Концепция полуавтомата.

Решил написать в форум 'Охота', а не 'Гладкоствольное оружие' или 'Стендовая стрельба' так как хочу затронуть тему по использованию полуавтомата именно на охоте. Эта статейка предназначена в основном для начинающих охотников которые выбирают первое ружье. Надеюсь что и состоявшимся охотникам будет интересно почитать. Хочу сразу заметить, что я сторонник двустволок (ибо мне хватает целиком и полностью), но не противник полуавтоматов. И уж если быть совсем откровенным, то мне очень нравятся фокусы которые творят Том Нэп, Патрик Флэниган и другие шоумены стрельбы из гладкоствола.
Что такое ружье для охотника? Это любимый инструмент, но какой бы он не был, им нужно уметь пользоваться. Полуавтомат более сложный инструмент и уметь им пользоваться несколько сложнее чем двудулкой. В дальнейшем я объясню почему.
На каких охотах предпочтительнее использовать полуавтомат? ИМХО при охоте на стайную водоплавающую птицу из засады и загонных охотах на копытных. Полуавтоматы имеют излишний вес для ходовой охоты. А также посредственный баланс и посадистость, что затрудняет быстрый, точный выстрел в лесу по боровой дичи, и на болоте по болотной. Так же в лесу и на болоте не требуется 5 выстрелов, как правило достаточно двух. А вот на охоте по водоплавающей дичи наоборот иногда требуется более двух выстрелов. Первые два (от силы три) выстрела по пролетающим, плюс два выстрела чтобы добить подранков на воде (утки) или земле (гуси) и избавиться от лишней беготни, а также распугивания других (иногда немногочисленных) представителей пернатой дичи.
Учитывая наше законодательство, чтобы приобрести нарезное оружие нужен стаж владения гладкостволом пять лет. Соответственно для загонных охот многим приходится искать гладкоствольное ружье хорошо стреляющее пулей. Одностволки здесь однозначно выигрывают. Но так как цена выстрела очень высока, а иногда надо добавить чтобы зверь остался на месте, то полуавтоматы оказываются вне конкуренции. Этот вид охоты детально рассматривать не буду из-за отсутствия достаточного практического опыта.
Теперь рассмотрим непосредственно стрельбу. Как надоело слышать, что у полуавтомата пять патронов поэтому шанс попасть в несколько раз выше. Чушь! Наблюдая на стенде за полуавтоматчиками пришел к выводу, что тот кто стреляет 'очередями' ну никак не может попасть. Разбирая его ошибки выясняется, что человек расчитывая на боекомплект и 'плотность огня' начинает стрелять в сторону мишени совершенно себя не утруждая прицеливанием. Дроби много, что-то да попадет. Попадает. Но очень редко и краем осыпи, что на охоте равносильно подранку. Чтобы уверенно попадать по летящим целям (и утки, и тарелки имитирующие их находятся в зоне поражения примерно одинаковое время) нужно мишень 'обработать'. Во-первых, нормально прицелиться, а не просто навести стволы в ту сторону. Во-вторых, 'зацепиться' за мишень, то есть пройти вместе с ней стволами чтобы понять скорость и траекторию. В-третьих, обогнав стволами цель сделать упреждение и нажать на спуск. Вот это будет прицельный выстрел. Сколько прицельных выстрелов вы успеете сделать пока утка находится в зоне поражения? Обычно у меня получалось два, третий уже на пределе. Так где преимущество 'плотности огня'? Только если в количестве подранков. Психологически тяжело не отстрелять весь боекомплект по не жалающей падать утке, тем более зная что патронов в магазине ого-го! Чем меньше выстрелов есть в запасе, тем более стрелок дисциплинированно и ответственно относится к каждому.
Полуавтомат хорошая штука, при умелом обращении может сэкономить массу времени и нервов, доставив огромное удовольствие от охоты. При неумелом же, кроме расстройства, приходится сожалеть из-за большого количества патронов расстрелянных в пустую и бесполезно загубленных подранках.

Вывешиваю здесь выводы которые сделал при обсуждении.
"Ну чтоже, пора подводить итоги.
Поднимая данную тему больше всего не хотелось затрагивать спор, что лучше двустволка или полуавтомат. Ответ однозначен - кому что больше нравится. Хотелось бы более детально рассмотреть мотивы приобретения полуавтомата. По законам философии 'бытие определяет сознание', значит нравится всетаки не просто так, а в силу объективных причин. Вот эти причины и хотелось понять. Итак, результаты:
1) большинство охотников используют полуавтомат в основном для охоты на стайную водоплавающую дичь (утки/гуси). Ну это понятно и не ново. Охота доступна, дичи достаточно. Сам думаю приобрести для этой цели.
2) п/а приобретают люди у которых нет собаки. Так как достаточно большая проблема добрать подранка, поэтому нужна страховка. Так же у этих людей нет профилирующих видов охоты (хотя не у всех). Собака заставляет уделять внимание больше какому-то одному виду охоты.
3) некоторые владельцы выбрали полуавтомат из-за того, что бывают на охоте не так часто как хотелось бы. Желание добыть трофей очень велико, поэтому стараются использовать все шансы. По той же причине приобретают п/а охотники проживающие в местностях где дефицит дичи.
Получается что среднестатистический охотник с полуавтоматом, это типичный городской житель (основная интернет-аудитория), который не так часто бывает на охоте как хотелось бы. Отдельно стоят охотники за гусем и уткой. Вот такие, собственно, получились выводы. Естественно это не аксиома, но вроде вот так вот получается."

Вполне взвешенное и объективное мнение - присоединяюсь. Жаль, что подобных простых и вполне очевидных вещей, не ущемляющих "достоинства" как п/а так и двустволок, не все готовы принимать и понимать. 😊

Присоединяюсь! Особенно про три выстрела с п/а. У меня п/а на три патрона, у товарища на пять. НИ РАЗУ я не видел, чтобы он 4-м или 5-м что-то взял. Вероятность 1-2-3 где-то 35-35-20, 4-5 гд-то 5-5. ИМНО, конечно.
Есть знакомый егерь, так он с одностволки лупасит и выбивает со стаи гусей двух, пока я с п/а одного 😊.

Полуавтоматы:
1. я привык катастрофически к одному стволу
2. я катастрофически теряю второй спуск и отбиваю скобой фалангу
3. мне коротко цевьё
3. я люблю докидывать патрон в окно, чем переламывать ствол
4. болотная сбивается из п/а не хуже, чем из чего-нибудь другого, с подхода мной сбито три коростыля из четырёх встреченных из получока шестёркой, причём в товарном виде
5. из п/авто выстрелами, превыщающими число 2, бьётся и вторая и третья утка (не только по количеству, а даже по порядковому номеру в стайке, когда они шарахаются в разные стороны)
6. нет никакой разницы, что мне тащить в руках при ходовой, эти двести бОльших грамм на скорость совершенно не влияют

Двудулка-переломка - идеальное браканерское ружьё - тихо перезаряжается, два вида боеприпаса, в разобранном состоянии занимает мизер места.

Присоединяюсь, Кирилл, на все 100. Применять его стоит,на мой взгляд, только по перу (утка-гусь) на пролете, из шалаша и т.п. Зверовые охоты с п/а у меня под большим вопросом. Да и патронов с собой таскать надо изрядное количество. Но это мое сугубо личное мнение.
Кстати, тебе вчера Николай (sibir) звонил?

Polkan
...Да и патронов с собой таскать надо изрядное количество. ...

Вот это смешно сказано, что я тащу 20 штук, что двудульщик тридцать, есть разница?

А на зверовую не знаю где как, но у нас п/автоматы в почёте, стрелять наверное не умеем.

3-4 или 4-5-ый патрон в полуавтомате - это, как правило, для добора подранков при охоте по перу. На пролете бывет ох как кстати - что и было верно отмечано Хантер22.
Если на копытных, вообще все достаточно очевидно, хотя при всем понимании преимуществ нарезного п/а на определенных охотах, я их недолюбливаю. 😛

ASv

Вот это смешно сказано, что я тащу 20 штук, что двудульщик тридцать, есть разница?

А на зверовую не знаю где как, но у нас п/автоматы в почёте, стрелять наверное не умеем.

Я просто высказал свое мнение и никого не хотел никоим образом уязвить.
С уважением.

ASv. + 1. У меня такая же фигня. И с этим........ Сколько прицельных выстрелов вы успеете сделать пока утка находится в зоне поражения? Обычно у меня получалось два, третий уже на пределе...
Я не согласен.У меня получалось и 4 и 5.Это зависит от местности и от пролета. Когда они идут по реке, а ты стоишь на мысу и река поворачивает на 90 градусов например. Да полно таких вариантов.

4-5 прицельных, да, порой получаются, и на раз-два - но это относительно небольшая часть "залпов". И, к сожалению, не от большой точности стрельбы - со мной это случается 😊

ASv,
4. Сбивать можно, кто же спорит? Тем более коростеля... Но обычно ружье выбирается под охоту. Вы постоянно охотитесь на болотную дичь и в лесу? Или все таки больше на уток?
5. Зависит от уровня стрелка.
6. Кому как. Но уж больно хорошо я прочуствовал прелесть легкого ружья...
Polkan,
Звонил, но я пока не определился.

Hunter22. Про прелесть легкого ружья поясните. Это смотря, что с чем сравнивать. Если сравнивать например ИЖ 27 и МР 153 то разница незначительна, а вот если сравнивать ту же мурку с каким нибудь зауером ( 20 калибра) то тогда да, безусловно разница в весе ощутима.

Туранчокс, ASv,
Я рассмотрел самый наглядный пример. Основная мысль была, что надо целиться. При умении, да при случае естественно можно и больше выстрелов сделать, причем вполне прицельных.

Никогда не понимал, как на утином перелете некоторые ухитряются сделать по пять выстрелов кряду. У самого получается максимум три. В этом году было 2 случая, когда оставался с 1 последним патроном. В первом случае выбил из высоко идущей стаи пару чирков, а во втором сбил в 10 метрах бешено несущегося чирка на сверх малой высоте. Понял, что надо возвращаться к двудулкам.
Кстати, полуавтомат купил, когда устал смотреть на уток-подранков, уплывающих в кусты, пока я перезаряжаюсь.

Seregka . Да, я же говорю все зависит от местности и от плотности пролета. Элементарно, не успеваешь перезаряжаться с двухстволкой просто напросто. И это не только утки касается но и гуся.Я лично взял себе п/а потому, что мне стало не хватать третьего выстрела ( именно на добор подранка). Хуже стал стрелять? Может и так.Только вот чего то после п/а меня к двудулкам как то не тянет.На овсах не сижу уже несколько сезонов , так, что пылятся короче они без дела.

Кириллу респект за статью!
И это в 23 года!

С уважением Володя.

Туранчокс
Seregka . Да, я же говорю все зависит от местности и от плотности пролета. Элементарно, не успеваешь перезаряжаться с двухстволкой просто напросто. И это не только утки касается но и гуся.Я лично взял себе п/а потому, что мне стало не хватать третьего выстрела ( именно на добор подранка). Хуже стал стрелять? Может и так.Только вот чего то после п/а меня к двудулкам как то не тянет.На овсах не сижу уже несколько сезонов , так, что пылятся короче они без дела.

Насчет плотности пролета согласен. Но некоторые делают по 5 выстрелов быстрее чем, за 2 секунды! Это точно стрельба по одной утке (стае) без нормального прицеливания.

Кстати: в Италии, откуда множество полуавтоматов происходят, по закону "целка" в магазине должна стоять, ограничивающая количество патронов до 3.

Seregka . Вот конкретные ситуации, а как правило именно они приносят больший адреналин и запоминаются больше всего.Иду по лесной дороге, слышу сзади кто то летит, оборачиваюсь, глухарь летит на меня на штык, стреляю, выстрел на штык сложный, но что делать, кто же знал, что он не свернет в лес завидя меня, а тупо полетит прямо над дорогой, промазал на штык, вторым над головой попал, он упал в метрах 15 от меня, прямо на дорогу, вскочил и убежал в лес пока я на него смотрел с переломленными стволами))) Был бы третий выстрел, он бы не ушел. А, так, естественно не нашел его.Или идем по лесу, ну ноябрь, снега нет, типо самотоп, ноги сносим. Вижу заяц у дерева сидит, но далековато и навздрочке уже.Фигле делать, стреляю, попал, он на трех ногах скачет но быстро, вторым, не попал, бегу за ним, глупо конечно, но бегу за ним и стреляю на ходу и 4-м попадаю. Фарт, удача, да! но если бы было только два патрона, он бы ушел и снега нет по следам не вытропишь, да без собаки.Болотина блин не подойдешь, два селезня у тросника колбасятся, выстрел, попал, второй обнесло, а он барахтается, пока перезаряжался он добарахтался до тросника и пипец, ищи свищи. Вариантов таких море. Вот и взял п/а.

