Охота или тир на природе?

Эверест

Ознакомился я с очередным опусом http://guns.allzip.org/topic/110/192324.html
и решил высказать свое мнение по этому поводу. Мнение личное, а потому - субъективное. Надеюсь быть правильно понятым.
Эпохальные перемены в нашей стране за последние два десятка лет безвовратно смыли с тела народа последние его пристойные одежды - мораль и нравственность. Эти понятия сейчас сохранились в основном только как философские определения, за небольшим исключением. Но ведь в культуре народа, в его некоторых национальных традициях, существовали ранее и существуют до сих пор некоторые вполне определенные занятия, границы пристойности которых, как и сам их глубинный смысл определялись, в основном, критериями морали и нравственности. Одним из таких древнейших на Земле занятий является Охота. Для кого охота - способ добычи пищи, для кого - волнительная процедура единения с природой. Кто-то смотрит на мир живой природы через глазок объектива фото- и видео-камер, кто-то, завороженный восхитительными зорями, добывает дичь из скрадка на озерцах, у кого-то заходится сердце дробным стуком при трубных звуках приближающегося гона - несчесть все восхитительные моменты этого Праздника... ! Но во всех этих моментах, включая и Промысел - всегда существовали (до недавнего времени) определенные Законы. Законы, призванные защитить - живность от беспощадного истребления, места ее обитания - от варварского опустошения, цикличность воспроизводства - от беспредела. Есть Законы - исполнение которых является прямой обязанностью органов власти. Увы, исполнение это носит зачастую извращенный характер. Повлиять на это, как мне кажется, мы не в силах. Но вот в пополнении рядов тех, кто идет оружием в Живой мир - мы участвуем сполна! И мы перестали отдавать себе отчет - кто идет, что он оставит после своих визитов, готов ли он к тому, что мы называем Охотой??? Неужели нам на улицах наших городов бесбашенные обретатели купленных водительских прав, не привили своей ездой БЕЗ ЗНАНИЯ ПРАВИЛ, иммунитет на равнодушие? Почему мы, ведя такие оживленные дискуссии по различным аспектам Охоты и ее атрибутам, уровень дискуссий порой на уровне докторских монограмм! - почему при этом мы БЕЗДУШНО оглашаем ЦЕНЫ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ОХОТБИЛЕТОВ! А ведь билет - это право на произведение охот! А потом хором приводим примеры казусных случаев на охоте или около...! Полагаю, мысль свою я изложил довольно внятно, а за сим - мое предложение -
Открыть в разделе ОХОТА тему - НАЧИНАЮЩЕМУ ОХОТНИКУ. Просьба ко всем Ганзовцам - выкладывать в тему, по возмодности, все, что поможет молодым и начинающим стать ОХОТНИКОМ, а не Терминатором! Просьба к модераторам - выложить в ней материалы и ссылки, способствующие обучению наших будущих коллег и помогающие им стать членами ООиР, - беспощадно банить все предложения и обсуждения покупки-продажи билетов! Надеюсь, никого не обидел. Всего вам доброго!

Andrey_R

+1

Runjero

Эверест
Открыть в разделе ОХОТА тему - НАЧИНАЮЩЕМУ ОХОТНИКУ. Просьба ко всем Ганзовцам - выкладывать в тему, по возмодности, все, что поможет молодым и начинающим стать ОХОТНИКОМ, а не Терминатором! Просьба к модераторам - выложить в ней материалы и ссылки, способствующие обучению наших будущих коллег и помогающие им стать членами ООиР, - беспощадно банить все предложения и обсуждения покупки-продажи билетов! Надеюсь, никого не обидел. Всего вам доброго!

Начинание хорошее, полностью его поддерживаю. А люди, купившие билет и при этом ничего не знающие об охоте, к сожелению информацию эту читать не будут. Им ружье нужно только "для пострелять" да и почувствовать свою крутость от обладания ОРУЖИЕМ. Плевали они на охоту в нашем понимании этого слова. И в лес они с ружьем выберуться стрелять по банкам, и то, года через два, три. А охотниками из такого контингента станет дай бог десятая часть. Вот она в конечном итоге и будет читать наши сочинения, некий архив информации, который мы сможем здесь собрать.

sushko

Ерунда это вcе, дорогие товарищи. Ибо начинающий охотник (я, например) ни хрена не может сам. При наличии друзей и отсутствии денег он пойдет на поклон к друзьям, и те его научат тому, что умеют сами - дай Бог, чтобы друзья понимали охоту правильно.

А в противоположном случае новичок пойдет к аутфиттеру, в коммерческое х-во и т.п., и там ему продадут то, что пипл хавает: вольерного фазана (или "гарантированного" кабана с вышки), утку из зенитного пулемета и т.п.

Поэтому агитировать надо:
- не начинающих охотников, ибо возьмут то, что им дадут
- не друзей их, ибо они умеют то, что умеют

а именно аутфиттеров, чтобы те в перечне предлагаемых услуг помимо "тира на природе" имели и красивые спортивные охоты. Попросить их не иметь в прейскуранте мясного магазина не получится, им деньги надо зарабатывать, но попросить выделить отдельной строкой именно традиционную спортивную охоту, имхо, реально. Причем и продавать ее можно именно как изюминку, т.е. там могут быть (и, наверное, есть) деньги.

Это единственная точка, через которую можно влиять на начинающих.

P.S. Я за мой первый и единственный пока охотничий год успел съездить на охоту раз десять, а на красивую традиционную охоту смог попасть только в одном месте - у MIK'а 😞

э р н и с

+1 с RUNJERO!!! Потом,(МИСТЕР ШУШКО) суп с котом!!! 😛 😛 😛
С начала, понятие! Потом оружие и охотбилет!!!! И никак
иначе!!!! Очень немногие пойдут, к "друзьям" за знаниями!!!
Не надо лохматить бабушку!!! 😀 😀 😀 😀

GDF

Начинание очень полезное.А автору топика хочется пожелать начать эту деятельность с себя,изучить правила весенней охоты перед предстоящей весной.А то весенняя стрельба уток(пусть по возможности селезней) с подъема с лодки которую он описывал недавно
не совсем сочитается с понятием правильной охоты.

э р н и с

В том - то и фикус, Игорь!!! Что ОХОТА, "правильна", лиш для охотника!
"Понятия" или есть, или их нет!!!! 😀 😀 😀 😀

вадим

люди,вы по ссылочке внимательно читали?парнишка становится охотником пока вовсе не планирует.и собирается билет покупать лишь для того чтобы обойти дурацкие законы.может он всю жизнь будет "охотится" исключительно на банки и бутылки.и зачем ему в таком случае знания о правильной охоте?

Хыч

+1...

Andrrew-nav

вадим
люди,вы по ссылочке внимательно читали?парнишка становится охотником пока вовсе не планирует.и собирается билет покупать лишь для того чтобы обойти дурацкие законы.может он всю жизнь будет "охотится" исключительно на банки и бутылки.и зачем ему в таком случае знания о правильной охоте?

Знания необходимы в любом случае, постольку поскольку ЗНАНИЕ есть составная и неотъемлимая часть КУЛЬТУРЫ ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ, в охотугодьях в том числе.
Всё правильно. Сперва "масло в голову", потом оружие в руки.

+1.

Andrey_R

По поводу того, что новичек ничего сам не сможет. Сможет, еще как сможет, я и на зайчика сам пошел и на кабанчика, т.е. один на один. А помогли мне книжки и форум.

mixmix

э р н и с
+1 с RUNJERO!!! Потом,(МИСТЕР ШУШКО) суп с котом!!! 😛 😛 😛
С начала, понятие! Потом оружие и охотбилет!!!! И никак
иначе!!!! Очень немногие пойдут, к "друзьям" за знаниями!!!
Не надо лохматить бабушку!!! 😀 😀 😀 😀

А ведь он прав. Многие в охоту приходят через первую поездку на охоту со знакомым. Подсаживаются и начинают расспрашивать, что да как. В своей компании я как бы получился "старшим" и "умным" 😀 , ибо увлекался этим еще от деда. И все советы приходилось давать мне. Тяжкое это бремя, но достойное. 😊

das Tier

Andrrew-nav
Знания необходимы в любом случае, постольку поскольку ЗНАНИЕ есть составная и неотъемлимая часть КУЛЬТУРЫ ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ, в охотугодьях в том числе.
Тут, к сожалению, возникает проблема "отцов и детей"- когда два поколения не могут или не хотят друг друга понять.
В Ваше время культуру обращения с оружием прививали в армии- причем отношение к армии было совсем другим. Считалось, что если не пошел в армию- значит не мужчина. Но для той армии было немыслимым из "хулиганских побуждений" навести не заряженный ствол на сослуживца. За время же последних сборов на моих глазах такое случилось дважды. Причем в одном из случаев все восприняли это как шутку (!), а в другом- "шутник" поплатился сломанным носом, ибо прапорщик оказался из того, старого поколения (не путать с дедовщиной).
Если рассматривать современную армию- то можно заметить тот факт (да не в обиду кадровым военным и контрактникам), что на срочную службу идут лишь те, кто не смог откупиться или не поступил в ВУЗ. Либо "совсем принципиальные"- но таких меньшинство.
Спрашивается- откуда получат навыки обращения с оружием те, кто не служил в армии? Правильно- на форуме. Либо (как я, например)- от отца и двух дедов- охотников. И вообще- от добрых людей 😊

miha_sic!

