Дырчик или карманный моторчег лодки охотнега

Z00.8 13-11-2016 14:22

Собственно сподвигла меня на подвиг написания темка в "лодках" про езду на бензопиле!!!!!
http://guns.allzip.org/topic/207/1397258.html
Там свои посты потру. Кто хочет пусть хоть на метле ездит.....
Изначально написано Диссидент:
http://www.youtube.com/watch?v=MgxkLGR58Os

Z00.8 13-11-2016 14:27

Для начала предлагаю рассмотреть Хохляцкий Шмель 1,6 от Капитана
https://www.youtube.com/watch?v=dmfSDUUpZkU

Модная нынче тема китайской насадки и триммерной башки, таких изделий на рынке немало... И скажЕм Шмель среди них лучший, но все одно попа.... а идея... вот идея хороша.

Теперь рассмотрим. На первый взгляд не плохо. Легкий (8кг помоему), четырехтактник, то что воздушное охлаждение так в этом есть свои плюсы.
теперь бочка дегтя на ложку меда.
https://www.youtube.com/watch?v=0CBqaNvuQHw
А дальше пенок еще больше.... Невнятный китайский моточик неизвестного производителя, коий скомуниздили с хорошего мотора GX 35
http://www.rumoto.ru/data/instruction/_id35_Honda_gx35.pdf
Токо вот почему то родная Хонда имеет мощность 1,3 аж на 7000 оборотоах, (кою человеку так и не удалось достичь) но помесь дешевой китайчины с хохломаркетингом обошли япономамскую Хондочку..... заявлено 1,6 лошадок????????


Ну вот пришел zoo8 и как всегда все обосрал.....
Но идея то, идея то хороша..... Так всегда бывает, когда маркетинг существует без ИНЖЕНЕРА... Может посчитаем?

Итак начнем с того, что используя столь маломощные двигуны выйти на глиссирующий режим НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ..... стало быть остается токо водоизмещение, ну а там совсем другая физика.... http://motorka.org/info/1149-r...odka-kater.html
почитали.. и какие выводы сделали?
А вывод простой, что даже крутой американский пластиковый каяк с великолепными обводами (возьмем общий вес 250кг) бегун в 1,3 (будем считать идеально посчитанный) бует тащить со скоростью 11км в час... а уж дубовую резинку процентов на 20 меньше....
С другой стороны веслами так не намашешся и для тролинга самое то...
ведь электромоторы самые мощные в 54 LBS имеют электрическую мощность в 640 вт(на валу явно поменьше). а какие лоханки таскают? Правда весит такой двигун 12кг а уж аккумулятор!!!! и скушает он его достаточно быстро. Автор достаточно долго эксплуатировал 35ю МинКоту, коя вполне прилично таскала нелегкую казанку... Но аккумулятор замумукал. Таскать 10 ти сильную яму по камышам, да и возить в машине... места занимает....(тоже проходили)

Так в чем цимус то? А цимус в ВИНТЕ.. и скорости вала в купе со скоростью лоханки. Винт тоже нужно считать. а что мы имеем у Хохлов на шмеле? Винт 3х7х5....Такой винт архитяжелый для моторчика и при таких высоких оборотах и такой низкой скорости лоханки винт с шагом в 5 дюймов будет миксером. И потому моторчик тужится но раскрутить НЕ МОЖЕТ (не набирает свои обороты и соответственно мощность) да и ту что набирает процентов на 40 отдает на взбивание воды и кавитацию.......
В ПУСТОМ ОСТАТКЕ. ХОРОШАЯ ИДЕЯ, ШОРОШИЙ МАРКЕТИНГ И ПЛОХАЯ ТЕХНИЧЕСКАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ.....
В развитие идеи.
Есть хороший вариант хорошего 4х тактника 6!!!!кг всего. Таскать может любую лоханку.....

Z00.8 13-11-2016 15:23

Поехали дальше. Шмель3,6....
https://www.youtube.com/watch?v=pcBiUJs30w4
берем родную Хонду c GXV 50 под которую косят китайцы с хохлами. На самом деле охренительный движок. но помимо его скотской цены его еще в России и нет ни хрена. Ну да ладно смотрим ....
http://www.rumoto.ru/data/instruction/_id35_Honda_gxv50.pdf
и видим что его реальная мощность чуть больше 2х лошадей и опять на скотских оборотах. У хохлов аж 3,6 на Китайской копии...
Но детские болезни остались.... Да и потом ЗАЧЕМ. Дороже,больше, тяжелей, ест больше топлива, а прибавку в скорости получим минимальную....Лучшеб гораздо былоб сделать на 57й Хонде, она и подешевле, и САМОЕ ГЛАВНОЕ поменьше оборотов при большем моменте.
http://www.rumoto.ru/data/inst...nda_GXV57_2.pdf
Этот бегун при правильном редукторе и правильном винте( 3.75, 4.0, 4,75 для легких лодок и 5 дюймов) даст самый лучший результат, но 57х в Россию Хонда не поставляет, Этот мотор обеспечит любой нашей лоханке максимальную скорость водоизмещения вплоть до тяжелых яхт при очень малом весе.

Z00.8 13-11-2016 15:41

Что же нужно мне.... Мне нужен маленький, легкий, неприхотливый мотор в замен МинКоты, только бензо, без аккумуляторов...
1. Великолепный 4х тактный гильзованный моторчик.....

вес 3,3 кг
2. Приличная нога от Карвера

вес 2,5 кг.

берем хорошее сцепление и убираем пружинку, (холостой ход режим троллинга)
двигатель набирает полную мощность на 6000обор (но нам столько и не нужно)
НОГА ИМЕЕТ БОЛЬШОЙ ЗАПАС ПО ПРОЧНОСТИ И РЕДУКТОР(САМОЕ ГЛАВНОЕ С ОТНОШЕНИЕМ 2,1 Т.Е НА ВЫХОДЕ МЫ БУДЕМ ИМЕТЬ ГДЕ ТО 2500 ОБОР (С УЧЕТОМ ПРОСАДКИ И СКОЛЬЖЕНИЯ ЧТО УЖЕ ПРИЕМЛЕМО ... Но нам и этого много. Самый большой тролинговый винт расчитан на 600 ват.
http://www.badger.ru/shop/cata...crews/32727.php

Нужно его приспособить и вперед.........



onemen 14-11-2016 12:00

quote:
Z00.8

Николай привет! А я вот всё больше по водомётам угораю...

Z00.8 14-11-2016 13:25

Привет Саш.
Тут ведь как и для чего?
Я вот долго думал о ЛЕГКОМ И компактном, чтоб и в машине места не много и таскать его. Одно дело гденить на пристани с машины сгрузится, ну или на пляже. Или палаточный лагерь, база гденить на острове к которому через камыши метров 100-200 пендюрить. Лодку в камыши затащил, замаскировал, а оружие, вещи движок мать его на плече пендюрить по кочкам... Натаскался, да и с моей ногой сейчас особо не погеройствуешь. Тут мысля пришла. Сейчас ведь очень класные хондовские движки 4х тактные. сравнил с МинКотой. так у меня 35я была и то нормуль так таскала, а если 54я, так та серьезные катера морские таскает. А у перперденышей моща то побольше и весят значительно меньше и 4х тактные не геморойные. А проблема то просто в их неправильном расчете и использовании. А теперь представь бегун в 1,3 лошади (МинКота 54я 640ват)... а вес должен получится меньше 8 кг. и бутылки 2х литровой с бензином должно хватить на всю охоту...
А так водометы да, прикольно порезвится...



onemen 14-11-2016 15:25

quote:
А так водометы да

На Чукотке в горы подниматься. Нервы кончились на вездеходах осенью с ума сходить

Кровопиец 16-11-2016 09:06

И это в охоте? А про лыжи типа не фэншуй?

walker41 16-11-2016 10:04

quote:
Изначально написано onemen:

На Чукотке в горы подниматься. Нервы кончились на вездеходах осенью с ума сходить

Какой запас хода, с учетом запаса топлива на борту, не считал?

onemen 16-11-2016 11:18

Считал,сильно от загрузки зависит,критично. Ну и практика с теорией естественно расходятся существенно.

walker41 16-11-2016 12:19

quote:
Считал,сильно от загрузки зависит

Ну хотя бы 600 получается?

Z00.8 16-11-2016 12:55

ВОТ СОБСНО....



Z00.8 16-11-2016 15:24


всего 600вт
http://lodki-lodki.ru/flover-55-tg-garantija-2-goda.html

Z00.8 17-11-2016 15:21

Моторов нет :D
"поставка конец декабря - январь...." Думается что в связи с праздниками конец января.... но до сезона времени дофига...

Z00.8 30-12-2016 12:47

Ну вот наконец пришли двигатели. Пока ногу с бегуном не соединял. Праздники на носу. Нужно поменять пружинку сцепления, промыть редуктор и залить нормальное масло. Но главное еще получить винт трехлопастной винт от 54й Эндуры и приладить его. http://www.badger.ru/shop/cata...crews/32727.php
Что же в результате? (пока предварительным.) Получил реальную игрушку общим весом 7кг 200гр. Иное ружье потяжелее....(вспоминаю свою Яму в 27кило как страшный сон.)



Z00.8 30-12-2016 13:01

ВЕС 54й эндуры без аккумулятора порядка 12кг!!! ВЕС ЛОДКИ ДЛЯ 54й эндуры до ПОЛУТОРА ТОНН!!!!!!!
С учетом того что наша лодка будет весить 200-500кг, а скорость на валу будет раза в полтора повыше,чем у Эндуры то думается что этот малыш своих 7-10км (от веса и лодки) выдаст. а двухлитрового пузыря 92го бензина хватит на всю охоту.... По сезону посмотрим.....
скорость на валу Эндуры 1540 об/мин Мы можем без проблем получить скорость 2350 об мин (условие сохранения максимального момента) но нам и не нужно тягать лодки больше тонны весом. и думается что до 2800-3000 можно крутить..... максимальная скорость хода на Эндуре 5км час (практически не зависит от загрузки лодки, что говорит об огромном запасе по тяге)
1540 делим ну пусть на 2400 = 0.64
5км /час делим на 0,64 = 7,8 км час

Z00.8 10-01-2017 19:50

БЛИН У ЭНДУРЫ ВИНТ ЛЕВЫЙ.. ЧУТЬ НЕ КУПИЛ... ПРИШЛИ ОТ ЯМЫ ИМХО ПОЛУЧШЕ...


spirikraft 10-01-2017 20:32

Не,на любителя сильно.Тоже о водомете помышляю,есть пара -тройка речек на примете.Даже идею про каракат забросил окончательно.

Z00.8 10-01-2017 22:38

quote:
Изначально написано spirikraft:
.Тоже о водомете помышляю,.Даже идею про каракат забросил окончательно.

:) как бы почти одно и то же..... каркакт для одного.. водомет для другого.. а это как бу ДЫРЧИК (есть такой сайт) типа карманный моторчег... меня собсно как инженера интересует, что в реальности можно получить... А симбиоз морского каяка и такого дырчика имхо вполне может быть интересен по камышам и плесам в терроре утином.... потролить в межсезонье. У другана одного Хонда 2,3



прикольный мотор, мне понравился,
http://www.mnevka.ru/outboard/honda-4x-bf2_3.shtml
то что шумноват,так для вытаптывания и не плохо. Можно на эту же Карверовскую ногу воткнуть бошку 57ю хонду, будет тоже самое (винт такой же). Кстати 57я ненамного и дороже 35й. Только вот хочется сделать максимально легкое. 35я Хонда не только самая легкая 4х тактная пригодная башка, но и самая тихая (а с шумом мы еще и поборемся) но и легендарно надежная.... работает и перевозится в любом положении... тоже огромный плюс.....
http://www.magazinmopedov.ru/gx35blow
и пиравнивать трещетки китайские 2хтактные от бензокос кои замумукаешся дергать не стоит.....

да и выходить в море весьма рекомендуют с подобным запасным дырчиком (докаткой)......

spirikraft 10-01-2017 22:54

Да что там можно получить? Шуму много,а выхлопа почти ноль.Не,сети на каком нибудь озере козырно ставить,но там проще на веслах.

quote:
да и выходить в море весьма рекомендуют с подобным запасным дырчиком......



Вот этого точно не посоветую :) В море только на серьезной технике,иначе деревянный бушлат,если найдут :)

spirikraft 10-01-2017 22:55

5 сил,не меньше и в нормальном исполнении.Пусть китай,но нормальный,типа чья то копия.

Z00.8 10-01-2017 23:10

quote:
В море только на серьезной технике...Пусть китай,но нормальный,типа чья то копия.
Хонда.... серьезней не придумаешь....... а вот китай ё...ну наххххххххххххххх
еще раз внимательно изучи http://motorka.org/info/1149-r...odka-kater.html
в водоизмещающем режиме вполне достаточно 600 ват на входе электродвигателя( на валу поменьше...), чтобы таскать полуторатонные лоханки.........

