса, ни гусеницы не спасут.

Если же говорить о "массовости", то конечно. В силу особенности охот в Намибии - там основная часть фермерская\лоджевая, а не полевая.
Но и у нас?! Сколько у нас таких пришлых варягов, забравшихся в угодья на вездеходе?
😛 😛
Я знаю ответ..... 😛

В Тюменской области массовое увлечение - подготовленные УАЗ-ики постоянно на глазах, у знакомых только с десяток наберется (именно за плотно подготовленные речь). Деревенские как правило не сильно заморачиваются - это городских увлечение 😛 На меж городе регулярно на тралах подготовленная под охоту гусеничная техника попадается (завозят и вывозят), ГАЗ-66 и другие грузовики с укомплектованными кунгами и т.д. и т.п. Х.з., мож региональная особенность - у нас охоты "сухой ногой" нет почти - везде залазить надо, до озер пробиваться, многие лесные дороги лесовозной техникой разбиты, а у нефтяников и газовиков много тяжелой вездеходной техники .

VN-R

kiowa
Спасибо всем откликнувшимся... Может кто ещё добавит?

Михаил, не знаю как наши скандинавские соседи и применяют ли такие способы, но у нас популярна охота на глухаря на искусственных галечниках (труд, подготовка заранее и трудоемко с учетом заноса на себе нередко) и охота с чучелами на тетерева (тоже подготовка + высиживать по морозцу)

С уважением, Виталий

VN-R

Ну и за оружие еще можно отметить, что наложил отпечаток длительный запрет на нарезное для охоты.

Очень большая часть охотников до сих пор по конструкции пуль патроны для нарезного различает только "оболочку" и "полуоболочку". По прежнему скуден ассортимент российских заводов по нарезным патронам. До сих пор можно встретить практику ручной доработки пуль - обрезание носика у оболочки, пропилы в рубашке пули, рассверливание дырочки в носике. Даже в 9,3х62 умудряются оболочку Ягдматч пилить и сверлить. В силу недостатка знаний и навыков в массе многие неуверенно стреляют даже на средних для калибра дистанциях, увлекающихся охотой на дальних дистанциях очень мало.

Зато для охоты с гладкими стволами немало охотников снаряжают специальные патроны - "на глухаря", "на гуся", "на зайца", "на северную утку" , "зимний" и т.д. И реально эти патроны лучше заводских для конкретных применений.

Док

kiowa
Спасибо всем откликнувшимся... Может кто ещё добавит?

Я бы добавил, что настоящий Русский стиль в охоте это непредсказуемость результата. На любом этапе охоты. Вот в Европе, всё по прайсу, и всё чётко. А у нас так: созвонился, выехал. А на месте может не оказаться транспорта, егеря, трезвого тракториста, зверя. Да базы может не оказаться и жить придёться у бабы Дуси через две деревни. Да что там базы, или поля колхозного, я раз приехал, а леса нет. Нет леса. Вырубили всё! Позвонил, сказали приезжай, всё окуэно. Приехал за тыщу вёрст, а там вот так вот, стильно по нашему 😊))))

kiowa

Док

Я бы добавил, что настоящий Русский стиль в охоте это непредсказуемость результата. На любом этапе охоты. Вот в Европе, всё по прайсу, и всё чётко. А у нас так: созвонился, выехал. А на месте может не оказаться транспорта, егеря, трезвого тракториста, зверя. Да базы может не оказаться и жить придёться у бабы Дуси через две деревни. Да что там базы, или поля колхозного, я раз приехал, а леса нет. Нет леса. Вырубили всё! Позвонил, сказали приезжай, всё окуэно. Приехал за тыщу вёрст, а там вот так вот, стильно по нашему 😊))))

Да, это реально круто...

Чарли

Да что там базы, или поля колхозного, я раз приехал, а леса нет. Нет леса. Вырубили всё!
Ой как знакомо 😊 Так же раз решили знакомый лесок прогнать, а его и нет.

