Карабин/калибр для выработки навыков стрельбы на охоте

Pulsar N

всех с прошедшими и наступившими праздниками! есть вопрос. если пишу не в том разделе - прошу поправить. в общем, азбучная истина: чтобы в условиях охоты результативно стрелять - стрелять/тренироваться надо много (чтобы выработались мотрные навыки в перезарядке, стрельбе с рук, из неустойчивых положений и тп). С гладким проблем нет - регулярно стреляю на стенде. А вот с нарезным...
С патронами "взрослых" охотничьих калибров это как то накладно получается. Я периодически постреливаю Кентавром в .30-06 (карабин "маузероид" позволяет беспроблемно стрелять этими патронами). Но все равно выстрел и 60 руб. "в воздух". Мелкашка мне не нравится в принципе как оружие. Понимаю, что это очень субъективно, но... вот как то так. И тут недавно мне попалось на глаза предложение - австрийский бюджетный болтовик Roessler Titan-3 в нашем калибре 7,62х39. Что думаете по поводу выбора карабина/калибра для цели "много стрелять из полноразмерного оружия охотничьего вида для выработки моторных навыков стрельбы на охоте"? Оптимальный/эффективный будет указанный вариант или все-таки мелкашка в данном вопросе рулит? Мне нужен именно болтовой карабин. Поэтому варианты типа СКС по причине того, что это п/а не рассматриваю. Или рассмотреть что то бюджетное в калибре .223?

BGH

А кто Вас тренирует или по какой методике занимаетесь?

------------------
Hunt big or go home.

Pulsar N

BGH
А кто Вас тренирует или по какой методике занимаетесь?

слово "тренировка" тут "громко сказано". это скорее просто пострелушки "по наитию". понимаю, что с инструктором эффективнее, но лучше так, чем не стрелять вообще. Еще понимаю, что как и в стендовой стрельбе тут тоже можно выработать неправильные "рефлексы".

BGH

Понимаете правильно 😊 Имхо не стоит увеличивать настрел без твердых базовых навыков. Найдите тренера и возьмите несколько уроков. Вы удивитесь. Эффективная тренировка с карабином подразумевает 5-10 выстрелов, остальное в холостую. При этом с Вас первое время семь потов будет сходить.

Основное в пулевой тренировке - отработка моторики стойки, вкладки, прицеливания, поводки, спуска, перезарядки. Все это спокойно тренируется вхолостую. Мало того, вхолостую лучше осознаются и контролируются ошибки (т.к. выстрел отвлекает на себя большую часть внимания). Выстрел как таковой тренирует только восприятие организмом отдачи. В этом смысле выстрелы из менее драчливого оружия Вас ничему не научат.

Все имхо конечно, но основанное на занятиях с мастерами-пулевиками и на собственном опыте улучшения стрелковых навыков.

------------------
Hunt big or go home.

onemen

Пневматику порекомендовал бы. А еслу уж болт,то есть Барс в 7,62х39

Pulsar N

BGH
Понимаете правильно 😊 Имхо не стоит увеличивать настрел без твердых базовых навыков. Найдите тренера и возьмите несколько уроков. Вы удивитесь. Эффективная тренировка с карабином подразумевает 5-10 выстрелов, остальное в холостую. При этом с Вас первое время семь потов будет сходить.

Основное в пулевой тренировке - отработка моторики стойки, вкладки, прицеливания, поводки, спуска, перезарядки. Все это спокойно тренируется вхолостую. Мало того, вхолостую лучше осознаются и контролируются ошибки (т.к. выстрел отвлекает на себя большую часть внимания). Выстрел как таковой тренирует только восприятие организмом отдачи. В этом смысле выстрелы из менее драчливого оружия Вас ничему не научат.

Все имхо конечно, но основанное на занятиях с мастерами-пулевиками и на собственном опыте улучшения стрелковых навыков.

спасибо за рекомендации.
"Выстрел как таковой тренирует только восприятие организмом отдачи. В этом смысле выстрелы из менее драчливого оружия Вас ничему не научат."(с)

я вот "на задворках сознания" тоже как то подумывал над этим. Но меня смутила статья в свежем "Калашникове", где автор как раз рекомендует стрелять много. Но из мелкашки он рекомендовал. Я вот и озадачился, поскольку на охоте относительно эффективно из нарезного стреляю пока по неподвижным объектам. В загоне пока все плохо. Просто я в нарезном новичок. Тут вот на загон специально брал гладкий, чтобы не облажаться (кстати, закрыл сезон добычей косули; стрелял пулей из гладкого иж-57 16-го калибра). Хочется уже на охоте полноценным юзером нарезного быть

2 Иваныч Баский

Моё скромное мнение. Стрелять на тренировках нужно именно из того-же оружия, каким охотитесь. Но ослабленным патроном. В этом случае нарабытывается моторика стрельбы, вскидывания, прицеливания, спуска, перезарядки оружия.
Сам являюсь приверженцем переломок. Основные охоты с Иж-94 Экспресс в 9.3х94 и киплауф Хенель Ягер-9.1. в кал. 30R Blaser.
Калибры драчливые. Патроны недешёвые. Даже самосад.
Для тренировок купил Иж-94 Тйга в 12+308. Точно такая же переломка. Похожая оптика с типичным крестом. Заряжаюсь тренировочными патронами стоимостью по 6-50 за штуку на Сунаре-410 и скоростью 420 м/с.
Обычная тренировка, это 50 выстрелов. На выстрел 3-4 секунды. Дистанция 50 метров. Цель - мишень размером 10х10 см. Зарядился, вскинулся, выстрел. Не уложился в 3 секунды на прицеливание, опускаю оружие, перевожу дух и опять...
Так 50 выстрелов. Два-три раза в месяц. Раньше еженедельно так стрелял. Щас видать, старею.)))
Расход по на полноценную тренировку около 400 рублей. Дёшево и сердито.

Larsen

Посоветоваться с тренером - это, конечно, не плохо.
Но пулевая спортивная стрельба, и всякие прикладные полицейские\военные стрельбы - это совсем не охотничьи приемы. Хотя, сейчас Роман возразит - что стрельба.... 😛 😛, это стрельба.

Давно я разговаривал с Сашей Таренковым (старожилы форума должны его помнить)и он рассказывал, как тренировался стрелять. И стоит отметить, что делал он это мастерски. При множестве свидетелей, из 94-того, он однажды подстрелил трех подсвинков, несущихся галопом по дуге... А в другой раз, из лося, с вышки, не упустил четырех кабанчиков, которые, тоже, на месте не стояли.
Так вот, он рассказывал, что много гулял с мелкашкой. Выбирал цель - сучек, шишку,.... и стрелял. Таким образом и наработал навык. Но тогда времена были другие. Так гулять с винтовкой по лесу можно было свободно без ограничений.

Мелкашечный патрон относительно безопасен. Можно подобрать, даже сейчас, винтовку, которая будет похожа на "болт" взрослого калибра.
Барсиковский х39 патрон более опасен, на мой взгляд. Тогда уж пневматика, типа тяжелой Дианы.

Pulsar N

2 Иваныч Баский
Моё скромное мнение. Стрелять на тренировках нужно именно из того-же оружия, каким охотитесь. Но ослабленным патроном. В этом случае нарабытывается моторика стрельбы, вскидывания, прицеливания, спуска, перезарядки оружия.
Сам являюсь приверженцем переломок. Основные охоты с Иж-94 Экспресс в 9.3х94 и киплауф Хенель Ягер-9.1. в кал. 30R Blaser.
Калибры драчливые. Патроны недешёвые. Даже самосад.
Для тренировок купил Иж-94 Тйга в 12+308. Точно такая же переломка. Похожая оптика с типичным крестом. Заряжаюсь тренировочными патронами стоимостью по 6-50 за штуку на Сунаре-410 и скоростью 420 м/с.
Обычная тренировка, это 50 выстрелов. На выстрел 3-4 секунды. Дистанция 50 метров. Цель - мишень размером 10х10 см. Зарядился, вскинулся, выстрел. Не уложился в 3 секунды на прицеливание, опускаю оружие, перевожу дух и опять...
Так 50 выстрелов. Два-три раза в месяц. Раньше еженедельно так стрелял. Щас видать, старею.)))
Расход по на полноценную тренировку около 400 рублей. Дёшево и сердито.

тогда теоретически в таком подходе был бы подходящим модульный карабин (типа блазера и тп) когда охота с одним стволом/калибром, а тренировки с другим - например с .223 (наши в пределах 8-9 руб за патрон). Получается тренировка с одной и той же ложей (или ложем, не знаю как правильно), есть привыкание к "строю" карабина.