ИМХО все, кто примет участие в обсуждении этой тематики, должны купить себе и полуавтомат, и двудулку!!!

афоня. Ну у меня один п/а и три двудулки. начинал естественно с двудулки.Есть с чем сравнить. Я просто про другое подумал, стал стрелять на более дальние дистанции чтоли я.Целюсь то как и целился раньше, но вот уверенность в том, что есть еще резерв в виде 3 или 4 патрона как-то обнадеживает.

афоня,
Тут многие отказались кто от двудулки, а кто и от полуавтомата 😊
Туранчокс,
Вот поехал я в начале сентября за тетеревом, пять часов ружье в руках. Подъемы все происходят далеко и за кустами. Уже когда подходил к машине собака резко повела в сторону и подняла пару штук в мелколесье, первый выстрел через листву (результат не вижу) прохожу стволами дальше и второй раз стреляю уже наугад. Подхожу, тетерев чисто бит. В другой раз ездил за глухарем, так там вообще второй выстрел не успевал сделать. Мое ружье весит 3,1кг, с нормальным балансом. И зачем мне таскать с собой полуавтомат весь вес которого постоянно на левой руке? Тем более у меня для добора подранков собака есть...

Hunter22. Согласен, разные охоты, вот поэтому и разные мнения.

афоня
ИМХО все, кто примет участие в обсуждении этой тематики, должны купить себе и полуавтомат, и двудулку!!!

Итак. Охочусь с п\а 3 сезона. Выводы:

-для ходовой охоты тяжёловато, но этот минус можно вылечить купив лёгкий п\а, например Benelli Comfort. Поэтому в этом параметре с автором темы не совсем согласен;
-сделать третий пристрельный, а иногда и четвёртый выстрел, очень даже реально, ситуаций полно, самая типичная это когда утки летят друг за другом. В случае если получается подранок, 4 или 5 выстрел очень даже кстати;
-хороший бой пулей и главное он на протяжении 5 выстрелов будет постоянным и предсказуемым.

Выводы от двудулки:

-лёгкий вес (но не для всех экземпляров, ИЖ-27, спортивные ружья и др. весят не меньше п\а);
-баланс;
-возможность заряжать разные патроны в стволы.

Короче говоря, исключительно удобное ружьё для ходовой охоты, где количества двух выстрелов за глаза.

И, вообще, тема это обсосана и облизана ни один раз и всплывает чуть ли не каждую неделю.
Вот, что сразу выдал поиск по слову "пеимущества" в разделе Гладкоствольное оружие: http://guns.allzip.org/topic/1/156024.html

Туранчокс
Seregka . Вот конкретные ситуации, а как правило именно они приносят больший адреналин и запоминаются больше всего.Иду по лесной дороге, слышу сзади кто то летит, оборачиваюсь, глухарь летит на меня на штык, стреляю, выстрел на штык сложный, но что делать, кто же знал, что он не свернет в лес завидя меня, а тупо полетит прямо над дорогой, промазал на штык, вторым над головой попал, он упал в метрах 15 от меня, прямо на дорогу, вскочил и убежал в лес пока я на него смотрел с переломленными стволами))) Был бы третий выстрел, он бы не ушел. А, так, естественно не нашел его.Или идем по лесу, ну ноябрь, снега нет, типо самотоп, ноги сносим. Вижу заяц у дерева сидит, но далековато и навздрочке уже.Фигле делать, стреляю, попал, он на трех ногах скачет но быстро, вторым, не попал, бегу за ним, глупо конечно, но бегу за ним и стреляю на ходу и 4-м попадаю. Фарт, удача, да! но если бы было только два патрона, он бы ушел и снега нет по следам не вытропишь, да без собаки.Болотина блин не подойдешь, два селезня у тросника колбасятся, выстрел, попал, второй обнесло, а он барахтается, пока перезаряжался он добарахтался до тросника и пипец, ищи свищи. Вариантов таких море. Вот и взял п/а.

Все верно. Сам в этом октябре с подхода из стаи поднявшихся крякв сбил трех. Четвертым выстрелом (у меня Бекас) достреливал улетающего подранка, а так и четвертую можно было попробовать достать. Но я о другом. Просто многие так называемые охотники путают понятия стрельба и засыпание угодий дробью. (Это ни к кому конкретно в топике не относится.)
Может из-за того, что завел легавую, может подранков стал мало делать, может просто потянуло к класике, но тянет обратно к двудулке. Вот и мучаюсь вопросом - что брать?

+ 1 к двудулкам.
по поводу не хватки патрона для добора, бывает утка и уплывает подранком в камыш а ты поней успеваешь перезарядить и всадить ещё пару патронов, но плывет она все равно и такое бывает. и думаешь было бы ещё 8-мь точно добрал бы. 😊

На пролетах, тягах автоматчики бьют все и как правило первые (купил автомат - потерял терпение), патронов много можно налетающего и подальше стрельнут мож попаду и до других не долетит. 😞

утки на круг, подсадить можно, уже крылья в дугу, и тут появляется ОН - автоматчик, патронов у него много ему ждать незачем точно попадет., все остальные побоку, особенно если он не из компании
у меня знакомый с 1 стволкой 16 калибра. терпения полно. четко и метко . не попал значит не попал
перезарядка на двудулке достаточно быстрая.
в прошлом году поднял стаю кряковых с реки, успел отдуплетиться, вставить ещё патрон и последнего с стаи выбить.
про отбитые фаланги - это если 2 пальца на крючки класть. я стреляю только подушечкой указательного пальца и могу отдуплетить за менее чем за 1 сек. как отбить при этом фалангу не представляю, если только згибом пальца посредине стрелять.

Seregka
Просто многие так называемые охотники путают понятия стрельба и засыпание угодий дробью. (Это ни к кому конкретно в топике не относится.)

😀

Ochotnik. Ну так это ты же на гуся хорошо посидел. Весной кажется да? Хорошая поляна, приятно смотреть.
гыыыыы. Типо отражал налеты...

С двудулки было бы пожалуй не меньше,нооо...руки перезаряжать отвалились бы 😊.
Поэтому для меня - уж лучше "лишние" патроны нехая в магазине покоятся,чем в патронташе либо карманЕ(выковыривай их оттеда).
Тож самое и зимой скажем на ходовой охоте - ну не в кайф мне замёрзшими пальцами по карманам шарить 😊.

Vadimka,
Здесь не обсуждается что лучше. Рассматривается специфика применения.
Что-то из ветки Сайга народа не видно... Хотя там ведут себя бойко. Хочется услышать их мнение.
Туранчокс,
Получается, что большая часть подранков бывает при стрельбе на пределе и для добора нужен запас патронов? Причем охота происходит без собаки?
ASv,
А у вас есть собака, если есть то какой породы?

Заметьте - когда обосновывают достоинства полуавтомата, вспоминают только - утка, гусь. А с этим никто и не спорит. Но есть еще и другая дичь и другие охоты, где п/а неудобен. Причем более неудобен, чем двустволка на утку. Утку я уже давно не стреляю, другая дичь и другие охоты мне более интересны, соответственно - двустволка. 😊

По поводу легкости двудулки и баланса по отношению к полуавтомату враки ! Во первых ружжо штука индивидуальная и как вскидывается мало зависит от того полуавтомат это или нет ! Во вторых к примеру моя беннелька рафаэлло элегант значительно легче большенства двудулок, да ствол длинный но есть дополнительно короткий, который на дистанции стрельбы до 50 метров ничем не будет уступать длинному. А большая дистанция редкость :-( А в плане компактности даст фору любому стволу!
Покладистость на 5 баллов как с ней родился.
Тут скорее вопрос философии 😊 Курица или яйцо !
Ну и конечно актуален вопрос быстрой перезарядки патрона! Хотя по статистике какой бы зверь не попался двудульщики обычно стреляют тем что есть в стволе особенно если зверя не ждали 😊

А еще абалденный плюс полуавтоматов это отдача 😊

У меня у самого автомат и две двудулки. В автомате напрягает только одно - во многих случаях (например, загонная охота) выстрелить можешь только тем, что находится в стволе.

voffka,
Не путайте понятия баланс и прикладистость. Вы на что в основном охотитесь?

Hunter22
voffka,
Не путайте понятия баланс и прикладистость. Вы на что в основном охотитесь?

Да я начинающий 😊
Пока тока на загонную на канбанчика с косульками ходил пару раз!
Хит всех охот мое ружьишко было 😊

Само собой конечно 3 выстрел редко требуется но в то же время еще 3 патрона в обойме внушают уверенность !

Hunter22:

Не приходилось видеть, как с пяти выстрелов падает 4 гуся? А пять? 😊
Тяжесть вещь относительная, кто-то тяжелее кружки ничего не поднимал, например 😊
Баланс - вполне реально доработать. Прикладистость вообще не проблема, тем более, что штатное ружье полностью подходит единицам (если не сказать никому не подходит на все 100), один хрю к ложевщику поход гарантирован.
Все 5-8 патронов никто и не заставляет пихать, у меня обычно 3 и всегда есть возможнгость дослать в случае чего (всякие случаи бывают) пару пулевых или просто последний всегда с крупной картечью или пулей держать. В некоторых местах может оказаться полезным.
А вот что меня раздражает, трудно посмотреть нет ли чего лишнего в стволе, не застряла ли отторванная гильза, например, бо след. выстрел из того же ствола, в отличие от двудулки... Но самостоятельное качественное кручение патронов меня обычно успокаивает 😊

А еще когда я в авто путешествую и останавливаюсь в стремных местах близ "аборигенских троп" я всегда держу ружье рядом с собой и заряженным, 1-2 холостых с пыжами и 2-3 на поражение. Раз уже приходилось применить (до боевых, благо, не дошло, полтора метра пламени от дымаря и гопники, испортив воздух, растворились вместе с дымом 😊)

Мое мнение, нужно иметь и двудулку и автомат, все подогнатьп од себя и на разные охоты ходить с нужным ружжом, бо универсального решения тута нету...

Polkan
Зверовые охоты с п/а у меня под большим вопросом.

Не дай Бог тебе двумя выстрелами из двудулки не остановить прущего секача...

Hunter22
Туранчокс, ASv,
Я рассмотрел самый наглядный пример. Основная мысль была, что надо целиться. При умении, да при случае естественно можно и больше выстрелов сделать, причем вполне прицельных.

А вот для этого нужно на стенд ходить и серии тарелок валить. Когда начнешь из 5 тарелок 4 класть, когда можно и больше 2 в патронник сувать. А это при свежей голове совсем не сложно. Дорого только на стенде стало. Надо как-нть скооперироваться с кем-нть у кого тоже машинка есть и дуплеты может пущать, во и потренероваться четыре валить сразу. Потом сразу уважение к полуавтоматам в гору пойдет 😊

И про добор вы правильно заметили, не вижу смысла носица за подранками с матюками всех пугая, когда есть в запасе выстрелы. Вылезать из укрытия стало быть засветиться как следует, а просто выстрел для дичи эт просто звук, визуально опасности нет, так что меньше шухеру наводишь. На ток петухи после взятия одного опять возвращаюца, несмотря на то, что битый петух рядом лежит, бо звсук был, а никого не видать стремного.

LazyX

Не дай Бог тебе двумя выстрелами из двудулки не остановить прущего секача...

вот вот! у меня у знакомого автомат заклинило - а он преттттт медленно но прет.

и стоять то надо возле елочки 😊))

Seregka
Никогда не понимал, как на утином перелете некоторые ухитряются сделать по пять выстрелов кряду.