Чарли

Не знаю стиль это ли. Но я бы выделил именно массовое наличие полуавтоматов (любых и всяких).
Наличие техники в хозяйстве вездеходной всякой разной, у нас без нее никак.
По видам охот разумеется утиная и загоны, это первое что в голову пришло, значит и на слуху чаще. Еще медведь на овсах.
По одежде выше все сказали, соглашусь пожалуй, кто в чём .
Традиций чисто охотничьих не видел, правил придерживаются и то хорошо.

Z00.8

Современный российский стиль это поляна на всю ночь, ящики спиртного порой и охота на местных матрон,.. По утряне хер кого поднимешь , все через жопу... Непристрелянное оружие и его незнание, но бахвальство и горячее обсуждение патронов, со взаимообменом (попробовать). Жулики егеря ( БРЭКИ в законе)и вашим и нашим) и полный бардак в хозяйствах.

Ну или закрытые коллективы фанатиков и одиночки(скорее профбреки)

ИМХО

old hunter 33

Приехал за тыщу вёрст, а там вот так вот, стильно по нашему
Современный российский стиль это поляна на всю ночь, ящики спиртного порой и охота на местных матрон,.. По утряне хер кого поднимешь
Как все знакомо и грустно ....
Поэтому только соло и по диким местам!

Nikolai686

Z00.8
одиночки(скорее профбреки)
Самые интересные и результативные охоты у меня были с ними. И научили многому.

Z00.8

Поэтому только соло и по диким местам!
Для сего нужно знать лес как свои пять пальцев и пользоваться у местных грибников, рыбаков, сторожей, участковых непрерикаемым авторитетом. ну и мясом делится....

ruse chat kiev

Я как-то в одной чешской книжке про охоту читал , что " ...перед охотой с подхода все дороги в лесу должны быть чисто выметены". 😊 😊

Наш стиль - это всё то , что не похоже на их стиль.

У них трубят 😊 - у нас не трубят 😊 ; у них веточку за ленту шляпы - у нас без этого; у них добытое животное сразу потрошат еще в шкуре - у нас почти так не делают; , у них мясо не едят до анализа - у нас сразу жарят и варят ; они в процессе охоты не пьют - мы пьем специально "глаз навострить" ; у них после охоты выкладка трофеев и трубят - у нас , если добыли , то сразу потащили в машину и на разделку , чтобы успеть поделить , сварить или пожарить ; у нас для небольших копытных картечь - это лучший снаряд , а у них просто мельче калибр ; их собаки хорошо обучены для загонных охот - у нас как попало ; у них серьезные курсы и сложный экзамен , чтобы охотником стать - у нас этого вообще нет или формально ; у них часто перед охотой может быть стрелковый тест - у нас нередко утром идут на номер первый раз в жизни , несут свое первое оружие только вчера из магазина , а в кармане две фляги , одна из которых уже полупустая...

На вышку могут припереться с любовницами и шампанским ( даже не надо уточнять - это у них или у нас 😊 😊 ).

Z00.8

На вышку могут припереться с любовницами и шампанским ( даже не надо уточнять - это у них или у нас ).
Ну это только в крутых хозявствах и спецвышки с удобствами, а на гнилом настиле на жердях, куда с буханки запихивают с любовницей не очень...

Nikolai686

Z00.8
авторитетом. ну и мясом делится
я б сказал погоду подходящую выбирать или время суток когда их нет .

ruse chat kiev

Z00.8
Ну это только в крутых хозявствах и спацвышки с удобствами, а на гнилом настиле на жердях, куда с буханки запихивают с любовницей не очень...
Вот , еще одно различие ! У них все удобные вышки - у нас неудобные.

Z00.8

Вот , еще одно различие ! У них все удобные вышки - у нас неудобные.

я как то ночь провел на гнилом шифере крыши подкормочной площадки.....с всунутым мне егерем СКСом с поганым ночником глушителем и дозвуковыми патронами...... Ох как я жалел о том что пошел на поводу у егеря и остался без своего проверенного и надежного оружия....

