Правильно ли это?

shanty 18-12-2006 15:10

Ехал охотник на лошади верхом,ружьё за спиной,не зачехлено.Останавливает его охотовед и выписывает протокол на 500 рублей.Охотник этот единственный в районе охотящийся верхом.Держит гончих и норных.Вот и попал!

KOZIN 18-12-2006 15:24

За что штраф?
Что значит останавливает? На скаку остановит и в горящую избу водет... :)
Вот уж верхом пожалуй можно не останавливаться - "лошадь понесла при виде плохого человека, яж не виноват что охотовед - редиска, а лошадь моя плохих людей боится :)"

Сергей

shanty 18-12-2006 15:37

Штраф за транспортировку не зачехлённого оружия на транспорте! :)А не остановиться охотник не мог,т.к. не ожидал такого скотства от охотоведа.

Самарец 18-12-2006 16:10

Кобуру надо седельную, как у ковбоев. Пусть доказывают, что это - не чехол!

По чеовечески, это, конечно, свинство. Что-то в действиях охотоведа есть знакомое...

По закону - запости в юридическом. Все зависит от конкретной формулировке Правил охоты, но вообще-то, если я правильно помню, ПДД приравнивает всадника к пешеходу :)

Vict 18-12-2006 16:26

Конно-верховое транспортное средство. :D :D :D Заметьте, даже не гужевая повозка.
Это что-то новенькое.

KOZIN 18-12-2006 16:47

Разве охотовед может составлять протокол за нарушение правил оборота/храниения и т.п. огнестрела? Ведь он же не сотрудник милиции, его дело фауну беречь. Может этот охотовед в электричках еще билеты проверяет :P Убогий поди. Как вобщем-то многие "проверяльщики"... чужих карманов.
Денег он хотел.
Сергей.

Самарец 18-12-2006 16:49

Не денег а ПРОТОКОЛ, как показатель проделанной работы по охране угодий. А запрет на передвижение по угодьям в транспортном средстве с расчехленным оружием в Правилах охоты есть, только вот есть ли там слово "механическое"???

-T- 18-12-2006 17:04

Лошадь - транспортное средство? Она, вроде, транспортом считается, только в повозку и тому подобное запряжонная.
Надо теперь охотнику при виде охотоведа всегда спешиваться и висти лошадь рядом... прошел охотовед, сел да и ускакал дальше...

Vadimka 18-12-2006 17:43

Если это запрещено законом субъекта РФ где и было совершено "правонарушение", то правильно.

KOZIN 18-12-2006 19:13

Может и протокол. У них ведь неважно заплачен-ли штраф или нет, главное протокол составлен. Знаю большиство охотинспекторов лепят протоколы за "отсутсвие путевки", хотя и они и их начальство знает что это необоснованно, но раз "нарушители" верят и платют, в суд не обращаются, то почему-бы и нет. У всех показатели, в казну пожертвования, все думают что так и надо, остальные охотники к охотаведам несут пожертвования "за путевки". Отсюда и общая истерия на счет "обязательности путевок на нелецензионные виды". Хотя большинсву невдомек что максимальный штаф порой ниже стоимости путевки.

И волки сыты и овцы целы.

kotkov 18-12-2006 19:45

Без двух свидетелей и их автографов,протокол - бумажка.

DastarD 18-12-2006 20:50

Тут принципиальный вопрос: было ли оно заряжено? И был ли охотник на дороге.
По поводу транспортного средства: средства в Правилах охоты "автомототранспортные", то есть лошадь не является транспортом, с которого охотиться нельзя.
Охотовед мог докопаться только в одном случае: если охотник был с заряженным ружьем на дороге. И то это спорный вопрос.

Vadimka 18-12-2006 21:09

quote:
Originally posted by kotkov:
Без двух свидетелей и их автографов,протокол - бумажка.

Одного достаточно.