Как я писал чуть выше, сходите на стенд и попросите инструктора давать вам серии тарелок штуки по 4-5 (с удлиннителем патронника можно и больше 😊).
И еще что я заметил на стенде, из-за того, что платят на стендах за выстрел а не за тарелку, то все тарелки бьют обычно одним выстрелом и стараюца как можно тщательнее сделать проводку и бать наверняка. Я считаю это вредно для охоты. Указанная выше тренировка максимально сокращает время на выцеливание, я тарелку вообще стараюсь особо не отпускать без надобности. И глаз второй не прищуривать тоже нужно. Первую быстро бьешь, вторую уже мозг обрабатывает. После достаточно тренировки получается очень неплохой автоматизм и шансов у дичи практически нет. Это и мозг разгоняет и заставляет молниеносно не подключая более медленное сознание сделать правильное упреждение, буструю проводку, если есть желание проводкой стрелять, и спуск. Попробуйте, вам понравица 😊

Один минус таких тренировок, сжечь 200-300 патронов за один заход на стенд - не проблема. Но есть и свои плюсы, заставляет увеличивать доходы и повышать потенциал

LazyX,
К сожалению не видел 😞
"Баланс - вполне реально доработать."
Тогда вырастет масса, причем она будет паразитная.
Охотничей собаки у вас, я так понимаю, тоже нет? Основное внимание какой охоте уделяете?

Vadimka

-возможность заряжать разные патроны в стволы.

А кто мешает в магазин п/а забить разные патроны? У меня третий, как правило, с более крупной дробью.

Бигель
Заметьте - когда обосновывают достоинства полуавтомата, вспоминают только - утка, гусь.

Поднявшаяся из снега стая тоже очень просит п/а.
Да много где полезно иметь запас патронов.
Вааще-т был бы оруженосец, всегда б ходил и с двудулкой и с п/а 😊 За неимением приходица выбирать для разных охот свое.

Hunter22, респект за основной пост!

Ну что, подкинуть для разносола пару мыслей про помпу? 😀

Шучу 😊

На самом деле я знаю великолепных охотников как с двудулками, так и с п/а (и еще одного с помпой 😊 ). Поэтому от этого спора ничего путного добиться нельзя.

афоня
У меня у самого автомат и две двудулки. В автомате напрягает только одно - во многих случаях (например, загонная охота) выстрелить можешь только тем, что находится в стволе.

Не забивай битком магазин, быстро туда дослал чего нужно и телемаркет. Я дома так тренеровался на холостых патронах (с битым капсюлем и т.п.), доблатыкался до того, что и из патронника очень быстро удалял старый патрон, хотя это лишнее, им можно и пожертвовать 😊
Вот что говёно в этом деле, что в п/а тихо сменить патрон не всегда выходит (хотя поблатыкаться и тож будет получаца). Да и не так много случаев, когда на то есть необходимость (но все же бывает нужно).

beargrizly

вот вот! у меня у знакомого автомат заклинило - а он преттттт медленно но прет.

и стоять то надо возле елочки 😊))

МР-153, несколько тысяч выстрелов, ни одной осечки, ни одного заклина. Читить нужно ружжо и патроны самому крутить для ответственных охот.
Я вааще не слышал, шоб мурки клинили...

LazyX
А кто мешает в магазин п/а забить разные патроны? У меня третий, как правило, с более крупной дробью.

Возможно, если зарядить 4-ку магнум.

Все, больше не буду 😊

2 Хантер22
Полностью согласен с Ваше классификацией. Хотя и как во всяком правиле бывают исключения. Так получилось, что мой п.автомат гораздо легче двустволки. А5 16 кал. весит 3 кг, а двустволка МЦ-8 под четыре. И опять же, патроны в п.автомате нужно беречь, т.к. они 16на65, сам крутишь, каждый на вес золота. Но это частность, только подтверждающая правило. Вообще толково и правильно написано, молодым охотникам помочь может. Ну, а тем, кто по пять гусей за раз валит, или с одного выстрела всю серию на номере - можно не читать. У них годы ученичества прошли, они теперь достаточно самостоятельны. 😊 С уважением ко всем писавшим.

Vadimka,

Есть какая-то проблема по зайцу моментально выпустить сперва мелочь и потом единицу дробь по зайцу? 7-ка зайца еще и кувыркнет чуть, что приостановит его на нужное мгновение 😊
По выпрыгнувшему и давшему стрекоча зайцу, когда ждешь рябчика, если одним патроном удаеца положительно отстреляться, то вышеуказанный метод не проблема, думаю.
Да, гиморнее, каждый должен сам взвесить для себя где именно для НЕГО больше плюсов и минусов.

Покет,

Я вообще начинал с п/а, хотя все, как принято везде, советовали двудулку, ижака. Не жалею. Если есть мозг, то артиллериста из полуавтоматчика не получица, а будет правильно использовать приемущества п/а. Если мозга нет, то закажет спецудлиннитель до 12 патронов 😊

Hunter22,

По мне, так прикладистость важнее баланса. Да и не всем проблема таскать чуток паразитного веса, если уж такие проблемы от мальца кривого баланса (хотя привыкаешь и становица пофик).
Может лучше тогда взять 16-1 или 20-й калибр чтобы и баланс был, и легкое было?

Охоты разные, мало планируемые из-за работы, обычно как получица.
Собаки нету 😞

Та я таки, не спорю, я же говрю, человек животное хитрое. Он ко всему приспособиться. Я тоже с п.автомата начинал. После долгого перерыва. И все приемы, о котрых пишешь (ничего на ты?), сам проходил и сам придумывал. Но потом опять вернулся к двудулке. Хотя из браунинга стреляю с большим удовольствием.

Вообще надо признать, что полуавтомат - оружие намного более УНИВЕРСАЛЬНОЕ, чем двудулка.

LazyX

МР-153, несколько тысяч выстрелов, ни одной осечки, ни одного заклина. Читить нужно ружжо и патроны самому крутить для ответственных охот.
Я вааще не слышал, шоб мурки клинили...

А клинят они когда не надо в тот самый момент.....

Идешь на зайку а тут лось стоит, ты тихонько стволы открываешь и меняешь дробь на пулевые 😛 (это жестокий пример).
я от эжекторов то отказываюсь, не то что от автомата.

Ну вот, все вернулось в извечному вопросу что лучше полуавтомат или двудулка и к советам сходить на стенд...Так, Кирилл, берешь полуавтомат и идешь на стенд стрелять серии из 4-5 тарелочек кряду. Хватит с ИЖ-39 по лесам бегать! 😊 😊 😊

LazyX
Vadimka,
Есть какая-то проблема по зайцу моментально выпустить сперва мелочь и потом единицу дробь по зайцу?

BGH
Возможно, если зарядить 4-ку магнум.

Покет,

Кста, многое еще от характера зависит. одному в кайф как бегемоту из "Ну, погоди" битой задумчиво выцеливать единственным выстрелом, кто-то более импульсивет и получает кайф от быстрого результативного выстрела 😊
Кто-то если пошел на определенную охоту, где ему с двудулкой будет удобнее, то на остальное не отвлекаеца, кому-то универсальность уверенности придает...
Если п/а удобен и научиться им правильно пользоваться, то результатов можно добиваться более интересных, думаю.

Когда покупал полуавтомат, руководствовался точно такими же соображениями, как и автор.
1. Ружье для водоплавающей.
2. Стрельба пулей.
Лично мой опыт таков - даже когда стоишь на тяге, бывает нужен 3 выстрел - не умением так числом. 😊 У меня были ситуации, когда была возможность третьего выстрела по вальдшнепу. Полуавтомата не было. 😊

Хотя вот ситуация смешная случилась - поднимаю с воды четверку крякашей, они уходят от меня, в угон не стреляю, вместо этого пару раз крякаю манком и четверка, развернувшись, заходит на меня - четыре выстрела(пятый никогда не заряжаю - охотник же, не зенитчик 😊) - четыре блистательных промаха. Был бы пятый патрон - промахнулся бы и им. Стрелять надо учиться.

"Вообще надо признать, что полуавтомат - оружие намного более УНИВЕРСАЛЬНОЕ, чем двудулка." А вот это утверждение в корне неверное - универсальна как раз двудулка.

LazyX

А вот для этого нужно на стенд ходить и серии тарелок валить. Когда начнешь из 5 тарелок 4 класть, когда можно и больше 2 в патронник сувать.

О,хочу такое ружжо....чтобы больше двух патронов в патронник входило.... 😀
По теме.Мне лично,помпа больше нравится.

Vadimka,

не успеваешь, если выцеливать. Я не верю, что переставить палец на другой курок дольше, чем слить в молоко первый патрон.

Vadimka
Не-е, спасибо, фарш я предпочитаю делать дома, в мясорубке и из немного другого мяса 😀 Хотя на дальнюю дистанцию это актуально, но в лесу за 20 метров уже ничего не увидишь или увидишь мельком.

И где Вы там фарш увидели? Все взято самотопом по вологодским лесам на расстоянии 2-15 метров.

LazyX
Vadimka,
не успеваешь, если выцеливать. Я не верю, что переставить палец на другой курок дольше, чем слить в молоко первый патрон.

BGH
И где Вы там фарш увидели? Все взято самотопом по вологодским лесам на расстоянии 2-15 метров.

beargrizly

А клинят они когда не надо в тот самый момент.....

Идешь на зайку а тут лось стоит, ты тихонько стволы открываешь и меняешь дробь на пулевые 😛 (это жестокий пример).
я от эжекторов то отказываюсь, не то что от автомата.

И часто вы ходите на зайку с открытой лицензией на лося? 😊
При достаточной сноровке бесшумно дослать пулевой в магазин вполне реально.

Vadimka
Я не оспариваю, то, что ваш вариант не приемлем, но согласитесь, всегда приятнее держать в руках (а не носить на плече) лёгкое ружьё которое по балансу будет лучше чем п\а?

Пока не знаю. Через месяц придет двудулка - проверю 😊

афоня,
"Вообще надо признать, что полуавтомат - оружие намного более УНИВЕРСАЛЬНОЕ, чем двудулка."
Давйте пока не будем это признавать. Ибо многие не согласны с этим утверждением. Лишний флейм здесь ни к чему.

BGH
Пока не знаю. Через месяц придет двудулка - проверю 😊

Итак промежуточный итог обсуждения.

Как я понял, полуавтомат используют намного чаще при охоте на водоплавающую дичь (что не удивительно). А также, как универсальное ружье люди не имеющие собаки (соответственно не "специализирующиеся" на каком-либо одном виде охот).

LazyX
И часто вы ходите на зайку с открытой лицензией на лося? 😊
При достаточной сноровке бесшумно дослать пулевой в магазин вполне реально.

LazyX
Покет,

Кста, многое еще от характера зависит. одному в кайф как бегемоту из "Ну, погоди" битой задумчиво выцеливать единственным выстрелом, кто-то более импульсивет и получает кайф от быстрого результативного выстрела 😊
Кто-то если пошел на определенную охоту, где ему с двудулкой будет удобнее, то на остальное не отвлекаеца, кому-то универсальность уверенности придает...
Если п/а удобен и научиться им правильно пользоваться, то результатов можно добиваться более интересных, думаю.

Vadimka,

Он утрировал, а я пошути 😊
По времени да, дольше. Потренероваться нужно, коонечно еще. Но если зверя сразу не подшумел, то время вероятно на это будет. А если подшумел, то и двудулку не успеть переснарядить, кста вот тут п\а выйграет, бо как я говорил, что у меня последний патрон часто пуля или крупная картечь и есть неплохой шанс до него "добраться", пока все не смылись 😊)))
Я сам кручу, все гильзы прокалиброваны на Lee, тут проблем нет.

Да я не спорю, что поменять патрон с двудулкой проще, я просто говорю, что и с п/а это _возможно_, чуть сложнее, но возможно. Но то, что омжет п/а двудулка никогда не сможет. Вопрос нужно ли это мочь 😊

Кто с собаками, тем проще, в основном определенные охоты, есть кому башку спринтеру скрутить и т.п. Я пытался в теме осветить плюсы и минусы как я их вижу, а выбор люди сами сделают что им нать.
Хотя при тех ценах, что стоит отечественное оружие, можно несколько стволов иметь и со временем к какому-то душа прикепит сама, с ним в основном охотица и будет чел.

Покет,

Кста еще момент. Если у кого в угодьях дичи полно, то я б даж с однодулкой ходил и делал бы только стопудовые и красивые выстрелы. А когда натопаешься до усёру и единственную возможность (а следующая только через 2-4 недели выпадет и то ХЗ) в подранки слил или еще что нехорошее из-за нехватки патрона, то... лучше промолчу 😊

LazyX
Покет,

Кста еще момент. Если у кого в угодьях дичи полно, то я б даж с однодулкой ходил и делал бы только стопудовые и красивые выстрелы. А когда натопаешься до усёру и единственную возможность (а следующая только через 2-4 недели выпадет и то ХЗ) в подранки слил или еще что нехорошее из-за нехватки патрона, то... лучше промолчу 😊

Кста, упавшие тряпки частенько оживают и убегают 😊

LazyX
А если подшумел, то и двудулку не успеть переснарядить, кста вот тут п\а выйграет, бо как я говорил, что у меня последний патрон часто пуля или крупная картечь и есть неплохой шанс до него "добраться", пока все не смылись 😊)))

LazyX
Но то, что омжет п/а двудулка никогда не сможет.