Как-то патетические вопли перекрывают трезвый голос Вадима. Я сам охотник, но в данном случае автор столь гневно осуждаемого топика прямо сказал, что охотиться не собирается, а хочет стрелять. По-моему, плохого в этом ничего нет, нормальный спорт. А плохо то, что для этого его ВЫНУЖДАЮТ ПРИТВОРЯТЬСЯ охотником - иначе никакого оружия. Ну, и кто же виноват? Когда нас вынуждали сдавать какую-нить историю КПСС, чтоб получить нормальное образование - мы сдавали? Правдами и неправдами. Так тут тот же самый случай, естественная реакция на принудилово. Так что всю патетику прошу перенаправить на госдуму.

Andrey_R

Так речь то не о конкретном авторе, просто это так сказать лишь сподвигло на написание, мало ли тех кто появляется и хочет охотится? Или уже поохотился и хвастается откровенным потребительским отношением к природе!

miha_sic!

Andrey_R
Так речь то не о конкретном авторе

Ну так и надо правильно тему строить. А то берут не имеющий отношения к желаемой теме топик, походя ни за что обзывают автора, а потом выясняется, что "я не то хотел сказать". Придерживать язычок-то надо. За что парнишку в отрицательный пример вывели? Нормальный парнишка, по крайней мере понимает чего хочет. Хоть бы извинились...

Andrey_R

НУ я не автор топика и лишь высказал предположение

Jager

Вряд ли отношение человека к природе, зависит от способа приобретения охотбилета.
Многие ли из тех, кто честно сдал на билет, элементарно не мусорят в лесу - не разбрасывают бутылки, банки, гильзы и т п...

sushko

э р н и с
+1 с RUNJERO!!! Потом,(МИСТЕР ШУШКО)

Моя фамилия Сушко, с Вашего позволения

э р н и с
суп с котом!!! 😛 😛 😛

Кулинария, вроде, в другом форуме? И причем здесь коты? И когда "потом"?

Поток сознания, право слово.

э р н и с
С начала, понятие! Потом оружие и охотбилет!!!! И никак
иначе!!!!

Откуда взяться "понятию"? Читать форум и книжки два года прежде чем идти с оружием в лес?

OK, я так и поступил фактически. Читал форумы и книжки с октября где-то, на первую охоту сходил только в апреле. И что? *Понимать*, что есть правильная охота я, наверное, понимаю, но *видеть* ее практически не видел.

Сначала думаем, потом пишем, короче.

dikiy

А ведь когда-то и кандидатский стах был, и рекомендации.
Сначала нужно было безоружным поездить, в загоны походить. Там и уму-разуму учили.....

Andrrew-nav

Jager
Вряд ли отношение человека к природе, зависит от способа приобретения охотбилета.
Многие ли из тех, кто честно сдал на билет, элементарно не мусорят в лесу - не разбрасывают бутылки, банки, гильзы и т п...

Полностью согласен. Но эти люди и в других местах, другой обстановке ведут себя достойно, поскольку поведение человека на природе, ИМХО, есть показатель его общей культуры поведения.

Что касается вопроса "покупки" охотбилета, возможно и то, что много достойных парней не могут "по-честному" вступить в охотобщества и получить право на оружие в связи с существующей практикой и бардаком, но на мой взгляд таких - единицы, по сравнению с той оголтелой толпой, считающей (и у них есть для этого основания) что ЗА ДЕНЬГИ МОЖНО ВСЁ. Вот я и полагаю, что вопрос стоит как раз об этой публике.

То Das Tir, а Вы несовсем правы, придурков хватало во все времена, отношение к ним было иное.... Лечили это просто эффективнее...

С уважением..

IL2 URAL

На сколько я знаю в обществах охотминиум давно не здают только берут деньги за экзамен. Реально охотминиум сдают только при получении госбилетов. Понятно что по знакомству и там экзамен обходят стороной.

sushko

МООиР ?1 - при получении охотбилета я сдавал экзамен (осень 2005). Перед этим новым годом девушка моего напарника получала билет там же и тоже через экзамен.

October

IL2 URAL
На сколько я знаю в обществах охотминиум давно не здают только берут деньги за экзамен. Реально охотминиум сдают только при получении госбилетов. Понятно что по знакомству и там экзамен обходят стороной.

В МГООиРе меня дедок поспрашивал, а когда я пришёл к дамам, которые билеты выписывают, те удивились, что я ему сходу сдал. Бывают, значит, и другие случаи.

Polkan

dikiy
А ведь когда-то и кандидатский стах был, и рекомендации.
Сначала нужно было безоружным поездить, в загоны походить. Там и уму-разуму учили.....

Было, помню. Сам бегал год в кандидатах и рекомендации брал.
Но такой порядок остался настолько далеко, что уже все забывать стали. И возврата, к сожалению, нет.

IL2 URAL

October

В МГООиРе меня дедок поспрашивал, а когда я пришёл к дамам, которые билеты выписывают, те удивились, что я ему сходу сдал. Бывают, значит, и другие случаи.

В Екатеринбурге ситуация другая причем информация есть по разным обществам

October

Я, видимо, попал на человека старой закалки, которому все эти новые веяния не по душе.

Sandal

ИМХО покупать билеты будут до тех пор, пока их продают. Сам покупал охот билет. И не считаю, что я, что то сделал плохое. Если у человека в голове есть извилины то нет, не какой разницы сдавал он экзамен или купил билет. Можно вызубрить все, а будет ли от этого прок? Тут все от человека зависит и от общества, в котором он общается! Сколько раз уже читал на нашем форуме посты про то, что если не откроют весеннюю охоту, то народ все равно пойдет на охоту. И что это хорошо или плохо? Или у нас двойные стандарты? А по теме написания ФАКа для новичка (коим являюсь сам) думаю, будет нужная тема.

14771

в начале про кандидатство. я категорически против того, что бы делить людей на разные сорта. кандидатство - просто форма дедовщины. и ничему там не учили. просто надо было определенное кол-во дней выехать на отработку. а реально, так просто побухать с местным егерем, а потом он печать поставит. в редких случаях (как у меня) отвезти подкормку зимой в приписное. Но я начинал в крепком кол-ве от большого предприятия. и там, тоже основной была небольшая кучка стариков - энтузиастов.
что же касается знаний, культуры и прочего... все это не в кандидатстве обретается. я так ингда думаю, что это при рождении дается. кому больше, кому меньше, а кому ничего. а потом еще ребенком родителями воспитывается. к возрасту охоты, человек приходит уже сформированным. поздно его уже учить. конечно, какие то прикладные знания он будет получать всю жизнь, но характер и отношение к природе у него уже вполне сформированы. Кто стрелял в поле/лесу по бутылкам, так и будет всю жизнь стрелять. кто палил очередями по неохотниьим целям, так и будет, кто считал возможным орать на весь лес, тот тоже так и будет делать. Достали уже компании презжающие на рыбалку/охоту с продвинутой музыкой в машине на всю округу....хочеться шлягеров послушать, не проблема. Но зачем за 300км тащится? Понимать природу учат в детстве. а этого как раз и нет.

dikiy

КАндидатсво кандидатству рознь.
ТО, о чем сказал 14771, та же самая покупка, только кандидатства.

14771

да?.....ну расскажите как ВЫ кандидатство отрабатывали......как неделями проводили в охотхозяйствах расчищая подкормочные площадки и заготавливая веники ...и прочие сказки для молодых..
а у меня было так. 2 друга со стажем более 5 лет, дали рекомендации.2 выезда на субботу-воскр. за это время был починен заборчик около охотбазы, выпито немеряно портвейна и организован поход на сельские танцы в ДК с разборками. + Однодневный выезд с гнилой катрошкой на Мазе самосвале. Моя обязанность - отколачивание примерзшей за ночь картошки от кузова. потом обед с студнем из лосиной губы и привезенной московской водкой. Клинское охотохзяйство д. Кузнечики. А по прошествии года, сдача охотминимума. что тоже не сильно сложно. Вполне хватает один раз прочитать для сдачи. Сокольническое МРОиР начало 80-х. Москва.
после вступления - регулярные сдачи вороньих лапок (развлекательная охота весной, пока на гнездах сидят). пушнину никогда не сдавал, как впрочем и кабаньи и лосиные шкуры. охота загоном интереса не представляет для меня, потому практически не занимаюсь ей. только с подхода. лосей тоже не люблю бить - жалко. кабан другое дело...но это другая тема.