2 Иваныч Баский

А! Ну и это...
Опять же, моё мнение. Стрелять нужно много и часто. В любую погоду.
Год назад подарил сыну Супер Вепрь. Настоятельно рекомендовал ему перед каждой охотой отстреливать по 2 магазина по 5 патронов. Сериями по 2 выстрела. Вскинулся-два раза бах и опускать оружие. Потом опять вскидываться, бах-бах и опускать. Третья вскидка-выстрел. Смена магазина, вскидка, выстрел...
Так же, для наработки моторики.
За этот сезон сын уже взял кабана и лося. Вроде всё получается)))

Pulsar N

Larsen
Посоветоваться с тренером - это, конечно, не плохо.
Но пулевая спортивная стрельба, и всякие прикладные полицейские\военные стрельбы - это совсем не охотничьи приемы. Хотя, сейчас Роман возразит - что стрельба.... 😛 😛, это стрельба.

.

согласен. я в последнее время не мало стреляю из Сайги под патрон 9х19. Уже шестой год член IPSC (правда стреляю из гладкого, но из разных положений, в тч в движении). То есть что такое оружие представление имею 😛 Но это пока никак не помогает мне на охоте с нарезным. Поэтому то и озадачился. У меня, кстати, есть знакомый стендовик. Мастер по спортингу. Пару лет назад он загорелся для охоты нарезным. Купил модульный карабин. С его же слов, он на охотах позорно мазал. И только после тренировок со стрельбой из ствола .223 у него стал отмечаться прогресс.

2 Иваныч Баский

Pulsar N
Получается тренировка с одной и той же ложей (или ложем, не знаю как правильно),
В русском языке оба варианта правильны)))
Ружейная ложа и винтовочное ложе )))
Не обязательно иметь модульное оружие.
Я пошёл по другому пути. Иж-94 Тайга куплена за 12 тысяч б/у. Очень простое решение. За 2500 выстрелов только лопнул боёк раз. И всё.
Если не стеснены в средствах, можно купить ЧЗТ-550 в 30-06 как универсальное оружие и б/у ЧЗТ 527 в 223 Рем. Тот же шпингалет с той же эргономикой, но патрон дармовой, отдача смешная.

Pulsar N

2 Иваныч Баский
В русском языке оба варианта правильны)))
Ружейная ложа и винтовочное ложе )))
Не обязательно иметь модульное оружие.
Я пошёл по другому пути. Иж-94 Тайга куплена за 12 тысяч б/у. Очень простое решение. За 2500 выстрелов только лопнул боёк раз. И всё.
Если не стеснены в средствах, можно купить ЧЗТ-550 в 30-06 как универсальное оружие и б/у ЧЗТ 527 в 223 Рем. Тот же шпингалет с той же эргономикой, но патрон дармовой, отдача смешная.

у меня в .30-06 в качестве универсального оружия почти тот же ЧЗ - "маузероид" Winchester M70. У него такой же "шпингалет" - с длинным выбрасывателем и контролируемой подачей (только конструктивно карабин с меньшими допусками и открытый затвор в заднем положении не клинит вообще; я его спокойно и без дискомфорта перезаряжаю не отрывая карабин от плеча)

Pulsar N

Larsen
Тогда уж пневматика, типа тяжелой Дианы.

тогда уж мелкашка 😊 пневматика (даже самая мощная и навороченная) психологически у меня ассоциируется с детством. то бишь владение таким оружием будет для меня дискомфортным

2 Иваныч Баский

Pulsar N
у меня в .30-06 в качестве универсального оружия почти тот же ЧЗ - "маузероид" Winchester M70. У него такой же "шпингалет" - с длинным выбрасывателем и контролируемой подачей (только конструктивно карабин с меньшими допусками и открытый затвор в заднем положении не клинит вообще).
Отличная винтовка. Редкость!
Так купите б/у ЧЗТ-527 в 223 Рем и этим решите кучу задач. От тренировок, до стрельбы по мелочи, типа птицы и козы.

ev011

Работа вхолостую конечно нужна,но без тренировки по движущейся мишени это почти ничего не даст.Выбор х39 патрона для тренировки правильный,он по звуку выстрела и отдачи ближе к 30-06,чем 223РЕМ.Так как вы из Москвы,то есть несколько вариантов для тренировки по мишени "Бегущий кабан"
1.Стрелковый комплекс СКМ,там крытый тир,кабан на 50м,но дорого.
2."Бегущий кабан" есть на стенде г.Клин
3."Бегущий кабан" есть на стенде г.Дмитров(только будни)
В Клину и Дмитрове стрельба только из гладкого,но уверяю,если научишься стрелять из гладкого,то стрелять из нарезного не составит труда.

Вот так примерно. 😊



Modano

Pulsar N
Уже шестой год член IPSC
Pulsar N
Но это пока никак не помогает мне на охоте с нарезным
Странно.Вкладка,цель,дыхание,спуск.Эти навыки есть же?!
Вы,наверно,лентяй?!)
Я вот ленюсь тренироваться.Остались только регулярные пострелушки из пневмы в арсенале,да периодические холостые тренировки со своими карабинами.

Pulsar N

2 Иваныч Баский
Отличная винтовка. Редкость!
Так купите б/у ЧЗТ-527 в 223 Рем и этим решите кучу задач. От тренировок, до стрельбы по мелочи, типа птицы и козы.

угу. ехал в Кольчугу покупать Маузер М03 и случайно наткнулся на Винча. Купил его. Модель Classic Hunter. Очень доволен с точки зрения критерия "цена-качество-надежность"

Pulsar N

Modano
Странно.Вкладка,цель,дыхание,спуск.Эти навыки есть же?!
Вы,наверно,лентяй?!)
Я вот ленюсь тренироваться.Остались только регулярные пострелушки из пневмы в арсенале,да периодические холостые тренировки со своими карабинами.

похоже да - лентяй 😛

Pulsar N

2 Иваныч Баский

Так купите б/у ЧЗТ-527 в 223 Рем и этим решите кучу задач. От тренировок, до стрельбы по мелочи, типа птицы и козы.

как вариант. у 527-го та же затворная система, что и на 550-м вроде бы?

Pulsar N

ev011
Работа вхолостую конечно нужна,но без тренировки по движущейся мишени это почти ничего не даст.Выбор х39 патрона для тренировки правильный,он по звуку выстрела и отдачи ближе к 30-06,чем 223РЕМ.Так как вы из Москвы,то есть несколько вариантов для тренировки по мишени "Бегущий кабан"
1.Стрелковый комплекс СКМ,там крытый тир,кабан на 50м,но дорого.
2."Бегущий кабан" есть на стенде г.Клин
3."Бегущий кабан" есть на стенде г.Дмитров(только будни)
В Клину и Дмитрове стрельба только из гладкого,но уверяю,если научишься стрелять из гладкого,то стрелять из нарезного не составит труда.

Вот так примерно. 😊


я поэтому то и подумал про винтарь в х39, когда увидел в продаже Roessler Titan-3.
А тренироваться из гладкого возможность есть - у меня Benelli Comfort с доп пулевым стволом 51 см. с мушкой и целиком "винтовочного типа"

marus

Pulsar N
про винтарь в х39, когда увидел в продаже Roessler Titan-3.
Roessler Titan-3 для стрельбы дешевым российским патроном не подойдет

Pulsar N

marus
Roessler Titan-3 для стрельбы дешевым российским патроном не подойдет

а что так?

marus

Pulsar N
а что так?
ну вот как то так 😊,хотите верьте-хотите нет 😊
"я так думаю"(с)

ev011

marus
ну вот как то так ,хотите верьте-хотите нет "я так думаю"(с)
На чем основана уверенность?

New

Не претендую на истину в последней инстанции, но имею некоторый опыт тренировки клиентов перед охотами.
Так вот - базовым навыкам довольно просто научиться и на мелкашке (или каком-то подобии центрального боя) - и отдачи нет (то есть человек приучается не бояться винтовки), и ошибки все наглядно видел. Вначале - со стола, затем - с сошек и рук. Чемпионом он не станет, конечно. Но базовые навыки получает хорошие, охоты это подтверждают.
А вот после этого надо переходить на рабочий калибр - полноценный, не ослабленный. Иначе вся эта учеба теряет смысл - первый выстрел он ещё как-то сделает (хотя уже после первого может начать боятся отдачи и удара прицелом). А вот второй и последующие -уже будут просто в никуда, так как не будет отработанного навыка возврата оружия в ТП после отдачи, тело будет не готово тоже.
Я, к примеру, тренируюсь с 470-м - и особенно по движущимся мишеням.

kiowa

Многократно обсуждалось и отрабатывалось. Разными людьми на разном оружии, разных патронах.

Получается.

Понимание моторики спуска. удержание оружия, особенности вкладки плюс удовлетворение от результатов - 5,6 кольцевого воспламенения.