Z00.8 10-01-2017 23:17

quote:
Изначально написано spirikraft:
Шуму много,а выхлопа почти ноль.

это когда с головой не дружат и на малую скорость втыкают винт с шагом для глисса и скорость на валу сумашедшая.. в результате миксер а не движитель....
я специально привел примеры хохляцкого шмеля как лучшего из миксеров и в противовес ему Эндуру....

Z00.8 10-01-2017 23:24

quote:
Изначально написано spirikraft:
5 сил,не меньше
тогда 9,9 (реально после разгона 15)
и регистрации не требует и РИБы нормально таскает...
но но это и в плане веса (особо 4х тактные машины)и в плане денег (особо нормальные японские и американские машины) СОВСЕМ ДРУГАЯ КАТЕГОРИЯ.....
ну хотя бы

spirikraft 10-01-2017 23:56

Не,коллега,5 сил и выше это норм для моря.Но исправных и с запасным мотором на всякий пожарный.Насчет китай-некитай ничего не скажу.У меня меркурий 6 накрылся ,хотя и 4 т ,и не китай,и масло менял по мануалу.Так что я за 2 т однозначно в тяжких условиях,типа тайга и бурые медведи,в одно табло,море и тп.

Z00.8 11-01-2017 12:01

quote:
и с запасным мотором на всякий пожарный.
и я об том же....
я чепал воду в 2х км от берега, когда на берегу был штиль и вернулись как раз на 2х сильной запасной Яме.... тяжко, потиху... но вернулись полностью опустошив бак....
на веслах бы поплыли в Турцию.... хотя погранцы вытаскивают как правило, но с последствиями....
Но.... но Мещера и Селигер не Черное море, хотя и на Селижаровском плесе может мало не показатся....


quote:
Изначально написано spirikraft:
.У меня меркурий 6 накрылся ,хотя и 4 т ,и не китай,и масло менял по мануалу.

потому я за Хонду :) но это чистое ИМХАЛОВО...

spirikraft 11-01-2017 12:20

Николай,я не одну собаку сожрал на этих дырчиках,от ветра до ямы.Для серьёзных дел только яма или клон и никак иначе.В 2т я разочаровался.

Z00.8 11-01-2017 12:44

quote:
Изначально написано spirikraft:
,от ветра
ИМХО от сквознячка если токо ногу .... Я лично за Стрелу....
Я тоже долго ходил на яме 5 ке, но на море возьму Хонду 9,9(разгоню до пятнашки) и гибрид на Стрелоноге и голове Honda GCV 190 и надежней хер чего найдешь....
просто твое мировоззрение в этой области это классический пример абсолютного большинства и принять что то за рамками кругозора мешает обычная костность... Как же тогда насчет Караката????? как вообще можно ездить на херовине с колесами в рост и двигуном в 12 лошадок????? когда на самых поганых жигулях 78 было???????? а на серьезных проходимцах стоят 3х литровые дизеля с турбиной размером с ведро????

spirikraft 11-01-2017 12:57

Мудро.Для моря два дырчика и не иначе.Плюс жилеты и пр.Не шутя.

spirikraft 11-01-2017 01:01

Каракат по земле хуячит.А лодка по морю,ну ты ж разницу сечешь?

spirikraft 11-01-2017 01:04

Короче,ты море с болотом не ровняй
.Море это как горы,очень серьёзно.

Z00.8 11-01-2017 01:05

да, для моря это устав кровью написанный... там на веслах не выгребешь...
Якорись на крайняк и звони погранцам, на худой конец обрезай линь якоря и в жилете в воду держась за линь а лодка хер с ней.....

spirikraft 11-01-2017 01:07

За лодку держись.

Z00.8 11-01-2017 01:10

quote:
Изначально написано spirikraft:
Каракат по земле хуячит.А лодка по морю,ну ты ж разницу сечешь?

20 км по тверским болотам, с караката не сойти, если бегун китайский наебнется то вааще хер кто вытащит, токо если вертолетом. РАЗНИЦУ СЕЧЕШ???? :P
а дырчик в 2ЛС предназначен для охот выходного дня и рыбалки на озерцах да плесах утку погонять по камышам.....

Z00.8 11-01-2017 01:11

quote:
Изначально написано spirikraft:
За лодку держись.

ее как раз и несет....и не всегда к берегу....
в жилете еще есть шанс выплыть иль заякорившись дождаться погранцов... но это если вода приемлемо теплая.... у меня два хороших друга жители побережья..... один в Архипке, второй в Лермантово, ну как ты понимаешь я у них часто гощщу.. и не всегда это охоты в их холмах (для них горы) а еще чаще рыбалка иль подводная охота.... Одного из них унесло, погранцы вытащили но штаны были мокрыми не токо от морской водици....
обязательная регистрация каждого выхода и прихода у погранцов - это не только государственная безопасность...
И еще я вырос на Зеленом Мысе как раз между Алупкой и Симеизом.....

Назарова дача, до моря 15 метров
русло горной реки... она же единственная дорога

берег

и на веслах тоже

и на колесах тоже можно плавать

освежились

постреляли
каракат уже плывет
к сожалению очень многие снимки (где например каркат в абсолютных бубенях) уже трудно найти, еще гораздо чаще (особо в экстремальных ситуевинах) не до фотоаппарата, а то он вааще не под рукой
Блин какие фотки были по Тянь Шаню по молодости... но там токо слайды были. дети тоже не дают нам с матерью спокойно спать

Вот это уже горы, хотя зеленка Сев Кавказа тоже коварна

spirikraft 11-01-2017 01:19

Да никуда ты не выплывешь.Лодка это удача.
Земля есть земля.Горы,даже Хибины,это горы.

spirikraft 11-01-2017 01:24

Я под лёд проваливался 3 раза,знаю об чем базар.

spirikraft 11-01-2017 01:54

Николай,море-это очень серьёзно.Это жизнь.Народу сгинуло вагон.

Z00.8 11-01-2017 03:10

quote:
Изначально написано spirikraft:
Николай,море-это очень серьёзно.Это жизнь.Народу сгинуло вагон.
Если б ты видел на каких лоханках местный нард порой рыбачит... и корыто размером с корыто и дырчик непонятнокитаезского происхождения в 2 ЛС........ а во времена моего детства фанерная лодка со Стрелой была предметом зависти, а большинство так на веслах.....
а уж дюралевый катер на Вихре или Москве......

Z00.8 11-01-2017 11:23

quote:
Изначально написано spirikraft:
Да что там можно получить? Шуму много,а выхлопа почти ноль.

вот ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ВОПРОС.
давайте разберем на примере Лучшего из миксеров - хохляцкого шмеля....


Z00.8 11-01-2017 12:12

Блин писал писал и весь разбор полетов пропал....(Чайна-UA стырила). Снова напишу, буду запоминать...
Итак на валу родной 35й Хонды всего 1,3 лошади (сомневаюсь что у Чайна-UA клоне как то получше. как же работает эта крупная лошадка?

1. До переделки (снятия пружины) сцепления вал мотора крутился до 6500 оборотов. Как токо пружинку сняли то дырчик сконфузился до 4000 оборотов. т. е на сцеплении прокручивали 2500 оборотов. или 40%!!!!! мощи на разогрев подшипника, сцепления и чашки....
считаем дальше...
2. Проскальзывание. (величина показывающая сколько винт отдал в движение, сколько в миксер). Считаем и окуеваем при скорости вала двигуна 4000 оборотов и скорости лодки 7км в час, редукторе 2,1 и шаге винта 5 дюймов имеем проскальзывание 52%... Это уже где то за пределами добра и зла. Считается макс приемлемым 20%. так HONDA BF 2.3 DK2 SСHU имеет макс проскальзывание 15% (хотя это лучший показатель в подобном классе)
поехали дальше...
3. Мотору куево, не тянет.... винт крайне тяжелый и неэффективный. Подрезали винт, разгрузив моторчик. Раскрутили его до 5000оборотов и получили на валу где то 1,1 лошади. Моторчику полегчало, но скорости лодке это не прибавило, т.е прибавленную мощность мы снова пустили в миксер..... Ладно считаем. (исходные те же только скорость на валу 5000) ВАУ проскальзывание почти 62%!!!!!!! ПРИПЛЫЛИ!!!!!!
4. Про потери в редукторе с солидолом, на расжатие зверской пружины сцепления, потери на куевом хохляцкокитаезском клоне винта Ямахи я уж промолчу....

ИТОГИ:
это ярчайший пример подхода к делу маркетологов а не инженеров. Они его собрали из того что спиздили. А считать??? нафига??? Бабло надо считать. Пипл схавает. Винт то крутится. Красотка в купальнике на лодочке едет, а миксер весьма эффективный....



Тему переименовал....

andronzahar 11-01-2017 20:53

Послежу что получится!
Интересно как скрестятся мотор с ногой? Нужно что то доделывать, точить валы и т.п.?
Если можно ссылки на мотор и ногу?

Z00.8 11-01-2017 23:32

quote:
Изначально написано andronzahar:
Послежу что получится!
Интересно как скрестятся мотор с ногой? Нужно что то доделывать, точить валы и т.п.?
Если можно ссылки на мотор и ногу?


На моторы ссылку давал, там же на первой странице фото ноги в коробке с сайтом компании http://uralopt.ru/
на прямую скрестить нельзя, попа будет на подобии Шмеля. Из легких ног это нога Салюта(подходит хуже всего), хохляцкокитайская нога (подходит), и нога Карвера... Она мне показалась самой интересной. Если скрещивать на прямую то нужно взять голову от Хонды 57й
http://www.rumoto.ru/data/inst...nda_GXV57_2.pdf
(в России их нет). Вообще договорился в феврале на пробу дадут пару голов. Если поставить винт как у меня на фото от Ямы или Хонды правый и с шагом 4 дюйма, то почти все срастется. Будут немного высоковаты обороты винта. У Хонды БФ 2,3 (в старом варианте 2 лошади) редуктор 2.42 http://www.mnevka.ru/outboard/honda-4x-bf2_3.shtml
у нас редуктор 2,1, но учитывая что 57я голова достаточно тихоходна то особых проблем не будет лишь совсем чуть чуть потеряем мощность. Но своих честных 2 лошади получим. Сращивать тоже стандартно. убираем чашку сцепления. На вал навариваем переходную муфту и соединяем через переходную плиту. Народ из чего только не делает, от текстолита до сковородок подходящих. Вариант пожалуй самый подходящий и правильный. Винт резать скорее всего не придется, тяга будет максимальной.
вес мотора будет порядка 9кг.
С головами коими я хочу поиграться будет гимор. Маленькая мощность при очень высоких оборотах, а ноги с редуктором 3,5 нет.. даже близко.
Голова Zongshen S35
http://www.zongshen.pro/shop/d...-zongshen-s-35/
Просто ЛЯЛЯ! аналогична 35й Хонде, но гильзована и сделана изумительно. Возможно когда 35ю делали в Японии а не в Китае и Тайланде, то она тоже была вылизана, сейчас увы и ах при том Зонгшены подешевле. Минус один, за счет гильзы у них поменьше объем 31 кубик (но выше степень сжатия) и карбюратор стоит от 25й Хонды и при высоких оборотах моторчег задыхается быстро теряя момент. Для косилки идеален для нас слабоват, но посмотрим Пробовать буду обе головы. Да, из за высоких оборотов ставить их напрямую нельзя. Либо винт делать самому с шагом в 3 дюйма. Долго думал, остается один вариант, выкидывать инерционное сцепление, а вместо него делать фрикционную роликовую пару с нужным коэффициентом. Для 35й Хонды , 4х дюймового винта и редуктора 2,1 коэффициент передачи (расчетный будет 1,5-1,55) ОНА ЖЕ БУДЕТ НОРМАЛЬНЫМ ВЫЖИМНЫМ СЦЕПЛЕНИЕМ, что позволит тролить на холостом ходу.

Ну и плюс много чего еще хочу там сделать, если хватит денег и времени.

tomat 12-01-2017 20:43

Коль, мозги народу не нарушай с этими бензопилами. Есть у меня маленькая Суза на 4 такта. Если будет нужно, то одолжу на твои хотелки.

Z00.8 12-01-2017 22:14

Вадь, я как раз против бензопил. С чего начинается тема?????,

quote:
Изначально написано Z00.8:
Собственно сподвигла меня на подвиг написания темка в "лодках" про езду на бензопиле!!!!!
http://guns.allzip.org/topic/207/1397258.html
я там поругался и ушел оттуда...... Там свои посты потру. Кто хочет пусть хоть на метле ездит.....
Изначально написано Диссидент:
http://www.youtube.com/watch?v=MgxkLGR58Os


Тема о том что вот так просто нельзя соеденить что попало..... ВСЕ НУЖНО СЧИТАТЬ и ОПТИМИЗИРОВАТЬ,

Ты прикинь какие лоханки таскает этот маленький но праведный мотор....