Z00.8

я б сказал погоду подходящую выбирать или время суток когда их нет .
ВОПРОС НЕ В ЭТОМ. при правильных отношениях они твои глаза, уши и помощники... плохую погоду и зверь не любит...

Nikolai686

Z00.8
плохую погоду и зверь не любит
на фиг глаза и уши.
Любит и стоит хорошо 😊

Алекс60

их собаки хорошо обучены для загонных охот - у нас как попало
Святое трогать нельзя!))

Nikolai686

ruse chat kiev
; их собаки хорошо обучены для загонных охот
Тут дело такое- собака для загонных охот это так- можно сказать не твоя собака. Я таких сразу в расход-собака должна быть такой чтоб тебе стрельнуть дать, а не кому-то там.

ruse chat kiev

У них какой-нибудь .223 на лося есть нарушение , а у нас мастерство...

Z00.8

на фиг глаза и уши.
примеры
1. вот сижу в доме чай пью, звонок по телефону.
-Коль к тебе можно...
я тут на дальнй карьер ходил.. у лесного озера , ну у старой просеки.. два здоровенных секача прошли....
2. дрова колю, смотрю сторож у калитки прыгает. открываю. Слушай там придурки каткие то по лесу шарятся, прям спецназ какой то.
Звоню участковому. Саш, там по лесу кто то шляется, палят... Приезжаем Золотая молодеж в крутых охотников решила поиграть....
3. Звонит участковый: "Николаич, там у наших завтра мероприятие, москвичи на квадроциклах прибыли..."
Да , не Саш, я завтра с собакой по участкам погуляю со сторожем, посмотрим там за порядком......

а грибники так мимо моего дома все в лес ходят, калиточка там, так за всегда поздороваются, все новости лесные и не только расскажут, в лесу встретимся поздороваемся и дальше каждый по своим делам.....
И т. д.

ruse chat kiev

Nikolai686
Тут дело такое- собака для загонных охот это так- можно сказать не твоя собака. Я таких сразу в расход-собака должна быть такой чтоб тебе стрельнуть дать, а не кому-то там.
Да , не твоя - то у них егерьские своры собак.

Nikolai686

ruse chat kiev
223 на лося есть нарушение , а у нас мастерство.
золотые слова и это правда.в Якутии с мелкашек долбят нормально.

Nikolai686

ruse chat kiev
то у них егерьские своры собак.
Да у нас такого даж не видал .

Z00.8

Да , не твоя - то у них егерьские своры собак.
И потому со своим верным и проверенным другом, к ним заезд заказан.. а оставлять его дома собираясь на охоту.... это садизм и по возвращению домой что то в доме будет разнесено...


Nikolai686


Z00.8
2. дрова колю, смотрю
Z00.8
а грибники так мимо

Если на такое дело идти то ночью и далеко-там где тебя не знают высадили на машине в определенном месте и пешком 2-3 км . и потом отзвон. А днем грибник с навигатором все готбил. если что-то не так свалил оттдуда

Когда дела начинают делаться грибов уже нет.

mitajka


На вышку могут припереться с любовницами и шампанским ( даже не надо уточнять - это у них или у нас ).
Ну это только в крутых хозявствах и спецвышки с удобствами, а на гнилом настиле на жердях, куда с буханки запихивают с любовницей не очень...
Был у нас такой случай. Мужик любовницу на вышку затащил, ну типа, прикольно, кабанчика посмотрим, она и повелась. Сидеть долго скучно, они сначала выпили маленько, а может и не маленько, а потом и решили развлечься, сентябрь где-то был, тепло еще. А вышка не то что старая была, а мелко вкопанная. Амплитуда движений большая оказалась, выворотили вместе со столбами, она не очень высокая была - метра три. Баба вопит, она, как потом оказалось, ногу сломала. От грохота выскочила откуда-то лиса и давай тявкать на это безобразие, мужик судорожно ищет в обломках ружье. Баба: - Помоги! Он: - Щас, только лису застрелю! Она: - Какую нах лису! Ах ты, кабан тростниковый, да я тебя... Лиса конечно убежала. Мужик машину вызвал, давай бабе штаны натягивать, а она орет - ногу-то больно, как даст ему обломком доски по башке, он все бросил - и в кусты. Подельники приехали - картина маслом: обломки кораблекрушения и русалка, наполовину одетая, топлесс наоборот. А мужик вообще куда-то убежал, они его еще полчаса по кустам искали. Вот вам охота в типично русском стиле)) Сорри за офф, не удержался. Кстати, хорошая черта русского стиля - охотничьи байки, не истории, а именно байки. После охоты, да под рюмочку, никак без хорошей байки.