GDF 18-12-2006 22:28

Охотовед(специалист охотхозяйства) уже несколько лет не может составлять протоколы об административных правонарушениях не по незаконной охоте не о нарушениях правил транспортировки оружия это в компетенции милиции и сотрудников госохотнадзора.

shanty 19-12-2006 08:16

Извиняюсь,попутал!Этот крендель из госохотнадзора.

Самарец 19-12-2006 10:34

quote:
Originally posted by DastarD:
Тут принципиальный вопрос: было ли оно заряжено? И был ли охотник на дороге.
По поводу транспортного средства: средства в Правилах охоты "автомототранспортные", то есть лошадь не является транспортом, с которого охотиться нельзя.
Охотовед мог докопаться только в одном случае: если охотник был с заряженным ружьем на дороге. И то это спорный вопрос.

Если охотник был с ружьем на дороге - то это уже не нарушение Правил охоты, а нарушение ЗОО. Уже на этом основании любой суд отсменит штраф.

KOZIN 19-12-2006 10:43

"Не согласен" мужик в протоколе написал?

ASv 19-12-2006 10:58

Всегда считал, что лошадиный транспорт бывает только гужевым. Борзятников и соколятников всех пооштрафовать и отобрать от них орудия охоты.

На дорогах общего пользования уже охота, може всадник тот с лошади охотился, где написано, что верхом охотиться нельзя?

shanty 19-12-2006 12:06

"Не согласен" не написал.Юридическая кома.

Antti 19-12-2006 13:53

Между нами говоря, весельная лодка - тоже транспортное средство. И что - с неё уток уничтожать нельзя?

А вообще-то ружьё на спиной - неудобно. Что ездить, что стрелять, что падать. Будь у меня лошадь, я бы нашёл два часа времени седельный чехол сделать, хотя бы и неказистый.

Покет 19-12-2006 15:34

Состав сухопутных транспортных средств четко определен в правилах дорожного движения.
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем."
Интересно, попадет ли под это устройство лошадь? СКОРЕЕ ВСЕГО ДА. Так что ИМХО все правильно, этот долбанный инспектор срубил таки себе палку. Хотя он конечно козел...

shanty 19-12-2006 16:32

Бля,и самокат т.ж.попадает,и велик!Какая тупость!
Я думая терпиле надобно в суд заяву подать,пусть рассудят!

Туман 19-12-2006 18:11

Лошадь - это транспортное средство с выключенным двигателем. :P
Значит по аналогии с маторной лодкой охотиться можно :D

Sandal 19-12-2006 18:26

quote:
Originally posted by Покет:
Состав сухопутных транспортных средств четко определен в правилах дорожного движения.
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем."
Интересно, попадет ли под это устройство лошадь? СКОРЕЕ ВСЕГО ДА. Так что ИМХО все правильно, этот долбанный инспектор срубил таки себе палку. Хотя он конечно козел...

Мне кажется, что лошадь все таки не устройство =) И в ПДД вообще не сказано про верховую езду там лишь сказано про гужевые повозки.

24. Дополнительные требования к движению велосипедов,
мопедов, гужевых повозок, а также прогону животных