Эверест

miha_sic!

Ну так и надо правильно тему строить. А то берут не имеющий отношения к желаемой теме топик, походя ни за что обзывают автора, а потом выясняется, что "я не то хотел сказать". Придерживать язычок-то надо. За что парнишку в отрицательный пример вывели? Нормальный парнишка, по крайней мере понимает чего хочет. Хоть бы извинились...

Вы то, читали все внимательно? - Была лишь дана ссылка на определенный топик и ни одного слова в адрес его автора! Совсем наоборот - я обозначил то, что желающие взять в руки оружие, из-за отсутствия СИСТЕМЫ ПЕРВИЧНОГО ОБУЧЕНИЯ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ НЕОБХОДИМОЙ ИНФОРМАЦИИ мечутся в поисках последней, многие так и не поняв из за этого ОХОТУ, полагают, что оружие - это лишь дань моде, а выезды на Охоту - лишь повод для хорошей пьянки! И в нынешнем поколении мы сами закладываем стойкие убеждения - ВСЕ МОЖНО КУПИТЬ! Вот и становится у нас все больше Терминаторов. По поводу язычка - от Вас извинения не обязательны.

Эверест

14771
в начале про кандидатство. я категорически против того, что бы делить людей на разные сорта. кандидатство - просто форма дедовщины. и ничему там не учили. просто надо было определенное кол-во дней выехать на отработку. а реально, так просто побухать с местным егерем, а потом он печать поставит. в редких случаях (как у меня) отвезти подкормку зимой в приписное. Но я начинал в крепком кол-ве от большого предприятия. и там, тоже основной была небольшая кучка стариков - энтузиастов.
что же касается знаний, культуры и прочего... все это не в кандидатстве обретается. я так ингда думаю, что это при рождении дается. кому больше, кому меньше, а кому ничего. а потом еще ребенком родителями воспитывается. к возрасту охоты, человек приходит уже сформированным. поздно его уже учить. конечно, какие то прикладные знания он будет получать всю жизнь, но характер и отношение к природе у него уже вполне сформированы. Кто стрелял в поле/лесу по бутылкам, так и будет всю жизнь стрелять. кто палил очередями по неохотниьим целям, так и будет, кто считал возможным орать на весь лес, тот тоже так и будет делать. Достали уже компании презжающие на рыбалку/охоту с продвинутой музыкой в машине на всю округу....хочеться шлягеров послушать, не проблема. Но зачем за 300км тащится? Понимать природу учат в детстве. а этого как раз и нет.

Сереж! Тогда была хоть такая форма - сейчас ведь нет никакой! Во многом с тобой можно согласиться - но только лишь в части констатации фактов. Ведь количество народу с оружием, выходящих в угодья, растет с геометрической прогрессией! И если ничего не предпринимать - появится довольно распространенный термин - ранен\погиб на охоте. И у грибников начнется падеж. Не говоря уж о самой дичи. И еще - мы с другом на двоих как то за сезон перебили 43 бродячих пса. Не требуя компенсации патронов и т.д. Сейчас кто их бьет? Где исполнение этих и других наших прямых обязанностей, как охотников? Кто их теперь знает? Здесь ведь не требуется ничего экстраординарного - ознакомиться с Правилами Охоты! - да и самим то начинающим только на пользу! Хотя бы знать будут - где и когда, в какие сроки и т.д.

Хыч

Ту Эверест.
Прочитал я все Ваши мессаджи. Всё правильно. Но. ГДЕ ЭТОТ КОЛЛЕКТИВ, КОТОРЫЙ НАУЧИТ? Где эти люди, которые подскажут? А? По себе сужу. Книг у меня - полка. Форумы по теме сканируются постоянно. А с кем пойти? Не с кем. Все говорят: "У нас коллективы давнишние, новиков ..ну... посмотрим".
Да, я купил охот билет. Давным давно. Сказали надо, я и ответил:есть. Потому, то нужен был ствол. И кто я теперь? А у меня уже карабин.
Куда пойти новику? В охотхозяйство? Прайс-лист почитал и вперёд! Прибавится знаний? НЕТ. Для егерей он лошара городской. Сняли бабло и пока. В коллектив прибиться? В какой? Много тут, на Ганзе, приглашали новиков в свой коллектив? Думаю, что нет. Больше высказывания "с высока" слышатся.
Идея Ваша , по поводу отдельной ветки хороша. Но. Поменьше рассуждений. Побольше конкретики.
Ничего личного.

14771

как тебе ответить?.......мой отец, когда я был еще пацаненком, со мной в лес ходил гулять.......и там, во время прогулок сне что то рассказывал, что то показывал. часто из рябиновой веточки за несколько минут мне свисток делал........многие ли сейчас для своего ребенка смогут сделать свисток за 10 минут? не думаю.......мы ходили по лесу и разбирали следы.......вот тогда и были заложены основы охоты. может быть поэтому, я сейчас и таскаю небольшую печку в рюкзаке. что бы не разводить лишнего костра на траве в лесу.
а Правила?... да что правила....это всего лишь формализованное мнение общества. честно говоря я не слишком усердствую придерживаться их. вот ты за сезон с другом 43 пса перебил. я за всю свою жизнь и охотничью и вообще, ни одного. и ни одной кошки. не мое это дело. все мы живем на планете земля вместе, и по моему не стоит нам разборки чинить между собой. я имею ввиду животных и людей. конечно, сейчас они считаются хищниками....но ведь люди могут и ошибаться....а мне лично, они никогда дорогу не переходили....гораздо больше вреда по моему мнению от костра, разбитой бутылки, неубранного мешка удобрений, да просто от свалки.......мсожет я уже старею, но я не всегда стреляю на охоте, особенно на весенней. все больше сижу на пеньке, курю трубку или сигару, и лес слушаю.......думаю о своем.

Эверест

14771
как тебе ответить?.......мой отец, когда я был еще пацаненком, со мной в лес ходил гулять.......и там, во время прогулок сне что то рассказывал, что то показывал. часто из рябиновой веточки за несколько минут мне свисток делал........многие ли сейчас для своего ребенка смогут сделать свисток за 10 минут? не думаю.......мы ходили по лесу и разбирали следы.......вот тогда и были заложены основы охоты. может быть поэтому, я сейчас и таскаю небольшую печку в рюкзаке. что бы не разводить лишнего костра на траве в лесу.
а Правила?... да что правила....это всего лишь формализованное мнение общества. честно говоря я не слишком усердствую придерживаться их. вот ты за сезон с другом 43 пса перебил. я за всю свою жизнь и охотничью и вообще, ни одного. и ни одной кошки. не мое это дело. все мы живем на планете земля вместе, и по моему не стоит нам разборки чинить между собой. я имею ввиду животных и людей. конечно, сейчас они считаются хищниками....но ведь люди могут и ошибаться....а мне лично, они никогда дорогу не переходили....гораздо больше вреда по моему мнению от костра, разбитой бутылки, неубранного мешка удобрений, да просто от свалки.......мсожет я уже старею, но я не всегда стреляю на охоте, особенно на весенней. все больше сижу на пеньке, курю трубку или сигару, и лес слушаю.......думаю о своем.

Просто ты в предыдущей жизни был ... Тургеневым! Вот и прут гены с крокодилами!

14771

может быть......а может и палачом. они тоже сентементальними под старость становятся 😊

Эверест

Хыч
Ту Эверест.
Прочитал я все Ваши мессаджи. Всё правильно. Но. ГДЕ ЭТОТ КОЛЛЕКТИВ, КОТОРЫЙ НАУЧИТ? Где эти люди, которые подскажут? А? По себе сужу. Книг у меня - полка. Форумы по теме сканируются постоянно. А с кем пойти? Не с кем. Все говорят: "У нас коллективы давнишние, новиков ..ну... посмотрим".
Да, я купил охот билет. Давным давно. Сказали надо, я и ответил:есть. Потому, то нужен был ствол. И кто я теперь? А у меня уже карабин.
Куда пойти новику? В охотхозяйство? Прайс-лист почитал и вперёд! Прибавится знаний? НЕТ. Для егерей он лошара городской. Сняли бабло и пока. В коллектив прибиться? В какой? Много тут, на Ганзе, приглашали новиков в свой коллектив? Думаю, что нет. Больше высказывания "с высока" слышатся.
Идея Ваша , по поводу отдельной ветки хороша. Но. Поменьше рассуждений. Побольше конкретики.
Ничего личного.