Работа с самим выстрелом, отдачей, управление оружием - .308. Не 7,62х39 как советует Саша; и, видимо, не .223 - излишне комфортные.

ev011

kiowa
Работа с самим выстрелом, отдачей, управление оружием - .308. Не 7,62х39 как советует Саша; и, видимо, не .223 - излишне комфортные.
Приобретать .308 для тренировок,когда уже есть 30-06 нецелесообразно,он не намного дешевле 30-06.Х39 вполне себе.
Я бы вообще обошелся только гладким,тренируясь им постоянно,иногда дополняя стрельбой из 30-06.После отдачи 12 калибра,выстрел из 30-06 вообще не ощущается. 😊

kiowa
Понимание моторики спуска. удержание оружия, особенности вкладки плюс удовлетворение от результатов - 5,6 кольцевого воспламенения
Это подходит для новичков с нулевой стрелковой подготовкой.Если человек уже стрелял на стенде,пострелял в IPSС,это уже не годится.

Pulsar N

kiowa

Работа с самим выстрелом, отдачей, управление оружием - .308. .

тогда, получается, мне просто нужно больше холостить и продолжать тренировки с .30-06. я просто думал снизить стоимость выстрела. Как уже говорил, выстрел Кентавром 60 руб. Можно покупать .30-06 еще дешевле, "обычные", но что то меня запугали ими. Хотя не пойму чего бояться. система затвора а-ля м98 нормально будет подавать-экстрагировать. Качество пуль? так я приучен после каждых стрельб ствол чистить. Вот же замороч 😛

2 Иваныч Баский

New
А вот после этого надо переходить на рабочий калибр - полноценный, не ослабленный. Иначе вся эта учеба теряет смысл - первый выстрел он ещё как-то сделает (хотя уже после первого может начать боятся отдачи и удара прицелом). А вот второй и последующие -уже будут просто в никуда, так как не будет отработанного навыка возврата оружия в ТП после отдачи, тело будет не готово тоже.
Я, к примеру, тренируюсь с 470-м - и особенно по движущимся мишеням.
Сложно десяток-другой выстрелов бахнуть 470-м в качестве тренировки. Очень больно и больно дорого)))
Не буду рубиться насмерть за свои методы, но считаю, что оружие-аналог с ослабленным патроном и большой настрел, предпочтительнее десятка выстрелов штатным боеприпасом крупного калибра.

Larsen

Простите! Мы о чем говорить?
О постоянной практике охоты со штуцером 470? Но, если Вам нужна такая практика, то и бабла у вас должно быть довольно! Тренируйтесь на здоровье! О чем спичь? 😛 😛
А если Вы экономите 10 рублей на выстреле - это другой вопрос!

ev011

2 Иваныч Баский
Не буду рубиться насмерть за свои методы, но считаю, что оружие-аналог с ослабленным патроном и большой настрел, предпочтительнее десятка выстрелов штатным боеприпасом крупного калибра.
В каких соревнованиях с применением крупнокалиберного пулевого оружия тебе приходилось принимать участие?

BGH

Pulsar N
Я вот и озадачился, поскольку на охоте относительно эффективно из нарезного стреляю пока по неподвижным объектам. В загоне пока все плохо.

Что Вы подразумеваете, говоря "относительно эффективно"? Насколько хорошо Вы стреляете с рук? Возьмем стандартную стендовую тарелку на 50 метрах. Сколько раз из 10 попадете?

Что плохо в загоне? Как стреляете по движке (какой техникой)?

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Larsen
Посоветоваться с тренером - это, конечно, не плохо.
Но пулевая спортивная стрельба, и всякие прикладные полицейские\военные стрельбы - это совсем не охотничьи приемы. Хотя, сейчас Роман возразит - что стрельба.... 😛 😛, это стрельба.

Не возражу 😊 Конечно, никто буквой зю в стойке пулевика на номере стоять не будет. Но пулевик может правильно поставить для прикладной охотничей стрельбы. И дать правильную технику вскидки, поводки, обработки спуска, последующего контроля и так далее. Это все очень полезно. Я значительно вырос в стрельбе после занятий под присмотром пулевиков.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

ev011
Работа вхолостую конечно нужна,но без тренировки по движущейся мишени это почти ничего не даст.

В Клину и Дмитрове стрельба только из гладкого,но уверяю,если научишься стрелять из гладкого,то стрелять из нарезного не составит труда.

А вот с этими утверждениями не соглашусь. Есть упражнения, которыми отрабатывается стрельба по движке без движущихся мишеней. Есть разные техники стрельбы по движке, в том числе без поводки.

Вкладка в гладкое и вкладка в нарезное разные. Стендовая вкладка в карабин с оптикой зачастую ведет к рассечениям.

------------------
Hunt big or go home.

Pulsar N

BGH

Что Вы подразумеваете, говоря "относительно эффективно"? Насколько хорошо Вы стреляете с рук? Возьмем стандартную стендовую тарелку на 50 метрах. Сколько раз из 10 попадете?

Что плохо в загоне? Как стреляете по движке (какой техникой)?

не знаю, я стрелял по IPSCшным мишеням ("попперы", железные тарелки и тд). в загоне рефлекторно вкладываюсь как на стенде. не могу понять "нерезно-пулевые" упреждения на "загонных расстояниях"

ev011

BGH
Вкладка в гладкое и вкладка в нарезное разные. Стендовая вкладка в карабин с оптикой зачастую ведет к рассечениям
Я вообще не приемлю на загонной оптику,только открытый, винтовочного типа прицел,а тут вкладка как раз стендовая,привычная.
BGH
А вот с этими утверждениями не соглашусь. Есть упражнения, которыми отрабатывается стрельба по движке без движущихся мишеней. Есть разные техники стрельбы по движке, в том числе без поводки.
А я с этими утверждениями не соглашусь. 😊Я не буду оспаривать методики подготовки стрелков без движущейся мишени,без поводки,но у меня достаточно примеров отличных стрелков по движущеся мишени в спорте и на охоте.Тот же В.Полев например.Самая надежная и точная стрельба - это с поводкой.
Впрочем это нетрудно проверить,какая методика лучше работает. 😊

Modano

ev011
не приемлю на загонной оптику,только открытый, винтовочного типа прицел
ev011
Самая надежная и точная стрельба - это с поводкой.
ev011
нетрудно проверить,какая методика лучше работает.
Попкорн не люблю,но пива ещё в достатке,да и коньяк в наличии.Прошу сходиться,господа! 😊
Узнаю может что нового за методики,за прицелы,про людей.)

Док

Вкладка в гладкое и вкладка в нарезное разные. Стендовая вкладка в карабин с оптикой зачастую ведет к рассечениям.

Прицел слишком близко стоит. Я на кругу стрелял и прицел на своё первое нарезное в 375-м 😊) поставил для стендовой вкладки, точнее два прицела - загонник и лабазник. Я был не отягощён познаниями в пулевой стрельбе, поэтому ставил как сам посчитал удобным. Т.е. голова вытянута вперёд и лежит на гребне ложи. При отдаче голова уже вперёд относ. винтовки сместится не может. И я в этой геометрии и на стрельбище молотил с неё по 50 штук за раз, и сидя и навскидку, и на загонах, и с лабазов, и подход с рук, и добор медведя довольно экстремальный ночной. Никаких рассечений и какого-либо неудобства в прицеливании. И многим друзьям прицелы ставил на крупные калибры именно в такой концепции.

По теме: считаю, что лучше всего тренироваться с того, с чем и охотишься. 30-06 не адский калибр, и не критично дорогой, я бы с него и тренировался. С винтовкой надо сжиться, очень пригодится.

BGH

Pulsar N

не знаю, я стрелял по IPSCшным мишеням ("попперы", железные тарелки и тд). в загоне рефлекторно вкладываюсь как на стенде. не могу понять "нерезно-пулевые" упреждения на "загонных расстояниях"

А чего там понимать - стреляйте впереди зверя! ))) Не стесняйтесь, я не слышал чтобы кто-то мазал спереди, все обзаживают или высят-низят. Серьезно.

Самостоятельный настрел не научит Вас упреждениям. Или практический настрел на реальной охоте (за межсезонье половина навыков пропадает) или тренировки с тренером. Это если серьезно подходить. Мало кто так делает. Большинство на загонах стреляет плохо или очень плохо. Спросите у любого организатора загонных охот какое соотношение выстрелов и добытых зверей за сезон и Ваша самооценка заметно вырастет )))

------------------
Hunt big or go home.

BGH

ev011

Я вообще не приемлю на загонной оптику,только открытый, винтовочного типа прицел,а тут вкладка как раз стендовая,привычная.