Z00.8


Когда дела начинают делаться грибов уже нет.
. Осенью самые грибы...
.. Люди в лес и зимой ходят
... зверь в лесу обитает крулосезонно

Есть залетные (дикие бреки)
а есть местные (аборигены) Це разные вещи...
я в чужой монастырь без местного егеря или аборигена не суюсь... а там хозяин барин. Только я за своим лесом слежу, зверюшек кормим, лес чистим и чужих не любим....

Nikolai686

Абориген это тоже не надежно. Однажды услышал такую историю-один человек не общался с аборигенами-предпочитал те места где его не знают .И вот однажды повелся с аборигенами-те даже через осведомителей за егерями следили , были на телефоне. Человек не хотел связываться с местными - понимал -лажа полная. Но они уговорили, ночью без труда с четырех выстрелов легли три цели удивительно похожие на кабанчиков-прошлогодков . Все вроде гладко без следов. всем по туше . Но аборигены любили спиртное и поговорить , особенно похвастаться подвигами своими и чужими ...и вот звонит человеку охотовед и говорит-не с теми ты ...удак связался -знает уже вся округа -вот они грибники, аборигены знающие все и вся..

ruse chat kiev

Про байки - это точно !

Самая "острая" байка , которую я слышал , была о том , как два охотника уже без патронов встретили кабана , первый вскочил ему на спину , вцепился за уши и держит , а второй схватил палку и кабана лупит по лбу... так он бил , бил , бил , потом оба охотника устали и поменялись местами: второй сел на кабана , а первый стал палкой лупить...

И это все за столом рассказывали непосредственно якобы оба участника !

Z00.8

Все правильно, только того что можно аборигену не позволено залетному... в этом цимус...

Igorich 75

Nikolai686
Самые интересные и результативные охоты у меня были с ними. И научили многому.

+1000

Nikolai686

Z00.8
аборигену не позволено залетному.
если б тот человек все сделал по схеме привычной - никто б про то не узнал-даже б шерстинку не нашли-стиль такой 😊

Nikolai686

ruse chat kiev
как два охотника уже без патронов встретили кабана
хорошая байка -еще есть..поржал 😊

ruse chat kiev

На вопрос темы вообще можно ответить двумя словами: "почетное браконьерство".

Nikolai686

ruse chat kiev
"почетное браконьерство".
в точку !

ruse chat kiev

Nikolai686
хорошая байка -еще есть..
Вспомнить надо , их столько переслышано за годы... 😊

Помню один местный рассказывал:

- Выбегает на меня из леса здоровенная свинья ! Я ее из левого ствола как шарахну - а она бежит !!!!... Я думаю : "Ах ,ты зараза !!!" , - и сразу из правого ствола по ней еще сильней как шарахну... Всё , готово !!!!

[В этом месте рассказа я покатился со смеху , мне было дико смешно , как это он силу выстрела из ствола добавлял 😊 😊 😊 ]...

Потом через паузу у него концовка задумчивым голосом:
- Так она в лес и ушла....


Z00.8

Nikolai686
в точку !
Да и не возможно тихо и чисто( с высокой вероятностю)взять зверя без абсолютного знания места и поведением зверья на нем, а надеяться на господин случай???? Так какой тогда это нахер профи????