По поводу приглашений в коллективы - Вы были не внимательны, несколько вполне приличных коллективов Ганзовцев постоянно ангажируют свои Охоты, поверьте - есть еще те, у кого можно многому научиться. По поводу конкретики - я лишь обозначил тему, то что Вы откликнулись - лишнее подтверждение тому, что - что то надо менять. Что и как? Высказывайтесь, предлагайте - что бы Вы хотели изменить в нынешнем нашем положении и как, почему бы и не порассуждать - может кому и на пользу

Хыч

Изменить можно только одно. Это предоставлять полную по смыслу и содержанию информацию о процессе охоты и философии её. На вопрос , пусть даже дурацкий и дилетантский, должен быть дан полный и развёрнутый ответ теми, кто считает себя опытными. Этого достаточно.
Банить за вопрос-предложение по покупке охотбилета - глупость.
А для себя я давно уже решил, то делать. Я планомерно ищу подходящее мне охотхозяйство или угодья. Дабы влив туда толику денег, спокойно охотится. А с кем, я там найду.

dikiy

2 14771
Не стоит путать кандидатство с отработкой..... Разные вещи.

B-S

Хыч
Банить за вопрос-предложение по покупке охотбилета - глупость.

А для себя я давно уже решил, то делать. Я планомерно ищу подходящее мне охотхозяйство или угодья. Дабы влив туда толику денег, спокойно охотится. А с кем, я там найду.

Очень верное решение - рано или поздно все к этому приходят! НО на Постоянной основе в любом хозяйстве можно прижиться одному - максимум 2 человекам (имеется в виду охота весь сезон с короткими паузами ).

miha_sic!

Эверест

Вы то, читали все внимательно? - Была лишь дана ссылка на определенный топик и ни одного слова в адрес его автора! Совсем наоборот - я обозначил то, что желающие взять в руки оружие, из-за отсутствия СИСТЕМЫ ПЕРВИЧНОГО ОБУЧЕНИЯ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ НЕОБХОДИМОЙ ИНФОРМАЦИИ мечутся в поисках последней, многие так и не поняв из за этого ОХОТУ, полагают, что оружие - это лишь дань моде, а выезды на Охоту - лишь повод для хорошей пьянки! И в нынешнем поколении мы сами закладываем стойкие убеждения - ВСЕ МОЖНО КУПИТЬ! Вот и становится у нас все больше Терминаторов. По поводу язычка - от Вас извинения не обязательны.

Эверест, и не в чем мне извиняться.
Вот ваши слова из начального сообщения:

"Ознакомился я с очередным опусом http://guns.allzip.org/topic/110/192324.html
и решил высказать свое мнение по этому поводу. Мнение личное, а потому - субъективное. Надеюсь быть правильно понятым.
Эпохальные перемены в нашей стране за последние два десятка лет безвовратно смыли с тела народа последние его пристойные одежды - мораль и нравственность. "

Размещение рядом ссылки и "по этому поводу" утверждения о всеобщей потере нравственности можно истолковать единственным образом: что автор "опуса" в числе прочих "безвозвратно смыл".
Таким образом, Вы ни за что тяжело оскорбили ни в чём не повинного человека.
Ваши дальнейшие рассуждения, возможно, и имели бы смысл, если бы не всё та же коллизия, с которой всё началось и которую Вы в упор не видите: оружие в России продают только охотникам, полностью игнорируя довольно обширную категорию рекреативных стрелков. А такой подход неизбежно порождает слой фальшивых охотников, и тут Вы никакими заклинаниями ничего не измените. Вспомните: как только коммунисты стали иметь социальные преимущества, фактически сразу после 17 года, большинство партии стали составлять именно фальшивые коммунисты. Это в человеческой натуре.
Что следует сделать, так это просто отвязать право владения оружием от права на охоту. Возможно, это не исключит всех недоохотников, останутся "крутые", но уже облегчит нагрузку на угодья: "бахальщики" будут мирно бахать по стрельбищам.

das Tier

"бахальщики" будут мирно бахать по стрельбищам.
неправда Ваша, батенька. Бахальщики так и будут напиваться и расстреливать холодильники и ведра 😀

Эверест

miha_sic!

Эверест, и не в чем мне извиняться.
Вот ваши слова из начального сообщения:

"Ознакомился я с очередным опусом http://guns.allzip.org/topic/110/192324.html
и решил высказать свое мнение по этому поводу. Мнение личное, а потому - субъективное. Надеюсь быть правильно понятым.
Эпохальные перемены в нашей стране за последние два десятка лет безвовратно смыли с тела народа последние его пристойные одежды - мораль и нравственность. "

Размещение рядом ссылки и "по этому поводу" утверждения о всеобщей потере нравственности можно истолковать единственным образом: что автор "опуса" в числе прочих "безвозвратно смыл".
Таким образом, Вы ни за что тяжело оскорбили ни в чём не повинного человека.
Ваши дальнейшие рассуждения, возможно, и имели бы смысл, если бы не всё та же коллизия, с которой всё началось и которую Вы в упор не видите: оружие в России продают только охотникам, полностью игнорируя довольно обширную категорию рекреативных стрелков. А такой подход неизбежно порождает слой фальшивых охотников, и тут Вы никакими заклинаниями ничего не измените. Вспомните: как только коммунисты стали иметь социальные преимущества, фактически сразу после 17 года, большинство партии стали составлять именно фальшивые коммунисты. Это в человеческой натуре.
Что следует сделать, так это просто отвязать право владения оружием от права на охоту. Возможно, это не исключит всех недоохотников, останутся "крутые", но уже облегчит нагрузку на угодья: "бахальщики" будут мирно бахать по стрельбищам.

Я полагаю, Вы давно не были в России? Продавать в свободное пользование оружие можно только в правовой стране - там, где Закон защищает от произвола. А у нас - экзольтированная дама, пытаясь не подчиниться ГАИшнику, сбила его, протащив машиной с десяток метров, причинив ему множественные переломы и другие увечья - суда не было. Сын министра врезается в пьяном состоянии в кучу людей - не помню точную цифру погибших, да это и не важно - суда не было. На Московской кольцевой автодороге один тип совершил действия, в результате которых свершилась крупная авария - когда его пытались остановить, он выхватил пистолет, направил поочередно на присутствующих, взглядом вопрошая - кто имеет претензии? - таковых не нашлось, он уехал. Личность его была установлена - суда не было. Кавказец пытался в своей машине силой склонить женщину к миньету, она всадила ему нож в бедро. От потери крови тот скончался - первое решение суда - виновна дама, т.к. ее жизни ничего не угрожало, она должна была удовлетворить похоть насильника!!! Впаяли срок и крупную сумму денег на похороны. Если бы не вмешательство вменяемых людей, приговор остался бы в силе. И таких случаев, когда к рядовым гражданам проявляется полный произвол - великое множество. И вы хотите в такой период нашей ВЕСЕЛОЙ жизни открыть свободный доступ к оружию? Один вариант развития сюжета - нас будут БЕСПРЕПЯТСТВЕННО расстреливать как куропаток, вменяя оставшимся членам семьи выплату компенсаций за патроны, а если простой гражданин попытается применить оружие - пусть сразу же сам и стреляется. БЕСПРЕДЕЛ! Но ведь моя тема вовсе не об этом. Всего лишь просьба - продискутировать информационный вакуум для начинающих и о сомнительной подмене получения права на охоту его покупкой.

brazilian

Эверест

Я полагаю, Вы давно не были в России? Продавать в свободное пользование оружие можно только в правовой стране - там, где Закон защищает от произвола. А у нас - экзольтированная дама, пытаясь не подчиниться ГАИшнику, сбила его, протащив машиной с десяток метров, причинив ему множественные переломы и другие увечья - суда не было. Сын министра врезается в пьяном состоянии в кучу людей - не помню точную цифру погибших, да это и не важно - суда не было. На Московской кольцевой автодороге один тип совершил действия, в результате которых свершилась крупная авария - когда его пытались остановить, он выхватил пистолет, направил поочередно на присутствующих, взглядом вопрошая - кто имеет претензии? - таковых не нашлось, он уехал. Личность его была установлена - суда не было. Кавказец пытался в своей машине силой склонить женщину к миньету, она всадила ему нож в бедро. От потери крови тот скончался - первое решение суда - виновна дама, т.к. ее жизни ничего не угрожало, она должна была удовлетворить похоть насильника!!! Впаяли срок и крупную сумму денег на похороны. Если бы не вмешательство вменяемых людей, приговор остался бы в силе. И таких случаев, когда к рядовым гражданам проявляется полный произвол - великое множество. И вы хотите в такой период нашей ВЕСЕЛОЙ жизни открыть свободный доступ к оружию? Один вариант развития сюжета - нас будут БЕСПРЕПЯТСТВЕННО расстреливать как куропаток, вменяя оставшимся членам семьи выплату компенсаций за патроны, а если простой гражданин попытается применить оружие - пусть сразу же сам и стреляется. БЕСПРЕДЕЛ! Но ведь моя тема вовсе не об этом. Всего лишь просьба - продискутировать информационный вакуум для начинающих и о сомнительной подмене получения права на охоту его покупкой.