Кто Вам такое сказал?

ev011
А я с этими утверждениями не соглашусь. 😊Я не буду оспаривать методики подготовки стрелков без движущейся мишени,без поводки,но у меня достаточно примеров отличных стрелков по движущеся мишени в спорте и на охоте.Тот же В.Полев например.Самая надежная и точная стрельба - это с поводкой.
Впрочем это нетрудно проверить,какая методика лучше работает. 😊
Ну во-первых, за других говорить бессмысленно, ни Вы ни я не знаем какую кто технику применяет, мы видим только результат. Скажите за себя.
Во-вторых, любой, кто достаточно активно охотится загонами, подтвердит, что как минимум в половине случаев в лесу стрельба с поводкой физически невозможна - зверь появляется в прогале. Если Вы не владеете техникой стрельбы таких "мишеней" без поводки - Вы будете их пропускать без выстрела или мазать.
Ну и в-третьих, конечно существуют уникумы, которые стреляют "неправильно", но попадают. Но тут 50\50 - либо дано либо не дано.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Док

Прицел слишком близко стоит. Я на кругу стрелял и прицел на своё первое нарезное в 375-м 😊) поставил для стендовой вкладки, точнее два прицела - загонник и лабазник. Я был не отягощён познаниями в пулевой стрельбе, поэтому ставил как сам посчитал удобным. Т.е. голова вытянута вперёд и лежит на гребне ложи. При отдаче голова уже вперёд относ. винтовки сместится не может. И я в этой геометрии и на стрельбище молотил с неё по 50 штук за раз, и сидя и навскидку, и на загонах, и с лабазов, и подход с рук, и добор медведя довольно экстремальный ночной. Никаких рассечений и какого-либо неудобства в прицеливании. И многим друзьям прицелы ставил на крупные калибры именно в такой концепции.

По теме: считаю, что лучше всего тренироваться с того, с чем и охотишься. 30-06 не адский калибр, и не критично дорогой, я бы с него и тренировался. С винтовкой надо сжиться, очень пригодится.

То есть Вы поставили прицел неправильно, чтобы не развивать правильные навыки ))) Такое иногда действительно срабатывает, но советовать такое я бы не стал. Есть винтовочная стойка, под нее устанавливают прицел, а не наоборот. Хотя приловчиться к чему угодно можно со временем. Это факт.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Во, полез искать картинки и как раз запропавшего Bobby's нашел. Насколько я помню, Володя знатный винтовочник-пулевик. Вот это правильная винтовочная стойка в его исполнении.

------------------
Hunt big or go home.

Док

Есть винтовочная стойка, под нее устанавливают прицел, а не наоборот.

Про винтовочную стойку: в крупных калибрах не факт, что это верно. Во первых поводка в этой стойке неудобна, во вторых стойка не достаточно устойчива для крупных калибров, недостаточно плотная: пуля пошла по стволу, отдача уже началась, угол вылета поменялся, а пуля ещё не вылетела.

Я с 2000 года с нарезного всё стреляю из стендовой стойки, со стендовой вкладкой. И с оптикой, и открытым на загонах (у меня стоит гостринг). К тренерам пулевикам не обращался ни разу. Мне очень удобно и, главное, результативно, особенно в разных резких ситуациях.

ev011

BGH
Ну во-первых, за других говорить бессмысленно, ни Вы ни я не знаем какую кто технику применяет, мы видим только результат. Скажите за себя.
Мы все знаем. 😊Стрельба происходит на глазах у всех,тут ничего не утаишь.
Побывай,хоть раз,на соревнованиях по охотничьему многоборью или на соревнованиях,что проводит Артемида,у тебя на многое откроются глаза.А если еще и поучаствуешь в них,то наверное изменишь свою концепцию стрельбы. 😊За себя что сказать?Стреляю,попадаю. 😊
BGH
как минимум в половине случаев в лесу стрельба с поводкой физически невозможна - зверь появляется в прогале. Если Вы не владеете техникой стрельбы таких "мишеней" без поводки - Вы будете их пропускать без выстрела или мазать
Бывает,иногда,когда дерево словит пулю,но это редко.
Стрельба с винтовочным прицелом позволяет лучше контролировать ситуацию,чем с оптикой,всегда есть,даже в густом лесу,прогал,где можно сделать выстрел.Хоть с поводкой,хоть без поводки,дело не хитрое. 😊Надо только тренироваться.

Док

Стрельба с винтовочным прицелом позволяет лучше контролировать ситуацию,чем с оптикой

Да, особенно системы гост-ринг, с ним я даже голографический коллиматор перестал использовать, не говоря уж об оптическом загоннике.

ev011

BGH
Вот это правильная винтовочная стойка в его исполнении.
Правильно-не правильно показывает только результат 😊
Если он будет стрелять в стойке, как на фото,по тем же тарелкам на 50м,я его обстреляю,однозначно. 😊
Причем стрелять буду из гладкого. 😊

ruse chat kiev

Док

Да, особенно системы гост-ринг, с ним я даже голографический коллиматор перестал использовать, не говоря уж об оптическом загоннике.

Что за система ( я даже не слышал) ?

BGH

С 2000 года понятно что переучиваться бесполезно))) Человек то только начинает.

Поскольку я никогда не имел устойчивых навыков стендовой стрельбы, то сначала стрелял как попало, потом поставил винтовочную технику. Стреляю так из любого оружия вплоть до 500 NE.

Опять же, привожу конкретный пример: винтовка ХС Пресижен 338 Лапуа (отдачу глазом ловить никак не хочется 😊 ), оптика Люп как известно с изменяемым в зависимости от кратности удалением выходного зрачка. Как оптику ставить по-вашему? Встали в стендовую стойку, вытянули шею вперед, поставили кратность на минимум (это максимальное удаление выходного зрачка), настроили, зафиксировали. Ложимся. Прицел уехал вперед, поставили дальнобойную кратность, удаление выходного зрачка ушло на минимум, в итоге в прицел мы видим малюсенькое очко, т.к. просто не дотягиваемся до него.

------------------
Hunt big or go home.

Док

Если он будет стрелять в стойке, как на фото,по тем же тарелкам на 50м,я его обстреляю,однозначно.

Вова показывает академическую стойку для упражнения бегущий кабан. Но это спорт, бумажный кабан, бежит ровно горизонтально поперёк. А при диагональном беге или атаке/угоне в этой стойке стрелять неудобно. А в стендовой удобно стрелять любой ракурс. И, главное, возврат на линию прицеливания гораздо быстрее, что очень важно.

ev011

BGH
Ложимся.
Про стрельбу лежа мы не говорим,только стойка и движущаяся мишень,типа -лось,кабан. 😊

Док

Что за система ( я даже не слышал) ?
Вот такая: кольцо видится размытым, резкая мушка обрезом по центру этого призрачного (поэтому ghost) кольца, интуитивно очень легко и прицельный отрезок вдвое длиннее, что уменьшает погрешности в прицеливании.

BGH

ev011

Мы все знаем. Стрельба происходит на глазах у всех,тут ничего не утаишь.
Побывай,хоть раз,на соревнованиях по охотничьему многоборью или на соревнованиях,что проводит Артемида,у тебя на многое откроются глаза.А если еще и поучаствуешь в них,то наверное изменишь свою концепцию стрельбы. За себя что сказать?Стреляю,попадаю.

На каких глазах стрельба происходит? 😀 Кто то у номера за спиной стоит и технику стрельбы мониторит? Стендовики то наверное и проблем бы не знали, а чо все чемпионы на глазах у всех стреляют - бери и стреляй также в чем проблема? 😊
За приглашение на соревнования спасибо. Я некоторым образом сооснователь Спортивного Клуба Высокоточной Стрельбы (если кто не знает - загляните в спецсоревнования) так что посоревноваться у меня есть где и с кем 😊 Артемида в эти планы пока не входит.
ev011
Стрельба с винтовочным прицелом позволяет лучше контролировать ситуацию,чем с оптикой...
А это то кто сказал? 😊

------------------
Hunt big or go home.

ev011

Док
Но это спорт, бумажный кабан, бежит ровно горизонтально поперёк. А
Вот как раз для новичков это самое лучшее упражнение,где он научится понимать,что такое поводка,упреждение и как надо контролировать мушку при стрельбе.Все остальные ракурсы стрельбы уже гораздо легче,ввиду малых упреждений.

BGH

Док

Вова показывает академическую стойку для упражнения бегущий кабан. Но это спорт, бумажный кабан, бежит ровно горизонтально поперёк. А при диагональном беге или атаке/угоне в этой стойке стрелять неудобно. А в стендовой удобно стрелять любой ракурс. И, главное, возврат на линию прицеливания гораздо быстрее, что очень важно.

Ну как неудобно? Володе удобно, мне удобно, всем кто винтовкой занимается удобно. Зачем человеку советовать несвойственную задаче технику ставить я не могу понять. Ведь у него и стендовой нет. И по сути на его вопрос о пулевой стрельбе Вы посылаете его заниматься стендовой (потому что её тоже ставить надо). Зачем? 😊

------------------
Hunt big or go home.