Nikolai686

Z00.8

Да и не возможно тихо и чисто( с высокой вероятностю)взять зверя без абсолютног


все правильно- поэтому грибы это тоже хорошо-помогают местность выучить и навигатор. Ну и опыт ,знание повадок , ноги .

Nikolai686

ruse chat kiev
Вспомнить надо
Вспомнил-друг рассказывал.
В одно ЧОХ приехали люди высокого ранга на охоту- ну он им егерей и отправил-лицензия была на кабана. Люди серьезные-их директор побаивался, и нужные решали вопросы по бизнесу. Вот звонит один из них типа
? Иваныч , у нас тут вышла проблема не того застрелили?- и говорит таким голосом убитым.
Хозяин за эту секунду поседел-думал егеря вальнули и поперла мысль-люди уважаемые-и полезные, думал что жене сказать и как прикопать без палева...и говорит" Ну типа приеду решим сейчас " А тот в говорит-да лосенка убили - у мужика гора с плеч .. 😊

Z00.8

Nikolai686
все правильно-
.
Но именно это и есть НАСТОЯЩАЯ охота
Нае..ть зверя один на один в его доме... Познавший сей кайф все остальное назовет херней...
Я КАК ТО БОЛЬШЕ НЕ ОХОЧУСЬ НА ГЛУХАРЯ, НУ НЕ ИНТЕРЕСНО И ЖАЛКО ЭТУ КРАСИВУЮ ДРЕВНЮЮ ПТИЦУ. ТУТ ЕСЛИ ТОКОВИЩЕ ЗНАЕШЬ, ТО ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ДЕЛО ТЕХНИКИ.
ПОМНЮ ОДНОГо ЕГЕРЯ и его слова:
" Истинный кайф это обойти токовища, послушать петухов и уйти незамеченным"

Z00.8

Вспомнил-друг рассказывал.
Пригласил я как то "Великого Северного охотника" в наш коллектив на загонную. (простой не пьющий закрытый коллектив. Генералы, Портовладельцы, Прокуроры и пр достойная публика...) Хозяйство частное, закрытое, считай клуб. Приехал человек на Ровере подготовленном, достает кейс, треногу... Ну думаю ладно. Пришли на место...( и черт дернул руководителя охот его на излом стрелковой линии поставить...) Ставит он треногу, достает из кейса Манлихер в 300м и ставит трубу телескопа с полствола и 56м очком. Ну думаю ладно, человек то известный, опытный.... Я дальше пошел. Еще людей на номера не поставили слышу пальба началась как на войне.. ну охоты свернули пошли назад. Встречают меня мужики суровые и говорят:" Ты сего урода привел?"
Я,- ..а где он,- сердце в пятки,- да вон в снегу ковыряется...,
весь в крови .. Я чуть на жопу не сел, приплыли... Друг Путина, человек известный во всем мире.
Они,- да вломили мы ему-.
Ну полегчало малость...
Оказалось... На поле . Другие стрелки на номерах обозначились. Еще сигнал на загон не дан.... и выскочил на него лосенок годовалок. Тот, встав за треногу, открыл шквальный зенитный огонь по перепугано несущемуся зверю разворачивая свой станковый пулемет по ходу бега зверя и нихрена в свой телескоп вокруг не видя. Хорошо, что на соседнем номере стоял старый боевой генерал. Увидя неотвратимость приближающегося огня тот стал подпрыгивать и махать руками.. Но когда пули стали ложится между ног старый генерал рыбкой нырнул в ближайшую канаву и там переждал, пока у пулеметчика закончатся патроны. Потом вскочил и с одного выстрела с 308го болта завалил подраненного лосенка... Ну а суровые мужики с соседних номеров уже шли к Великому Северному охотнику

в свое оправдание он мне потом сказал, что привык на севере один охотится......
Так это я к чему? Стиль у него был безупречный, европейский.......