Z00.8 13-01-2017 11:32

Вот этот моторчег позиционируют как 3,8 лошади http://www.artem-tools.ru/cata...arver-mht-3-8s/
в общем то тоже миксер......
теперь сравните винты на карвере 3,8 и на хонде 2 лошади (первые хонды были с неразогнанными головами, но винт не изменился, что на 2.0 что на 2,3.....)

На фото вообще винт Ямахи, но по размеру и форме от Хонды не отличается. Отличие в шаге. У Хонды шаг 120 (тяговый 95), у Ямы шаг 101, что для нашего редуктора (2,08 против 2,42 у Xонды) более предпочтительно...



вот так вот 4 тонную махину толкает морская шлюпка с моторчегом в 2 ,3 лошади со скоростью 3,3 узла (6.115 км в час)т.е этот дырчик вытащит любую нашу лодку если навернется основной мотор..... а учитывая воздушное охлаждение и легендарную надежность........

Хонда есть Хонда у нее все расчитано и честно. Народ давно оценил цимус гибрида ноги от старого советского мотора и новой головы с воздушным охлаждением. Вот и гоняют по Родине Ветро и Стрелоноги.

http://www.mnevka.ru/outboard/honda-4x-bf2_3.shtml




Хонда первой это дело просекла и выпустила сей гибрид в своем фирменном заводском стиле...
http://www.mnevka.ru/outboard/honda-4x-bf2_3.shtml
Тут же куча манагеров маркетологов кинулась в след выбрасывая на рынок дешевые газонокосилки... результат поганый

Z00.8 14-01-2017 15:24

В поисках этой головы (GXV 57) дошел до руководства представительства Хонды. На вопрос почему прекратились поставки был ответ:- "а где она стоит?" Предложили 50ю голову, мол она круче, но она 49 кубиков и ее мнимая мощность это высокие обороты, кои нам не шли не ехали. И она дороже а моторы Хонды и так совсем не дешевые. Все определяет объем... и момент,... а не мнимые рекламные лошади. На ответ, что такая голова стоит в лодочных моторах мне предложили купить лодочный мотор стоимостью под штуку долларей.... а головы эти больше поставляться не будут........
Да... и GXV головы гонятся на ура(если кому мало)...
Если вы внимательно посмотрите на ТТХ лодочного мотора(ссылка в пред посте) то увидите, что ограничитель оборотов уже снят (в GXV 57голове он стоит на 4800обор. Далее 95й бензин, значит угол зажигания выставлен уже с некоторым упреждением и малость увеличен ход клапанов. Насчет карбюратора не знаю но он тоже легко раздушивается......... (хотя как показывает практика после разгона все эти головы прекрасно работают и на 92 бензине, только не на моче ослиной....

https://www.honda.co.ru/power-...eneral-purpose/
Серия М4 это проф. головы работающие и перевозящиеся в любом положении....

Z00.8 19-01-2017 18:34

С другой стороны не забываем про число Фруда.... Для водоизмещающего режима оно максимум 0,4 МАКСИМУМ!!! при 0.5 и до 1 это переходный режим самый тяжелый, невыгодный и не комфортный и тогда для Каяка длинной 3,6 метра (идеально заточенного под водоизмещающий режим это скорость 8км в час.... дальше переходный, невыгодный режим..... а для глиссирующего режима нужна другая лодка и совсем другие мощности......
а наши надувнухи для водоизмещающего режима совсем плохи.....

Priob70 19-01-2017 20:59

Подумываю к своей лодке что то малой мощности, может посоветуете?
http://guns.allzip.org/topic/242/1860842.html

Z00.8 20-01-2017 11:33

я не вижу транца и нужны размеры и вес и форма дна...
вообее у нас не так много вариантов если водоизмещающий режим, то желательны другие обводы... тогда экономичный мотор малой мощности, если глиссирующая лодка, то опять не очень удачная форма (ИМХО) и опять же нужна большая мощность. Если это болотоход то и ставить имхо болотоходный тихоход. Возможен интересный легкий и достаточно дешевый вариант.
zoo8@bk.ru
вообще дырчик коий я хочу сделать эту лоханку с небольшим весом должен летать. Выход (начало) на Глисс у нее должен быть на скорости порядка 16-18км..... а начало переходного процесса на скорости порядка 9км

Priob70 20-01-2017 13:38

Нее, тогда уж на веслах. С такой скоростью можно и перевернуться. :)
При чем тут обводы, для водоизмещающего судна. Как тогда баржи и аппарели вообще передвигаются?

------------------
Здравия !!!

Priob70 20-01-2017 16:29

quote:
Originally posted by Z00.8:

Выход на Глисс у нее должен быть на скорости порядка 16-18км..... а начало переходного процесса на скорости порядка 9км



Как вы так заочно ставите диагноз? Не зная ни размеры ни вес,ни форму днища?

------------------
Здравия !!!

Z00.8 21-01-2017 11:18

quote:
Изначально написано Priob70:

Как вы так заочно ставите диагноз? Не зная ни размеры ни вес,ни форму днища?



я почитал вашу тему...... Максимальная скорость в водоизмещающем режиме зависит от длинны встречи носовой волны со спутной волной, или когда нос вашей лодки начнет карабкаться на носовую волну т.е от длинны ватерлинии. На веслах вы на этом корыте будете колдыбать в лучшем случае 3 км в час и то не долго (не те обводы). А вот для того что бы выйти на нужную скорость нужна мощность которая зависит от веса и обводов. Лодка такой формы будет максимально быстро стремится выйти в режим глиссирования и в вашем случае крайне невыгодный переходной режим начнется уже на 9км в час.............
Полноценный режим глиссирования для такой лодки 20-21км в час(опасно только, большие у меня сомнения насчет устойчивости и управляемости корыта) а для этого (по теории) для вашей лодки нужен бегун в 3,7-4 честных кобыл при снаряженном весе в 150кг, согласитесь, что это совсем не много.....

Z00.8 21-01-2017 11:43

quote:
Изначально написано Priob70:
Нее, тогда уж на веслах. С такой скоростью можно и перевернуться. :)
При чем тут обводы, для водоизмещающего судна. Как тогда баржи и аппарели вообще передвигаются?



все можно заставить плыть, вопрос какими затратами.... и тупорылую пулю выплевывают на сверхзвуке.......


Идеальная водоизмещающая форма, чем длиннее тем быстрее сможет идти в водоизмещающем режиме


Z00.8 21-01-2017 15:20

наиболее интересен ИМХО тримаранный кузов




это корыто почти мгновенно задирает нос и опускает корму чуть ли не черпая, т.е. на очень низкой скорости начинает карабкаться на носовую волну (переходный режим), мало того такое корыто наиболее вероятно засадит кобру со всеми вытекающими.......

Priob70 21-01-2017 18:28

quote:
Originally posted by Z00.8:

наиболее интересен ИМХО тримаранный кузов



Кому интересен? Вам? Мне нет.Это корыто для чего вообще? Для отдуха сказано, так для отдыха есть поинтереснее и более трансфортабельны.Не удавшийся пук конструктора.
Смотрю подтерли пред пост. :) Правильно. Даже в мыслях не возникало, чтоб зайти к вам в тему и нагадить.Дружить нужно, дело то общее делаем.Нас рукодельных мало, надо объединяться.
Для моей калоши не нужен глиссерующий режим.Тема то и называется.
"Дырчик или карманный моторчег лодки охотнега" вот и заскочил сюда.Так как мои потенциальные заказчики задают мне подобный вопрос.КАКОЙ топтун приладить, скоько лошадок.?
Задачи при случае вернуться против ветра из залива.Ну и так, подранка добрать или отъехать от напарника за пару км.
А чтоб шапку здувало, хватает на просторах всемирной. :)
Жму руку!

------------------
Здравия !!!

Z00.8 21-01-2017 19:56

Для вашей лодки я б имхо болотоходец сделал с хорошей китайской головой S35 в 1,1 лошади (ИМХО не хуже 35й Хонды) Редуктор вело 5ти кратный......крутить будет тихо но мощно и эффективно при малом весе..... и винт незацепляйку с шагом 5 дюймов ....... мало веса, мало бензина......
Единственно длинную штангу на столь малое плпавсредство, как то не очень.... а использовать еще один редуктор от бензокосы?????????
Еслиб Зонги делали аналог 57й головы Хонды........ но ее из приличных китайцев никто не делает....
ИМХО.....

Z00.8 21-01-2017 19:58

quote:
Изначально написано Priob70:

Задачи при случае вернуться против ветра из залива.Ну и так, подранка добрать или отъехать от напарника за пару км.
А чтоб шапку здувало, хватает на просторах всемирной. :)
Жму руку!



Видимо я Вас не правильно понял..... в этом вопросе с вами абсолютно согласен....


V1 23-01-2017 19:02

quote:
Originally posted by Z00.8:

берем хорошее сцепление и убираем пружинку, (холостой ход режим троллинга)


Очнень понравилась идея.
Пара возможно глупых вопросов - что есть хорошее сцепление? Второй - с убраной пружинкой, есть ли какие то недостатки такого решения? (Туже старт не стал?)

Z00.8 23-01-2017 19:30

quote:
Изначально написано V1:

что есть хорошее сцепление? Второй - с убраной пружинкой, есть ли какие то недостатки такого решения? (Туже страт?)


старт сразу ,практически без проскальзывания, т. е можно идти на холостых оборотах, но все равно несоизмерима мощность на валу, обороты на валу и на винте, шаг и скорость посудины. САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ ЭТО 57я голова от Хонды и жосткая муфта без сцепления и все встает на свои места.... для остановки просто поднимаем винт из воды..... Зато тролить одно удовольствие...


поганое сцепление

хорошее сцепление

можно поставить пружинку послабже

Есть еще один вариант, на эти быстрые головы поставить редуктор 1:5 и сделать болотоходец. но тогда имеем левое вращение. Можно винт от мощных электромоторов (они как раз левые и легковаты для такой комбинации) но скорость будет максимум 7км, правда таскать сможет любые лоханки...
Можно еще один редуктор от косы вниз, тогда и винт правый 5-6 дюймов и вход не особо длинной штанги в воду под 45 градусов и винт перпендикулярно потоку.. но растет стоимость, растет вес. Правда все меркнет по сравнению со стоимостью родной 57й хондовской башки в 400 евро но зато ХОНДА!!!

Priob70 23-01-2017 19:47

На свой болотоход я заказал Американский винт, тоже левого вращения.На всех болотоходах ИМЕННО левое вращение в купе со шнекообразным винтом.
Ступица резьбовая на 18, шаг 2.5

Priob70 23-01-2017 19:50

Это винты из нержавейки в сигменте цены от 125 зеленых, без доставки.
размерность от 4-7HP размерность 6.5 x 4
Есть винты из силумина, тайские.Тоже с разным шагом и диаметром.У них посадка на конусный вал со шпонкой.Вращение левое.Цены от 1500, если не ошибаюсь.мне хватило одного винта на 4.6 моточаса :)

Z00.8 23-01-2017 21:45

quote:
Изначально написано Priob70:
Это винты из нержавейки в сигменте цены от 125 зеленых, без доставки.




дорого для такого моторчика и они большие. Винты из нержи ,в принципе, я тоже могу делать, но при спросе, формовочный штамп штука дорогая...

V1 23-01-2017 23:19

Cпасибо за пояснения. Я не строю (пока) свой мотор. У мненя готовый кетаец Hangkai 2лс. Мотор без передач это для меня новое, поэтому много пока непоняток как оно будет когда вода опять станет жидкой. Как раз расстраивает отсутствие троллинга.

Вот это, кмк

quote:
Originally posted by Z00.8:

поставить пружинку послабже



более перспективный вариант, без увеличения усилия при пуске. Там на моём кетаце кикстартер и так не бог весть какой прочный.

Z00.8 24-01-2017 11:01

quote:
Изначально написано V1:
У мненя готовый кетаец Hangkai 2лс. Там на моём кетаце кикстартер и так не бог весть какой прочный.

Как хорошо что китайцы нихрена не считают, оставляя нишу для таких как я..... Хотя Вот этот КИТАЕЦ ... меня поразил своим очень хорошим качеством......
http://www.zongshen-selva.ru/
вот например
http://chinamoto.ru/moto/show/?id=51
но опять нихрена не просчитан. Они тупо ставят на все моторы одинаковые редукторы и винт.. какой фирмы не возьмите.... (кроме Хонды.. но там цена 60 тыр против 13ти........), а все что нужно это поставить другую пару шестерен и другой винт......
Хотя у нас тоже... та же беда и явный пример тому неудачный Салют, хотя идея и необходимость легкого моторчика уже тогда витала в воздухе, в результате запускают в производство уебищьный мотор... А рядом по Волоколамке огромный институт Гидропроэкт.....

http://www.motolodka.ru/salut.htm

V1 24-01-2017 18:01

quote:
Originally posted by Z00.8:

Они тупо ставят на все моторы одинаковые редукторы и винт..