LazyX
Кста, упавшие тряпки частенько оживают и убегают 😊

Vadimka,

Ага, мигом... Охотясь на перепела, прямо в третьей руке всегда картечь 😊 Пока в патронташ, пока то да се...
Можно посоревноваться, что будет быстрее, перезарядить двудулку, взяв патроны из магазина, или мне добраться до 3-4-го патрона 😊
И почему патроны последние? Мне лишник пару кил за спиной - не проблема (мож кому и проблема, конечно).

За 2 секунды моя все восемь патронов выпускает, вааще-т. Просто эксперементировал. В Монино, естессно.

И все ж мы рассматриваем абсурд. Пуля нах не нужна, когда на перепела пошел, акромя защиты. А спортинговой навеской 7-ки (28 г.)я и шакалов на Кавказе в этом году валил вполне успешно, правда они на засидку близко выходили, но вторым добавить не проблема.

Ожившие тряпки, естественно, зависят только от охотника. Чтобы этого не было, нужно стрелять с такого расстояния, при котором ваше ружье дает плотность осыпи для данной дичи с избытком, чтобы исключить с большой степенью вероятности, что дробины попадут в нежизненно важные органы (хотя естиь случаи, когда чуть не в упор осыпь обносит дичь), еще зависит от подбора патронов к ружью (а это ТОЛЬКО самокрут и если кончились на охоте и нужно докупить в магазе, то тряпки будут оживать). А если исходить из того, что во всем виноват охотник и это преподносить как вы, с упреком охотнику чтоли, ну тогда почему бы с однодулкой беспереломной не охотиться? Промазал - говорим с иронией "охотник виноват". Ясна хобта, виноват. И еще, чтобы тряпки не оживали, нужно будет отказаться стрелять на относительно дальних расстояниях и т.п. размышления.
Мож лучше взять свои трофеи и пойти погулять или чем полезным заняться, чем плодить подранков? Не в курсе как на открытие охотники, что с собаками, даж без ружжа подбирают тучи подранков от горе-стрелков?
Еще можно, если подметить что утка возможно не чисто бита, добавить ей пока падает.

И я не думаю, что нужно продолжать в таком русле разговор. Все выскзали СВОИ видения плюсов и минусов, ну и отлично, есть повод чего почитать покупающим первое ружье.
А ошибки все охотники делают, начинающие вообще много. На стенд не у каждого денег хватает да и не везде они есть, мож кому с п\а и комфортнее начинать будет, а то так не долго и желание охотица отбить, если постоянно пустой приходишь.

Давайте закончим этот спор одним вопросом.
У вас есть двудулка? 😊

Vadimka,

Я с ИЖ-27 раз 5-7 охотился. На стенде часто стреляю и сейчас. Ружжо другана это (а у него нету п/а, сембиоз видать у нас 😊). Недавно чуть не купил, обломалась сделка. Щас опять подыскиваю качественную без косяков с 76-м патронником.
Вполне хорошее ружжо, и куча нормальная и даже стволы у него были соосны и не крестили и т.п., равномерная осыпь, штучное, сверловка - люкс. Хорошее ружжо, тож с ним с удовольствием можно охотица. У деда была двудулка еще. Ну и? 😊
У меня нет суперского опыта охоты, тем более что дичи сейчас мягко говоря не тучи в Подмосковье, случаев, когда нужно менять неслышно патрон было крайне мало и эт даже не в счет. А вот исправить ситуацию после двух нечистых выстрелов и добить 3-м или 4-м было относительно много.
Как я писал, многое от темперамента и особенностей характера зависит, склада ума (не хуже и не лучше, просто разные склады 😊)
Вообюще-то хочется иметь двудулку постоянно свою, чтобы не зависеть от друганов и т.п. С чем стану охотица по бОльше части - ХЗ. Но что с двудулкой буду тоже, то эт точно 😊
А вот почему до сих пор не обзавелся двудулкой? Да вот нет необходимости особой, п/а устраивает вроде. Я не сильно часто на охоты езжу, работа, семья, и из Москвы выбираца далеко не особо есть когда, а на даче не сильно много дичи. Вот хочу на след. год дачу еще купить в районе Шатуры или Орехово-Зуево, будет веселее 😊
Плюс я на природу выезжаю не только с ружжом топать весь день. Костерок, поразмышлять, посмотреть, пофоткать, раслабица, картохи попечь (я от нее прусь просто 😊). Так что п\а я легко таскаю, тем более, что велотуризмом увлекаюсь, а там за день наматываешь 100-150 кил с рюкзаком кил в 5 за плечами, и далеко не по одному асфальту естессно.

2Hunter22.
В Вашей статье Вы делаете сразу две ошибки. Первая - от преимущественного использования полуавтоматов отечественного производства. Далеко не все п/а тяжелее двустволок. Более того, подавляющее большинство импортных полуавтоматов легче и ВСЕХ отечественных двустволок, и значительного числа двустволок иностранных. Второе: почему это Вы решили, что полуавтомат сложнее двустволки?
Чуть позже допишу.

Спору нет. Для ходовой охоты легкая двустволка предпочтительней, но и с полуавтоматом можно достойно поохотиться. Быстрые ремни сейчас есть и прочее.
Несколько раз стрелял по зайцам, выскакивающим буквально из под ног в кустарнике, когда времени на раздумья нет и "отпускать" его нельзя. Тьфу-тьфу-тьфу, в этом сезоне, таких было 5, всех взял одним выстрелом из полуавтомата (у меня просто другого ружья нет).
Соглашусь, что на ходовой, как правило, и одного выстрела хватает, реже двух и еще реже более 2, но бывают редкие ситуации (нарвался на "курятник", например), когда 3-4 патрона все-таки предпочтительней.
Полуавтомат у меня - единственное ружье для любых охот, острого желания перейти на двудулку не испытываю.

Дописываю.
Любой полуавтомат ПРОЩЕ двустволки! И задержки в полуавтоматах устраняются обычно довольно просто. К недостаткам полуавтоматов (реальным) я отнош только невозможность бесшумной быстрой замены патрона, и излишнюю длину, которая уже и играет рояль в прикладистости/вскидистости. Но! Есть полуавтоматы, где и это учтено.
Ну, и на зверовой охоте, если нет нарезного - я двумя руками за полуавтомат.

Вот чего никогда не мог понять - так это зачем в полуавтомате цевьём дергать? (То есть - самого смысла существования помповых ружей).

LazyX

МР-153, несколько тысяч выстрелов, ни одной осечки, ни одного заклина. Читить нужно ружжо и патроны самому крутить для ответственных охот.
Я вааще не слышал, шоб мурки клинили...

Hunter22
Решил написать в форум 'Охота', а не 'Гладкоствольное оружие' или 'Стендовая стрельба' так как хочу затронуть тему по использованию полуавтомата именно на охоте. Эта статейка предназначена в основном для начинающих охотников которые выбирают первое ружье. Надеюсь что и состоявшимся охотникам будет интересно почитать. Хочу сразу заметить, что я сторонник двустволок (ибо мне хватает целиком и полностью), но не противник полуавтоматов. И уж если быть совсем откровенным, то мне очень нравятся фокусы которые творят Том Нэп, Патрик Флэниган и другие шоумены стрельбы из гладкоствола.
Что такое ружье для охотника? Это любимый инструмент, но какой бы он не был, им нужно уметь пользоваться. Полуавтомат более сложный инструмент и уметь им пользоваться несколько сложнее чем двудулкой. В дальнейшем я объясню почему.
На каких охотах предпочтительнее использовать полуавтомат? ИМХО при охоте на стайную водоплавающую птицу из засады и загонных охотах на копытных. Полуавтоматы имеют излишний вес для ходовой охоты. А также посредственный баланс и посадистость, что затрудняет быстрый, точный выстрел в лесу по боровой дичи, и на болоте по болотной. Так же в лесу и на болоте не требуется 5 выстрелов, как правило достаточно двух. А вот на охоте по водоплавающей дичи наоборот иногда требуется более двух выстрелов. Первые два (от силы три) выстрела по пролетающим, плюс два выстрела чтобы добить подранков на воде (утки) или земле (гуси) и избавиться от лишней беготни, а также распугивания других (иногда немногочисленных) представителей пернатой дичи.
Учитывая наше законодательство, чтобы приобрести нарезное оружие нужен стаж владения гладкостволом пять лет. Соответственно для загонных охот многим приходится искать гладкоствольное ружье хорошо стреляющее пулей. Одностволки здесь однозначно выигрывают. Но так как цена выстрела очень высока, а иногда надо добавить чтобы зверь остался на месте, то полуавтоматы оказываются вне конкуренции. Этот вид охоты детально рассматривать не буду из-за отсутствия достаточного практического опыта.
Теперь рассмотрим непосредственно стрельбу. Как надоело слышать, что у полуавтомата пять патронов поэтому шанс попасть в несколько раз выше. Чушь! Наблюдая на стенде за полуавтоматчиками пришел к выводу, что тот кто стреляет 'очередями' ну никак не может попасть. Разбирая его ошибки выясняется, что человек расчитывая на боекомплект и 'плотность огня' начинает стрелять в сторону мишени совершенно себя не утруждая прицеливанием. Дроби много, что-то да попадет. Попадает. Но очень редко и краем осыпи, что на охоте равносильно подранку. Чтобы уверенно попадать по летящим целям (и утки, и тарелки имитирующие их находятся в зоне поражения примерно одинаковое время) нужно мишень 'обработать'. Во-первых, нормально прицелиться, а не просто навести стволы в ту сторону. Во-вторых, 'зацепиться' за мишень, то есть пройти вместе с ней стволами чтобы понять скорость и траекторию. В-третьих, обогнав стволами цель сделать упреждение и нажать на спуск. Вот это будет прицельный выстрел. Сколько прицельных выстрелов вы успеете сделать пока утка находится в зоне поражения? Обычно у меня получалось два, третий уже на пределе. Так где преимущество 'плотности огня'? Только если в количестве подранков. Психологически тяжело не отстрелять весь боекомплект по не жалающей падать утке, тем более зная что патронов в магазине ого-го! Чем меньше выстрелов есть в запасе, тем более стрелок дисциплинированно и ответственно относится к каждому.
Полуавтомат хорошая штука, при умелом обращении может сэкономить массу времени и нервов, доставив огромное удовольствие от охоты. При неумелом же, кроме расстройства, приходится сожалеть из-за большого количества патронов расстрелянных в пустую и бесполезно загубленных подранках.

Надеюсь что меньше

beargrizly
...
про отбитые фаланги - это если 2 пальца на крючки класть. я стреляю только подушечкой указательного пальца и могу отдуплетить за менее чем за 1 сек. как отбить при этом фалангу не представляю, если только згибом пальца посредине стрелять.

Точно, вся пятерню на крючки ложу... Ну чего глупость-то говорить?

Про зайца и полуавтомат при самотопе очень верно, теперь на зайца только п/а буду брать.

Hunter22
..
ASv,
А у вас есть собака, если есть то какой породы?

Чой-то вдруг на Вы? Непорядок.

Собакер есть, таксер старенькая, на хомяков хорошо охотится, а в лес взять не дают.

афоня
...В автомате напрягает только одно - во многих случаях (например, загонная охота) выстрелить можешь только тем, что находится в стволе.

Кино и немцы... А в стволе на загонной и должна быть ТОЛЬКО пуля.

два ствола лучше чем один....и два механихма тоже лучше. имхо.

kiowa
Дописываю.
Любой полуавтомат ПРОЩЕ двустволки! И задержки в полуавтоматах устраняются обычно довольно просто. К недостаткам полуавтоматов (реальным) я отнош только невозможность бесшумной быстрой замены патрона, и излишнюю длину, которая уже и играет рояль в прикладистости/вскидистости. Но! Есть полуавтоматы, где и это учтено.
Ну, и на зверовой охоте, если нет нарезного - я двумя руками за полуавтомат.

Вот чего никогда не мог понять - так это зачем в полуавтомате цевьём дергать? (То есть - самого смысла существования помповых ружей).