Мы живем в феодальном государстве! Нам не кто не даст оружие, ведь иначе как нас унижать и запугивать страшными сказками? Про бандитов, жуликов, террористов.
А по вопросу выдачи охот билетов их можно было и раньше купить, только не у всех были ЛИШНИЕ деньги, учитывая что сдать совсем не сложно. Такой же пример как с правами на управление Авто!

Ded Kondrat

"Эвересту":Что-то всё в одну кучу: и женщина безвинная, а кавказец урод, и милиционер пострадавший и к оружию д.б. доступ только в правовом гос-ве. И сапоги и пироги в одном салате. А другие ещё добавят и будет сплошное 'бардельеро'.
Начало - 'за здравие', а финал - 'за упокой', имхо, и без обид.
Поправил бы в самом начале поста (цитирую: 'Есть Законы - исполнение которых является прямой обязанностью органов власти'). Правильнее: соблюдение закона - не прерогатива власти. Он ко всем относится.
Что до создания темы для начинающих охотников - поддержал бы. Что до банов за обсуждение 'неудобных и зловредных вопросов' - против. Нет 'неудобных' вопросов, есть дурацкие ответы. Но вопрос о цензуре, свободе слова и т.п. - здесь тоже будет офтоп.
Что до сути, то, если в детстве и молодости правильно учили и воспитывали (иногда и по лбу ложкой или ремнём по этой самой, и нарядами вне очереди сортир в казарме драить и кулаком в нос и по зубам - драки они тож воспитание, чтобы не зачинать) человек поймёт. В т.ч. и что такое охота. Рафинированным эстетам, а особенно на это претендующим - это сложнее. Монстрам, убивающим из-за любви к убийству - недоступно.
А если нет в будущем охотнике нормального человеческого, то ты хоть осипни, а слова о любви к природе, о разумном отношении к оружию и охоте - всё будет 'бузу ляф-ляф' ( на суахили: 'много говоришь', как знающие люди сказали).


вадим

2Эверест:ну почему вы никак не хотите понять что кроме охотников существуют и просто стрелки? часто люди являются и тем и другим,но далеко не всегда.по уму было-бы разделить эти понятия.желаешь заниматься бабахингом-выучи правила обращения с оружием и бабахай на здоровье.а вот если хочешь еще и охотится-изволь изучить правила охоты.вроде проще некуда?

Мухобой-Пеструха

>>ну почему вы никак не хотите понять что кроме охотников существуют и просто стрелки?

Кстати правильно, я вот тоже люблю по лесу с ружжом походить, люблю пострелять по мишеням, люблю ружжо разобрать-почистить, а вот чтоб по животным пострелять - как-то не получаю удовольствия, да на охоты выезжаю - но совершенно без азарта. При этом я не вегеарианец, не ханжа и не рефлексирующий интеллегент

вадим

раз на охоты выезжаете-значит правила знать обязаны и азарт тут не причем.а вот зачем знать правила и традиции человеку занимающимуся например практической стрельбой?и в лес он не ходит и саёжка 410 его для охоты не годится,а охотбилет он вынужден иметь для того что-бы СМы его не "имели"

Эверест

Ded Kondrat
"Эвересту":Что-то всё в одну кучу: и женщина безвинная, а кавказец урод, и милиционер пострадавший и к оружию д.б. доступ только в правовом гос-ве. И сапоги и пироги в одном салате. А другие ещё добавят и будет сплошное 'бардельеро'.
Начало - 'за здравие', а финал - 'за упокой', имхо, и без обид.


Вы, вероятно, очень куда то спешили, т.к. были невнимательны - я лишь ответил господину miha_sic! на его реплику, что нужно разделить право на оружие от права на охоту. А приведенные мною примеры - есть доказательства того, что оружие это при наличии ТАКОЙ судебной системы будет стрелять только в одну сторону. Господа! - последние диалоги напоминают разговор с телевизором - он тоже говорит не вникая... . Ничего личного.

Мухобой-Пеструха

Ничего сверхсложного в охотминимуме, правилах охоты и т.п. нет, знать его - считаю что надо, даже бабахерам

Пример: если человек водит автомобиль - он должен знать ПДД. При этом он должен знать законы физики:
а) мгновенно остановить автомобиль нельзя,
б) в повороте его будет сносить наружу, а не внутрь,
в) что нельзя оставлять на ночь включенными фары - потому что сядет аккумулятор
г) и т.д.

Пункты а) б) в) в правилах отсутствуют. А знать их надо для безопасного и эффективного вождения. Это просто культура - которая дается в данном случае в школе.

А культура обращения с оружием у нас где берется? Из голливудских фильмов?

Эверест

brazilian


Мы живем в феодальном государстве! Нам не кто не даст оружие, ведь иначе как нас унижать и запугивать страшными сказками? Про бандитов, жуликов, террористов.
А по вопросу выдачи охот билетов их можно было и раньше купить, только не у всех были ЛИШНИЕ деньги, учитывая что сдать совсем не сложно. Такой же пример как с правами на управление Авто!

Собственно, я иногда тоже сокращаю путь к получению каких либо формальных прав на что нибудь. Но, согласитесь - уважающий себя человек предпримет ведь определенные шаги, чтобы прежде быть хотя бы ознакомленным с тем на что он претендует! А вы почитайте здесь - http://guns.allzip.org/topic/110/187635.html http://guns.allzip.org/topic/110/192324.html
и поймете меня - я за упрощенный подход в оформлении любых разрешений, но! При получении этих любых разрешений мы В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ должны быть достаточно информированны о всех необходимых правилах. Вопрос - как это должно выглядеть? Я предложил - все, что пока в наших силах - создать ветку ДЛЯ НАЧИНАЮЩЕГО ОХОТНИКА.
Пы.Сы. Авторам вышеупомянутых топиков приношу извинения за использование их материала. Заверяю вас - ничего личного!

вадим

Мухобой-Пеструха
Ничего сверхсложного в охотминимуме, правилах охоты и т.п. нет, знать его - считаю что надо, даже бабахерам

?

если в плане общего развития,то может и стоит.а вот вынуждать их платить деньги за охот.билет и еще годовые взносы ИМХО будет лишним.и ладно-бы эти деньги шли на что-то общеполезное.но я почемуто уверен что пойдут они в карман чинуш от охоты.

BobbyS

brazilian


Мы живем в феодальном государстве!

Ну живём мы допустим не в феодальном государстве и в даже не демократическом - правильней назвать этот строй олигархией .

Мухобой-Пеструха

вадим

а вот вынуждать их платить деньги за охот.билет и еще годовые взносы ИМХО будет лишним.и ладно-бы эти деньги шли на что-то общеполезное.но я почемуто уверен что пойдут они в карман чинуш от охоты.

А вот я считаю, что нужно платить деньги,
пусть небольшие, и формальности нужны!
Когда человеку оружие нужно реально - он и деньги будет платить и бюрократию пройдет, и относится к нему будет не как к игрушке, а как к оружию.
Это хоть как-то будет ограничивать людей во владении оружием. В противном случае человек просто пойдет и понакупит всяко разно под настроение (все купили - и я купил!). И оно будет лежать. И когда и куда выстрелит выстрелит - непонятно.


Ну а что деньги оседают не там где надо - про то нужно отдельную тему начинать.