Nikolai686

Z00.8
Я КАК ТО БОЛЬШЕ НЕ ОХОЧУСЬ НА ГЛУХАРЯ
а я охочусь, мне нравится, хотя и сам токовище одно (пока) нашел, в диком месте. мне в кайф петуха взять, мож пройдет, но пока нравится.
С северными в этом году общался- обратил внимание- техника безопасности на высоте-оружие заряжено когда один идешь. НУ и конечно отличаются они от нас спецификой природных условии- загонов там нет -местность не позволяет.
Там стиль такой-мне эвенк один сказал, когда про повадки сокжоя спросил и как его скрадывать." Коля, они как правило после выстрела километров 6 на махах идут, потом километра три просто идут, потом снова кормятся-ну опять их догоняешь" Пешком соответственно 😊

Kotelnickoff

[QUOTE]Originally posted by Z00.8:
[B]
" Истинный кайф это обойти токовища, послушать петухов и уйти незамеченным"
edit log

+100% Да ещё когда с каждой весной их больше и больше. Но... мир тесен, и когда то на месте токовища обнаруживаешь кострища, банки, перья 😞...И кайф сменяется досадой, злостью беспомощной.

-Izvinite-

ruse chat kiev
два охотника уже без патронов встретили кабана , первый вскочил ему на спину , вцепился за уши и держит , а второй схватил палку и кабана лупит по лбу... так он бил , бил , бил , потом оба охотника устали и поменялись местами: второй сел на кабана , а первый стал палкой лупить...
угу, один по лбу лупит, а второй говорит: "слушай, если ты мне еще раз по лбу ух..яришь- я этого свина не сдержу!"

Эмчээс

Веселая и поучительная тут тема,почитал,все правда.Иной раз обидно,но что имеем,то и есть.Брэки,свои,чужие,стукачи,пулеметчики невменяемые,отсутствие знаний,зачастую,элементарных...Потому все мои охоты-в одно,максимум два лица.Так спокойней.Давно уже.Кстати за охоту бывает что так ни разу и не стрельну.И птичек стрелять особого интереса нет уже,на весеннюю даже не хожу,уж пару лет как.Оружие-Сайга12 и двудулка,пневма-по банкам ОНЛИ.Стаж огнестрельный 7 лет.А вообще каждый сам себе злобный буратин...

Mikola1978

Наверное в каждом регионе страны свой стиль, который сложился на основе местных аборигенных способах добычи. Например только на юге ДВ можно встретить охоту на гималайского медведя, причем с подхода, когда тот находится на дереве (кедре, дубе, черемухе, либо на другом дереве на котором находится лиана актинидии). Добывать его в берлоге тоже экзотика.

ruse chat kiev

Я думаю , что корейцы и китайцы его тоже так добывали...

kiowa

Хорошая тема получилась, много почерпнул позитива. Спасибо)))

Alvoroinbox.ru

Для меня- стиль, Русский ли, другой ли, это то, что приводит, формирует,делает. К созданию из ребенка- охотника. С юного возраста, из детства.
Самые первобытные струны сплетаются разными силами в красивый узор. Наша литература, восторженное отношение к Природе, русские художники, их работы, многое способствует к этому.
Развить тему можно.
Пусть начать с национальных орнаментов.



ruse chat kiev

kiowa
Наиболее распространенная зимняя верхняя одежда - одевающаяся через голову суконка и суконные же штаны - свободные как шаровары, сужающиеся книзу. Куртки обычно или переделывались из костюма сварщика - грудь зашивалась, приделывался капюшон, нагрудный карман, резинки на рукава. Кто был подотошнее - шили сами или просили шить жен и подруг - по своим выкройкам. Тип одежды был, кроме всего прочего, продиктован и видом передвижения - на лыжах. Под сукно поддевался шерстяной свитер, ниже - или мягкая фланелевая рубашка; или шерстяная тельняшка. Иногда, в особо сильные морозы поверх свитера одевалась энцефалитка из армейской диагонали; а уж в случае совсем уж лютого холода под суконку шла меховая жилетка.

На ноги - шерстяные носки; в лютые холода - меховые чулки, обувь - валенки или меховые ичиги; реже - унты.

На голову - вязаную скандинавскую шапку, на большой мороз - меховую шапку-ушанку.