Михаил Арсеньевич, давно хотел спросить, в своей книге "Мохнатый бог", в разделе где пишите об оружии, вы упоминаете только о двух полуавтоматах - Авто 5 и МЦ 21-12, а газоотводных ни слова. Почему?
У вас есть какое то мнение насчет газоотводок или же вы просто не упомянули другие системы?

Noboru

Михаил Арсеньевич, давно хотел спросить, в своей книге "Мохнатый бог", в разделе где пишите об оружии, вы упоминаете только о двух полуавтоматах - Авто 5 и МЦ 21-12, а газоотводных ни слова. Почему?
У вас есть какое то мнение насчет газоотводок или же вы просто не упомянули другие системы?

Нет, все довольно банально. К моменту появления в широком быту газоотводок я с ними уже не столкнулся. Ибо пользовался нарезным. И в моём кругу тоже зверовая охота однозначно подразумевала нарезное. Стараюсь же писАть я преимущественно о том, что знаю сам.
А так - хорошие полуавтоматы. Я вот познакомился с Бенелли Рафаэлло у Макса - так вообще - женщина, а не ружьё))))

Originally posted by LazyX:

МР-153, несколько тысяч выстрелов, ни одной осечки, ни одного заклина. Читить нужно ружжо и патроны самому крутить для ответственных охот.
Я вааще не слышал, шоб мурки клинили...

Клинит, клинит, еще как клинит.Газоотвод надо регулировать короче.В прошлом году я возил свою в мастерскую, один выстрел короче и все дальше пипец.Сказали , а все понятно давай сюда, мужик ты не единственный. В этом году у приятеля такая же фигня.

Ну я тож выскажусь.
Полуавтоматом пока не пользовался, но в скором времени приобрету.
Двудулка имеет неоспоримое примущество перед п/а, в том, что эт все ж ДВА ружья на одной колодке. Ну и вообще, эстетическое удовольствие получаешь охотясь с горизонталкой (чисто субъективное мое мнение).
С другой стороны, ЛИЧНО МНЕ, иногда не хватает третьего выстрела (утка с подхода, заяц), видимо стреляю плоховато 😊)
А как из выводка косач пятым выстрелом выбивается, эт я сам видел - отдуплетил из двудулки, и наблюдаешь дальнейшее в качестве зрителя 😊)
ОФФ: Пользуясь случаем, хочу сказать -спасибо! Михаилу Арсеньевичу Кречмару за прекрасно написанную книгу. Прочитал за сутки. Пишите еще.
Простите за офф.

Тема, на мой взгляд, как уже говорили участники, из разряда философских и, практически, нерешаемых. ИМХО
Я начинал охотничью жизнь с двустволкой товарища моего отца(Зауэр), а мой личный ствол (первый) был и есть ИЖ-18. Я этой ружбайке благодарен очень, т.к. она за 10 лет охоты научила меня стрелять по дичи МЕТКО и ЭКОНОМНО. Долго подбирал п/а, купил МР-153, охочусь третий сезон. Прекрасное ружжо, лишние граммы мне не мешают, патроновв самый раз, правда 4 выстрела делал только один раз. На охоте по тетеревам с лайкой, выстрелов делаю от 1 до трех. После совета про не полную загрузку магазина буду заряжать 4 патрона оставляя место под страховочную пулю. Ружья разные нужны, ружья разные важны!!! Может через пару лет опять вернусь к старенькой однозарядочке, а может к двудулке.
Не может быть однозначного ответа на вопрос "п/а или двудулка?"

Кирилл,а че ты завелся... и других заводишь?

Hunter22. Для моих охот получается так. Утка, гусь весной и осенью п/а,тетерев весной и осенью п/а, глухарь скажем на галечниках осенью, двудулка, потому, что сижу как-бы в засидке и может рябчик подвернутся.Лиса, заяц на засидках и самотопом п/а.Загонная на лося п/а, овсы на медведя только двудулка.Вальдшнеп п/а.Бобр тоже с п/а удобнее.А, вот полевая, болотная и т.д. мне не доступна, только если случайно потому, что нет собаки.Вот и получается, что п/а я использую чаще.Он для меня более универсален.Такая же ситуация с моими друзьями, сперва когда я взял полуавтомат они типо стебались, мол чего в зенитчики записался))) а потом когда тоже взяли п/а про двудулки свои просто забыли.Я не говорю что п/а лучше двудулки, просто охоты разные у всех.Уже давно мог нарезнуху взять, да не нужна она мне, ну ненакого мне с ней охотиться в моих краях.

sibir
Кирилл,а че ты завелся... и других заводишь?

Ochotnik. Да какое межсезонье))) зайца колбасят в ленобласти говорят чуть не сотнями. Снега нет и не было. Температура близкая к + 10.Во аномалия блин, не помню такого. Он же в лесу как бельмо на глазу.Может хоть в эти выходные выберусь)) работа - мать ее!

LazyX

Как я писал чуть выше, сходите на стенд и попросите инструктора давать вам серии тарелок штуки по 4-5 (с удлиннителем патронника можно и больше 😊).

Где бы на такое чудо посмотреть - удлинитель патронника? 😀

Да что вы прицепились к весу !!

Вот яркий пример беннелька с длинным стволом и две двудулки вертикалка и горизонталка

И вертикалка и горизонталка тяжелей беннельки причем ощутимо! А если еще ствол короткий поставить так вообще красота будет !

AVN_21

Где бы на такое чудо посмотреть - удлинитель патронника? 😀

А, почему чудо то? Для мурки в полный рост продается.Я даже в комплекте видел уже с ружом вместе.

Туранчокс

А, почему чудо то? Для мурки в полный рост продается.Я даже в комплекте видел уже с ружом вместе.

😛ipec:

Туранчокс

А, почему чудо то? Для мурки в полный рост продается.Я даже в комплекте видел уже с ружом вместе.

😛ipec:

Я может чего то не понимаю, а чего смешного то)))Выкручивается гайка которая фиксирует магазин и туда вкручивается удлинитель, он расчитан вроде на два еще или на три патрона. А, блин я понял, он конечно называется не удлинитель патронника.гыыыыыыыыы

kiowa,
"В Вашей статье Вы делаете сразу две ошибки. Первая - от преимущественного использования полуавтоматов отечественного производства. Далеко не все п/а тяжелее двустволок. Более того, подавляющее большинство импортных полуавтоматов легче и ВСЕХ отечественных двустволок, и значительного числа двустволок иностранных. Второе: почему это Вы решили, что полуавтомат сложнее двустволки?
Чуть позже допишу."

Почему ошибки? Если сравнивать отечественные полуавтоматы и двудулки, то все обстоит именно так. Если провести сравнение импортных охотничьих (!) двустволок и полуавтоматов, то вес будет почти одинаковый, хотя баланс у двустволки лучше и ресурс больше.
Прошу не упоминать сверх легкие п/а, так как и среди двустволок есть версии ультра лайти. Давайте сравнивать одинаковые уровни.
Кстати, многие ли начинающие охотники готовы сразу приобрести импортное ружье?
Под словом "сложнее" имеется в виду, что сложнее психологически стрелять прицельно, а не палить наугад в белый свет. Особенно по началу.
Стараюсь не затрагивать зверовые охоты по указанной выше причине. Вы сами часто целенаправленно на птицу охотитесь (охотились)?
LazyX, Vadimka и остальным,
Больше практики, господа! Давайте не будем теоретизировать на тему что лучше.
Хочется проанализировать сферы применения полуавтомата в условиях современной России (о как сказал).
Николаи (sibir, Ochotnik),
Ну чтоже теперь отпуску зря пропадать?! 😊

Нет,зря "пропадать" не надобно 😊
"Концепция" дробового полуавтомата сродни "концепции" нарезного полуавтомата,"концепции" коллиматорного прицела,"концепции" самокрута,"концепции" ходовой охоты и несть числа...."тёплого" пива 😊
Были,есть и будут и безоговорочные сторонники и непримеримые противники...
А в итоге все приходят к народной мудроти:"А Васька слушает-да ест(кто суши,кто малосол,кто пересол)".

Туранчокс
Ochotnik. Да какое межсезонье))) зайца колбасят в ленобласти говорят чуть не сотнями. Снега нет и не было. Температура близкая к + 10.Во аномалия блин, не помню такого. Он же в лесу как бельмо на глазу.Может хоть в эти выходные выберусь)) работа - мать ее!

Ochotnik,
Я не пытаюсь никого ни в чем переубеждать. Цель темы - аналитика. Когда обсуждение закончится проанализирую ответы и подведу итог. Один промежуточный уже есть, формируется второй.

Hunter22
LazyX, Vadimka и остальным,
Больше практики, господа! Давайте не будем теоретизировать на тему что лучше.

Vadimka,
Грешен, было дело... 😊
Ты лучше расскажи приходилось ли тебе на охоте бесшумно перезаряжать МРку и какой результат?

Hunter22
Греха здесь нет никакого, если умеешь стрелять, все патроны уйдут по-делу.

Безшумно получается (могу показать как-нибудь, это просто), но надобности таковой на охоте не возникало, т.к. с МРкой охочусь только на водоплавающих.

Читал, читал не сдержался 😊
Вопрос к тем кто реально обсуждает возможность/необходимость быстрой перезарядки (шумной/нешумной, двудулка/ПА), потому что надо другой патрон.
А часто ли у вас была такая необходимость. Я за все время у себя только один раз вспомнил и то у меня времени было "вагон" ибо из-за бугра к гусям вылез.
С уважением к участникам.

Чарли
Читал, читал не сдержался 😊
Вопрос к тем кто реально обсуждает возможность/необходимость быстрой перезарядки (шумной/нешумной, двудулка/ПА), потому что надо другой патрон.
[b] А часто ли у вас была текая необходимость. Я за все время у себя только один раз вспомнил и то у меня времени было "вагон" ибо из-за бугра к гусям вылез.
С уважением к участникам.[/B]

Это так, поэтому и назвал двудулку исключительным браканерским ружжом, типа на всё, что на глаза попадётся.

Туранчокс
LazyX

Клинит, клинит, еще как клинит.Газоотвод надо регулировать короче.В прошлом году я возил свою в мастерскую, один выстрел короче и все дальше пипец.Сказали , а все понятно давай сюда, мужик ты не единственный. В этом году у приятеля такая же фигня.

А что там в нем регулировать? Вроде только регулировка количества отводимых газов есть, в зависимости от мощности патрона. Ну я отрегулял, естессно сам.

Ни хрена там не клинит, по-крайней мере у меня, навески от 28гр. до магнума. Ничего крутить не приходится.

Vadimka,

Я для стенда и полноценного магнума чуть подкручиваю, бо на магнуме очень много газов отводица и затвор так шустро скачет, что ручка затвора норовит выскочить 😊

LazyX
Это, ручка затвора не вылетит точно, а вот от силы удара износ сильнее, был случай на форуме коробка даже трещину пустила, но это скорее исключение. Если стреляешь магнумом раз-два в год (а я сейчас ими вообще не стреляю) то смысла крутить гайку нет. Да и магнум штука такая..... спорная 😀

Vadimka
Да и магнум штука такая..... спорная 😀

Прекращайте 😀

Vadimka,

У меня походу МР-153 старого образца и там это недоработка. Вылетала уже 2 раза и не на так что б супер мощных патронах. Я тему в "Снаряжении..." поднимал.

LazyX
А-а, да, был такой косяк, по-моему начиная с 2002 года его исправили.

2HUNTER22
Прежде всего, я имею в виду ТЕХНИЧЕСКУЮ ПРОСТОТУ полуавтомата. При эквивалентнм качестве изготовления полуавтомат получается как бы не надёжней двустволки. То есть,при использовании современных Ижей и ТОЗов (изготовленных в последние 15 лет), огрехи, приводящие к осечкам встречаются чаще, чем у той же MP - к задержкам.

Насчет веса - сейчас спорить не буду, а просто погляжу в цифры. Потом отвечу.

На птицу охотился целенаправленно и много. На Чукотке мы заготавливали уток и гусей для последующего питания в течении 4-6 месяцев. И использовал при этом самые разные ружья. Наиболее эффективен (по факту) был п/а МЦ-21-12. Кстати, за все время его использования (3 года) задержек не быо ни одной. Настрел был, правда, небольшой - выстрелов по 600 в год.

Но сейчас п/а у меня нет. Мне В ПРИНЦИПЕ не нравится этот вид оружия. Хотя, если бы пришлось снова уток-гусей на вес колотить - снова завел бы.