24.1. Управлять велосипедом, гужевой повозкой (санями), быть погонщиком вьючных, верховых животных или стада при движении по дорогам разрешается лицам не моложе 14 лет, а мопедом - не моложе 16 лет.
Примечание. По решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации может снижаться указанный возрастной ценз, но не более чем на 2 года, и устанавливаться порядок, предусматривающий наличие у водителей велосипедов, мопедов и гужевых повозок (саней) документа, подтверждающего знание ими Правил и Основных положений, а у этих транспортных средств - специального регистрационного знака.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.
Колонны велосипедистов, гужевых повозок (саней), верховых и вьючных животных при движении по проезжей части должны быть разделены на группы по 10 велосипедистов, верховых и вьючных животных и по 5 повозок (саней). Для облегчения обгона расстояние между группами должно составлять 80 - 100 м.
24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой;
перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками;
перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки;
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении.
Запрещается буксировка велосипедов и мопедов, а также велосипедами и мопедами, кроме буксировки прицепа, предназначенного для эксплуатации с велосипедом или мопедом.
24.4. На нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой, расположенном вне перекрестка, водители велосипедов и мопедов должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
Водитель гужевой повозки (саней) при выезде на дорогу с прилегающей территории или со второстепенной дороги в местах с ограниченной обзорностью должен вести животное под уздцы.
24.5. Животных по дороге следует перегонять, как правило, в светлое время суток. Погонщики должны направлять животных как можно ближе к правому краю дороги.
24.6. При прогоне животных через железнодорожные пути стадо должно быть разделено на группы такой численности, чтобы с учетом количества погонщиков был обеспечен безопасный прогон каждой группы.
24.7. Водителям гужевых повозок (саней), погонщикам вьючных, верховых животных и скота запрещается:
оставлять на дороге животных без надзора;
прогонять животных через железнодорожные пути и дороги вне специально отведенных мест, а также в темное время суток и в условиях недостаточной видимости (кроме скотопрогонов на разных уровнях);
вести животных по дороге с асфальто- и цементно-бетонным покрытием при наличии иных путей.

ИМХО.

KOZIN 19-12-2006 19:15

quote:
Originally posted by Antti:
Между нами говоря, весельная лодка - тоже транспортное средство. И что - с неё уток уничтожать нельзя?

А вообще-то ружьё на спиной - неудобно. Что ездить, что стрелять, что падать. Будь у меня лошадь, я бы нашёл два часа времени седельный чехол сделать, хотя бы и неказистый.


Особенно падать позвоночником на ружье, ой как больно и шибко опасно для здровья. Может этот проверятель - ангел добрый, мужику знак подал мол не езди верхом с ружжом за спиной - хребет зашибешь :)

Сергей.

Hunn 20-12-2006 01:50

Всем тут здрасьте!
По-поводу лошади был случай совсем недавно.Сосед по даче на машине сталкнулся с лошадью на перекрестке проселочных дорог возле поселка.Лошадью управляла наездница и она справиться не смогла(объяснила потом,что лошадь понесла при виде внезапно появившейся машины).С точки зрения ПДД лошадь была виновной...вернее наездница,т.к.машина для нее была помехой справа.Дело осложнилось тем обстоятельством,что лошадь скинула наездницу и после попадания точно в стойку машины сильно испугалась и свинтила с места происшествия.Прибывшие гайцы долго чесали репу на предмет полного несоответствия происшедшего ни одному из пунктов ПДД...т.к. там четко говорится только про гужевой транспорт.Наездница руками разводит...грит хозяин дал покататься....Вызвали хозяина...Тот ничего не знает и отвечать на вопросы отказался...другими словами послал всех на три буквы и покатил на владельца машины,что он ему лошадь дорогую загубил и он его без штанов оставит.Конечно все опешали...Тачка разбитая,лошади нет...убежала.Сказать,что она скрылась с места происшествия у гайцев тоже язык не повернулся.Составили в результате протокол с указанием причины повреждения как наезд на препятствие.Следовательно можно предположить,что сама по себе лошадь не является транспортным средством.Изложено все со слов моего соседа.

ALEX555 20-12-2006 02:03

А разве лошадь не гужевой транспорт???

Hunn 20-12-2006 02:55

Гужевой это когда лошать с телегой.Так вроде.
А без телеги просто лошадь...животное,как и любое другое.

ASv 20-12-2006 10:35

quote:
Originally posted by Hunn:
Гужевой это когда лошать с телегой.Так вроде.
А без телеги просто лошадь...животное,как и любое другое.

Да не вроде, а точно.

Antti 20-12-2006 10:44

quote:
Originally posted by Hunn:
Гужевой это когда лошать с телегой.Так вроде.
А без телеги просто лошадь...животное,как и любое другое.

Гужевой - это когда лошадь с хомутом. А на месте телеги могут быть, к примеру, санки или двуколка.

ASv 20-12-2006 11:59

Какая разница, коробку лошадь должна тянуть. А по большому счёту дорожный транспорт должен иметь колёса.

