Недетская тема -( на слона с" рогаткой!".....410кал.)

Всех приветствую!И в связи с тем что образовалось немного свободного времени решил запостить вот такую "неправильную" тему - 410к. по кабанчикам(и не только..) - а почемубы и нет, всеж не с мелкашкой на медведя,вполне достаточный калибр на мой взгляд,тем более,что выводы мои не голословны ,сезон(последнюю неделю) заканчивал специально с "Сагой 410"+(парадокс) .Вот отсюда и интерес - кто нить использовал по капытам этот садово - огородный калибр или я один тут ерундой страдаю?(к тому же ни где не встречал достоверной информации - с 410 по зверю)
Интерес не праздный ,поскольку на данном этапе уже предполагаю,что можно сделать достаточно стабильный патрон(на дист. до 100м) и достаточно убойный на дист. до 60м - по среднему зверю,а далее все будет зависеть только от материала и конструкции пули(мет.гильза уже на пределе) Есть желание догнать 9х53 ,а может быть и ...(-:
С Уважением B-S

Охотиться, наверное, можно. Главный вопрос: а зачем?

Ну с полем!
И вопрос , куда , с какого расстояния и скока раз?

С полем!
А ножичек, похожий на кинжал, что добивать пришлось? 😊

BGH
Охотиться, наверное, можно. Главный вопрос: а зачем?

Ну ответ простой - я это потом ем(в смысле в жареном или пареном виде)
😛

Ну Вы поняли, я имел ввиду, зачем охотиться на кабана с 410, если есть нормальные калибры?

С полем!
Думаю энергии пули 410 калибра вполне достаточно для кабасика средних размеров ИМХО.

С уважением,Юрий.

BGH
зачем охотиться на кабана с 410, если есть нормальные калибры?

Чарли
И вопрос , куда , с какого расстояния и скока раз?

А по этому свину дистанция была не более 35 метров - один выстрел в грудь - по первому ,(шли шагом навстречу почти в лоб) - оказалась свинья - её винтом(по направлению движения) перевернуло вверх копытами и на спину, и секунд 6 она каталась с бока на бок - потом всеже перевернулась както на брюхо и метров 8 пропозла(в стиле плывущей лягушки)- вниз по склону,(повторно стрелять не стал - решил посмотреть дальше),...потом вдруг очухалась ,подскочила и умудрилась сделать еще вниз по склону несколько десятков двухметровых прыжков - шустро так просвистела мимо меня , шагах в 10-12... ,- и чуть ниже и правее по склону "крякнула" буквально на лету в прыжке ,и воткнулась в куст - где и была зафотана .

Использовался патрон "самокрут",- барнаульская мет. гильза и "легкий "вариант пули - 17,2 г.,длина ствола доведена до 580мм (с удлинителем и дл. парадоксом)
Вскрытие показало - на входе слева-направо пуля проломила 3 первых ребра и под острым углом, по диагонали через грудную клетку ушла в сторону задней правой ноги - под позвоночник - где и была обноружена впоследствии.

Кстати вес свинюшки наверняка был 80кг.(только мясо)- померяно собственным горбом и в одиночку.

Ну если по необходимости, тогда - да. С полем!

Спасибо за поздравления!

Молодец. Я так и не закончил свои эксперементы таким трофеем :-) Продал Сайгу. Купил Вепря.

Я только одного не пойму, 410 легче, чем МК или 308 ???

А ведь получилось же! И хорошо!
С Полем!

С МК по весу(без насадок дл.ств. у Сайги 404мм) - ради интереса в ближайшее время могу сравнить,- но главное в другом - 410 это изначально гладкое и это подразумевает легальную возмохность находиться в охотугодьях до и после сезона на копытных - при этом эффективность выстрела при использовании парадокса и 18г. пули на короткой дистанции,и даже на 50 м гораздо выше чем у пат. 7,62х39 .