2 Чарли. Смена патрона - обычная ситуация, когда имеешь дело с многочисленной и сильно разнящейся по размеру дичью. Типа - вот чирки на луже свистят, а на опушке гуси налетают. А по дороге к табору куропатки квохчут.

Коллеги, у меня "ремингтон" газоотводный с комплектом чёков. НИ РАЗУ за 5 лет не было никаких сбоев и неполадок ни в чём, в основном использую "магнум". Маленький минус - тяжеловат, но во всём остальном - чудо , а не прибор. Естественно, что с патронами немножечко неудобно и чистить немного дольше надо.
Но и классическую горизонталку я люблю и очень уважаю. Особенно на бродовой охоте на утку, а также на фазана и куропатку.

kiowa
2 Чарли. Смена патрона - обычная ситуация, когда имеешь дело с многочисленной и сильно разнящейся по размеру дичью. Типа - вот чирки на луже свистят, а на опушке гуси налетают. А по дороге к табору куропатки квохчут.

Полностью согласен, ключевая фраза "...многочисленной и сильно разнящейся по размеру дичью". У нас к сожалению это редкость.
😞

В условиях мест с "...многочисленной и сильно разнящейся по размеру дичью" у охотника существует:
1.Выбор объекта охоты "на сегодня",когда смена боеприпаса вообще не актуальна.
2.Возможность сменить боеприпас даже при условии создания некоего "шума" без критичных условий для "процесса".

А вот в условиях ограниченного количества дичи и отрезка времени охоты,когда охотник не выпускает ружья из рук,и практически ежесекундно готов произвести выстрел толи по глухарю-зайцу,толи по вальдшнепу-рябчику - смена боеприпаса вообще не возможна.
Но это уже больше похоже не на охоту,а на желание за ограниченное время взять хоть какой-нибудь трофей.
Касаясь охоты по водоплавающей - очень редко бывает в местах с ограниченным количеством дичи,что при охоте скажем на утку на вас неожиданно вылетит стая гусей,впрочем как и наоборот.

об оружии можно говорить неделями... или пока под стол не упадешь...отдохнешь, вылезешь, и снова ... говорить об оружии.
А по теме - двустволка - классика, Сабанеев, Аксаков, Записки охотника... Опять же надежней, лучше баланс, резче выстрел.
Полуавтомат - несомненно боле продвинутый девайс, есть свои хитрости, есть свои минусы, но есть и большое кол-во плюсов. Просто надо иметь и то и то. И одностволку с тройником в придачу. И уметь с ними обращаться. Ведь не даром у нас пять единиц разрешено.

Покет
об оружии можно говорить неделями... или пока под стол не упадешь...отдохнешь, вылезешь, и снова ... говорить об оружии.
А по теме - двустволка - классика, Сабанеев, Аксаков, Записки охотника... Опять же надежней, лучше баланс, резче выстрел.
Полуавтомат - несомненно боле продвинутый девайс, есть свои хитрости, есть свои минусы, но есть и большое кол-во плюсов. Просто надо иметь и то и то. И одностволку с тройником в придачу. И уметь с ними обращаться. Ведь не даром у нас пять единиц разрешено.

Золотые слова!!!!

Покет
об оружии можно говорить неделями... или пока под стол не упадешь...отдохнешь, вылезешь, и снова ... говорить об оружии.
А по теме - двустволка - классика, Сабанеев, Аксаков, Записки охотника... Опять же надежней, лучше баланс, резче выстрел.
Полуавтомат - несомненно боле продвинутый девайс, есть свои хитрости, есть свои минусы, но есть и большое кол-во плюсов. Просто надо иметь и то и то. И одностволку с тройником в придачу. И уметь с ними обращаться. Ведь не даром у нас пять единиц разрешено.

Если с тройником в придачу, то 10шт. 😀

Для покупки п/а нужно "созреть".А зрелость приходит с опытом охоты с двухстволкой.Поэтому первое ружье - обязательно по-проще двудулка или одностволка ,а уж потом...ИМХО конечно.

Сообщения разжигающие межнациональную и рассовую... ой, непрязнь двуствольщиков и полуавтоматчиков удаляются и будут удаляться.
Просьба акцентировать внимание на применении полуавтомата. Если есть жаление сравнить с двудулкой то выводы желательны с практическим примером и того, и другого.

"Практический" пример.
Охота на мелкую болотную(боровую)дичь.
1.У вас в руках двустволка с 7 в одном стволе и с 1 в другом.
Вспархивает(налетает)тот же вальдшнеп(рябчик),вы стреляете,промахиваетесь,добавляете 1.
Вспархивает глухарь(заяц 😊),стреляете 1,добавляете 7.
2.У вас в руках п/а со "средними" патронами(пусть это будет 3-4)в магазине.
Те же условия стрельбы...
И какова будет вероятность результативного поражения особенно крупной дичи??? 😊

Таким образом "универсальность" двустволки вызывает у меня большие сомнения.
Практически с таким же успехом можно тогда охотиться и с одностволкой.

Таким образом "универсальность" двустволки вызывает у меня большие сомнения.

Не сомневайся ))))) Блин ,ща опять удалят

Ochotnik. Респект! Троечку в п/а вставил и вот тебе и глухарь и рябчик ( если уж на то пошло).

sibir
Таким образом "универсальность" двустволки вызывает у меня большие сомнения.
Не сомневайся ))))) Блин ,ща опять удалят

Второе сомнительное преимущество двустволки - более лёгкий вес.
Но об этом уже говорилось,позволю лишь подчеркнуть субъективность данного преимущества по отношению к физическим данным охотника и в общем-то сколь нибудь серьёзной продолжительности процесса(в большинстве случАев,опять же,не превышающей одного-двух дней).

Эта тема будет вечной.
Я за двустволку в гладком, автомат в нарезном для средней полосы (в горах не охотился).

Туранчокс
Ochotnik. Респект! Троечку в п/а вставил и вот тебе и глухарь и рябчик ( если уж на то пошло).

Ochotnik. Так вот и я про тоже, поэтому полностью с тобой согласен про "универсальность" двухстволки.

Посещали те же мысли, но пгактика 😊отсутствовала. Ну раз благородные доны говорят, что "тройка" универсальна, значит будем стрелять ею.

Noboru
Посещали те же мысли, но пгактика 😊отсутствовала. Ну раз благородные доны говорят, что "тройка" универсальна, значит будем стрелять ею.

Я вот с двустволкой чаще хожу, чем с П/а только потому, что она легче, как это ни банально. А еще мой ИЖ-27 умеет стрелять магнумом, что для меня лично хорошо. А Бекас не умеет. А вообще мне оба моих ружья нравятся, но 2-ствол нравится больше, не знаю почему, просто нравится и все тут.

Тройка универсальна, я тоже раньше брал только её, но потом стрелять разучился и стал побольше дроби в одном патроне брать.
На самом деле, я тоже стал по два выстрела из п/авто делать - задрачили двудулочники с их комплексом неполноценности 😊 😊 😊 😊 😊, т.е. 3-4 разы стрелять стало как-то неудобно.

А не будет ли от тройки подранков или обноста дичи типа вальдшнепа, рябчика и т.п.?

Vadimka
А не будет ли от тройки подранков или обноста дичи типа вальдшнепа, рябчика и т.п.?

Стоочково будет, как и от любой другой дроби.
😀

Рябчик такая птаха которую берешь в основном сидячим или по земле бегущим, ну не любит он летать. Я грешным делом их и единицей брал ( чего в стволах было короче) нормально совершенно. Вот с вальдшнепом другое дело, на тяге троечкой по нему уже не полупишь.Хотя когда семерка кончалась и пятерой бил несколько раз. Утка тройкой - осенью нормально ( хотя больше пятеру люблю), тетерев тройкой в полный рост, заяц не на дальняке, тоже хорошо.Гусь, ну да тут типо от растояния зависит. Один раз бобра долбанул тройкой осенью в голову, правда почти в упор.Сразу был готов.Глухаря вылетевшего с соседнего дерева, да без проблем. Хорошая штука - тройка.

Ochotnik
Не обязательно 😊
Стгеляйте практически шестёркой по глухарю и единичкой по рябчику 😊

Стрелял по куропаткам единичкой в запарке - нормально. Одна дробина в голову и все. 😊
На тех же куропаток охотился с тройкой - ибо других патронов(ну кроме единички 😊) не было и особо не заморачивался - было мне тогда 14 лет и я еще не знал, что существуют правильные охотники и неправильные. 😊

Noboru
...и я еще не знал, что существуют правильные охотники и неправильные.

КОНЦЕПЦИЯ - Система взглядов на что-нидудь; основная мысль.

ИНДИВИДУУМ - Человек как отдельная личность, а также (спец.) вообще отдельный живой организм, особь.

ИНДИВИДУАЛИЗМ - Стремление к выражению своей личности, своей индивидуальности.

Человек такой...индивидуум 😊,что всегда вырабатывает свою концепцию,основываясь на своём индивидуализме 😊

Ochotnik
[b]Человек такой...индивидуум 😊,что всегда вырабатывает свою концепцию,основываясь на своём индивидуализме 😊[/B]

Мощно. 😊

Чарли
Стоочково будет, как и от любой другой дроби.
😀

Ochotnik
А я до сих пор не встречал ни правильных,ни неправильных - одних...индивидуумов 😊

КОНЦЕПЦИЯ - Система взглядов на что-нидудь; основная мысль.

ИНДИВИДУУМ - Человек как отдельная личность, а также (спец.) вообще отдельный живой организм, особь.

ИНДИВИДУАЛИЗМ - Стремление к выражению своей личности, своей индивидуальности.

[b]Человек такой...индивидуум 😊,что всегда вырабатывает свою концепцию,основываясь на своём индивидуализме 😊

[/B]

Некоторые концепции называются браконьерством. 😀

Vadimka
Это намёк?

Это констатация факта

Блин, начитался я вас)))))))) хочу в лес, полуавтомат , двудулка пофиг))) блин друзья поехали, а мне опять работать)))+ 5 градусов, гребешков куриных накупил( неделю назад)воняют так))))) сам бы ел да денег нет , как говорится)))пришлось отдать мужикам, эх берегись лиса.......выкунилась уже ведь давно))))) да зайцы белые, а снега нет ........все, счаз помру от завести.

Чарли
Это констатация факта

Туранчокс
Блин, начитался я вас)))))))) хочу в лес, полуавтомат , двудулка пофиг))) блин друзья поехали, а мне опять работать)))+ 5 градусов, гребешков куриных накупил( неделю назад)воняют так))))) сам бы ел да денег нет , как говорится)))пришлось отдать мужикам, эх берегись лиса.......выкунилась уже ведь давно))))) да зайцы белые, а снега нет ........все, счаз помру от завести.

А я весь в соплях и чиханиях, куды мне в загон... А очень хочу, тем более к Новому Году свежего мяска не помешает. Вот такая карусель - как выходные, так и заболеешь. Сто лет не болел, а тут всё подряд - у меня сопли, ребёнок блюёт, собака второй день блюёт, так и поверишь в 13 и чёрную кошку (три раза, сволочи, дорогу перебегали).

Прорвёмся.

Ochotnik
"Практический" пример.
Охота на мелкую болотную(боровую)дичь.
1.У вас в руках двустволка с 7 в одном стволе и с 1 в другом.
Вспархивает(налетает)тот же вальдшнеп(рябчик),вы стреляете,промахиваетесь,добавляете 1.
Вспархивает глухарь(заяц 😊),стреляете 1,добавляете 7.

Везет вам с угодьями... Вдруг у него, понимаешь, вспархивает глухарь 😊

Ochotnik
😊 В подавляющем большинстве случаев в двустволку заряжаются всё же адекватные дичи ОБА боеприпаса,с той лишь разницей,что вы имеете "право" произвести ОДИН ближний выстрел и ОДИН дальний выстрел,благодаря разным сужениям стволов.
Это можно считать ещё одним аргументом в пользу "сомнительности" универсальности двустволки.

Второе сомнительное преимущество двустволки - более лёгкий вес.
Но об этом уже говорилось,позволю лишь подчеркнуть субъективность данного преимущества по отношению к физическим данным охотника и в общем-то сколь нибудь серьёзной продолжительности процесса(в большинстве случАев,опять же,не превышающей одного-двух дней).

1. В п/а вопрос решается, если есть необходимость бить вблизи, просто - первый патрон дисперсант, второй нормальный. Я не прав? Ну и разные номера дроби первого и второго патрона тож рулят.