BGH

ev011
Про стрельбу лежа мы не говорим,только стойка и движущаяся мишень,типа -лось,кабан. 😊

То есть Вы предлагаете вместо того чтобы установить прицел один раз правильно под любую стрельбу, переставлять каждый раз или использовать несколько? Зачем? 😊

------------------
Hunt big or go home.

ev011

BGH
А это то кто сказал?
Я даже не спрашиваю кто спросил 😊 Сразу видно высокоточник. 😊

BGH

ev011
За себя что сказать?Стреляю,попадаю.


Я даже не спрашиваю кто спросил Сразу видно высокоточник.

.

Намек понял. Так а что нам Артемида? Мы с уважаемыми Доком и New собираемся в феврале пострелять, присоединяйтесь, все и обсудим на практике 😊

------------------
Hunt big or go home.

BGH

ev011

Правильно-не правильно показывает только результат
Если он будет стрелять в стойке, как на фото,по тем же тарелкам на 50м,я его обстреляю,однозначно.
Причем стрелять буду из гладкого.

Обстреляете МС пулевика если он будет стрелять из винтовки, а Вы из гладкого?! Может сразу на Олимпиаду? Там призовые неплохие 😊

------------------
Hunt big or go home.

Док

То есть Вы предлагаете вместо того чтобы установить прицел один раз правильно под любую стрельбу, переставлять каждый раз или использовать несколько? Зачем?

Ну пример с НС Пресижн неудачный, почти у всех ложа винтовки заточена под стрельбу со стола или лёжа по неподвижной мишени. С рук по бегущим - не её ипостась. если рассмотреть загонные инструменты: от штуцеров до коротких прикладистых болтовиков, типа Р93 и п/а, то вполне удобно из стендовой стойки молотить.

BGH

Док

Ну пример с НС Пресижн неудачный, почти у всех ложа винтовки заточена под стрельбу со стола или лёжа по неподвижной мишени. С рук по бегущим - не её ипостась. если рассмотреть загонные инструменты: от штуцеров до коротких прикладистых болтовиков, типа Р93 и п/а, то вполне удобно из стендовой стойки молотить.

Правильно настроенная винтовка универсальна (за исключением чисто спортивных). Из этой ХС и я стрелял с рук по бегущим и даже человек, который её первый раз в руки взял (уважаемый LAS, когда он в Белорусию без своего ствола приехал). Кроме того, почему Вы считаете, удел Р93 - загоны? Треть варминтеров из них стреляет.

------------------
Hunt big or go home.

Док

Обстреляете МС пулевика если он будет стрелять из винтовки,

Вот пример: в августе стрелял турнир по силуэтой, там формат такой: 22лр или/и ковбойэкшн(левера). Стрельба стоя с рук. Некоторые мелкашечники стреляли оба упражнения и 22лр и с леверов в кал 45Лк, 454 Казюл, ещё к-то крупные револьверные из лёгких винтовок Росси в винтовочной стойке, в мелкашечой, типа цевьё на пальцах, откинувшись назад. И результат был низким, Т.к. отдача разная. чем сильнее отдача, тем плотнее должна быть стойка, пусть и в ущерб куче, куча немного расползётся, но скорость прицельной стрельбы и поводка в выигрыше. Как дуплет на стенде: тук-тук без колебания ствола.

Док

оме того, почему Вы считаете, удел Р93 - загоны? Треть варминтеров из них стреляет.

Я лишь сказал, что Р93 очень прикладист, навскидку быстр, т.е. удобен для загонов. А то, что технически очень точен, вот варминтеры и стреляют. Одно другому не мешает. Но есть винтовки с варминт ложей, они неудобны для динамичной стрельбы с рук, а со стола очень даже хороши.

BGH

Док
чем сильнее отдача, тем плотнее должна быть стойка, пусть и в ущерб куче,

Согласен. Только не стойка, а удержание. Удержание должно быть плотным на сильной отдаче. Хоть стоя, хоть лежа (свободным откатом не катит).

Поэтому в данном случае я бы не сказал, что это вина стойки. Просто люди не освоили азы стрельбы из крупных калибров.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Док

Я лишь сказал, что Р93 очень прикладист, навскидку быстр, т.е. удобен для загонов. А то, что технически очень точен, вот варминтеры и стреляют. Одно другому не мешает. Но есть винтовки с варминт ложей, они неудобны для динамичной стрельбы с рук, а со стола очень даже хороши.

Не, Варминт или Бенрест ложи я отношу к спортивным, их не берем. А остальные классические вполне годятся для любой стрельбы. Я даже больше скажу, мне из легких винтовок сложнее стрелять с рук - вертлявые они. Единственное что иногда нужно поправить у длинных винтовок - баланс. И тогда из них прекрасно стреляется движка навскидку.

------------------
Hunt big or go home.

Raven75

Когда-то я занимался пулевой стрельбой, еще в школьные годы. Стрелял из мелкашки, довольно серьезно к этому относился, выступал на соревнованиях, даже грамоты какие-то были. Так вот, треть, а то и половина каждой тренировки уходила на то, что мы просто удерживали винтовку в положении стрельбы лежа, с колена или стоя. Даже не холостили особо, в основном держали и целились. Винтовка "Урал", которой мы тренировались и стреляли - тяжеленная бандура, что-то 6 или 7 кг ("Википедия" пишет, что все 8). Минут 5 ее подержишь в стойке стоя - и руки начинают отваливаться. Но в том-то и был основной замысел - чтоб молодые спортсмены привыкали к винтовке, к ее тяжести, держали стойку. Одному хлипкому, но очень меткому из нашей группы пареньку тренер даже под расписку муляж винтовки выдал, чтоб тот дома дополнительно тренировался.

Так что я согласен с BGH, который в комментах пишет:
"...не стоит увеличивать настрел без твердых базовых навыков. Найдите тренера и возьмите несколько уроков. Вы удивитесь. Эффективная тренировка с карабином подразумевает 5-10 выстрелов, остальное в холостую. При этом с Вас первое время семь потов будет сходить. Основное в пулевой тренировке - отработка моторики стойки, вкладки, прицеливания, поводки, спуска, перезарядки..."

И тем не менее, я не пойму, у Вас есть гладкое, с которого регулярно стреляете на стенде, при этом есть еще и нарезной "маузероид" - следовательно, Вы не новичок? Стоит ли с такой скрупулезностью готовиться к охоте? Нет, ну если речь о пари, о том, что собираетесь со ста метров белке в глаз попасть из болта, тогда понятно. А в целом, как мне кажется, Вы слишком заморачиваетесь этой проблемой. Все-таки охота - это не спортивная стрельба, 100 очков из 100 от Вас никто требовать не будет.

ev011

BGH

Намек понял. Так а что нам Артемида? Мы с уважаемыми Доком и New собираемся в феврале пострелять, присоединяйтесь, все и обсудим на практике 😊

ОК.А что за программа?Шарики? 😊Где будут пострелушки?

ev011

BGH
Только не стойка, а удержание. Удержание должно быть плотным на сильной отдаче. Хоть стоя, хоть лежа (свободным откатом не катит).
А я вообще никак не держу. 😊Цевье на рукавичке.Откат свободный.
Это при спортивной стрельбе из 12 кал,в стойке,стреляю с оптикой.
Бегущий кабан и на охоте по другому.

2 Иваныч Баский

Raven75
Винтовка "Урал", которой мы тренировались и стреляли - тяжеленная бандура, что-то 6 или 7 кг ("Википедия" пишет, что все 8). Минут 5 ее подержишь в стойке стоя - и руки начинают отваливаться. Но в том-то и был основной замысел - чтоб молодые спортсмены привыкали к винтовке, к ее тяжести, держали стойку.
Тута есть одно "но". Есть стойка охотничья, есть стойка спортивная (Биатлонная). Я сам в юношестве стрелял из Марголина и СМ. Даже какие-то разряды имел. Но эти стойки к охоте ни какого отношения не имеют. Если я из такой стойки буду стрелять из киплауфа весом в 2.4 кг патроном 30R, то меня опрокинет нафиг. Несмотря на мой вес в 86 кило. А если из ЧЗТа в 300ВМ, то я не смогу в принципе второй прицельный выстрел сделать быстро. Поэтому стойку надо нарабатывать именно охотничью. С небольшим наклоном вперёд. Ближе к стойке стендовика. О калибрах я высказался. Всё одно, придерживаюсь своего мнения.
"О экономии". Патрон 9.3х74 и .30R мне обходятся по 160 рублей. Примерно по 160 руб. Тренировочный по 6 рублей. Дельта в 150 рублей помноженная на 50 выстрелов, позволяет экономить около 7500 рублей на тренировку и сохранять мозги от сотрясений.)))

ev011

2 Иваныч Баский
Есть стойка охотничья, есть стойка спортивная (Биатлонная).
Но эти стойки к охоте ни какого отношения не имеют.