ZOO.8 писал о своих экспирементах в снаряжении 410 калибра с использованием винтовочных порохов.

По его словам, на предельных навесках, при попадании пули в канистру с водой, возникал гидроудар. То есть пуля была разогнана до приличной скорости.

Но здесь, в Охоте, его идеи понимания не нашли, а ведь был у него не обычный пулевой патрон, как у автора темы.

Вот если бы удалось получить стабильность характеристик такого патрона - то тогда и на медведя можно... 😊

Noboru
ZOO.8 писал о своих экспирементах в снаряжении 410 калибра с использованием винтовочных порохов.

Вот если бы удалось получить стабильность характеристик такого патрона - то тогда и на медведя можно... 😊

______________________________________________________________________

Ну Zoo.8 стрелял с гладкого ствола- а я предпочитаю исключительно "парадокс" - а порох пока "Сунар-Магнум"(на этом этапе)
Кстати по поводу патрона в "Нарезном" с полгода или чуть более назад,была тема (приблизительно так) - LG "кал. Марлин 444,Рем. 41..... сайга ,Мысли", там я вешал фото и про патрон и пули и т.д.
-----------------------------------------
С мишей пока будем погодить(предполагаю среднего "гималайку" можно осилить)- пока не готов патрон для этих целей(вернее сказать - соответствующая цели пуля).
Ко всему прочему по моему скромному мнению 3 быстрых и прицельных выстрела с 5-6 метров даже 17г. пулей ,которая на 50м. пробивает навылет 12 см. ясеня - гораздо эффективней чем тоже самое из СКСа .

Да, нашел ту тему, http://guns.allzip.org/topic/2/130880.html интересно.

Ну, блин, силен, коллега! С полем!
Я бы не рискнул - на кабана, да с 410 калибром... 😊
Чуть подробней про патрончик бы - чего и сколько в него..?

к Men
____________
Спасибо за поздравления!
Если не трудно,сбрось в ПМ - для каких нужен целей патрон - их два и разных.(9,8г. и 17,4 г.)
завтра отвечу,- просто у меня сейчас 4.00 (ночи или утра). 😊

С полем!
Главное результат есть, и достойный!

А что вы смеетесь!
410 с парадоксом да еще и самокрут на малых дистанциях покруче будет чем 9,3*62.

Сполем!

А фото пули?

Dimmitry
Сполем!

А фото пули?

_____________________________________________________________________

Пулю сразу не нашел - на выходе гдето(и не близко ) спряталась
,а теперь как дойдет до разморозки етой части так буду пытаться изыскивать.

Фото не стрелянной пули ,ПЛИЗ.

МаксимЧ
А что вы смеетесь!
410 с парадоксом да еще и самокрут на малых дистанциях покруче будет чем 9,3*62.

...Это вряд ли (с) Сухов 😊
9х62, Ео=4500 Дж. 😛

Кабану то какая разница на 30 метров - 4500 или 1000(.410) Дж? 😊

Noboru
Кабану то какая разница на 30 метров - 4500 или 1000(.410) Дж? 😊

да в принципе для кабасика до ста кг- практически никакой 😊

Есть много, друг Горацио, на свете... И далее по тексту. Заглянул-то сюда случайно, и заполеванный кабасик, и гималаец-тибетец в перспективе и все это из 410 ??? Вауууу,АЙС!Наверное мое отношение к калибру было сформировано скорее теоретическими обрывками, но практика, просто ставит в тупик. Нет, конечно, я не побегу в ЛРОшку за очередной зеленкой, но Борис ваши эксперименты впечатляют.

druginik
Фото не стрелянной пули ,ПЛИЗ.

про пули уже было на 1 стр. - использовался один из вариантов той пули ,что на фото в сравнении с 9,3х53

http://guns.allzip.org/topic/2/130880.html

вот еще несколько вариантов.(стрелял тем вариантом пули - который справа (она же - достал из свина.)