Да, я заметил что много 2-4лс моторов бюджетного класса как из одной бочки. С другой стороны - запчастей навалом и дёшево.

Z00.8 26-01-2017 13:15

quote:
Изначально написано Priob70:
На свой болотоход я заказал Американский винт, тоже левого вращения.На всех болотоходах ИМЕННО левое вращение в купе со шнекообразным винтом.

На всех наших моторах левое вращение, что обусловлено другой установкой ведомой шестеренки , что более правильно, последняя нога Стрелы кою я достал потрепана серьезно.... подшипники убиты, сальники в хлам, вал ими потерт, редуктор еле разобрал резьба прикипела.. при этом шестерни как новые...... Вообще за что люди любят Стрелу, так это за свою гондовость и неубиваемость.....



Priob70 26-01-2017 16:12

Может я что то напутал с этим вращением?
Короче говоря вращение противоположное Ямахам.Давайте так скажу.
Опять же с какой стороны смотреть :)
Винт Американский накручивается на резьбы, резьба стандартного направления, т.е. при работе винт само затягивается.
Так какое это вращение, левое или правое? Как правильно?

------------------
Здравия !!!

oldroger 26-01-2017 16:37

quote:
Originally posted by V1:

Да, я заметил что много 2-4лс моторов бюджетного класса как из одной бочки. С другой стороны - запчастей навалом и дёшево.



А можно подробнее - какие модели??
Спасибо.

V1 26-01-2017 17:57

Поищите на алиекспрессе по 'hangkai' и увидите сразу всё семейство в описании. :) Сложилось впечатление что вся семья содрана с какого то взрослого движка вроде Ямахи (она тоже упоминается в моделях к которой идут запчасти). Возможно я ошибаюсь.

Z00.8 26-01-2017 18:34

quote:
Изначально написано Priob70:
Может я что то напутал с этим вращением?

Так какое это вращение, левое или правое? Как правильно?


кладете винт на втулку, если вращение по часовой стрелке то винт правый, против - левый
на ваших фото винты левые....

Z00.8 26-01-2017 21:53

quote:
Изначально написано oldroger:

А можно подробнее - какие модели??








И Т.Д. И Т.П. разные двух тактные головы от 1.6 (реально 1.2 и до якобы 3.8 ЛС)
Один и тот же редуктор 2.08:1 и один и тот же винт а ля Ямаха
http://gals52.ru/p25203226-grebnoj-vint-lodochnogo.html

токо уебищьный и в вариантах дешовый пластик или силумин

https://ru.aliexpress.com/item...201602_1_10065_ 10068_10501_10503_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_10059_10099_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_10000019_100 00056_10000059_10052_10108_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10117_10084_10118_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10000041_10000044_10078_10 079_10000038_429_10073_10000035_10121-10503_10501,searchweb201603_2,afswitch_2,single_sort_3_default&btsid=0ede8402-b1d2-4200-a02c-20c6bb5571c0

на 3й странице темы я выложил сравнительное фото винта Хонды и того что стоит на этих моторах......

ВСЕ ЭТО КЛОНЫ ЯМЫ http://www.moto-market.ru/yamaha/yamaha2cmhs.htm
НЕУДАЧНОГО но популярного мотора.....

Stepnoi 26-01-2017 23:22

А почему неудачного? Я про ямаху...

Z00.8 26-01-2017 23:27

quote:
Изначально написано Stepnoi:
А почему неудачного? Я про ямаху...

потому что чтоб этот мотор работал эффективно ему нужно разгонять лодку до 16 км в час, чего я ни разу не видел....
возможно если взять хороший каяк длинной в 4 метра
http://www.paddler.ru/product/...lki-tarpon-140/
и посадить на него девушку в 60 кило то он и сможет вытащить км до 15 ти. Они потом сами передрали винт у Хонды с шагом в 4 дюйма, коий я искал как собака ищейка.. и все равно момент у него слабоват, люди эти винты пилили...... или поставить редуктор 2,5....2.8
а чтоб тащить резиновую нагруженную байду с такой скоростью нужен мотор этак под 4-5 лошадей.... (честных... где то 28- 29 кубиков на 1 лошадь) Но самое интересное что этого и ненужно делать...(гнать наши лодки до такой скорости) так как это переходный (начало переходного) режима для наших лодок....

обратная сторона нормального винта и китайских миксеров

Priob70 27-01-2017 07:05

Дааа, Николай.....
Нет слов..........
Глубоко Вы в тему залезли. и все ради чего? Чтоб веслами не грести. :)
2 то кобылы, это совсем пшик. Я понимаю, от 9 до 15 заморачиваться, а эти газонокосилки, только лишняя головная боль в лодке.И выкинуть жалко и признаться себе что потратил бабки.
Ни чего личного, Николай, просто я решил, для СЕБЯ, ну его нахер этот триммер. :)
Как то же до 47 лет обходился.
Удачи в поисках истины!!!

------------------
Здравия !!!

Z00.8 27-01-2017 11:12

quote:
Изначально написано Priob70:
Дааа, Николай.....
Нет слов..........

2 то кобылы, это совсем пшик. Я понимаю, от 9 до 15 заморачиваться, а эти газонокосилки, только лишняя головная боль в лодке.И выкинуть жалко и признаться себе что потратил бабки.



вот в этом и заключаются ключевые слова...в подходах производителей..... нахрена заморачиватся расчетами и оптимизацией Винт крутится, лодка едет, вес маленький, деньги вроде небольшие народ купит игрушку...... Вот Вы сами не захотели расчитывать своего малыша, нахрена заморачиватся..... НО, Но дело все в том, что как раз этот сегмент и НУЖЕН И ОПТИМАЛЕН и Хонда это своим мотором доказала.... При малом ресурсе нужно очень рачительно относится к имеющимся ресурсам и все, каждую мелочь оптимизировать.... и ОКАЗЫВАЕТСЯ для того что бы толкать наши лодки в САМОМ экономичном, водоизмещающем режиме ВПОЛНЕ этих 2х лошалдей ДОСТАТОЧНО, только подход тоже должен быть взрослым. Двигатель должен быть экономичным, надежным, легким и ЭФФЕКТИВНЫМ, ВЫСОКОЭФФЕКТИВНЫМ......
Я Хорошо помню как отнеслись наши кибернетические авторитеты к игрушке Искре (прообразе всех современных компьютеров) когда были мощные ЕС 1033 и какая то игрушка.
У маркетологов и потребителей разные задачи..... А темой этой я болен давно, еще с Московского Авиационного и байдарочных походах......

Stepnoi 27-01-2017 13:15

Хонда 4тактная 2,3 хороша, но ценник не интересный совсем имхо... Сам задумываюсь о маленьком походном неприхотливость дырчике. И главное надежность (у самого руки не особо заточены))), для сплавов по полярному Уралу, вот пока к ямахе и склоняюсь. А с hdx наверное не стоит связываться?

Z00.8 27-01-2017 15:58

quote:
Изначально написано Stepnoi:
Хонда 4тактная 2,3 хороша, но ценник не интересный совсем имхо... Сам задумываюсь о маленьком походном неприхотливость дырчике. И главное надежность (у самого руки не особо заточены))), для сплавов по полярному Уралу, вот пока к ямахе и склоняюсь. А с hdx наверное не стоит связываться?
\
Зонгшены очень хорошего качества, не думаю что сильно яме уступают (это мягко сказано) Добыть на нее Хондовский винт 3,75 и слегка подрезать.. (может и резать не придется всеж 50 кубиков есть...) посмотреть с тахометром как раскручиватся будет при вашей нагрузке. скорость км 10 будет и ладно..... но это 2х тактник.. много бензина, много масла.




Яма 4 такта 2,5 ... уже 70 кубов... все честно .....

V1 27-01-2017 17:48

Ну почему же совсем лишние. Грести против ветра по еле текущему участку реки, или вверх идти - не самое полезное и приятное времяпровождение.
Это прежде всего вспомогательное средство для меня.

quote:
Originally posted by Z00.8:

то бы толкать наши лодки в САМОМ экономичном, водоизмещающем режиме ВПОЛНЕ этих 2х лошалдей ДОСТАТОЧНО


Вот именно. Ну а подход - во возможностям и желанию.

Z00.8 27-01-2017 18:02

Tohatsu MFS 2.5......
http://www.moto-market.ru/tohatsu/tohatsu_mfs_2_5_s.shtml
типа мы Хонду вставили.. только вот какие 2,5 лошади при 86 кубиках????????при 57 кубиках у Хонды??? У хонды честных 2 лошади, потом маркетологи еще 3 десятых прибавили... а у Тохатки честных 3 лошади.... Только нафига? На Глисс такой мотор все равно наши лодки не вытащит, а для водоизмещения явно велик....... Тяжел уже......
Не.... если в какой приличный легкий РИБ посадить ребенка то уже будет хреначить....... а с винтом 6 дюймов сможет кочегарить 20 км в час....

V1 27-01-2017 19:05

Ешё такой вопрос с более опытным коллегам: Есть ли смысл и какие подводные камни в ограничении угла поворота движка? На моих лодках случайный поворот работающего двигателя на 90 градусов мало того что не нужен, а просто может быть опасен оверкилем.

Z00.8 27-01-2017 19:08

quote:
Изначально написано V1:
а просто может быть опасен оверкилем.
учимся делать Эскимосский переворот :)




у велика тоже опасно руль отпускать без контроля...
Вобщем чисто мое ИМХО это либо маленький легкий экономичный 2х лошадиный для водоизмещающего, или уже от 175 кубиков и выше...
Но маленький не значит игрушечный. Водомоторники называют такие ПЛМ мелкашками, но мы то знаем, что мелкашка не игрушечное оружие.....

V1 27-01-2017 19:13

Не, спасибо, не вариант - я ж не на каяке. :D
Так что, есть смысл ими нет и как, если есть?

Stepnoi 27-01-2017 20:46

Посмотрел по zongshen... 2х и 3х сильные - у одного 50 кубиков, у второго 58... и разница в 10 тыров. Это блин как?

Z00.8 28-01-2017 10:32

quote:
Изначально написано Stepnoi:
Это блин как?

Я не маркетолог...
:D посмотрю...

Z00.8 28-01-2017 10:43

Я по описанию разницы не нашел.. Нужно Диллерам позвонить, может разница серьезная в двигателе, может разные закупки, Х.З. Я вон задаю вопрос диллерм Хонды какого 57я голова в Евро подорожала почти на полтинник, так они не отвечают, им эти цены с центрального офиса спускают...... но если и брать, то 58 кубов (три лошади там явно маркетинговые, честные там 2 или ошибка в описании и там 85 кубов а не 58.... ) если 58 то момент там должен быть где то 3 на 5000..., как у родной Хонды, и все что сделать так это Ямовский винт а ля Хонда с шагом 4 воткнуть и все срастется...... ИМХО. Если Вы в Москве позвоните, помогу взять подешевле....
Но если цена переваливает за 30к то я б лучще взял Карверовскую ногу, и 57 голову Хонды...... Винт один хрен менять что там что там, редуктор один и тот же, выхлоп в воду????, НО 4Х ТАКТНЫЕ ДВИЖКИ НЕ ТАК УЖ И ШУМЯТ, ДА И ВЫХЛОП ПРИ ЖЕЛАНИИ МОЖНО СДЕЛАТЬ В ВОДУ....


http://lodkimotor.ru/catalog/lodochnye-motory-zongshen

позвонил нашим Московским Диллерам Зонгшена... у них только два 4х тактника кои им всунули китайцы для выставок, с запчастями полный аут..... не стоит связыватся.......

Z00.8 28-01-2017 16:05

quote:
Изначально написано V1:
Не, спасибо, не вариант - я ж не на каяке. :D
Так что, есть смысл ими нет и как, если есть?


КАК ТО У МЕНЯ СОМНЕНИЯ ЧТО ТАКИМ МОТОРОМ МОЖНО НОРМАЛЬНУЮ ЛОДКУ ПЕРЕВЕРНУТЬ...


ПОПРОБУЙТЕ, ОПИШИТЕ ПОТОМ. НО КОГДА МОТОР БОЛТАЕТСЯ КАК СЛИВА В ПРОРУБЕ ТО ТОЖЕ СОВСЕМ НЕ ХОРОШО....... подумать как потуже сделать рулежку, что б можно было отпускать..... Можно попробовать заменить пластиковые втулки на силиконовые и вибрацию заодно поуменьшим......
Вообще я так понял что Ханкаи и Шмели это одного поля ягода.. я видел Шмель 1.6, там до Хонды как венику до телебашни, без слез не взглянеш. О так называемом 3,6 в 52 кубика так народ тоже вроде не в восторге...