Hunt049

Уважаемые господа! Зайдите в любой охотничий магазин и посмотрите на покупателей оружия! 8 из 10 это не охотники! Эти люди покупают оружие для того, чтобы обладать им и стрелять из него, но не на охоте! Иной возможности стрелять из легального ствола по нашим дурацким законам нет! Вот и получается, что у нас море "охотников" которые не знают, как зверь выглядит, да им это и не нужно. Если бы была какая либо организация, типа федеральной ассоциации стрелков, например, в которой бы обучали правилам обращения с оружием, основам стрельбы и т.п. и вдавала бы например, диплом, по которому человек сможет получить лицензию на хранение и ношение, но не дающая права на охоту, то поубавлось бы псевдоохотников в лесах. А что касается ФАКа для начинающих именно охотников, то поддерживаю, т.к. молодежь сейчас черпает информацию больше из и-нета, чем из книг и журналов. прочитают, что-то в голове останется. Все-таки польза

Эверест

BobbyS

Ну живём мы допустим не в феодальном государстве и в даже не демократическом - правильней назвать этот строй [b] олигархией

.
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/593416.jpg][/URL][/B]

В кого Вы это темной ночью...?

brazilian

BobbyS

Ну живём мы допустим не в феодальном государстве и в даже не демократическом - правильней назвать этот строй [b] олигархией

.
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/593416.jpg][/URL][/B]

А это не одно и тоже. Ваше просто звучит современней ))))


mixmix

Эверест
На Московской кольцевой автодороге один тип совершил действия, в результате которых свершилась крупная авария - когда его пытались остановить, он выхватил пистолет, направил поочередно на присутствующих, взглядом вопрошая - кто имеет претензии? - таковых не нашлось, он уехал.

Вот ответ, люди были не вооружены, и он это знал. А если бы знал, что у присутвующих на законных основаниях есть тоже самое, то он бы подумал о возражениях 😛

brazilian

О том и речь, но тогда пугать нечем нас будет. А про отдельную тему для начинающих - если прочитать даже десять-пятнадцать тем в этой ветке вот те и "ветка ДЛЯ НАЧИНАЮЩЕГО ОХОТНИКА." )))

mixmix

Культура или есть или нет. Купил или получил билет роли не поменяет.

вадим

Hunt049
Уважаемые господа! Зайдите в любой охотничий магазин и посмотрите на покупателей оружия! 8 из 10 это не охотники! Эти люди покупают оружие для того, чтобы обладать им и стрелять из него, но не на охоте! Иной возможности стрелять из легального ствола по нашим дурацким законам нет! Вот и получается, что у нас море "охотников" которые не знают, как зверь выглядит, да им это и не нужно. Если бы была какая либо организация, типа федеральной ассоциации стрелков, например, в которой бы обучали правилам обращения с оружием, основам стрельбы и т.п. и вдавала бы например, диплом, по которому человек сможет получить лицензию на хранение и ношение, но не дающая права на охоту, то поубавлось бы псевдоохотников в лесах.

вот и я о том-же.поставте себя на место этого псевдорхотника-в принципе в лес он не собирался,но раз билетик есть и бабки плочены то почему-бы и не сходить?а раз уж пришел,то почему-бы и не пальнуть во что-нибудь бегоюще-летающие?а если у него разрешение на ношение и хранение,но БЕЗ права на охоту пойдет он в лес?

Эверест

вадим

вот и я о том-же.поставте себя на место этого псевдорхотника-в принципе в лес он не собирался,но раз билетик есть и бабки плочены то почему-бы и не сходить?а раз уж пришел,то почему-бы и не пальнуть во что-нибудь бегоюще-летающие?а если у него разрешение на ношение и хранение,но БЕЗ права на охоту пойдет он в лес?

Вот мы и вернулись к вопросу ПРАВО НА ОХОТУ, было бы здорово, чтобы это право оценивалось не только дензнаками.

mixmix

ПРАВО НА ОХОТУ есть у каждого. И охотить мона не только с ружьем. По этому охот. билет весовой роли не играет. Силками и капканами больше берут и без всяких билетов.
Глубже надо смотреть.

вадим

Эверест

Вот мы и вернулись к вопросу ПРАВО НА ОХОТУ, было бы здорово, чтобы это право оценивалось не только дензнаками.

сие было,есть и будет есть.не за бабки так по знакомству.я в свое время вступил в ВОО будучи допризывником.потому что папа полковник.а охотился вообще с 16-ти лет.потому что стендовой стрельбой занимался.а охотился иногда в военном заказнике.потому что у друга папа начальник военного лесничества.гордится конечно нечем,но я к тому что и в застольные времена на закон клали.а уж сейчас...

Эверест

вадим

сие было,есть и будет есть.не за бабки так по знакомству.я в свое время вступил в ВОО будучи допризывником.потому что папа полковник.а охотился вообще с 16-ти лет.потому что стендовой стрельбой занимался.а охотился иногда в военном заказнике.потому что у друга папа начальник военного лесничества.гордится конечно нечем,но я к тому что и в застольные времена на закон клали.а уж сейчас...

Мы повторяемся - в ранешнее время все по другому было. Я тоже в 13 лет отцову тулку под полушубком из дома выносил, но ведь и тяга к знаниям была! И было откуда их черпать!
А то, что не все покупают ружья для охоты - так и не про них речь. А про тех, кто желал бы приобщиться к Охоте, да систематизированной инфы нет.
Ну и, резюмируя все вышесказанное, можно подводить промежуточный итог - за редким исключением, настрой высказываний примерно таков - Даешь всеобщее вооружение!
Угодья - не только для охоты - они же еще и стрельбища!
Право на охоту - анахронизм, главное выйти и бабахать!
Правила Охоты - кто умный, их и так знает, остальным это на поможет.
Таков вот невеселый подитог... .

вадим

ну почему угодья-стрельбища?я как раз за прямую противоположность.в угодьях только охота для охотников.для бабахеров есть стрельбища,карьеры и т.д.проблема в том что сейчас любой бабахер де-юре тоже охотник и имеет полное право находится с оружием в угодьях.

Andrrew-nav

вадим
2Эверест:ну почему вы никак не хотите понять что кроме охотников существуют и просто стрелки? часто люди являются и тем и другим,но далеко не всегда.по уму было-бы разделить эти понятия.желаешь заниматься бабахингом-выучи правила обращения с оружием и бабахай на здоровье.а вот если хочешь еще и охотится-изволь изучить правила охоты.вроде проще некуда?

+1.
Уважаемые собеседники, я полагаю что наведение порядка в сфере владения оружием и охоты можно начать с разделения. Необходимо отделить бабахеров от охотников, ввести, так сказать градацию на право владения оружием и производства охоты. При этом самое простое и доступное (на уровне владения оружием самообороны) должно быть владение оружием для стрельб ТОЛЬКО на стрельбищах и в тирах, БЕЗ ПРАВА нахождения с оружием в охотугодьях. Высшая градация - владения нарезным оружием с правом производства охот во всех государственных и частных охотугодьях. При этом как промежуточные стадии будут огнестрел для самообороны, и охотники с гладким. Каждая высшая стадия подразумевает право на охоту и владения оружием в параметрах оговоренных в низшей. Как вы полагаете, такое у нас возможно?

Эверест

Andrrew-nav

+1.
Уважаемые собеседники, я полагаю что наведение порядка в сфере владения оружием и охоты можно начать с разделения. Необходимо отделить бабахеров от охотников, ввести, так сказать градацию на право владения оружием и производства охоты. При этом самое простое и доступное (на уровне владения оружием самообороны) должно быть владение оружием для стрельб ТОЛЬКО на стрельбищах и в тирах, БЕЗ ПРАВА нахождения с оружием в охотугодьях. Высшая градация - владения нарезным оружием с правом производства охот во всех государственных и частных охотугодьях. При этом как промежуточные стадии будут огнестрел для самообороны, и охотники с гладким. Каждая высшая стадия подразумевает право на охоту и владения оружием в параметрах оговоренных в низшей. Как вы полагаете, такое у нас возможно?

Ваше предложение - идеальный вариант! - потому и утопичный - власти в нашей стране никогда не дадут добро на вооружение зачмуренного ими народа. Единственный выход в нынешней ситуации - вынуждать бабахеров учить правила охоты, т.к. имеющий оружие - всеравно пойдет искать себе достойное применение.

Hunt049

Эверест

Ваше предложение - идеальный вариант! - потому и утопичный - власти в нашей стране никогда не дадут добро на вооружение зачмуренного ими народа. Единственный выход в нынешней ситуации - вынуждать бабахеров учить правила охоты, т.к. имеющий оружие - всеравно пойдет искать себе достойное применение.

Ну почему же? такая система не требует особых изменений и введения новых законов. Всего-то дополнить ЗОО одной статьей, где это прописано. А вот ЗАСТАВИТЬ кого-либо выучить что-то да ещё и соблюдать (особенно, если этот кто-то не желает) - вот это как раз сверхзадача, над которой человечество бьется все время своего существования.