LazyX
Контр ответ 😊
А если дичь вспархивает от вас на растоянии 35-50 метров? Дисперсант ваш будет курить бамбук ))) А я с чока ужалю как нада + нужной дробью 😀

2 Hunter22. Вдогонку.
Когда Вы берётесь за такие обширные и неоднозначные темы, желательно было бы проводить хотя бы предварительную систематизацию ситуации.
То есть: оговаривать, на какой спектр условий спроецированы Ваши умозаключения; какую дичь и какие охоты.
Собственно говоря, этому и учат в школах всех уровней - от начальной до аспирантуры.

Цели и задачи:???
Дано:????
Ход исследования (если не исследования - то мыслей хотя бы), желательно с цифирками какими-нибудь.
Заключение.
Каковое одно и было представлено. При всём том, в целом правильное.

начинал с ИЖ18 одностволки потом ИЖ58 горизонталка оба 16калибра есть МЦ21-12 а недавно купил бекас помповый 16к (мечтал в детстве) 😊 научился ловко передергивать мне помповый оч нравится. Вообщето мало зависит от ружья все зависит от человека. Кто то и с п/а стреляет экономней и добывает больше дичи чем человек с двудулкой.

Пять копеек по "универсальности" двустволок. Как говорили уже - это возможность иметь два разных снаряда (пуля -дробь) одновременно, и два разных сужения (например цилиндр-чок). Можно назвать это "гибкостью" и возможности решать две различные задача - не всегда это нужно (и далеко не везде) , но в некоторых случаях очень полезно.
Для стрельбы из под собаки, двудулка скорее вне конкуренции, так оптимально позволяет иметь цилиндр-чок для стрельбы накоротке и вторым "вдаль".
При прочих равных двудулка разворотливее, и на некоторых охотах или для кого-то это может иметь решающее значение.
Конечно, спор, что однозначно лучше не имеет смысла - но для конкретной ситуации и исходя их пристрастий и приоритетов "индивидума? для него что-то будет явно лучше и оптимальнее. Любого "ярого" п/а-ка или двудульщика можно поставить в ситуации, когда он поймет, что его традиционный выбор явно не лучший для этих условий 😊

Съездил, блин, на охоту... Чувствуется тему пора прекращать.
kiowa,
Я не ученый и охота для меня всего лишь увлечение. Поэтому полноценный труд делать обламывает. Результатами обсуждения я вполне доволен. Сейчас начну делать выводы.
Кстати тема, на мой взгляд, не такая уж и обширная как кажется.

Ну я тоже сделаю вывод.
П/а Бекасина 12М-Авто приложился не только мне, но и заядломому двудклочничнику.
Испугал он его только тем, что у морды что-то шевелится.
Между тем, в декабрьском журналене ОиР было прямо сказано, что ВСЕ ружья с одним спуском могут страдать дуплетом.

А оно мне надо?

Преохранитель этот ловить и ещё бояться?

Прочитал всё. Вывод прост и ожидаем: кому что больше нравится, тому оно и лучше.

Я охотился с ружьями: ЗК, ИЖ-18, ИЖ-54, ИЖ-27, ТОЗ-63, ТОЗ-34, МЦ21-12, Авто-5 Лайт, Бюхаг. Т.е., как легко видеть, с одностволками и двустволками, курковками и бескурковками, переломками и автоматом. И все хорошие.
Если выбирать один дробовик на все случаи жизни - выбрал бы ИЖ-54: прочное, крепко бьющее, сделано руками.
Если дробовик для развлекательных, а не многодневных трудовых охот, то Бюхаг 16 кал.: красивая, изящная, с хорошим боем и неутомляющим весом вещь.
Если выбирать полуавтомат - выбрал бы Авто-5, но не Лайт. Лайт надо буквально нянчить, очень тонкие стволы. А МЦ21 уж больно уродливо, терпеть не могу полуавтоматов с зализанным затылком коробки.

Долее всего охотился с ИЖ-18 - более 15 лет. И радости оно мне более всего и доставило. Прекрасное ружьё для ходовой охоты, если не живёшь среди опасного зверья (Карелию таким краем не считаю, хоть мишек и хватает). По мере перехода к более совершенному оружию пришло и ощущение, что новые успехи связаны не с новыми навыками и умениями, а именно с новой дальнобойностью и скорострельностью, т.е. тоже хорошо, но по другому.

Насчёт неудобства полуавтомата.
На всех охотах пользовался двумя видами патрона: нумер 6 Хубертус на уток/рябчиков и нумер 5 Мираж вообще на всех - от куличка до глухаря/гуся. И ни разу не столкнулся с необходимостью в секунды поменять патрон, хотя в Браунинге это и сделать совсем несложно.

Hunter22
Съездил, блин, на охоту... Чувствуется тему пора прекращать.
kiowa,
Я не ученый и охота для меня всего лишь увлечение. Поэтому полноценный труд делать обламывает. Результатами обсуждения я вполне доволен. Сейчас начну делать выводы.
Кстати тема, на мой взгляд, не такая уж и обширная как кажется.

Ну, это как посмотреть... Кстати, было бы неплохо проверять органолептические ощущения типа "легче" "тяжелее" согласно хотя бы официально публикуемых таблиц масс разных типов оружия.

kiowa,
Если не флеймить и в теорию не вдаваться, то все оказывается достаточно просто.
Ощущения стараюсь проверять безменом так как масса хорошо сбалансированного оружия с грамотной развесовкой субъективно кажется меньше.
Производитель указывает "сухую" массу оружия, причем не всегда точно. Также надо учитывать что пять патронов (не магнум) весят около 200 грамм...
Antti,
"кому что больше нравится, тому оно и лучше."
Не совсем так ИМХО. Есть ряд объективных моментов.

Ну, во-первых, почему бы не вдаваться в теорию...
С другой стороны, я вот прямо сейчас ещё раз внимательно прочитал тот Ваш пост, который открывает ветку.
В нём практически нет НИ ОДНОГО положения, которое не было бы спорным, даже при самом общем рассмотрении.
Начиная с массы полуавтоматов (тульский газоотводник весит практически столько же, сколько ТОЗ-34), и заканчивая их, якобы, большей сложностью по сравнению с двустволкой.
Вы разберите двустволку (имею в виду механизм тоже) и разберите полуавтомат!
Когда Вы говорите о практике стрельбы из п/а на стенде, Вы также опираетесь НЕ НА СВОИ навыки, а на впечатления, вынесенные из наблюдений. И цифр за ними тоже не стоит.
Вот лично я больше склоняюсь к точке зрения Antti. Кому люб поп, кому попадья, а кому и поповна дочка.
Конечно, есть варианты, когда ОДНОЗНАЧНО предпочтительнее п/а.
Есть и варианты, когда ОДНОЗНАЧНО предпочтительнее двустволка, но их заметно меньше, кстати.
Но обе эти крайности характерны для довольно узкого спектра задач, а все остальное лежит посередине.
Кроме того, Вы же в Вашем постинге ставите задачу дать совет начинающему охотнику, ведь так? А тогда в ситуацию вводится и такая важная составляющая, как получение обучающих навыков в работе с оружием.

А вот, кстати, заметил - есть категория охотников, которым на все про все хватает одного ружья - и очень часто это ИЖ-27.

Да, именно так. А владельцы п/а чаще (хотел написать обычно, но по правде - ЧАЩЕ) имеют дополнительный дробовик.

(подумав)
У меня тут крамольная мыслишка. А зачем двухстволка вообще? В чем ее преимущество скажем перед банальной одностволкой? Второй выстрел? Но здесь явный проигрыш п/а. Возможность выбирать "нужный" ствол взависимости от ситуации. Но согласитесь, что предельную дистанцию 35-40 метров никто не отменял, и получок, и цилиндр(с подобранным патроном) на этой дистанции работают.
По весу, опять же проигрыш одностволке и некоторым п/автоматам.
В идеале, для ходовой охоты все-таки лучше одностволку. Дуплеты здесь редкие, а без собаки еще и нецелесообразные - тяжело найти битую птицу. В 80-90% нужен один выстрел.
На утиных перелетах и пролетах, полуавтомат вне конкуренции. На зверовой охоте, надежный полуавтомат с подобранным пулевым патроном и дульным сужением тоже даст фору двухстволке.
Так для чего вообще нужна двустволка? Какую нишу она занимает? Кроме чисто эстетической?

kiowa,
"Когда Вы говорите о практике стрельбы из п/а на стенде, Вы также опираетесь НЕ НА СВОИ навыки, а на впечатления, вынесенные из наблюдений."
Просто привел самый показательный пример.

Stoeger
(подумав)

Так для чего вообще нужна двустволка? Какую нишу она занимает? Кроме чисто эстетической?

У двустволки есть несколько больших плюсов. Впрочем, вытекающий всего из одного. Подумайте, плз...
Хотя высказанная здесь мысль меня посетила, когда я вертел Рафаэлло...

Ну чтоже, пора подводить итоги.
Поднимая данную тему больше всего не хотелось затрагивать спор, что лучше двустволка или полуавтомат. Ответ однозначен - кому что больше нравится. Хотелось бы более детально рассмотреть мотивы приобретения полуавтомата. По законам философии 'бытие определяет сознание', значит нравится всетаки не просто так, а в силу объективных причин. Вот эти причины и хотелось понять. Итак, результаты:
1) большинство охотников используют полуавтомат в основном для охоты на стайную водоплавающую дичь (утки/гуси). Ну это понятно и не ново. Охота доступна, дичи достаточно. Сам думаю приобрести для этой цели.
2) п/а приобретают люди у которых нет собаки. Так как достаточно большая проблема добрать подранка, поэтому нужна страховка. Так же у этих людей нет профилирующих видов охоты (хотя не у всех). Собака заставляет уделять внимание больше какому-то одному виду охоты.
3) некоторые владельцы выбрали полуавтомат из-за того, что бывают на охоте не так часто как хотелось бы. Желание добыть трофей очень велико, поэтому стараются использовать все шансы. По той же причине приобретают п/а охотники проживающие в местностях где дефицит дичи.
Получается что среднестатистический охотник с полуавтоматом, это типичный городской житель (основная интернет-аудитория), который не так часто бывает на охоте как хотелось бы. Отдельно стоят охотники за гусем и уткой. Вот такие, собственно, получились выводы. Естественно это не аксиома, но вроде вот так вот получается:

2 kiowa
К сожалению, я - начинающий "охотник-пулеметчик" ). С двустволкой не охотился. Дело в том, что, когда покупал был этот турецкий полуавтомат Sеoeger 2000 за 13000 рублей и российские ИЖи, ТОЗики по бОльшей цене. Изучив матчасть в интернете и узнав про низкое качество современных российских ружей, сделал выбор в пользу импортного полуавтомата. Двустволки, конечно же, вертел в руках, ИЖ-43 понравилось, но еще ни разу не видел, чтобы двустволка в чем-то выигрывала. Однажды видел, как фазан взлетал из под ног и норовил тут же скрыться за стеной камыша, видел как залпом били Три двустволки и Все мимо. Думаю, стандартные для двустволок получок и чок не самый лучший выбор для такой охоты. С дисперсантами из стрелявших никто не заморачивался...
После изготовления "быстрого ремня" по рецепту Хорнета, проблемы с тяжестью полуавтомата на ходовой отпали полностью.
Вот и думаю - а для чего вообще двустволки? - когда сейчас есть соизмеримые по цене полуавтоматы, которые, действительно, претендуют на универсальность.

2 Стоегер К сожалению оружие на универсальность не претендует. На универсальность претендуют опыт и знания. Знаю одного 65летнего дедка, уходящего за уткой со стареньким Ежиком, перетянутым проволокой и одним патроном, крученым на глаз, и приносящим двух уток. Ходовая - ходовой рознь. Например на охоте с подружейными собаками второй выстрел ох как нужен. Осыпь из цилиндра и п/чока на 35 метров отличается, еще как отличается. Как раз так, что бы птицу обнесло. А еще часто бывает чок - п.чок, сильный чок - чок. Попробуйте выстрелить по обоям.

Про полуавтоматы могу сказать - полезно, что в рот полезло. Грамотный и опытный охотник добьется одинакового результата, стреляя из двустволки или п\а. Преимущества и недостатки если и есть, то мизерны. Для меня основной плюс двустволки - разная сверловка стволов и хороший баланс. Основной плюс п/автомата - как ни странно - многозарядность. 😊 С выводами Хатера22 в основном согласен.