----------------------------------------------------------------
Ivan Kublahanov3 месяца назад

Тоже имею данный мотор, замерял скорость с двумя людьми на борту, примерно 8-9 км час, против ветра около 7км.ч.Мотором не довольный, по причине того, что не получается выйти на обещанные обороты, даже когда обрезал винт больше 2500 в минуту не дает, в инструкции пишут 5000- 6000 .Хотел узнать вы не замеряли у себя обороты?Лодка 280 см.Спасибо!

Евгений Хилобоков1 месяц назад

Тоже самое только не шмель а хангкай, оборотов нет, не понравилось пенная струя кильватера, заменил кавитационную плиту на чуть большую, вырезал из алюминиевого листа, по краям на2-3 см больше, пена уменьшилась. На воздухе долго не гоняйте, накрывается втулка над редуктором, продается вместе с фланцем, дешевле у токаря заказать.
----------------------------------------------------------------

V1 28-01-2017 22:01

quote:
Originally posted by Z00.8:

КАК ТО У МЕНЯ СОМНЕНИЯ ЧТО ТАКИМ МОТОРОМ МОЖНО НОРМАЛЬНУЮ ЛОДКУ ПЕРЕВЕРНУТЬ...



Ну у меня не гандонка а лодка заточенная в первую очередь под вёсла а для мотора мало приспособленная - каное. Вот и размаышляю хватит ли её остойчивости в случае если сила приложится по 90градусов. Естессно намеренно никто так делать не будет.

quote:
Originally posted by Z00.8:

подумать как потуже сделать рулежку



Да, у моего есть затягивающий винт регулирующий усилие поворота. Пожалуй его и хватит.

Z00.8 29-01-2017 10:26

quote:
Изначально написано V1:

Ну у меня не гандонка а лодка заточенная в первую очередь под вёсла а для мотора мало приспособленная - каное.


Нууу.... Тут мое ИМХО протестует. По моему для Дырчика(мелкашки) и водоизмещающего режима да и для охот,( особо в камышах) просто идеальная лодка. Каяк еще меньше приспособлен под мотор. На самом деле долго сомневался что купить Тарпон или Каноэ.... 2х местный Тарпон выиграл в моем ЭГО своей абсолютной непотопляемостью, более легким весом и как меня убеждали лучшей устойчивостью(пару раз на нем уже кувыркнулся), а насчет удобства нахождения и прилаживании мотора так каноэ НАМНОГО удобней.
Как кстати оно идет под этим китайцем в 50 кубиков?

Да и я бы всеж сделал удаленное управление, что б сидеть в центре масс и лицом по движению....

V1 29-01-2017 20:14

quote:
Originally posted by Z00.8:

да и для охот,( особо в камышах) просто идеальная лодка



С этим никто не спорит, но всё таки она не под мотор. Это просто адаптация для расширения географии и возможностей. Гребля остаётся первичной (в т.ч. по причинам законов об охоте).

quote:
Originally posted by Z00.8:

Как кстати оно идет под этим китайцем в 50 кубиков?



Китайца я купил когда вода уже затвердела. Бум посмотреть. Пойдёт, куда денется.

Я буду делать боковой подвес. Остойчивости хватает.

Z00.8 03-02-2017 17:03

quote:
Изначально написано V1:

Бум посмотреть. Пойдёт, куда денется.


Нуу... как сказать? .... я вообще (но это чисто мое мнение) плохого мнения о китайцах.....
О так называемых Хангкаях... это вообще что то с чем то.... То что я видел......
Даже если говорить о приличных китайцах На примерое Зогшена... так этот завод делает хорошие головы, некоторые такие как S35 (по отзывам) лучше чем GXV 35 с которой она якобы содрана. Сразу скажу это другой мотор и действительно хорошо сделанный, но не будем забывать , что заводы Зонгшена делают официальные головы MTD !!!! Я лично считаю их одними из лучших и надежных... Отсюда хорошее литье, сборка, конструкция, запчасти.... Что же касается лодочных моторов того же Зогшена то это Сельва со всеми вытекающими, но не потделка хоть....
quote:
Изначально написано V1:
Ешё такой вопрос с более опытным коллегам: Есть ли смысл и какие подводные камни в ограничении угла поворота движка? На моих лодках случайный поворот работающего двигателя на 90 градусов мало того что не нужен, а просто может быть опасен оверкилем.

quote:
Изначально написано V1:

Я буду делать боковой подвес. Остойчивости хватает.



Z00.8 03-02-2017 19:16

по поводу китайцев

V1 03-02-2017 22:55

quote:
Originally posted by Z00.8:

О так называемых Хангкаях... это вообще что то с чем то....



Ну что есть то есть. Не выкидывать же. :)

quote:
Как установить электромотор на каяк.

? Какая часть этого должна была мне показаться полезной? Не электро, не каяк, и без офисного кресла. :D

https://www.youtube.com/watch?v=q9e8J3ur3bU
или
https://www.youtube.com/watch?v=_0z45YolOcc
(Исполнение крявое но идея та же)

Z00.8 04-02-2017 10:50

quote:
Изначально написано V1:

? Какая часть этого должна была мне показаться полезной? Не электро, не каяк, и без офисного кресла. :D



об управляемости при боковом подвесе и возможности кувыркнутся при повороте бегуна на 90град. даже средненьким электромотором... а дырчики всеж посильней.... :) Полюс такая установка как на ваших ссылках ездок все ж сидит сзади, там же и мотор и бак а при скоростях 8-10км нос лодки и так будет задирать, а корму опускать ухудшая обтекание... ИМХО
Вообще странно, те американские каноэ кои у нас видел имели на корме небольшую площадку под мотор, а наши так вообще специально сделаны под мотор.....
http://mefodiy.com/produktsiya/motornoe-kanoe-kareliya/



КАНОЭ MAD RIVER ADVENTURE

Хотя вот... нашел вашу лодку......

Z00.8 04-02-2017 11:16

Еще о китайцах... полезно...


Z00.8 04-02-2017 14:40

quote:
Изначально написано V1:
может быть опасен оверкилем.

КОГО ТО ХЛЕБОМ НЕ КОРМИ ДАЙ ПОКОВЫРКАТСЯ..
вот движку только точно не понравится, да и оружию.....


V1 04-02-2017 19:10

quote:
Originally posted by Z00.8:

об управляемости при боковом подвесе и возможности кувыркнутся при повороте бегуна на 90град. даже средненьким электромотором... а дырчики всеж посильней.... Полюс такая установка как на ваших ссылках ездок все ж сидит сзади, там же и мотор и бак а при скоростях 8-10км нос лодки и так будет задирать, а корму опускать ухудшая обтекание... ИМХО


Вы ж видите - ходят. Моя лодка сушественно длиннее карелии (18.5 футов), мотор если будет нужен то на длинных переходах со скарбом и напарником; в одиночку мне мотор как бэ на ней никчему, да и особо не хожу я на ней в одиночку. Ну разве что так

там где мотор совсем не при делах. На спокойной воде если эта лодка не гружёная то пипец как мучительно ходит при мало мальски существенном ветре, как пузырёк ностит её.

Z00.8 04-02-2017 19:55

quote:
Изначально написано V1:

сушественно длиннее карелии (18.5 футов), мотор



ход должен быть хороший


V1 04-02-2017 21:48

Я тоже так думаю. Хотя мне даже 5-6 кмч (то что и под вёслами делается не потея) за глаза.

Z00.8 06-02-2017 10:14

quote:
Изначально написано V1:
Я тоже так думаю. Хотя мне даже 5-6 кмч (то что и под вёслами делается не потея) за глаза.

Км 7 должен идти по любому, но против течения может оказаться мало, а о моторе на таких лодках как раз и вспоминаешь, когда нужно идти против течения, против волны, против ветра, а сплавляться на них, да и по спокойной воде так на веслах одно удовольствие....

V1 06-02-2017 21:04

И да, и нет. Скучнее всего кмк это идти вниз почти без течения, но с ветром, например. Вверх, там где спокойные участки с течением 2-4кмч чередуются с быстринами, от переката до переката перетаскиваясь - самое оно. И это у нас самая распространённая ситуёвина в лесной зоне. Там где не хватает 5-7, ну пусть до 8-9 кмч против течения, то и вниз бывает ходить стрёмно - занят тем чтоб не влететь куда, а не охотой. :)

Z00.8 12-02-2017 11:57

quote:
Изначально написано V1:
ну пусть до 8-9 кмч )

прикинул для вашей лодки (18,5 фт.)... до 11 км. в час вы без противоречий с дедушкой ФРУДОМ https://ru.wikipedia.org/wiki/Число_Фруда
Считая корпус вашей лодки идеальной водоизмещающей формы и тогда имеем необходимую тягу 8 -9кг+15% водоизмещающего режима и +10% на выступающие части типа дейдвуда с боку... Итого 10 - 11кг упора винта....!!!!!!!!ВСЕГО!!!!!!!(при водоизмещении 300кг) Насколько помню то электромотор 40й имеет упор порядка 18кг у которого всего 500 вт... так что если миксер не будет тянуть то это говорит:
а.- об фиктивных китайских лошадях
б.- крайне низком КПД Винта......
Это еще раз подтверждает, что того двигуна в 1,1 лошади который я собирался ставить в самом начале для наших целей хватило бы.... Но нужен редуктор 1:3 а на всех этих китайских миксерах редуктор 1:2. (делать свой дейдвуд и редуктор.... увольте....
Китайцы кстати выпустили новый так называемый усовершенствованный мотор на этом движке, но винт старый, редуктор старый, сцепление старое. Заявленная мощность почему то 1,4 лошади а цена скотская....
Еще интересно,... говорил с знакомым Севастопольцем... они в большинстве своем считают лучшей докаткой именно Хонду 2,3 несмотря на ее цену....

V1 12-02-2017 20:31

Обнадёживает. :D Cпасибо.

Z00.8 18-02-2017 11:15

quote:
Изначально написано V1:
Обнадёживает. :D Cпасибо.

Вот еще обсуждение данной темы...
Интересно, что там чистые практики, люди не лезущие в гидродинамику, но выводы те же (т. е практика подтверждает теорию.....)
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=55677

Z00.8 18-02-2017 11:51

МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ ЛОДКИ В ВОДОИЗМЕЩАЮЩЕМ РЕЖИМЕ ЗАВИСИТ ОТ ЛОДКИ А НЕ ОТ ТОГО КАК ВЫ КРУТИТЕ ВИНТ И СКОЛЬКО ЖГЕТЕ БЕНЗИНА,
т.е:
1. если законы Фруда позволят лодке идти 8км в час то дальнейшее увеличение газа приведет лишь к усиленному выгоранию бочка и практически к ничтожному увеличению скорости... одни и те же лошади будут гнать одну лодку(тип траулер)длинной 10 метров и весом в полторы тонны 14 км в час а другую резинку 3 метра длинной и в 200 кг еле кочегарить 6-8 км. При том чистокровному траулеру будет очень тяжело выходить в режим глиссирования...
2. Лодки для водоизмещения и глиссирования разные, можно сказать диаметрально противоположные.
3. Экономия топлива и мореходные качества траулеров и глиссеров не сопоставимые, потому для реально больших расстояний траулер....
4. Траулер идет по волне, для глиссера волна попа....
5. Траулер тащит огромный вес малыми силами, для глиссера вес весьма критичен, а мотор должен быть на порядок сильнее......
Есть еще несколько выводов:
1. Винт эффективней и дешевле водомета
Пример^ Питерская контора профессионально специализирующаяся на водометах при установке его с вазовским движком ВАЗ-21124 (89 лошадок) http://www.motors-vaz.ru/vaz21124.html
по тяге позиционирует соответствие подвесному винтовому в 50 лошадей...
http://kronjet.narod.ru/price/price_jet_and_boat.pdf
Водомет http://jackboat.ru/catalog/vodomyety/vodomet-kalmar/ в 2 с лишним лошади имеет тягу в 18кг, что явно мало для мощи в 2 с лишним лошади. Электромотор в 600вт(0.8 лошади) создает тягу в 24кг
https://vodomotorika.ru/produc..._endura_55.html
2. Есть нормальные лошади и лошади особой, Китайской породы (смотреть стоит не на лошади а на объем двигателя, его реальный момент и качество, как расчитан мотор, винт и лодка)
Пример:
http://www.motocontinent.ru/lodochnye-motory-meduza/
представлены два одинаковых водомета, но один с Хондовским двигуном, другой с китайским. Хондовский моторчик с объемом 49 кубиков и заявленной мощей 2,5 лошади (при 7000 обор, понятно что это недостижимо и вредно)(реально 2,1) имеет тягу на швартовых 18 кг.сил.)
Тот же китаец слизанный с него и с заявленной мощностью 3,6 лошади дает тягу для того же водомета всего 12кг.
При этом у Хонды 57й момент 3,2 НМ (и всего 2 лошади)http://www.rumoto.ru/data/inst...nda_GXV57_2.pdf
, у Хонды 50й(2,5 лошади (реально чуть больше 2х)) момент 2,7Нм http://www.honda-gx.ru/graph-gxv50.shtml
, у китайца тайна покрытая мраком................