Поэтому стойку надо нарабатывать именно охотничью. С небольшим наклоном вперёд. Ближе к стойке стендовика


Ну так предлагаемые мишени (тарелочки) тоже к охоте никакого отношения не имеют. 😊
А охотничья стойка у тебя чем провинилась? 😊Или стрельба с трипода на охоте и есть оно-самое? 😊

Стрельба по мишени "Бегущий кабан" вырабатывает у стрелка ту стойку,которая нужна и на охоте,по другому хорошего результата не достигнешь.
Твои расчеты по экономии никуда не годятся.Самый лучший способ экономии,вообще не стрелять. 😊
Еще Суворов говорил - тяжело в учении,легко в бою.Ты же предлагаешь все наоборот,легко в учении - плохой результат в бою. 😊


kiowa

Док

Да, особенно системы гост-ринг, с ним я даже голографический коллиматор перестал использовать, не говоря уж об оптическом загоннике.

Да, на ганзе эти целики ходят в практически неизвестных.

ruse chat kiev

Док
Вот такая: кольцо видится размытым, резкая мушка обрезом по центру этого призрачного (поэтому ghost) кольца, интуитивно очень легко и прицельный отрезок вдвое длиннее, что уменьшает погрешности в прицеливании.
Ясно. Спасибо ! А мушка какого цвета ?

Док

А мушка какого цвета ?

Чёрная стальная прямоугольная с белым штрихом по середине.

ruse chat kiev

И целишься одним глазом , а второй глаз закрыт ?

Док

И целишься одним глазом , а второй глаз закрыт ?

Оба глаза открыты.

Pulsar N

Raven75
.

И тем не менее, я не пойму, если у Вас есть гладкое, с которого регулярно стреляете на стенде, при этом есть еще и нарезной "маузероид" - следовательно, Вы не новичок? Стоит ли с такой скрупулезностью готовиться к охоте? Нет, ну если речь о пари, о том, что собираетесь со ста метров белке в глаз попасть из болта, тогда понятно. А в целом, как мне кажется, Вы слишком заморачиваетесь этой проблемой. Все-таки охота - это не спортивная стрельба, 100 очков из 100 от Вас никто требовать не будет.

просто был негативный опыт с нарезным на загоне. позорные промахи. я не стремлюсь "к совершенству", но хотелось бы лучше стрелять из охотничьего нарезного

Pulsar N

а что общественность самжет за планку батю? у меня на винчестере установлена

ruse chat kiev

Док

Оба глаза открыты.

Удобно !..

2 Иваныч Баский

Pulsar N
а что общественность самжет за планку батю?
До 50 метров нормально навскидку по движущейся цели. Дальше уже польза сумнительна на мой взгляд.
Pulsar N
был негативный опыт с нарезным на загоне. позорные промахи. я не стремлюсь "к совершенству", но хотелось бы лучше стрелять из охотничьего нарезного
Больше стреляйте. Всегда. Везде. Тут вариантов нет.
Для стендовика или "Практиканта" настрел за тренировку 200 патронов считается нормой. А большинство охотников дай-то бог, чтоб за 5 лет 200 патронов отстреляли. На охотах и по мишеням.
Мы у себя в городе проводим соревнования по стрельбе из гладкого по тарелкам и пулями и из нарезного. Первый раз при стрельбе из нарезного пришлось шарики 15 см в диаметре с рубежа 100 м переносить на рубеж 60 м. Банально, народ не мог попасть. Шок! Пипец! Зато теперь насобачились, будь здоров!
Одна дисциплина есть, это из дробовика 5 пулями на 25 метров по зафиксированным 5 тарелочкам для спортинга с открытого прицела на скорость с заряжанием по 1 патрону. На выстрел даётся 20 секунд. Очень часто бьют все пять. Насобачились )))


В прошлом году спецы стали подтягиваться.))) "Истинные охотники" обижаются, типа мы их тока перепить можем. Пусть... Я их РОХи не проверяю. Да и откуда им у них взяться?))))

ev011

2 Иваныч Баский
Одна дисциплина есть, это из дробовика 5 пулями на 25 метров по зафиксированным 5 тарелочкам для спортинга
Детская дистанция. 😊Начинать надо от 35м.Что за тарелочки для спортинга?11см в диаметре?

New

2 Иваныч Баский
Сложно десяток-другой выстрелов бахнуть 470-м в качестве тренировки. Очень больно и больно дорого)))
Отдача у него - как у 12 калибра примерно, думаю для любого 50-40 выстрелов из 12х76 за раз - не так уж и страшно? А что до стоимости - есть способы снизить цену каждого выстрела 😊
Просто для меня нужно попадать (и быстро) именно из этого оружия. Вот и тренируюсь именно с ним.

New

Larsen
Простите! Мы о чем говорить?
О постоянной практике охоты со штуцером 470? Но, если Вам нужна такая практика, то и бабла у вас должно быть довольно! Тренируйтесь на здоровье! О чем спичь? 😛 😛
А если Вы экономите 10 рублей на выстреле - это другой вопрос!

Я говорю о своей практике. С чем охочусь - с тем и тренируюсь. У других - наверняка другие охоты и другие патроны. Логично именно с их патронами и тренироваться?

2 Иваныч Баский

New
думаю для любого 50-40 выстрелов из 12х76 за раз - не так уж и страшно?
Хрен знает, Евгений...Хрен знает.
Одно дело 12х76 с 42 грамма дроби, а другое дело, 52 грамма. Купил как-то сдуру пачку таких. Ух! Даже резиновый амортизатор приклада не спасал. Несколько дуплетов и гарантированный синяк.)))
New
А что до стоимости - есть способы снизить цену каждого выстрела
Просто для меня нужно попадать (и быстро) именно из этого оружия. Вот и тренируюсь именно с ним.
Евстественно))) Понижаем. У нас в магазах 1 штука .30R Blaser стоит 930 рублей. "С заниженной" стоимостью выходит по 150 рублей. Но от скотской отдачи оружия с весом в 2.4 кило это ни как не спасает.
А вот наработка моторики с "Гиперзаниженной"))) стоимостью малоимпульсного патрона из той же системы оружия, это самое то!
Обычная тренировка. Стоя без упоров:

AMO

Прочитал тему
Одну категоричную мысль не смог понять до конца-как быть без загонной оптики, если винтовка не имеет ОПП 😊 и надо строить комплекс для стрельбы на короткие дистанции?
Вопрос насущный, к стати.

ev011

2 Иваныч Баский
Обычная тренировка. Стоя без упоров:
И сколько лет ты так тренируешься? 😊

Вот результат несколько иной методы тренировки. 😊
50м,стоя с рук.Диаметр десятки 5см(черный круг),20 калибр.




На крайних,6-х соревнованиях по пулевой стрельбе,в финале,победитель определялся в упражнении "Бегущий кабан".Такой формат будет постоянным на последующих соревнованиях.

2 Иваныч Баский

AMO
как быть без загонной оптики, если винтовка не имеет ОПП и надо строить комплекс для стрельбы на короткие дистанции?
Вопрос насущный, к стати.
Наверное для стрельбы накоротке должно быть соответствующее оружие с соответствующей оптикой или открытыми прицельными приспособлениями.
Наверное не имеет смысла из винтовки в кал. 338 ЛМ стрелять в загонах на 20-30 метров.
Равно как и в 9 мм калибрах с загонной оптикой пытаться попасть на 300-400 метров стоя с рук.

Uncle Mike

как быть без загонной оптики, если винтовка не имеет ОПП и надо строить комплекс для стрельбы на короткие дистанции?
Вопрос насущный, к стати.
У меня, всё что может быть использовано накоротке,оснащено коллиматорами.
Тренировка - с тем оружием и патроном,с которыми ходим в лес.
Тут тебе и привычная вкладка и спуск родной, всё без неожиданностей.

ruse chat kiev

AMO
Прочитал тему
Одну категоричную мысль не смог понять до конца-как быть без загонной оптики, если винтовка не имеет ОПП 😊 и надо строить комплекс для стрельбы на короткие дистанции?
Вопрос насущный, к стати.
Коллиматор можно попробовать...

AMO

Вопрос был риторическим, ибо в стрелковом вопросе категоричность иногда выглядит странным как минимум.
Вот Одному прицел не подходит по каким то причинам, другому подходит, а третьий коллиматор использует

AMO

Не коллиматор не хочу
Люп vx-6 1-6 будет самым оптимальным вариантом
Наверно

Pulsar N

AMO
Не коллиматор не хочу
Люп vx-6 1-6 будет самым оптимальным вариантом
Наверно

у меня как раз такой Люп. хорошая оптика.