Эверест

Hunt049
Ну почему же? такая система не требует особых изменений и введения новых законов. Всего-то дополнить ЗОО одной статьей, где это прописано. А вот ЗАСТАВИТЬ кого-либо выучить что-то да ещё и соблюдать (особенно, если этот кто-то не желает) - вот это как раз сверхзадача, над которой человечество бьется все время своего существования.

Всего-то? - Сколько этих ВСЕГО-ТО нам не позволительно делать, что бы чувствовать себя СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ в России. Давайте говорить о реальном.

Andrrew-nav

Эверест

Всего-то? - Сколько этих ВСЕГО-ТО нам не позволительно делать, что бы чувствовать себя СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ в России. Давайте говорить о реальном.

Простите, о чём "реальном"? Запретить? Обязать?
Если так, то к чему тогда всё это, кому нужен наш бесполезный трёп? Так, душу облегчить?
"Под лежачий камень вода не потечёт."
Ну, или если угодно. "Пилите, Шура, пилите, они золотые..."
Так что мы выбираем?
С одним соглашусь, проработка деталей должна быть доверена весьма и весьма опытным юристам, чтобы максимально учесть ВСЕ возможные нюансы, согласовав это с основными существующими законами.

mixmix

Это мы так долеко пойдем, придется за каждый выстрел отчитыватся. 😛
И чем плоха стрельба в лесу по мишеням с соблюдением всех норм безопасности? 😊

Noboru

А судьи кто?

Любимое развлечение форумчан(если вчитываться в посты, а не только картинки рассматривать) это стрельба из нарезного по птичкам и катание в машинах по угодьям с расчехленным оружием(сколько фраз было "выскочил и выстрелил", наверно забывают добавить - "расчехлил").

И то и то - нарушение правил охоты.

Cooper

Хыч
Ту Эверест.
Прочитал я все Ваши мессаджи. Всё правильно. Но. ГДЕ ЭТОТ КОЛЛЕКТИВ, КОТОРЫЙ НАУЧИТ? Где эти люди, которые подскажут? А? По себе сужу. Книг у меня - полка. Форумы по теме сканируются постоянно. А с кем пойти? Не с кем. Все говорят: "У нас коллективы давнишние, новиков ..ну... посмотрим".
Да, я купил охот билет. Давным давно. Сказали надо, я и ответил:есть. Потому, то нужен был ствол. И кто я теперь? А у меня уже карабин.
Куда пойти новику? В охотхозяйство? Прайс-лист почитал и вперёд! Прибавится знаний? НЕТ. Для егерей он лошара городской. Сняли бабло и пока. В коллектив прибиться? В какой? Много тут, на Ганзе, приглашали новиков в свой коллектив? Думаю, что нет. Больше высказывания "с высока" слышатся.
Идея Ваша , по поводу отдельной ветки хороша. Но. Поменьше рассуждений. Побольше конкретики.
Ничего личного.

Всех приветствую!
Один из способов прибится в коллектив это просто надо взять путевку в том коллективе где был куплен билет (хош не хош а хотябы раз в год там приходится появлятся взносы платить)и съездить пару раз на их базы кстате и на твои деньги они поддерживаются, а там глядиш и общие знакомые найдутся, земляки, сам знаеш мир тесен вот тебе и коллектив.
Второй способ это когда ты вступаеш в коллектив, ходиш как положено кондидатский, потом тебе рекомендации дают, принимают в коллектив, а раз уж рекомендации тебе дали люди за тебя в ответе значит возьмут с собой все покажут и расскажут. К сожалению этот способ утрачен и наверное на всегда.
Все сейчас упрощено какоето массовое вступление в ряды охотников, толи мода , а может просто народ вооружается или у более молодого покаления игрушки другими стали. Я думаю что из этой массы Охотников процент очень не большой.

KOZIN

Выскажу непопулярную мысль. Моральным мерилом правильного охотника, а не бабахера является поставленаая собственными силами на диплом собака. Ничто так не дисциплинирует как собака. Ниразу от охотников с собаками не видел пустой пальбы. Стрельба при наличии собаки уходит на десятый план. Я думаю что если сильно сузить сроки пребывания в угодьях без собственной дипломированной собаки, культуры в угодьях сильно прибавит. Но это к сожалению утопия поскольку большиство тех кто законы эти пишет и принимает если и охотники то на кабанов с вышек и на глухарей из карабинов.

Сергей.

Andrrew-nav

mixmix
Это мы так долеко пойдем, придется за каждый выстрел отчитыватся. 😛
И чем плоха стрельба в лесу по мишеням с соблюдением всех норм безопасности? 😊

Хороша, представить только, лес, тишина, покой, мишенька... грибники... детишки...


Братцы, проблема не в месте пострелушек, а в нашем менталитете. Вы можете на 100% быть уверены что у вас в секторе стрельбы в лесу не появится чудо полуглухое топающее по своим делам и необращающее внимание даже на выставленные ограждения (это если вы их выставите)? Я-нет!
Вот чтобы избежать всех возмодных нюансов, исключить фактор "дурака" и необходимо принять какие-то меры.
Приведу пример. Как далеко летит пуля? Многие это учитывают при выборе места? А плюс еще и рикошет в лесу. Вот и получается, что малоопытный человек, купивший опасную игрушку и торопящийся "бахнуть" не всегда в состоянии оценить потенциальную опасность при выборе места, даже если рядом никого не наблюдается. И это не потому что он дурак, он просто незнаком со многими вещами, которые ему только предстоит узнать. Вот поэтому я и предлагаю чтобы ознакомление с азами начиналось под присмотром опытных товарищей, в тире либо на стрельбище.
А отношение народа к охоте, это уважаемый NOBORU, культура общества. О них в начале и шла речь, о тех кто считает что САМ выше закона.... 😞

Sandal

Ну, может тогда каждый, кто считает, что может чему-то научить напишет про это? И что есть для него Охота? А вот разграничивать на охотника и стрелка я счетаю не нужным. И вот по чему. Это можно дойти до такого бреда, что мама не горюй. Стрелки скажут, что охотникам нельзя появляться на стрельбищах и тирах, так как у них есть охот угодья. А то, как то не очень корректно выходит для стрелков будут ограничения, а для охотников нет. И что будет тогда делать охотник в межсезонье? ИМХО любой охотник может стать стрелком, а стрелок охотником так для чего же огород городить?

Ochotnik

Эверест
Ознакомился я с очередным опусом...
Возвратясь сегодня из тундры,пришёл к такому умозаключению
ПРИРОДА УЖЕ С ТРУДОМ ТЕРПИТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО КАК ТАКОВОЕ 😞

BobbyS

Ochotnik
Возвратясь сегодня из тундры,пришёл к такому умозаключению
ПРИРОДА УЖЕ С ТРУДОМ ТЕРПИТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО КАК ТАКОВОЕ 😞

Откачаешь там всю нефть и будем называть это место Великий Колин Каньён.

BobbyS

KOZIN
Моральным мерилом правильного охотника, а не бабахера ...
Сергей.

А давайте не будем вводить двойные стандарты и будем относиться с одинаковым моральным мерилом и к охотникам, и к бабахерам, и к туристам!!!

Andrrew-nav

Sandal
Ну, может тогда каждый, кто считает, что может чему-то научить напишет про это? И что есть для него Охота? А вот разграничивать на охотника и стрелка я счетаю не нужным. И вот по чему. Это можно дойти до такого бреда, что мама не горюй. Стрелки скажут, что охотникам нельзя появляться на стрельбищах и тирах, так как у них есть охот угодья. А то, как то не очень корректно выходит для стрелков будут ограничения, а для охотников нет. И что будет тогда делать охотник в межсезонье? ИМХО любой охотник может стать стрелком, а стрелок охотником так для чего же огород городить?

Приветсвую, и попытаюсь выразить что я подразумеваю под разделением..
Каждый охотник - стрелок, но не каждый стрелок - охотник. Как уже замечено, очень большое количество наших собратьев-ганоманов не являются охотниками, не стремятся, попасть в охотугодья и, как многие выражаются, "изничтожать невинных зверушек". Область их страсти заканчивается тиром и стрельбищем, и ИМХО, приобретение охотбилета для этих людей, есть мера вынужденнаая, необходимая лишь для получения права на владение нарезняком. Познавать охоту, во всех её прелестях и красках, они не стремятся, в то время когда выезжая, за неимением тира и стрельбища на пострелушки на природу, невольно, или вольно, развлекаются стрельбой по живым мишеням. А настоящий охотник, в моём понимании, никогда не станет стрелять в живое существо "поприкалываться". Охотник отнимая жизнь у прекрасного саздания природы должен чётко осознавать всю глубину процесса, и для Охотника, выстрел, есть лишь точка в увлекательном процессе под названием ОХОТА.
Вот о каком разделении я веду речь, а не о том, чтобы поссорить людей страдающих одной болезненной страстью к оружию, но по-разному реализующих своё увлечение.
И ещё, процесс становления охотника подразумевает первоначально освоение оружия, стрельба по бумаге, это есть первая ступень, и путь в охотугодья должен, ИМХО, начинаться именно с этого, с познания оружия.