http://lodkisnasti.ru/market/k...6_hp_4-taktnyj/
заявленные характеристики китайского двигуна на Медузе наверное ближе к истине и сглажены российским производителем дабы поубавить халявных ожиданий. Нужно как то объяснить покупателю 2 цены от китайца и явно лучшие тяговые характеристики Хонды. Я держал в руках китайский мотор, он реально слизан с 50й Хонды
https://ru.aliexpress.com/item...FqOyy7&scm=1007 . 13338.71800.000000000000000&pvid=18ce1053-497e-47bc-82d1-7b12cc4d260b&tpp=1

https://ru.aliexpress.com/item...014.5.BHMEKy&sc m=1007.13338.71800.000000000000000&pvid=0a9d218b-4d5f-4d4a-a77f-de2cecd6c603&tpp=1

Z00.8 21-02-2017 11:20

Не смог обойти стороной еще одно чудо российской техники
https://www.youtube.com/watch?v=JL6PEjHWZsM
1.
В рекламе товарисчььь утверждает о лучшей тяге их водомета т.е (18кг при 2,1 ЛС.) относительно открытого винта. В предыдущем посте уже упоминал что электромотор в 0,8 лошадок имеет тягу 24 кг!!!!
https://vodomotorika.ru/produc..._endura_55.html
Т.е КПД этого чуда НИКАКОЙ..... Маркетинговое вранье номер раз
2.
В рекламе сказочник упоминает о 2,5 ЛС. Откуда? если Хонда дает испытательный график мощности и момента своего двигателя. http://honda-gx-spb.ru/magazin/product/dvigatel-honda-gxv-50

маркетинговое вранье номер два.
Еще одна проблема их псевдоимпеллера.




забивается говном на раз.
Реальная опасность этого чуда - примитивный воздухозаборник, рассчитанный для установки на мотоблок, может хлебнуть водицы на раз. Т. е выходить на этом чуде на открытую воду (волна) на буруны и пороги категорически противопоказано.
А бак на 0,27 литра???? т.е через 20 минут работы он будет пустой!!!!!!! Китайцы на подобном бегуне хоть бак сменили на 1,5 литра, а тут как шел мотор под мотокультиватор, так и оставили..... Не можете сами бак сделать так хоть купите у китайцев....
А цена???? ЗА ЧТО????? за гнутую пластмассовую трубу и винт псевдо импеллера посаженные без редуктора напрямую на вал двигателя?
Китайская нога С РЕДУКТОРОМ стоит 5 тыр
http://www.best-tools.org/product_795.html
и Хондовский движок 25 тыр а с учетом прямых оптовых поставок думаю и подешевле. А цена этого чуда уже сопоставима с родным Хондовским ЛОДОЧНЫМ мотором, коий еще и растаможку прошел....
А уж если сравнить с Сузой 2,5 то вааще станет стыдно....
http://www.mnevka.ru/outboard/suzuki-4x-df2s.shtml

Z00.8 21-02-2017 19:04

quote:
Изначально написано V1:
Обнадёживает. :D Cпасибо.

https://ok.ru/video/22748924488


Pavel_Kh 21-02-2017 21:02

У меня как раз Карелия Мефодиевская с Карвером, выхлоп сделал в воду с помощью гофры газовой.
Шумит он, хоть и поменьше, но все же шумноват, и винт надо бы ему поменять - скорости хочется малость прибавить, чувствуется что еще может.
Тоже думаю как его ставить сбоку на борт, сидеть на Карелии в полоборота неудобно.

Z00.8 21-02-2017 22:34

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
У меня как раз Карелия Мефодиевская с Карвером, выхлоп сделал в воду с помощью гофры газовой.
Шумит он, хоть и поменьше, но все же шумноват, и винт надо бы ему поменять - скорости хочется малость прибавить, чувствуется что еще может.
Тоже думаю как его ставить сбоку на борт, сидеть на Карелии в полоборота неудобно.


Какя скорость сейчас при загруженной каноэ? Карвер всеж достаточно сильный движок, 62 кубика помоему (смотреть лень). Есть винт а ля Хонда только 5 дюймов шаг и дюраль. Карвер его возможно сможет потянуть, только зачем, я думаю вы и так полностью исчерпали режим водоизмещения, дальше переходной режим с задиром носа лодки и притоплением кормы, ухудшение устойчивости, управляемости и обтекания... только сильно увеличите расход бензина... ИМХО
Поставьте тахометр и посмотрите как себя чувствует движок....
Для Карелии посчитал, предельная скорость 9,3км на 11,5 начнется переходной режим.
Мефодий вроде хотел сделать длинную лодку больше 6 метров типа Пули?
можно пойти по другому пути, поставить ссзади два аутригера, типа лыж. Они не будут давать притапливать корму поднимая ее из воды. Получается что лодка как бы висит на 3х точках, но мотор нужно имхо явно помощней, но тут уже интуитивно, посчитать это вариант сложно даже имея точные данные об аутригерах и их установке....
Я собсно сам хочу сделать нечто подобное.
Прикинул винт, Карвер 5ти дюймовый не вытянет и оптимальной скорости в 17 км для этого винта ему слабо..... Ищите Хондовский винт.....

Pavel_Kh 22-02-2017 01:29

В озере скорость около 10-12 км/час по Гармину.
Это с двумя мужиками по 100кг. каждый.
Единственное что хочу сделать - повесить его на борт для удобства управления и подобрать винт попробую.
Для Карелии Карвера хватает в общем.
Но у меня есть еще три Ветерка и лодка МКМ.
Ветерки уже задолбали если честно.
Вот думаю насадить туда головы воздушные - хоть заводиться будут нормально.

Z00.8 22-02-2017 09:49

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:

Ветерки уже задолбали если честно.
Вот думаю насадить туда головы воздушные - хоть заводиться будут нормально.


Ветронога это хорошо, но винт левый... трудно подобрать или только Ветровые винты....
quote:
Изначально написано Pavel_Kh:

Единственное что хочу сделать - повесить его на борт для удобства управления.


А такой вариант не рассматривается?
Плюс в этом случае вы можете находится в оптимальной точке развесовки лодки 0,45 от кормы...



или капризность головы Карвера вызывает необходимость нахождения его под рукой?

Pavel_Kh 22-02-2017 10:23

quote:
Originally posted by Z00.8:

А такой вариант не рассматривается?



Карелия как Вы понимаете довольно вертлявая лодка, заводить/глушить Карвер стоящий на транце нужно изворачиваться на её крайней к корме банке, а это неудобно.
Голова Карвера кстати проблем не вызывает, только шумноват как и все воздушники, даже с выхлопом выведенным в воду.
Ветерки скорее всего забуду как дурной сон.
Думаю на МКМку купить 9,9 китайца/корейца и забить на все умудрения...

Z00.8 22-02-2017 10:50

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:

Карелия как Вы понимаете довольно вертлявая лодка, заводить/глушить Карвер стоящий на транце нужно изворачиваться на её крайней к корме банке, а это неудобно.
Голова Карвера кстати проблем не вызывает, только шумноват как и все воздушники, даже с выхлопом выведенным в воду.
Ветерки скорее всего забуду как дурной сон.
Думаю на МКМку купить 9,9 китайца/корейца и забить на все умудрения...


Кнопка глушения, как и газ выводятся под руку.


Шнур шнорколки удлинняется под сиденье. Холодный пуск и прогрев у берега.... Ветроноги будут лишними звоните :P
МКМ - тяжелый типичный глиссер... на нее 9,9 не мало? на Мое ИМХО на нее нужно минимум 25 лошадок иначе очередное разочарование плавания в переходном режиме, а в водоизмещении она с Карелией рядом не стояла......
Для остойчивости и скорости карелии
http://baydarki.net/product/au...ku-volnyy-veter




Единственно поплавки аутригеров я б отнес подальше назад и сделал бы их площадь опоры на воду побольше. За счет значительно меньшей длинны ватерлинии они начнут заходить на переходный режим (заходить на носовую волну раньше основной лодки и к тому времени когда нос лодки начнет карабкатся на носовую волну аутригеры уже будут на ней поднимая корму лодки из воды,...
Но в любом случае тяги двигателя и винта должно хватать на подъем веса лодки из воды...

Z00.8 22-02-2017 14:17

quote:
Изначально написано Z00.8:

Прикинул винт, Карвер 5ти дюймовый не вытянет и оптимальной скорости в 17 км для этого винта ему слабо..... Ищите Хондовский винт.....



....да мои расчеты подтвердились, винт с шагом 5 дюймов для Карвера ТЯЖЕЛ!!!
http://www.rusfishing.ru/forum...t=212983&page=3
и еще при столь низких скоростях скорость вала в 2,5 тыр оборотов уже великовата, будет миксерить. Так что гнать двигатель выше 5000 не стоит....

Pavel_Kh 22-02-2017 14:34

Балансиров на Карелию делать точно не буду.
У меня там между двух русел рек есть лес который по весне заливает и утья там весной - море :)
Куда с балансирами в этот лес? :)
В принципе только для всяких лесных речушек-полуручьев Карелию туда и брал.
Это север Вологодчины, граница Архангельской, Карелии и Вологодской.
Хочу у Мефодия еще купить одноместку или двухместку каноэ - вот к этим тоже Карвер вполне пойдет.
Ветроноги проще через Авито поискать думаю, не поедете же черт те куда за ними...от МСК это 800км.

Z00.8 22-02-2017 15:12

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:

Куда с балансирами в этот лес? :)
В принципе только для всяких лесных речушек-полуручьев Карелию туда и брал.
.


через камыш с плечами поплавков тоже не очень, но... но они легко снимаются и лодка становится универсальна в зависимости от условий :)
насчет еще одной каноэ???? У вас же отличное плавсредство .... зачем еще одно?
Может тогда у них же Лиман 350 рассмотреть??? на него и бегун 9,9 самый энурэз и через топляк он нормально идет. Скорость в водоизмещении пониже конечно чем у Корелии но ИМХО не критично для лазания по бубеням
А ежели вот такую, к примеру, голову посадить на одну из ваших ветроног, то будет и дешево и сердито и и нормально для Лимана....

http://www.zongshen.pro/shop/d...shen-zs-xp-175/

Pavel_Kh 22-02-2017 15:24

Каноэ хочу гребное из-за веса, габаритов и тишины хода.
Даже и мотора никакого тогда не нужно...

Нептунсон 22-02-2017 22:15

Привет участникам диспута и с наступающим праздником, мужики!
Давно читаю эту ветку. Еще раньше ( пару лет уж точно) изучаю вопрос самоделок, отчеты и тематические форумы.
Как бы в водоплавании не совсем новичек ( Ямаха 2 и 3). Но хочется для мелких и заросших мест мотор а-ля Zubber ( с белорусского форума).
Останавливает металлообработка и сварка, коими не владею.

Короче. Если обойтись без "прелюдий", то комплектующие Карвера оптимальный выбор. Например, на форуме Русфишинга есть большая ветка именно по этому мотору с отзывами , видео и усовершенствованиями.
Сам я голову Карвера не считаю оптимальной (хотя народ выжимал из нее глисс и 18 км в час в не щадящем режиме).
Пока склоняюсь к Зонгшен S35 , благодаря отзывам пользователей мото велосипедов. Под мои задачи самое то.

Месяц назад купил для опытов пару пластиковых винтов от Карвер 3,8. Под одну лошадку винт посчитал калькулятором на мотолодке.орг. Диаметр уменьшил до 150. Фото выложу на днях (Пока хочу испытать его и родной хотя в ванне с помощью шруповерта и длинного вала). Пластиковый винт , кстати, прекрасно обрабатывается (сапожный нож, напильник по металлу n2 и шлифовочная шкурка). Но пока терзают меня смутные сомнения по результату трудов.
Теперь вот о чем.... Ямаха 2 не имеет мелководного привода ( крайне не удобно), Ямаха 3 имеет мелководный привод ( вещь!!!) и очень очень тихий мотор, но ....тяжелый и мотает траву на винт + на моей домашней реке ходить на нем больше чем в 1/3 газа смысла нет.
Лодку вожу на реку по плохой дороге на самодельной разборной (!) тележке, где весла использую как рукоятки. Поэтому кинуть поверх лодки или в рюкзак 8 кг реально, но не Ямаху в 17 кг.
Пока вроде бы все изложил. Завтра махну на выставку ВДНХ, Москва. Может увижу чего интересного и отпишусь.
Ну вообщем принимайте в честную компанию.
Есть много технических вопросов непосредственно к автору темы, но спешить не будем.