Поздравляю! 😊
С полем!

В любом случае, идея интересная. Вообще-то был высокоскоростной вариант парадоксов - Фавнета и Эксплорер. Идея была такая - на тело пули с отлитыми поясками одевался латунный аэродинамический колпачок.

А гето читал про аллюминивый вариант пули для парадокса. Там скоростя были как в нарези. Тока пуля была лёгкая.

А название темы даже интересней стало недецццкая НА. ЁПТ. 😊

К следующему январю(если будет достаточно времени)- с патроном (на базе Барнаульской мет. гильзы)- определюсь надеюсь,и скорость померю - но вырисовываются две проблемы :

1)- гильзу выбрасывает почти с тойже скорость и настильностью ,что и пулю 😛 - Нужен регулируемый! газоотвод!!!.

2)От отдачи(в момент выстрела) - расшатывает свинцовые! пули в гильзах - которые находятся в магазине - подрезает свинец в месте завальцовки и появляется вертикальный люфт,и чем дальше тем больше!

3)и может быть главное - надо от свинцовой пули уходить к оболоченной или медной - главная проблема - нет крови после попадания - в шкуре ровная круглая дырка шерсть не срезает, а выталкивает внутрь! ,и далее по салу и мышщам .. - нет явного раневого канала! - кровоизлияние внутрь ,хотя если в кость гематома неслабая (похожа как от спиленного х54) -тоесть нужна пуля с режущей кромкой ,и еще не совсем понятно какой вариант пули меньше рикошетит через орешник - стрелял секача (поболее чем на снимке)метров на 70 может чуть далее,так вот по вышеизложенным причинам не понял,дошла пуля через ветки или нет ,а крови не бывает не одну сотню метров... 😞
Пока вот такие выводы ,а дальше будем поглядеть. 😛

С Полем!

Запомнилась статья в "О и ОХ" времён СССР.
Тогда были товарные лицензии на отстрел копытных и, видимо, какой-то запрет на охоту по этому делу с малыми калибрами.
Так вот, автор ругался на этот запрет, так как их бригада успешно охотилась на лосей с ИЖ-18 32-го калибра.

Щас, для любительской охоты (или сплавов-путешествий), по-моему, особого смысла в этом нет. Так как та же Сайга 12 калибра даёт преимущества и по пулевому и дробовому выстрелам, а какие в этих ситуациях даёт преимущества 410-й? Разницу в весе 2-х десятков патронов?
Только, если самому интересно охотиться с таким ружом...

Gunshooter
Думаю энергии пули 410 калибра вполне достаточно для кабасика средних размеров ИМХО.

А если не_средних выбежит, что делать? Заранее ведь не знаешь, какой будет..

С полем 😊

М Пол
Запомнилась статья в "О и ОХ" времён СССР.
Тогда были товарные лицензии на отстрел копытных и, видимо, какой-то запрет на охоту по этому делу с малыми калибрами.
Так вот, автор ругался на этот запрет, так как их бригада успешно охотилась на лосей с ИЖ-18 32-го калибра.

Щас, для любительской охоты (или сплавов-путешествий), по-моему, особого смысла в этом нет. Так как та же Сайга 12 калибра даёт преимущества и по пулевому и дробовому выстрелам, а какие в этих ситуациях даёт преимущества 410-й? Разницу в весе 2-х десятков патронов?

Дэк есть у меня и 12Сайга и "Парадокс" к ней и "самокрут"- патрон под него с 40г. пулей - тока я в гробу видал этот лом целый день по тайге в руках таскать.

И Всем Спасибо за поздравления!

Pistolet
Меня знакомый уверяет, что лосей с мелкана на раз кладёт. Так 410 просто тяжеловес в сравнении. С полем!!! Но 12 однако надежней - факт!

Андрей! За поздравление спасибо!
Но
( 12к. )это както слишком обычно и совсем не в тему - без обид, но "потру" каждого кто высунется 😛 😛
С Уважением Борис.