И теперь небольшой крик души.
Очень сильно достали зенитчики на охоте. Палят очередями, и где они столько патронов берут? И в любую сторону. Бывает не только за собаку, за себя страшно. Я конечно уверен, что среди уважаемых софорумников таких организмов нет, и, я думаю, многие меня поддержат.

С выводами Хантера согласен не частично, а вообще-то полностью. Вчера была мысль даже их написать, но тема Хантера, а не моя.
Но!
Здесь же не премину сказать, что выводы с исходными наблюдениями ничего особенно общего не имеют. То есть - в принципе, с них можно было и начинать... Просто, если уважаемый джентльмен имеет некоторую склонность к теоретизированию (а он, очевидно, имеет), то надо тщательнее строить доказательную базу. Не путать круглое с мягким.

Мы тут какое то время назад коллективным разумом родили следующее (без эмоций, только факты): http://guns.allzip.org/topic/44/156691.html

2 Покет
Про цилиндр я писал, указав на специальный, подобранный патрон. Чтобы повысить кучность из цилиндра можно снаряд крахмалом пересыпать. Ну и насчет "обнесет", не все так однозначно. Номер дроби, размер дичи.
Я, например, на последней охоте взял зайца с 30 метров, цилиндром, патроном-дисперсантом (снаряд разделен картонными прокладками), дробью ?3. Причем бил чисто - попадания в передние лапы и голову.
По поводу очередей )). На первых охотах тоже грешил )), пытался взять количеством патронов ). Сейчас уже так не палю, обычно за охоту 5-10 выстрелов. Очередей из 3-4 выстрелов не помню, обычно дело заканчивается вторым выстрелом - или попал, или спуделял. Но это на ходовой. В магазин обычно кидаю два патрона - стандартный и укучненный с крахмалом, в патронник - дисперсант. Удобно, когда отстреляешься дуплетом по зайцу, третий в запасе, на "добить", если что. СОбаки нет.

Кто-то тут писал, часто ли приходится стрелять пулей при охоте на птицу. Наглядный пример, но с точностью до наоборот. При охоте в Владимирской, на эти выхи, перемещаясь от одного леска к другому подняли тетеревов, Пулеметчики не стреляли, у меня в нижнем стволе была 3. При толкании загона есть вероятность, что на тебя выйдет зверь, но и есть возможность стрельнуть шумового зайца или какую нить птаху. Два ствола, два патрона пуля/3-5(зависит от сезона). Все ИМХО
PS спорить не собираюсь. В двудулке тоже иногда нехватает третьего патрона.

kiowa,
Выводы сделал на основании ответов. Их можно рассматривать как продолжение первого сообщения темы.
Критику принимаю, в будущем буду учитывать.
Горняк,
Антон, хотелось более узкую и целенаправленную тему.

Hunter22
Горняк,
Антон, хотелось более узкую и целенаправленную тему.

Это понятно, я просто обратил внимание, что есть и такой материал.

У меня и 27 и 153.Как это не звучит бредово и самоуверенно-думаю,что это оптимальный вариант.27-это в лес и поля,153- в болота,вышка и загон.Но я бы у 27 укоротил бы стволы до 66 см и убрал бы чек.Но учитывая ,что основная охота для основной массы-это утка и загон я за полуавтомат.А ещё-ещё у меня Барс 223 и хочу что нибудь в 30-06.
Brazilian-я Вас не очень понял- в загон с одни пулевым...
С уважением Артем.

kiowa
Да, именно так. А владельцы п/а чаще (хотел написать обычно, но по правде - ЧАЩЕ) имеют дополнительный дробовик.

Думаю это те случаи, когда первым по многочисленным советам была куплена двудулка, а потом был куплен полуавтомат 😊

Покет
На универсальность претендуют опыт и знания. Знаю одного 65летнего дедка, уходящего за уткой со стареньким Ежиком, перетянутым проволокой и одним патроном, крученым на глаз, и приносящим двух уток.

Про полуавтоматы могу сказать - полезно, что в рот полезло. Грамотный и опытный охотник добьется одинакового результата, стреляя из двустволки или п\а. Преимущества и недостатки если и есть, то мизерны. Для меня основной плюс двустволки - разная сверловка стволов и хороший баланс. Основной плюс п/автомата - как ни странно - многозарядность. 😊 С выводами Хатера22 в основном согласен.

Моежт тот дедок с двустволкой принес бы 4-х уток? 😊 А с полуавтоматом еще бельше? 😊

КСТАТИ! Еще одимн недостаток двудулки вспомнил. Нужно пристреливать оба ствола и для каждого крутить свои патроны, и на охоте их не путать. Если есть желание, конечно, получить максимальную отдачу от своего ружжа.

LazyX,
"Моежт тот дедок с двустволкой принес бы 4-х уток?"
Если надо будет он и с одностволкой столько принесет...
"Нужно пристреливать оба ствола и для каждого крутить свои патроны, и на охоте их не путать."
Для дроби не актуально.

LazyX
Моежт тот дедок с двустволкой принес бы 4-х уток? 😊 А с полуавтоматом еще бельше? 😊

Механик,

Пока это не мой случай ездить на охоты с открытыми лицензиями и на свИна и на лося и с путевкой на лису.
Уже топтали вопрос про разные патроны в тволе и в магазине и быстрый отстрей ствольного.

Hunter22
LazyX,
"Моежт тот дедок с двустволкой принес бы 4-х уток?"
Если надо будет он и с одностволкой столько принесет...
"Нужно пристреливать оба ствола и для каждого крутить свои патроны, и на охоте их не путать."
Для дроби не актуально.

Видать хорошо у дедка того с утками в угодьях. Ну да мы пока не дедки и охотимся нерегулярно, тем более межсезонье немаленькое, более одного выстрела не помешает 😊

Я читал хороший отчет по поводу отстрелки двудулки. Если тот чел отстреливал один ствол и процент был смачный, то во втором этот же патрон давал посредственные результаты. Отстрелял второй, тож получилось смачно.
тогда уж можно вообще не отстреливать самому, а взять результат отстрела соседа аналогичного ружья. Тоже выход, вообще-то. Мне, например, отстрелять новый патрон есть большой гимор, бо либо дорого, либо ждать пока на даче появлюсь (и шоб еще лицензия не кончилась и т.п.).

А может нормальные ружья покупать и стрелять учится? Вот я из своего и пулей дробью магазинной стреляю, вроде проблем нет.

brazilian,

Эт безусловно лучше. Только не у каждого есть бабло на хорошее (АКА дорогое) ружжо и тучу патронов на стенде.
У когда-то на разряд из мелкана стрелял, ща Мбыть и в мишень не попаду, а тогда намана было, только патронов жег немеряно, шоб в форме быть.
Сейчас с нашими далеко не регулярными охотами и дороговизной стендов держать себя в форме за свой счет сильно накладно. Даж зарабатывая 2К уё себе этогоп озволить неполучаеца.

Механик
А может ему больше НЕ НАДА 😛
А вы зато попробуйте в п/а НИЖНИЙ ствол зарядить пулей, а ВЕРХНИЙ картечью, когда из загона может выйти лось, а может подсвинок или лиса. 😛

Не понимаю таких стрелков. А за лисой лось топал и после струльбы по очень нужной коллективу лисе дёрнул на первой космической между номеров.
И ходить этому великому стрелку всю дорогу в загон, и такая универсальная двудулка больше не пригодится.

В загонах тоже иногда неплохо охотятся.

Vict
В загонах тоже иногда неплохо охотятся.

В смысле? В загонах иногда неплохо охотятся на мясо, за которым приехала толпа из двадцати мужиков, а не на лис вшивых.

Конечно! Особенно с собаками.
Иногда на номере стоишь, слышишь, как в загоне собаки кабанчика держат, и думаешь - "во-о-о, загонщикам повезло..." 😊

kiowa
Да, именно так. А владельцы п/а чаще (хотел написать обычно, но по правде - ЧАЩЕ) имеют дополнительный дробовик.

В прочем это касается и моего предпочтения и нарезного полуавтомата.

Коля! А сколько двудулок(однодулок) прошло через твои "замерзшие"
руки? 😉 Неужели не оставил, для "души"! 😀

Николай,ты вернулся?
С наступающими!

э р н и с
Коля! А сколько двудулок(однодулок) прошло через твои "замерзшие"
руки? 😉 Неужели не оставил, для "души"! 😀

ASv
Не понимаю таких стрелков. А за лисой лось топал и после струльбы по очень нужной коллективу лисе дёрнул на первой космической между номеров.

в тему ..у меня Browning Gold Fusion..стояли с сыном на вечерней тяге на утку...вообще лету не было...сын стоял с браунингом уже сильно стемнело.и на него прямо в лоб выходит стайка уток штук 10-15..он вскинул ружье а утки увидев стали отворачивать влево и подставились..картина была красиваяяяяяяяяяяяяи..... расстояние метров 20 ..так вот он отпулялся-взял четырех..видели бы вы как охотники на него смотрели...там на озере еще человек 10 было..и никто ничего не взял ...так вот ..

Механик
В конце загона, когда уже ясно , что лося или не было , или уже вышел, егеря ПРОСЯТ, чтобы по лисе стреляли, если появляется такая возможность.

Ну т.е. как заразу всякую изничтожить? Будут сомнения, что я 30 граммовой пулей по ней шмякну?

Ни себе, ни людям... 😀
Даже шкурка в дело не пойдет.

Да ну их, блохастых 😊 😊 😊 😊, на шубу штук сорок нужно истребить, а одна ни то, ни сё.

Это офф-топ.

Чарли

Полностью согласен, ключевая фраза "...многочисленной и сильно разнящейся по размеру дичью". У нас к сожалению это редкость.
😞

Хм. 2 сентября с.г., придорожное болото у проселочной (по насыпи бывшей железки) дороги в Барабе, недалеко от аула Тандов. В одной луже в метре друг от друга сидят небольшенькая утка и здоровый гусь. Мать-мать-мать, какого хрена у меня в обоих стволах была пятерка. Единственный раз не положил в правый - нулевку, и воть. 😞

На озерах в нескольких км от того болота, несмотря на обилие народу (открытие, у каждой лужи по машине) утки и гуси летали постоянно, одна стайка за другой. И многочисленные, и разнящиеся по размеру. Хотя места цивилизованные, поселок в нескольких км, на берегу озера нечто типа фермы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сева, чего доказал-то, моё утверждение, что двудулка исключительное браканерское ружжо?

Шо два патрона нужно разных. С возможностью выстрела любым, даже при охоте на один и тот же вид дичи (водоплавающую в данном случае). Начнешь менять, докидывать в магазин и т.п. - объект и смотаться могет. 😞 А так да, браконьерское, особенно моя.

З.Ы. Насчет разнообразия дичи. На следующий вечер к нашей палатке еще и козел подошел метров на 40. Не сезон-с...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

мне кажется, что универсального оружия не существует. Есть приемы которые могут позволить стрелку быть готовым к открытию огня имея любое оружие - полуавтомат или двустволка, любым патроном. Результативность же в большей части зависит от того как боец с оружием обращается, как стреляет, каким боеприпасом. Тут говорили об "очередях из автомата" -есть у меня автомат, но болше 2 выстрелов практически никогда не делал. Бывали конечно случаи когда и 3-4 выстрел нужны, однако совсем не часто (ну, например, случилось как-то однажды так, что отработав пару уток налетела еще стайка, а времени на дозаряд небыло - вот и стрелял 3 и 4 патроном). Поэтому говорить о полном превосходстве одного вид над други - некорректно - оба дробовики.

ASv
Да ну их, блохастых 😊 😊 😊 😊, на шубу штук сорок нужно истребить, а одна ни то, ни сё.
Это офф-топ.

А в чем? В приятности факта, что у тебя двухдулка?

В самодостаточности.

Hunter22
То самое можно и про п\а сказать 😊
Для меня самодостаточно наличие и того и того. А вот как денюжка появится, будем её укреплять нарезными вариантами. Тока что предпочесть, полуавтомат или болт? Вот в чём вопрос 😀

Vict
А в чем? В приятности факта, что у тебя двухдулка?

Vadimka
Hunter22
Тока что предпочесть, полуавтомат или болт? Вот в чём вопрос 😀

Шутка понята. Но надо брать комбинашку. Она решит все охотничьи задачи применительно к нашим угодьям. 😊

Vict
Импорт или русское? 😀

Тоже шутка принята. 😀
Осталось определиться с калибром. 😛

Омуль
http://guns.allzip.org/topic/1/170820.html
Луше бы заклинило.

Потому я только сам и снаряжаю патроны 😊