Pavel_Kh 22-02-2017 22:34

Для заросших водоемов ничего лучше болотохода не придумать.
Мефодий делает болотоход Муравей, надо будет заехать посмотреть...

Нептунсон 22-02-2017 23:23

Классические болотохоы и jetводометы "немного" из другой весовой категории.
Наберите, пжлста, в Ютьбе:
бензокоса и заросшее болото
Вот как то так хочется передвигаться.

V1 22-02-2017 23:45

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Каноэ хочу гребное из-за веса, габаритов и тишины хода.
Даже и мотора никакого тогда не нужно...



Нелишне. У мну их две 18ти футовое и 15ти. Вторая тоже тандем но чаще используется как одиночка.

http://guns.allzip.org/topic/14/1209210.html

Мотор это имхо полезная опция для каное. Естессно они прекрасно ходят и под вёслами, но мотор расширит возможности.

Z00.8 23-02-2017 10:32

quote:
Изначально написано Нептунсон:

Пока склоняюсь к Зонгшен S35 , благодаря отзывам пользователей мото велосипедов. Под мои задачи самое то.


Есть много технических вопросов непосредственно к автору темы, но спешить не будем.



Великолепная башка. Сам сначала хотел ее использовать. Но для Карверовской ноги слаба и слишком высокооборотиста. Единственный вариант переделывать редуктор на шестеренки от болгарки 3:1 но это слишком гиморойно (проще делать свой) . Если кому нужна отдам штук за пять, новая. ..

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Мефодий делает болотоход Муравей, надо будет заехать посмотреть...

У них если токо винт посмотреть...

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Для заросших водоемов ничего лучше болотохода не придумать.


quote:
Изначально написано Нептунсон:
Классические болотохоы и jetводометы "немного" из другой весовой категории.
Наберите, пжлста, в Ютьбе:
бензокоса и заросшее болото
Вот как то так хочется передвигаться.



968-423-76-15 Главный конструктор Мефодия... поинтересуйтесь из чего льют они :D
Хотя у них другая весовая категория (берем легкую лодочку и тракторный двигатель :D)

Z00.8 23-02-2017 13:02

Вот тоже интересный пост

quote:
В конце 80-х у нас на яхте переделанной из спортивного Дракона в крейсерскую (а это длинна под 9 метров и водоизмещение 1.7 тонны) мотор был сначала подвесной Салют с его 2 лошадьми, потом из за того что он висел близко к воде на выносном транце, заменили на стационарный от мотопомпы в те же 2 лошадиных силы (скинулись и купили за бешенные тогда 180 рублей).
Вобщем по спокойной воде тянуло без вопросов.... По Неве спускались от Петрокрепости доя Яхтклуба легко. Вот против течения и сильного ветра было напряжно... Но за все время оные моторы с задачей дойти до открытого места и поднять паруса справлялись. Вообще по теории в спокойной воде надо 1л.с. на 1 тонну водоизмещения. Скорость будет не ах, но под парусами мы только раз шли куда быстрее - в шторм.. Когда летели во всю, ибо стаксель рубить было не просто и плюнули, решив порвет ну и черт с ним, это лучше супротив если кого с палубы воной смоет...

Нептунсон 24-02-2017 10:23

ZOO.8
Подумаю над покупкой у Вас ZS35.
Неужели нет желания испытать башку на ноге? ( Не думаю что сильно упадет цена, но хозяин-барин, тут уж Вам виднее...).
Могу прислать пиленный винт для испытаний (сюда- обратно пересыл недорогой, думаю). Что бы не резать винт самому под одну лошадку, которая потом не пригодится.

Я давно определился чего хочу от подобного мотора. Примерно вот так:
https://m.youtube.com/watch?v=bkjZ_1VHfgE
обратите внимание как глушится звук мотора если он оказывается за водителем.

Нептунсон 24-02-2017 10:29

Не получилось вставить видео.
Называется BARC 210NC + Шмель 1,6 л.с. первый заезд.
Скорость и шум на приемлемом уровне.

Z00.8 24-02-2017 10:51

quote:
Изначально написано Нептунсон:
ZOO.8
Подумаю над покупкой у Вас ZS35.
Неужели нет желания испытать башку на ноге? ( Не думаю что сильно упадет цена, но хозяин-барин, тут уж Вам виднее...).
Могу прислать пиленный винт для испытаний (сюда- обратно пересыл недорогой, думаю). Что бы не резать винт самому под одну лошадку, которая потом не пригодится.

Я давно определился чего хочу от подобного мотора. Примерно вот так:
https://m.youtube.com/watch?v=bkjZ_1VHfgE
обратите внимание как глушится звук мотора если он оказывается за водителем.



да чего испытывать... шмель 1,6 считай один в один..... Нога Карверовская покрепче и получше.... и голова намного лучше, надежней. Китайцы подобный сделали. Там либо винт будет нужен с шагом 3 либо редуктор другой. Но давно известно, что более эффективно больший по диаметру винт с большим шагом но с меньшей скоростью на валу, а тем более с такой низкой скоростью посудины. Если будет желание сделать маленький легкий болотоходец на этой голове, подскажу В принципе красиво получается и винты недорогие в ассортименте...
Но я очень не люблю когда винт под углом дифферента ... это тоже потери

Z00.8 24-02-2017 11:00

quote:
Изначально написано Нептунсон:
Не получилось вставить видео.
Называется BARC 210NC + Шмель 1,6 л.с. первый заезд.
Скорость и шум на приемлемом уровне.


Z00.8 24-02-2017 22:49

Ну выхлоп в воду после глушителя это понятно. Плюс 4х тактный движок. (S35 работает кстати мягче Шмелевского сам по себе, да и Хонды тоже) а если еще сделать глушитель на всасывание воздуха да еще мокрый глушитель...но это все усложняет конструкцию и увеличивает вес...
Подбор винта по шагу ведть просто считается. Главное понять физическую сущность проскальзывания винта. Я бы назвал это жестокостью упора винта, его КМ (коэфф. миксера). Винт много на что теряет, но не будем в дебри вдаваться нас интересует только сколько он отдает на движение. Лучшее сравнение это пробуксовка автошины. Если нет сопротивления то и шина не пробуксовывает, но по мере нарастания сопротивления шина начинает пробуксовывать все больше и больше. На сколько она будет пробуксовывать зависит от ее сцепления (качество винта) и сопротивления. Условимся пока, что двигатель тянет с постоянными оборотами,не просаживает т.е его мощи пока хватает . Но вода штука жидкая и хоть в отличие от воздуха не сжимается, но все наровит куданить утечь. Потому неизбежное зло проскальзывания на винте существует всегда. Самое меньшее можно считать 15%, будем считать это неизбежным злом.
Дальше считаем. как посчитать. Посчитать скорость на валу от коэфф. редукции думаю не сложно. Далее коэф. перевода К = 0,001524
Обороты на валу умножаете на К умножаете на шаг в дюймах и вычитаете проскальзывание в идеальном случае 15% к коему и нужно стремится. Т. е скорость идеального винта. Но ...но двигатель тоже не волшебный и если сопротивление высоко, и коэффициент сцепления шины велик (условия тяжелого винта) то просаживаться начинает двигатель.
Если двигателю совсем херово, он не раскручивается, не тянет, то у нас три варианта
1. уменьшить сопротивление (зависит от лодки и условий плавания)
2. уменьшить расчетную скорость винта (уменьшить шаг винта, увеличить коэфф редукции(т. е уменьшить обороты на валу, увеличив тем самым момент)
3. Ну и последнее самое простое... уменьшить коэфф сцепления шины , ухудшить ее параметры. Дать ей сильней пробуксовывать, дабы дать возможность крутится двигателю. В нашем случае это уменьшать площадь лопастей, пилить винт ухудшая тем самым его КПД.......

Pavel_Kh 25-02-2017 12:47

Вы из этой чахотки что получить то хотите?
Это же просто мотовесло, а не гоночный двигатель...

Z00.8 25-02-2017 08:31

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Вы из этой чахотки что получить то хотите?
Это же просто мотовесло, а не гоночный двигатель...


Чем будет какая нибудь 100сильная Ямаха для океанского лайнера????????

Есть Феррари, есть Хайлакс Арктик и есть велосипед, для всего своя ниша только вот велосипед может быть весьма и весьма разный, весла кстати тоже...

Нептунсон 25-02-2017 12:30

Народ из Шмеля 1,6 больше 8,5 км.ч не выжимал. Это после всех переделок.
Карвер 3,8 идет на пару км больше.
Родной редуктор от газонокосилки и крошечный винт разгоняют до 6-7 км ч.

Исходя из этой практики , наверное, нет смысла заморачиваться коэффициентами скольжения.
А вот снижение шума - задача N1.
Если удастся нормально приглушить 4- тактную голову без серьезного увеличения веса, то:
1.) получаем легкий походный экономичный мотор высокой надежности
2.) переходим к задаче N2 - подбор или изготовление винта адаптированного для заросших мест.

С глушителем впуска все относительно просто. Его весом можно пренебречь.
Меня напрягает вес покупного глушителя для скутера. Там примерно 2,5 кг. к весу.
Есть ли другое решение?

Нептунсон 25-02-2017 12:59

Понятно есть в сети типа чертежи самодельных глушителей. Но не увидел нигде решение для 4-х тактов с результатами испытаний.
Штатный глушитель скорее всего "на выброс" , потому что переваривать или переклепывать направление выпуска смысла нет. Думаю использовать сантехнический фланец и от него вниз газовый шланг к глушителю.
Готовый глушитель от бензотриммера нам не подходит, тк доказана его неэффективность.
Главный товарищ на Дырчике.ру писал как-то о глушителе от 4-т скутера на ХондеGX35. Якобы был потрясающий эффект, о чем правда нет иных доказательств.
Вот и думаю....

Есть еще задача: уменьшение в высоту ноги с валом, но процесс описанн и особой сложности нет. Пусть это будет единственное рукоделие. Все остальные узлы хотелось бы подобрать из готового.

Z00.8 25-02-2017 14:38

quote:
Изначально написано Нептунсон:
Народ из Шмеля 1,6 больше 8,5 км.ч не выжимал. Это после всех переделок.
Карвер 3,8 идет на пару км больше.

А Родная Хонда на 2 лошадях гонит 2х тонную яхту со скоростью 10км час, а байдарку гонит те же 8 км в час с газом на 1/4.. при этом естественно звучит значительно тише чем выкрученная на полный газ. А уж резинку с пацаном пытается из воды вытащить 16км в час....



Z00.8 25-02-2017 15:09

quote:
Изначально написано Нептунсон:

Меня напрягает вес покупного глушителя для скутера. Там примерно 2,5 кг. к весу.
Есть ли другое решение?

Поищем.. всеж долго Саундмодераторами занимались. Но пока не получу 57ю хонду в руки ничего ессно делать не буду
________________________________________________________________
Здравствуйте.

Поступление моторов ожидается в марте. Отгрузки после поступления движков на склад.
--
С уважением,
отдел техники HONDA
__________________________________________________________________

Нептунсон 25-02-2017 18:18

С Хондой и лыжником видеофейк. Видел это давно. Обратите внимание на пенный след за бортом. Шютка у людей такая.
Кстати б/у Хонда 2,3 обойдется так же или дешевле.
Не знаю. Как бы поступил с бюджетом в 30+.
Хотя знаю. Купил бы 2-ю Яму3 и гонял бы на спарке :)


Z00.8 25-02-2017 18:50

Я бы на затраченные средства вполне б купил и новую.... :) А где ж творчество то?
расчет предпологает что Хонда 2,3 с родным винтом способна разогнать до скорости 15,3км в час подходящее судно. Например Каное длинной 6 метров и водоизмещением в 180кг.
У меня таких посудин нет и вряд ли где то на охотпросторах я их встречу и потому какбы ограничусь 9-11км в час. для этого мне разгонять мотор не надо, и ограничитель на 4800 снимать не буду, это и ресурс мотора и экономия топлива и шум и мотор в разнос не пойдет в случае вылета винта из воды, среза шпонки и прочих неприятностей.... Но момент при этом максимальный и запас на тягать тяжелые лоханки или подцепить кого на буксир ну и плюс хорошо просчитанный под этот мотор , редуктор и скорости родной винт от Хонды - Ямахи.....
Со звуком мы поборемся и имеем минимальный вес, легендарную надежность, проходимость по говну и мелководью, универсальность установки, дешевое обслуживание и ремонтопригодность

Нептунсон 25-02-2017 19:15

Тогда не буду приводить промежуточные рассуждения, а сразу вопрос:
Насколько реально на ногу от Карвера подобрать винт с скошенной геометрией лопасти, работающей на сброс травы?
Потребуется ли серьезно дорабатывать посадочное место?
вроде бы винты у Вас куплены... Не примеряли?