И такая экипировка позволяла человеку сохранять подвижность и работоспособность при температурах от минус десяти до минус пятидесяти градусов.

По себе знаю.

Это разве не стиль?

Видимо , нет , ибо в таком виде одеваются не только местные охотники , но и местные лесорубы , рабочие , местные жители , включая бичей. А в охот.избушках армейских бушлатов и солдатских ватных поддевок встречается больше , чем суконок и перешитых шинелей.

kiowa

ruse chat kiev
Видимо , нет , ибо в таком виде одеваются не только местные охотники , но и местные лесорубы , рабочие , местные жители , включая бичей. А в охот.избушках армейских бушлатов и солдатских ватных поддевок встречается больше , чем суконок и перешитых шинелей.

Это где? В Киеве или Чернобыльской зоне?

ruse chat kiev

В Чернобыльской зоне промысловых избушек нет , а сама Зона отчуждения образовалась значительно позже конца семидесятых годов. 😊

Это северо-восточная часть РСФСР , "в которой доминирует промысел - мясной и пушного зверя" , которую "помню с конца семидесятых годов по настоящее время".

ruse chat kiev

На этом фото ружье говорит , что это охотник. А сама одежда - это одежда обычного местного жителя.

На этом фото не понятно , кто это сушится - эти люди могут быть разного рода занятий. И только белая перчатка является легким намеком...

Здесь часть общенародного костюма в избушке

Pavel_Kh

8 страниц...а про ностальгический "хруст французской булки" как то и не увидел...как же так то?
Зато "портовладельцы" и хенералы метелящие в закрытом клубе друга "самого" - это пять, ага. 😊
Пишите еще, я верю...стилисты мля 😊

ruse chat kiev

Про Чернобыльскую зону.

На севере Зоны , в нас.пункте Вильча , жил самопоселенец по прозвищу Панагон ( особо образованные люди называли его Патефон). Этот Панагон промышлял петлями на крупных хищников (волк , рысь) и в своем деле был Паганини. Выкладывал привады и мастерски устраивал засеки. Всех остальных охотников презрительно называл мясниками. Добычу таскал на санках к себе в хату. Оружия и лыж не имел.

Его путик , если можно так назвать , был поболее , чем 9 км в одну сторону. Он нередко заходил дальше , чем бывшая жд станция Толстый лес , а это по прямой около 20 км в одну сторону. Нередко делал в лесу несколько ночевок. На концах путика изб не имел. То заранее яму выкопает , то еще как-то переночует.

В Вильче жил со своим мальчонкой дошкольного возраста. Где мать - история умалчивает: может бросила , может съели по пьяне с бичами - там и такое бывало...

Мы тогда сильно волком интересовались и ездили к нему , он нас вводил в курс дела на местности...

Так вот по внешнему виду он от сибирских вообще не отличался , мог становится с ними в один ряд.

Жалко , я не сфоткал , думал позже сделаю , а он в один год взял и съехал в Белую Церковь , так как сыну было в школу пора - он и так на 2 года опаздывал.

kiowa

Я мог бы возразить про северо-восток РСФСР и поговорить о фото. Но - с вами - не буду.

Просто потому что со времен вашего участия в волчьей теме и наблюдая вас в различных темах, понял, что являетесь вы вариантом Клопа-Говоруна, прекрасно описанного у Стругацких в "Сказке о Тройке".

И диалог с Клопом-Говоруном может быть всего один:

"У меня был аргумент, доступный пониманию, и я его с удовольствием
предъявил. Я продемонстрировал Говоруну свой указательный палец, а затем
сделал движение, словно бы стирая со стола упавшую каплю".

Это мой предпоследний пост, обращенный к вам в охотничьих разделах guns.ru

Marveld

Всю тему не читал, но немного отвечу:
Оружие, одежда - никакого стиля нет, кто во что горазд в любимой стране.
Русский стиль охоты - да какой там стиль, есть русская душа, она разная и в охоте тоже.