Автамат... х...ле

B-S
...,- но главное в другом - 410 это изначально гладкое и это подразумевает легальную возмохность находиться в охотугодьях до и после сезона на копытных - ....

С полем! Хорош кабасик.
Верю, что выше сказанное актуально для многих.
Большую часть времени любимые нарезные стволики пылятся в сейфах, и лишь изредка стреляют в тирах и на охотах. А так обидно....

😞
Ну а, что-то мудрить с 410, ИМХО не имеет смысла.
Друг у меня при желании таскать на ходовой охоте, что-то полегче берет ИЖ-27 (20 маг.). Берешь нужный патрончик и практически любая дичь доступна.

Коллеги! Однако не пытайтесь все же сравнивать 410 с 12к, ну совершенно бестолковое это занятие!. Все же у 410 несколько другая ниша, на мой взгляд. Для меня это исключительно походное оружие с возможностью эпизодической охоты на небольших дистанциях по необходимости. В основное время сезона охоты я как все нормальные люди использую по 'перу' Сайгу 12к. а по всему остальному 30-06. В остальном это просто личный интерес к 'парадоксу' и наличие всегда в продаже Барнаульских стальных гильз (патронов) - на основе которых и 'самокрут' - то, что продается в заводском снаряжении годится только по банкам и то не всегда.
Так, что давайте все же придерживаться принципа - мухи отдельно - котлеты сами по себе. 😊

С Уважением B-S

А подскажите, какая максимальная энергия у пули 410 на 50 метрах (пусть самокрут, но без фанатизма)?

Pistolet
А подскажите, какая максимальная энергия у пули 410 на 50 метрах (пусть самокрут, но без фанатизма)?

______________________________________________________________________

Теоретическими родсчетами не занимался (пока не вижу в этом практического смысла) - по необходимой энергии свинцовой пули с 410, ориентировался целиком на некоторый имеющийся опыт по результатам охоты по зверю и с нарезным и с гладким 12к.
Необходимая энергия определялась просто - по металлу(4,7-5мм) на дистанции 15м. - как компостер - легко и навылет,на дистанции 50м - пробивает насквозь 120мм ясеневую плаху(Дальневосточники вкурсе насколько это плотная древесина) ,минимально достаточный вес пули был
определен в 17,2г. (а желательно в 19 - 20г.)
На практике все подтвердилось - энергии (при такой массе пули) достаточно по зверю общ.весом до 100кг. и на дистанции до 50м. ,на дистанции 80-90м я бы не стал стрелять зверя весом более 50кг.По моему личному мнению свинцовая пуля(одним выстрелом) не гарантирует 100% поражения стокилаграмового зверя, - на 100 метровой дистанции в 410 калибре - нужна совершенно другая пуля ,тяжёлая,оболоченная и с определённой экспансивностью и проникновением .
К примеру давно имеющийся у меня патрон с пулей 9,8г. - так же легко шьет то-же железо на той-же дистанции, но способен пробить всего лишь 50мм мороженого ясеня и на дистанции ксего лишь в 25м - для охоты категорически не годится ( только по бродячим собакам 😛 )
"Накрутить" без фанатизма ,чего нибудь и как нибудь конечно можно ,но только если по банкам - на зверя (даже некрупного) я б с этим не пошел ,слишком гиморойно 😛
А в общем и целом ,как упрусь в пределы по патрону - тогда уже и померию и посчитаю.

И для разнообразия - фото пули - (после предварительных прикидок по нужной экспансивности)- пуля проверялась на деформацию в той же вредной древесине ,(но заведомо непробиваемого диаметра ) и на той же дист. в 50м.

Originally posted by Gunshooter:
Думаю энергии пули 410 калибра вполне достаточно для кабасика средних размеров ИМХО.

-T-

А если не_средних выбежит, что делать? Заранее ведь не знаешь, какой будет..

С полем 😊