Sandal

Andrrew-nav

Приветсвую, и попытаюсь выразить что я подразумеваю под разделением..
Каждый охотник - стрелок, но не каждый стрелок - охотник. Как уже замечено, очень большое количество наших собратьев-ганоманов не являются охотниками, не стремятся, попасть в охотугодья и, как многие выражаются, "изничтожать невинных зверушек". Область их страсти заканчивается тиром и стрельбищем, и ИМХО, приобретение охотбилета для этих людей, есть мера вынужденнаая, необходимая лишь для получения права на владение нарезняком. Познавать охоту, во всех её прелестях и красках, они не стремятся, в то время когда выезжая, за неимением тира и стрельбища на пострелушки на природу, невольно, или вольно, развлекаются стрельбой по живым мишеням. А настоящий охотник, в моём понимании, никогда не станет стрелять в живое существо "поприкалываться". Охотник отнимая жизнь у прекрасного саздания природы должен чётко осознавать всю глубину процесса, и для Охотника, выстрел, есть лишь точка в увлекательном процессе под названием ОХОТА.
Вот о каком разделении я веду речь, а не о том, чтобы поссорить людей страдающих одной болезненной страстью к оружию, но по-разному реализующих своё увлечение.
И ещё, процесс становления охотника подразумевает первоначально освоение оружия, стрельба по бумаге, это есть первая ступень, и путь в охотугодья должен, ИМХО, начинаться именно с этого, с познания оружия.

Ну, так какая разница то? Ну не ходят стрелки на охоту, да и не надо. Для получения нарезного нужно владение гладким 5 лет. Они купят этот охот билет один раз и не будут его продлевать. Соответственно для того чтоб пойти на охоту нужно действующий охот билет, лицензия на оружие и все (путевки и лицензии я сейчас не пишу). А если сделать разграничения на стрелок и охотник то я думаю, что в скором времени появятся всякие общества для стрелков с ежегодными сборами денег. А оно надо?

вадим

А если сделать разграничения на стрелок и охотник то я думаю, что в скором времени появятся всякие общества для стрелков с ежегодными сборами денег. А оно надо?
возможно и появятся.но всегда можно остаться "вольным" стрелком и ни в каком обществе не состоять.а вот вольный охотник называется браконьер(даже если он охотится по всем правилам и традициям).

Sandal

вадим
возможно и появятся.но всегда можно остаться "вольным" стрелком и ни в каком обществе не состоять.а вот вольный охотник называется браконьер(даже если он охотится по всем правилам и традициям).

Ну и будет все то же что и с браконьерами. А как я понимаю большая часть участников форума это законопослушные люди. И вот придется им платить за то, что хотят пострелять. А так купил один раз охот билет и стреляй себе пять лет пока лицензия не кончится.

KOZIN

BobbyS

А давайте не будем вводить двойные стандарты и будем относиться с одинаковым моральным мерилом и к охотникам, и к бабахерам, и к туристам!!!

Я неправильно выразился, конечно я имел в виду то что собака делает из стрелка ОХОТНИКА(если конечно исключить абсолютно безсобачные способы охоты, но это отдельный разговор).

Сергей

Sandal

KOZIN

Я неправильно выразился, конечно я имел в виду то что собака делает из стрелка ОХОТНИКА(если конечно исключить абсолютно безсобачные способы охоты, но это отдельный разговор).

Сергей

То есть без собаки нельзя стать охотником? Может все же не стоит опять делить теперь уже охотников на охотников с собаками.

вадим

Ну и будет все то же что и с браконьерами. А как я понимаю большая часть участников форума это законопослушные люди. И вот придется им платить за то, что хотят пострелять. А так купил один раз охот билет и стреляй себе пять лет пока лицензия не кончится.
я смотрю на опыт других стран.в той же америке существуют всевозможные стрелковые клубы и асоциации,но никто никого не обязывает в них состоять и платить взносы.правда платить все равно приходится если есть желание пострелять не в чистом поле,а на оборудованом стрельбище.

Эверест

Sandal

То есть без собаки нельзя стать охотником? Может все же не стоит опять делить теперь уже охотников на охотников с собаками.

Вношу предложение -
так как изначальной мыслью было всетаки намерение чем то помочь начинающим и ищущим, закончить традиционные для всех веток дебаты - кто более охотник, перейти в тему НАЧИНАЮЩЕМУ ОХОТНИКУ и там высказывать свои мнения - с чего начать, где, каких систем гранаты применять и т.д. и т.п. С уважением ко всем присутствующим.

hunter.andrei

Ну наконец то,вроде дебаты прекратились. Как хорошо начиналось-практическая помощь начинающим,а вылилось в разговор на кухне-охотник,бабахинг.Господа охотники,у стрелков своя ветка и врятли они примут участие в вашей дискуссии, им это неинтересно.Да я купил охотбилет, после того как полтора года назат попал с другом на утиную охоту. Guns.ru и Российская охотничья газета - вот мои охотничьи университеты.Поэтому очень обидно читать на пяти страницах рассуждения- кого считать охотником,кого нет. ВЕТЕРАНЫ ! Вы тут говорили о прекрасных традициях прошлого,пусть и недалекого,но товарищи времена изменились,нравится нам это или нет. Да среди новых-есть безголовые,но ведь есть и те кто готов терпеливо учиться и внимать ВАМ ВЕТЕРАНЫ !!!
Так создайте школу,заочный университет,возьмите под свое крыло пусть одного,двух или больше новичков, передайте им свои знания,опыт,любовь к природе,излечите от неграмотности и корысти. Вот Великая Цель и Почетная Задача для Охотников!!! С Уважением и Надеждой!

BAR

Ну,некоторые ограничители, остались ,например,в лес пострелять без путевки не пойдешь.
А вообще, не плохо было бы ветеранам составить топик посвященный заповедям
правильного охотника , типа:

1.Никогда не направляй на людей оружие (даже если оно не заряжено)
2.На охоте не злоупотребляй спиртным
3. Соблюдай сроки охоты
4. Все, что тобою добыто на охоте, не дожно пропасть даром(сьедобное,во что бы то ни стало,должно быть сьедено)
5. Старайся,по возможности, не убивать самок.
6. Не убивай животных в бедственном положении
7. Подранок,во что бы то ни стало,должен быть добыт.
8. Стреляй в меру и точно, чтобы ограничить страдания животного.
9.

Ветераны добавьте остальные положения

Andrrew-nav

А остальное - это просто.
Оставаться Человеком, в обществе, на дороге, на природе. Уважать себя и окружающих, не гадить и не пакостить. Никогда не поступать так, как не хочешь чтобы поступали с тобой, поскольку всё в этом мире возвращается, как Добро, так и Зло. А главное помнить, что мы оставим нашим детям в этом Мире, смогут ли они сказать нам "спасибо", или будут вспоминать недобро за то, что мы уничтожили...

hunter.andrei

Все правильно!!! Только для молодых и неопытных охотников, даже среди этих прописных истин, возникает много вопросов.Помогите нам не делать лишних ошибок ПОЖАЙЛУСТА. Сроки- везде они разные,а интернет есть везде.
Скоро весна,когда откроется охота в Астрахани,Волгограде или Воронеже и откроется ли вообще? Я где-то читал,что в Казахстане вообще уже открыли.
Как отличить самку от самца или годовалого или двухгодовалого поросенка,лосенка и т.д. Для вас это все прописные истины, а для тех кто только начинает- сплошные вопросы,на которые не найдя ответов и при наличии оружия в руках(это сейчас не проблема, факт сегодняшнего времени) и возникают те кто стреляет направо и налево.
С уважением Андрей.

Antti

Самок бить необходимо. Телят - тем более.

Ochotnik

Antti
Самок бить необходимо. Телят - тем более.


😀 😀 😀
Коротко и доходчиво...

При условии - КОГО,ГДЕ,КОГДА и ЗАЧЕМ...
На спуск нужно нажимать осмысленно,а не инстинктивно...
И будет Вам охотницкое счастье и душевный покой.

Antti

Ochotnik

...
И будет Вам охотницкое счастье и душевный покой.

С этим - всё ОК. Если счастье ещё туда-сюда, то душевный покой - как у дохлой собаки: хрен всколыхнёшь.