Алекс60

Это мой предпоследний пост, обращенный к вам в охотничьих разделах guns.ru

Тонко, но доходчиво...)))


Про Чернобыльскую зону.

Вызывает антирес и такой ишшо разрез - как у вас там ходють бабы? В панталонах, али без?


Может поискать стиль не только во внешних проявлениях..?

Nikolai686

ruse chat kiev
Если бы мы с Вами случайно оказались через стол в любом месте

Если да кабы..надо оказаться- а там видно будет . Ближайшии стол будет после выставки на ВВЦ -можно проверить.

kabola

ruse chat kiev
Если бы мы с Вами случайно оказались через стол в любом месте , то Вы бы , я уверен , изо всех сил следили за тем , чтобы Ваши слова и жесты пальцами в мой адрес были исключительно вежливы
Какой страшный дядечка.

Pavel_Kh

Ну вот и началось... вот это как раз в стиле Ганзы... 😊

Какой нахрен "стиль", когда у одних брильянты мелковаты, а другие последний хрен без соли доедают...и все числят себя высоко продвинутыми ценителями развлечения под названием "охота" 😊

kiowa

В моих темах постов этого существа больше не будет. А что - Михасик так поступает с неприятными ему людьми, я тоже буду.

simon1975

Alvoroinbox.ru
орнаментов
Верхний орнамент еще не национальный, а языческий скотоводческий переходной к землепашеству, треть орнамента шифруется добывальчеством-охотой. присутсвует скрытая -свастика*как показатель язычества. переходной период к христианству.

Алекс60

Ёк-макарёк.., Александр Владимирович, Вы уже тут..., а не смущает, что коловрат (где Вы его там только нашли?) использовался в вышивках вплоть до 20го века, правда как он символизирует:

языческий скотоводческий переходной к землепашеству, треть орнамента шифруется добывальчеством-охотой
понять не могу... Жду пояснений.

simon1975

Если просто
Знак свастичный Коловрат-определяет жизнь человека в солнечной системе
Чмтая-солярная свастика определяет систему.
Система и человек в системе, и два разных знака. А , что пользовалась вышивке, то история

spirikraft

"Русские долго запрягают, но потом никуда не едут. Просто запрягают и распрягают, запрягают и распрягают. Это и есть наш особый путь."
Григорий Горин
😊
Со стилем тоже примерно так.

Tvohotaves

Интересно.
Где-нибудь в мире (да и где-то еще в России) практикуется охота на коньках?
Как при старинной (способ) охоте на кабанов в низовьях Волги со сворами гончих собак.
Там так до сих пор по протокам охотники подстают в сезон.
Полозья на валенки (обувь) крепятся.

Там же - проломы "просЕк" спинами (несколько человек, взявшись за руки под локти, падают-встают-падают...) в камыше на островах при подготовке таких охот.

Alvoroinbox.ru

spirikraft
"Русские долго запрягают, но потом никуда не едут. Просто запрягают и распрягают, запрягают и распрягают. Это и есть наш особый путь."
Григорий Горин
😊

И такое бывает.


Но если ехать Надо - поедут, и доедут, - до любой столицы...

GDF

spirikraft
"Русские долго запрягают, но потом никуда не едут. Просто запрягают и распрягают, запрягают и распрягают. Это и есть наш особый путь."
Григорий Горин
😊
Со стилем тоже примерно так.

Если бы русские никуда не ехали а только распрягали и запрягали то из плохонькой шкурки Григория Израилевича Офштейна немцы сделали бы абажур, а из остального мыло.

Ouzer

Русский стиль потерял сейчас промыслово-шкурную составляющую. Нужна поддержка скорнякам, и химикатами, и спросом. Иначе все в китайском пухе будем ходить...пока позволят. А сейчас охоты в центре - съесть, извести паскудника, или заживодерить(особый превед пневматикам).

simon1975

Ouzer
съесть, извести паскудника, или заживодерить(особый превед пневматикам).
Не понял. Можно раскрыть мысль про охоты в ЦФО?