Покет 20-12-2006 12:18

Можно проше - зайти на сайт ГИБДД и задать вопрос - является ли всадник на лошади транспортным средством, если да, то на основании чего? Задал, ответ жду.

shanty 20-12-2006 14:12

Вооооо!Закавыка-то!

Третий 20-12-2006 15:37

Помоему лошадь это не гужевой транспорт, а домашнее животное. Ответственность за его место нахождения, поведение, содержание несет хозяин. И если лошадка "выскочила" на дорогу общего пльзования, то владелец лошадки "попал" за поврежденный а/м. Что касается охоты с использованием лошади, т.е. домашнего животного, то это на мой взгляд, почти тоже самое, что и охота с использованием собачки - также домашним животным. И если, как уже было отмечено, органами местного управления не наложено ограничений на охоту, то получается, что охотовед не прав.

Hunn 20-12-2006 23:23

«И если лошадка "выскочила" на дорогу общего пльзования, то владелец лошадки "попал" за поврежденный а/м»


Сильно я сомневаюсь.В худшем случае административный штраф...и то не факт.
Если есть источник такой инфы был бы признателен.
Как известно машина средство повышенной опасности,и вся ответственность в такой ситуации изначально возлагается на водителя.
Кур и овец давят....платят....лося сбивают тоже штраф....и при этом мало кого интересует,что произошло с людьми в машине.

Vict 20-12-2006 23:40

Всадник будет приравнен к погонщику скота и нести ответственность. Не справился с лошадью - не справился с управлением. :)

Vict 21-12-2006 12:25

Типовые правила охоты:
Каждый охотник обязан знать, что на территории России запрещается: ...
применение автомототранспортных устройств для преследования и добычи любых видов животных, а также стрельба со всех видов автомототранспортных средств, за исключением стрельбы с плавающих средств с выключенным мотором; ...

Про гужевой транспорт ни слова.

Идем дальше:
Региональные правила:
Здесь есть по нескольким областям http://www.hunter.ru/laws.php
О гужевом транспорте ни слова.
В ряде областей в т.ч. в Воронежской области запрещено :гужевого транспорта:
Разбираемся:
БСЭС:
ГУЖЕВОЙ ТРАНСПОРТ (от гуж - кожаная петля, которой с помощью дуги прикрепляют оглобли к упряжи), вид транспорта, в котором для перемещения грузов используется сила животных. В зависимости от типа повозки различают колесный и санный гужевой транспорт.
Всадник сюда не подходит, ибо у него нет ни повозки, ни санок.
Про верховой транспорт (не знаю существует ли такой) нигде ни слова.
Что не запрещено, то разрешено!


ASv 21-12-2006 10:28

О чём я и говорил.

Vict 21-12-2006 12:05

Кстати, что в протоколе написано? Ведь там должна быть четкая формулировка нарушения и ссылка на соответствующий документ (Закон, Правила и пр.).

shanty 21-12-2006 12:10

Протокол я не читал,со слов терпилы за неправильную перевозку оружия,а он в ох@е от происшедшего.

Vict 21-12-2006 12:25

Терпила, как Вы выразились, вообще странный. Правила перевозки (пусть транспортировки) оружия не входят в компетенцию охотоведа (инспектора ...).

Vict 21-12-2006 12:26

Подумалось, что скоро охотоведы будут домой приходить и сейфы проверять... :D

Квик 21-12-2006 18:31

А просто нахождение с собраным ружьем в охотугодиях или заказнике без наличия путёвок/лицензий разве не наказуемо? В первом посте не указано- за что именно был составлен протокол. Может на него и на пешего бы составили?

Vict 21-12-2006 18:37

В т.т. и дело, что информации мало. Может на него протокол был составлен за то, что матом ругался при сеголетках. :) А он врет, что за оружие. Стыдно, наверное...

shanty 25-12-2006 09:01

Хорош мужики всё ставить с ног на голову! :)Протокол был составлен за транспортировку ружья.Почитаю сам,как буду в тех краях!