AMO

Легко ловится цель?
Просто у меня загонников никогда не было..

Pulsar N

AMO
Легко ловится цель?
Просто у меня загонников никогда не было..

на этой модели так называемая "честная единица" и поэтому на кратности 1 и с включенной подсветкой-точкой реально как колиматор. все очень легко ловится.

AMO

Ок 😊

2 Иваныч Баский

AMO
коллиматор не хочу
Тоже какое-то скрытое недоверие к коллиматорам. Зима. Снег. Морозы. Хрен знает...Увеличения нет. Креста нет. Лампочка погасла и у тебя лишь прозрачное стёклышко. Уж пусть будут обычные открытые прицельные.

Uncle Mike

Уж пусть будут обычные открытые прицельные.
Спору нет, но...
... АМО спрашивал,как целиться, когда нет ОПП?- ответ -каллики.
ОП,тут,накоротке, "работает" медленнее и "лунит", да и потяжелее он,чего начисто лишен коллиматор
Тоже какое-то скрытое недоверие к коллиматорам. Зима. Снег. Морозы. Хрен знает...Увеличения нет. Креста нет
Да ХЗ, более 10-ти лет с ними хожу - ни разу не подвели. Очень важно сделать правильный выбор при покупке. Главное - денег не жалеть и понимать,под какие задачи прицел задуман.

ruse chat kiev

Да , именно "лунит" (хорошее определение !) - для меня это главное неудобство при быстрой стрельбы через ОП.

Хотя , все время так и стреляю 😊

AMO

На загонник для совсем коротких дистанций (5-10 м) можно дополнительно ставить открытый коллиматор типа доктер или бурисс Фаст фаер (последний к стати был у меня)
Хотя наверно это будет лишним

Pulsar N

AMO
На загонник для совсем коротких дистанций (5-10 м) можно дополнительно ставить открытый коллиматор типа доктер или бурисс Фаст фаер (последний к стати был у меня)
Хотя наверно это будет лишним

а зачем на загонник еще и микро-колиматор? я же писал, что загонники с "честной единицей" на этой самой еденице ничем не уступают колиматорам. проигрывая (относительно) только по весу. а плюсов у них больше: есть сетка (нет зависимости от энергоносителя), повышаемая кратность, что может пригодиться в условиях охоты. такие открытые колиматоры можно ставить на прицелы большой кратности. но это уже из области чего то там. это когда одна винтовка без ОПП и один прицел большой кратности. Тогда возможно. В остальном относительная специализация, имхо, предпочтительней

Uncle Mike

же писал, что загонники с "честной единицей" на этой самой еденице ничем не уступают колиматорам. проигрывая (относительно) только по весу. а плюсов у них больше
Вот когда "Дыхнете" в ОП на загоне, да еще и номер соседний не увидите - поймете, почему коллиматор.

AMO

а зачем на загонник еще и микро-колиматор?

Я просто указал, что есть и такая возможность
Для тех, кто сомневается, что загонник может косячить на близких дистанциях.
К стати, микроколиматор на загоннике и для решения тактических задач используется.

Pulsar N

Uncle Mike
Вот когда "Дыхнете" в ОП на загоне - поймете, почему коллиматор.

так разве с таким же успехом нельзя дыхнуть на колиматор?

ev011

Открытый прицел позволяет дышать полной грудью. 😊

Pulsar N

ev011
Открытый прицел позволяет дышать полной грудью. 😊

достойно 😛) а что за оружие? комбинаха? просто фото не "кликабельное", мелкое - не видно

Uncle Mike

Открытый прицел позволяет дышать полной грудью
Да кто же против,если глаза есть,а если уже не видно мушки -тогда калик.
Вот когда "Дыхнете" в ОП на загоне - поймете, почему коллиматор.
так разве с таким же успехом нельзя дыхнуть на колиматор
[Дыхнуть,конечно можно, но,надо очень постараться.
дело в том, что при вкладке,окуляр ОП находится на много ближе к "дыхалке", чем стекло коллиматора, (коллиматор устанавливается значительно дальше от глаза стрелка,чем ОП) и, как следствие, пар изо рта не достигает поверхности стекла коллиматора.

ev011

Двойник CZ - 584,кал 30-06.

Uncle Mike

Двойник CZ - 584,кал 30-06.
Хорошее ружо. дешево и сердито.

ev011

Uncle Mike
Хорошее ружо. дешево и сердито.

Да,надежное и очень точное,кучность изумительная.Мое основное оружие на ходовой охоте с осени и до окончания сезона.

Uncle Mike

Сейчас таких уже не выпускают(
Я с 97 -м хожу. до него иж 94 был в 54-м патроне. До сих пор жалею, что продал, 9 лет прошло.

Док

В коллиматорах на морозе батарейки дохнут, ниже -15 град. уже проблема. Перестал пользоваться на зимней охоте, хотя давно уже имею голографию и много с неё стрелял. Ну и проблемы забивания снегом, если снегопад, или с веток насыпет, в дождь капли на экране, в общем обычный гаджетный гиммор. Проще с открытого побольше тренироваться, В смысле с загонного открытого: типа гостринга, батю, V-образного целика и т.п., на сотню с открытого в лося попасть не сложная задача.

ev011

С V-образного прицела и в глухаря на 100м попасть с рук не проблема,не то,что в лося.

Док

С V-образного прицела
У меня такой стоял, точнее я его сам перепилил из обычного и мушку с шариком поставил. Но это быстрый короткобойный прицел, не очень точный. А есть удобнее и точнее, как на Блазере стоит, без боковых углов, похож на перевёрнутую букву W.


ev011

На моем двойнике штатные целик и мушка.Только я их перепилил на 100м,от первоначальных на 300м.В лесной зоне с такими очень удобно и точно.Мушку заострил,для мелочи. 😊До 150м прямой выстрел.


Док

В лесной зоне с такими очень удобно и точно.Мушку заострил,для мелочи.

В принципе вариант. А на загонах быстрая стрельба по планке. Но это двойник с полноценной гладкой планкой. На карабине у ТС "усечённая планка", Батю. Тоже удобна на загоне, у меня стояла на Марлине леверэкшн. Я на Марлине так эволюционировал, в порядке улучшения быстрого прицеливания: сначала перепилил штатный открытый в V-образный вариант. Потом поставил планку Батю. Потом поставил вивер и на него голографический коллиматор, потом поставил другой(длинный) вивер вместе с Гострингом. Могу и коллиматор ставить, но Гостринг больше нравится: удобством, простотой, надёжностью, картинкой. Коллиматор оставил только для ночных доборных ситуаций.

New

BGH

Намек понял. Так а что нам Артемида? Мы с уважаемыми Доком и New собираемся в феврале пострелять, присоединяйтесь, все и обсудим на практике 😊

Собственно, я приехал 😊

onemen

я приехал
Роме к концу недели набирай тогда на телефон, он улетел. С Ганзы вроде как вышел.

New

onemen
Роме к концу недели набирай тогда на телефон, он улетел. С Ганзы вроде как вышел.

Ага, понял. Спасибо!

япономор

+

Aleksandrhunteromsk

[URL=http:
написано 8-1-2016 11:18 профайл kiowa пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Док:
Да, особенно системы гост-ринг, с ним я даже голографический коллиматор перестал использовать, не говоря уж об оптическом загоннике.

Да, на ганзе эти целики ходят в практически неизвестных.


Стоит на гладком,(что видно через него и свето-мушку,подводится под обрез,конечно,регулировка по высоте обеспечивается).Тренировки с гладкого постоянно на охоте(с открытия колотишь утку на перелетах и с подхода) и к сезону (ноябрь) уже прекрасная форма чувства скорости цели и поражения(дистанции ,конечно,не далее сотки для пули Полева 2),а вот с нарезки так не набьешь руку,ибо где на дальностях за сотку много "потренируешься"-да и упреждения тоже приличные,для 54-го патрона на сотку подлет 0,12 сек,на 200 метров 0,25 сек и соответственно по цели под прямым углом надо упреждений при скорости 10 м.в сек 1,2 метра и 2,5 метра,для 39-го больше-0,14 сек и 0,31 сек и упреждение соответственно1,4 метра и 3,1 метра.Стрелять трассерами(в запрете) по живым мишеням(косулям,например) и много "нащупается" успех.Мишени бегущий кабан,косуля всего-то 50 метров.Кстати,стрелять с неподвижным стволом,как некоторые предлагали,абсолютно неприемлимо,ибо от момента принятия решения стрелять и до покидания снарядом ствола(у разных людей) уходит время 0,2-0,3 сек),- это проверяли французские исследователи(данные из журнала "Охота и охот х-во),да плюс само упреждение и считайте,как пройдет снаряд.

ev011

Aleksandrhunteromsk
Мишени бегущий кабан,косуля всего-то 50 метров.
Не все так просто.Надо попасть в 10-ку,а не лишь бы в силуэт кабана.Когда научишься попадать стабильно из гладкого в нужную точку,придет понимание сколько надо брать упреждение при стрельбе из нарезного.В любом случае тренировка лучше,чем полное отсутствие таковой вообще.Это сколько надо наделать на охоте промахов и подранков,чтобы понять как правильно стрелять.

Для примера.Скорость движения "Бегущего кабана" в Дмитрове.


Aleksandrhunteromsk

В любом случае тренировка лучше,чем полное отсутствие таковой
Абсолютно верно .Сделаю шаг назад-время СССР.Егеря пролетных чирков называли "дробоглотами",но по статистике лось превзошел даже их(данные из журнала "Охота и охот. х-во",-на добычу одного объекта патронов пулевых тратили больше).Конечно,били гладким,прицелов нет(планка),пули были менее точные(Воен-охот рекомендовал "Бреннеке" без пыжа(с таких пуль стреляли стендовики сборной СССР товарных лосей под Москвой и очень успешно(принимал участие).Рекомендации организаторам загонных охот(на уровне страны)-обязательно проверять стрелков перед охотой стрельбой пулей по щиту на 50 метров(мазил не ставить на номер).Финики давно проверяют стрелков по статическому лосю(75 метров,три выстрела из нарезки) и динамика-25 метров "лось" пробегает за 4 сек,-надо тоже поразить три из трех-иначе к охоте не допустят.

ev011

Aleksandrhunteromsk
Финики давно проверяют стрелков по статическому лосю(75 метров,три выстрела из нарезки) и динамика-25 метров "лось" пробегает за 4 сек,-надо тоже поразить три из трех-иначе к охоте не допустят.
Где-то видел,как они стреляют по таким мишеням,не найду никак.
Пока вот. 😊


Очень увлекательная стрельба. 😊

AMO

Очень увлекательная стрельба.

Бегущий кабан более приблежен к реальности, чем эта клоунада 😊

Док

Бегущий кабан более приблежен к реальности, чем эта клоунада

Не согласен. Картинка кабана с нарисованной контрастной мишенью гораздо легче для стрельбы, хоть и "бегущий". Трудно стрелять в "лохматого" зверя, силуэт обманчив, надо хорошо понимать строение, расположение органов разных ракурсах, ну и визуализация всего этого в динамике. Особеннно сложно в высокой траве, в кустах, в сумерках. Я картонных медведей стрелял 15 лет назад, помогло не то, что очень, а окуэнно. Друзья тоже по ним начинали стрелять перед началом охот на медведей. Спасибо сказали все.
Вот один из них (с дырок заплатки отклеил для наглядности).

ev011

AMO
Очень увлекательная стрельба.

Бегущий кабан более приблежен к реальности, чем эта клоунада 😊

А теперь посмотри на эту "клоунаду" 😊 Смог бы остановить его будь один?



Док

Смог бы остановить его будь один?

Шустрый зверёк. В одиночку, можно гарантировать обсёр по полной 😊) В остальном как звёзды лягут. Но если много стрелять, калибр подходящий и очко не жидкое, то звёзды лягут. Секунды три на три хороших выстрела было.

П.С. это скандинавы по говору? Злые какие у них мишки.

ev011

Зверек шустрый,но и стрелки хороши,явно тренированные и знали как и куда стрелять,иначе конец у этого видео мог быть другим. 😊Особенно хороши были первые два-три выстрела,они все решили.Молодцы скандинавы.Не зря у них развиты такие виды охотничьей стрельбы.Лучше потратить некоторое количество денег на тренировки,чем на лечение или похороны. 😊

Алекс60

Простите, Евгений, а на видео скандинавы?

ev011

Алекс60
Простите, Евгений, а на видео скандинавы?

Не знаю,только догадываюсь по выговору,что они.Хотя иной раз и на япону-мать похоже. 😊Финики вроде.

Док

Особенно хороши были первые два-три выстрела,они все решили.Молодцы скандинавы
Да, первые два верные, осадили. Но видать шли с ружьями на плече, поздновато стрелять начали. Если-б несли ружья в руках, то прям на дереве начали бы "встречать".

Я этим годом шёл по закрайке, ружло на плече болтается, в полном расслабоне, сникерс перед лабазом жую, ветер в меня, ну и практически наступил на медведицу с мелким. Еле разбежались. Часа два в себя приходил. После в медвежьих местах в руках ношу, без погона.

Алекс60

Не знаю,только догадываюсь по выговору,что они.
Наверно надо спросить людей, которые общались с нашими малыми народностями.., еще и "цифра", в кадре мелькнувшая.., да и петли, вроде, у иностранцев не распространены... 😊

ev011

Меня в позапрошлом году,по первому снегу,трехлетка начал тропить.Узнал,когда к вечеру сделал полный круг по маршруту и вышел на свой утренний след.Сначала подумал,что случайно он по следу моему идет,решил проверить.Прошел около 300м по своему следу,мишук не думал сворачивать,так по моему следу и тропит.Не стал испытывать судьбу в одиночку,ушел домой,но холодок в душе остался.Неприятное чуство,когда обнаруживаешь себя дичью.Больше его не видел,ушел куда-то.Это первый такой случай у меня,до этого жили с ними мирно. 😊

ev011

Алекс60
Наверно надо спросить людей, которые общались с нашими малыми народностями.., да еще и "цифра", в кадре мелькнувшая... 😊
Да неважно кто,пусть хоть нанайцы,важно что стрелки хорошие и все закончилось благополучно. 😊
Собственно это видео привел для того,чтобы сравнить тренировки,что на верхнем видео с реальной атакой.Не зря люди тренируются. 😊Жизнь она преподносит вон какие сюрпризы,случиться это может где угодно.

Док

Меня в позапрошлом году,по первому снегу,трехлетка начал тропить.

За мной не раз ходили, они любопытные просто, особенно молодые. Идёшь по закрайке, даже шумно идёшь, а мишак сзади, метрах в 20-ти идёт следом, только лесом, сопровождает пока с поля не уйдёшь. Может попугать, сломать сухостоину, чтоб я быстрей ушёл. Но такие не опасные. Опасно, когда резко попадаешь в его ближний круг, напр. стреляешь с подхода, с центра поля в сторону леса, медведь может шарахнуться от последнего звука, от эха от леса, ломанётся в поле и резко с близи увидит стрелка. Или идёшь и хоп, а он из-за угла навстречу 😊

ShEvA

Финики вроде
Не, не финики. Кто то из наших КМНС: в кадре цифра и дробовик-пятизарядка. У финнов с гладким за зверем низя!

Aleksandrhunteromsk

дробовик-пятизарядка.
Со времен Ширинского-Шихматова(штуцера были) все-таки накоротке привычный(много положивший всякой дичи)гладкий,надежнее(это как раз видео подтверждает),а князь даже пулю свою изобрел,класть мишек накоротке.Появилась пуля "Ленинградка" стальная(вес 29,3 гр. для 12 калибра),-очень напоминает мои пули из латуни,наточенные еще лет 30 назад(образцом служила пуля "блондо" и вес моих 34 грамма).Эти пули накоротке просто великолепны.А вот видео,как леопард,"потрепал"охотника,хотя было несколько стрелков(штуцер,карабины) и охотники не отвлекались на тропление(этим туцемцы занимались)http://www.youtube.com/watch?v=U-JnCbR83VA

Aleksandrhunteromsk

http://www.youtube.com/watch?v=U-JnCbR83VA

AMO

в динамике.

ключевые слова.
в этом ролике динамика 0. по этой «ползучей» мишени может стрелять даже подросток.


А теперь посмотри на эту "клоунаду"

а это совсем другое кино, как сравнить с предыдущим?

япономор

Что скажу, почитал пока только последнюю страницу, но тема очень важная. В России, в большинстве регионов люди к охоте практически не готовятся. Спрашиваю не бедного молодого человека с карабином (ко мне в бригаду подтянули): "Готовился? Сколько патронов расстрелял". Ответ: "Да! 3 (три!) штуки". Второго: "А ты"? "А я в Армии был научен". Пирдец всему! А ведь это норма жизни!

Ролик "якши"! Эти ребята - "юлдаши", на тюркском наречии изъяснялись. Им повезло что на чистом.

Такого медмедя стрелял. Хотя от меня до уже битого было ровно 10 крупных шагов. Двадцатка, круглая пуля, (на фото) застряла в позвоночнике, потом сын ещё пострелял по башке с Тигра.

Преред сезоном тренироваться нужно, это аксиома!!!!!!