Нептунсон 25-02-2017 19:19

Например винты на 3 лошади можно дополнительно скосить по внешней грани, тк всё равно диаметр великоват.

Z00.8 25-02-2017 19:46

quote:
Изначально написано Нептунсон:
Насколько реально на ногу от Карвера подобрать винт с скошенной геометрией лопасти, работающей на сброс травы?
Например винты на 3 лошади можно дополнительно скосить по внешней грани, тк всё равно диаметр великоват.

https://vodnik.1000size.ru/vin...g-00026320.html
http://suzuki.ru/-00004727.html
Придется подрезать, есть такой же в 4 дюйма пластик Тайвань. К сожалению ссылку не запомнил ну и родной Хондовский тяговый винт с шагом 3(3/4) Достать крайне сложно...... и Ямаховский винт как у меня с шагом 4
https://vodnik.1000size.ru/vin...a-00016323.html

quote:
Изначально написано Нептунсон:

Потребуется ли серьезно дорабатывать посадочное место?
вроде бы винты у Вас куплены... Не примеряли?

Все эти винты подходят... единственно нужно посадку под шпонку чуть глубже (на сколько не помню, отдал втулки и размеры сынуле на фрезеровку), родные под шпонку 3,3 или 3,5 (у Карвера шпонка 4,0)
На шпонки возить с собой кусок алюминиевого провода диаметром 4мм и пассатижики, дабы в случае нужды откусить кусок и поставить новую шпонку...
Хотя учитывая тяговитость 57й головы возможно на легких лоханках она потянет и винт 4,5 от Сузы без подрезки...Просто как будут себя чувствовать наши лодочки на скорости 14-16км в час??? Или может у кого есть лоханки типа Каноэ или Каяка длинной 12 метров и водоизмещением всего 400 кило? А для режима глиссирования эти моторы один хрен не годятся....
Винты ИМХО лучше пилить по диаметру. Проще, расчетный профиль не нарушается, площадь уменьшается меньше а мотору легчает больше.
Насчет высоты ноги.. я б не стал укорачивать, мало ль куда нужда заставит поставить моторчик. А тут свободно регулируешь высоту установки и длину дейвуда под транец в зависимости от условий, плюс держать открытый мотор повыше от воды то благо...

Z00.8 02-03-2017 10:01

Вот тоже нашел на просторах
там обсуждаются мотовесла из бензокос и человек очень точно описал суть проблемы......

quote:
Изначально написано ANDREY674
Буржуи действительно не делают редукторы из болгарок, потому что это делать надо. Гораздо проще снять редуктор и поставить винт напрямую, или прилепить его на штатный, ума здесь не нужно.
Есть только в этом деле некоторые ограничения: на мотовесле невозможно использовать винты, хоть сколь нибудь значимого размера, а чем меньше винт, тем меньше его эффективность. Штатный редуктор косы тоже проблему не решает, всё равно обороты остаются излишне большими, а крутящий момент ничтожным.
Защита винта того вида, которая применена сейчас, сведёт на нет все усилия по поиску оптимального винта. Винт не может работать в такой обрешётке, то что происходит на лопастях, и какой там угол атаки невозможно даже угадать.
Болгарочный редуктор появился не от дури какого то отдельного индивидума, а по вполне понятной причине. Он снижает обороты и увеличивает крутящий момент до приемлемого уровня, когда уже можно использовать приемлемые винты, способные развить ощутимый упор.
Максимальная скорость на штатном редукторе, какую я знаю, не превышает 6км/час. Это вообще ни о чём. С защитой и этого не будет, гидродинамику нельзя обойти просто игнорируя её существование.



Это винт от мотора мощностью всего 1л.с, выхлоп,как видно, через ступицу винта. Лодка "Flinc 320" идёт с ним 10км/час, и может тащить за собой ещё несколько таких же. Секретов никаких: редуктор с передаточным 3,7.

Да, чуть не забыл. Передаточное число редуктора "Салюта" всего 1,8 что при использовании косилочной головы даст на винт больше 5000 оборотов, а у "Салюта" с такой скоростью только колено крутится...
Опять получаем невыгодное соотношение, винт будет очень маленьким.


К сожалению редуктор болгарки по форме и сути своей для болгарки а не для ПЛМ и к томуж он даст левое вращение и невозможность использовать фирменный винт. И считаю, что для дырчиков которые должны обеспечить передвижение небольших лодочек с скоростями 8-10км в час с максимально, (просто предельно допустимыми) могут быть обороты винта в 2000 об. в минуту при максимальных оборотах двигателя. И еще глупо крутить двигатель ради рекламных лошадей при существенном падении момента. Именно максимальный момент говорит о наиболее благоприятном режиме работы двигателя.....

Z00.8 03-03-2017 13:16

Опять с огромным сожалением смотрю на голову S35... Другой бы редуктор 3/1 и имели бы изумительный дешевый, легкий, надежный дырчик.......
А Хондовский 57й бегун при всех своих плюсах имеет все ж пару лишних килограммов, невозможность прямой установки на колокол, скотскую цену и явно излишнюю тягу, кою перевести в скорость наших лодочек практически невозможно (проскочить переходный режим и вытащить нашу хоть и маленькую лодочку из воды в режим глиссирования мощности все равно гарантированно мало) . Момент 57го бегуна в три раза больше момента Шмеля..... При редукторе 2/1 с двигунами типа Handkay35(Шмель), Zongchen S35, будем иметь момент на винте 2,2-2,6 Н/М и до 3000об/мин(вариант Шмеля), на Хонде GX 35 момент 3 Н/М, что уже почти для легоньких лодочек, но обороты (3000 об/мин)высоки. Нам нужно на винте порядка 3,5 - 4 Н/М и до 2000 об/мин . При установке 57й Хондовской головы на редуктор 2/1(Нога Карвера) мы имеем момент 6,7 Н/М и 2500 об/мин, что при установке Хондо-Ямаховского 4х дюймового винта позволит таскать с максимальной водоизмещающей скоростью достаточно тяжелые и большие лоханки. При установке 57й Хондовской головы на редуктор 2,42/1 (Родной ПЛМ Хонды 2,3) имеем момент 7,7 Н/М и скорость 2400 об/мин, что в купе с ее грузовым винтом 3(3/4) дюйма позволяет ей таскать ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЕ ЛОХАНКИ, а с винтом 4(3/4) дюйма почти вытаскивать на Глисс маленькие легкие лодочки. Но нам это и не нужно.
Если б был редуктор 3/1 и на него поставить голову S35 то имеем момент 3,9 и до 2000 об/мин на винте, что при винте 4 дюйма даст скорость 10,4км в час с просадкой до 9 км в час на тяжелых лоханках. Для нашего случая то что доктор прописал...... (4х метровая Каноэ с водоизмещением 280кг или 6 метровая каноэ с водоизмещением 500 кг. а какя нить 3х метровая резинка начнет выходить из водоизмещающего режима и задирать нос (притапливая корму) на 9 км в час)

Нептунсон 05-03-2017 16:58

Камрады! Теория и практика вещь в себе.
Есть некто ( уважаемый) Zubber в Ютьюбе. И все у него хорошо с моторами на базе редуктора от болгарки. Ибо есть возможность применить токарные и фрезерные технологии в производстве.
Есть нечто вроде Карвера3,8 на ноге которого мы обсуждаем инновационный :) двигатель. Т.е. рассматриваем решение на базе готовых компонентов.

Оптимальное решение именно в изготовлении ПЛМ на базе болгароредуктора и самодельного "s" образного винта + 4-х тактная голова Хонда от 2-х сил.
Парадокс , что дешевле будет купить фабричную Хонду 2,3 в состоянии б/у.
Мозг начинает протестовать и требовать простого решения, желательно занедорого. Его, к сож нет. Если не выходить на фабричный тираж.

Испытал в ванне пиленный пластиковый винт от карвер3,8. По ощущению упор уменьшился раза в три. Диаметр 150, шаг примерно 100. Старого по калькулятору.
Что нам это дает? Без испытаний = 0.

Только практика и видео испытаний, как критерий истины.
Всех с весной! Скоро жидкая вода.


Z00.8 05-03-2017 19:20

quote:
Изначально написано Нептунсон:

Мозг начинает протестовать и требовать простого решения, желательно занедорого. Его, к сож нет. Если не выходить на фабричный тираж.




Есть такое... мозг шарахается в поисках оптимума :)
1.S35 и замена шестеренок в ноге Карвера, Дешево и сердито ещеб найти способ их оттуда выковырять....
2. Хонда 57 на ноге Карвера . Хорошо но дорого.(редуктор Карвера и 57я голова оптимальны под винт 3.75, 4, 4.5, 4.75, 5 дюймов. Если 4х дюймовый винт , то получим аналог родной Хонды. Нормальный 5 дюймовый винт, жесткая плоскодонка 2,5 метра, общий вес в 110кг и вот оно счастье выхода на глисс :D (движок можно раздушить) Выигрыш по деньгам и весу не особо большой относительно Родного ПЛМ Хонды, но есть и преиммущества. Сделать его потише, установка универсальней. Два кг веса тоже не лишние и 24тыры на дороге не валяются.
3..... китайцы всеж додумаются до других шестеренок...
quote:
Изначально написано Нептунсон:
. Диаметр 150, шаг примерно 100.



Если б у Карвера был шаг 100 то нужды пилить его небылоб никакой....

Z00.8 05-03-2017 20:21

Зы... двигатель если не будет в Россию поставлятся можно отсюда выковырять :D :D :D
http://vse-motobloki.ru/goods/1169.html

Pavel_Kh 06-03-2017 08:04

Вот стоит у меня Карвер на Мефодиевской Карелии - поставлю его на борт вместо транца и будет он удобнее в доступе и управлении.
А уж если куплю у Мефодия гребную лодочку поменьше Карелии то и вообще будет хорошо.
Скорость мне особо - без надобности.
На кой черт мне глиссер то на лесной речке, на топляк на этой вертлявой лодченке налететь?
Моторчик этот можно просто купить - а все улучшайзинги - выходят дороже и геморройней.

Нептунсон 07-03-2017 11:34

1. Нас интересует использование ноги от Карвер 3,8. Сам мотор в сборе детище китайских маркетологов с магической цифрой под "четыре лошади", которые после танцев с бубнами с грохотом везут не быстрее Ямахи 2. Какие мои доказательства? На Русфишинге отдельная тема по этому мотору. Без обид, но обычно покупают как свой первый мотор и на недолго.
На большой воде смысла в нем нет вообще. + конский расход бензина.
2. Шмель 1,6 из за более тихого и экономичного двигателя ближе к идеалу мотовесла.
Из минусов доступность, цена, неудачная конструкция ноги и спорный по качеству двигатель.
3. Зачем вообще такой типа мотор, почему не купить нормальный пусть китайский?
В чем условный выигрыш?
Ниша у мотора узкая, тк наша крейсерская скорость 8-10 км.ч.
У меня такие условия эксплуатации:
- мелкая и заросшая река со средним течением, подняться вверх на несколько километров. Легко прохожу на веслах, но когда вешаю Ямаху 3 удовольствия получаю больше. Иду всегда меньше чем в полгаза. Три силы много весят + жалко редуктор и сальник. Дорогие винты.
- неудобство с 2-х тактной смесью. Большой остаток неиспользованного топлива;
- если бы я ходил в походы такой мотор был бы предпочтительней;
- хочется игрушку, но как "настоящий мотор" :)
3. Повторюсь. Проблемы ровно две:
Шумность и обычный (наматывающий траву) винт.
Думаю обе решаемы. И опять повторюсь. Только практика покажет. Ну нет в сети готовых решений.
Подытожу. Именно нога от Карвера и голова S35 представляются мне гармоничным сочетанием агрегатов.

Уважаемый камрад ZOO.8 выбрал свой тернистый путь :) поставить недешевую голову Хонда. Что тут думается....
Замена шестерен в готовой ноге экономически неоправданно, если вообще возможна.
Со стандартными винтами результат будет как у Шмеля 3,6. Ну может чуть лучше. Но на этих винтах при таких оборотах лодка и мотор упрутся в горб ( начало переходного режима). Предел по скорости где то 11,5 км.ч. На каноэ пусть 13???
Относительный выигрыш будет в надежности и шумности ( возможно).
Тоже самое за те же деньги покажет бэушная Хонда 2,3.
Единственное. Если изготовить самодельный S образный винт большего диаметра и посадить его на ось , то смысл в таком агрегате большой.
Мне кажется именно по последнему варианту надо думать думу.
И кстати! Нога Карвера имеет хрупкую конструкцию. Много отзывов о сломанных узлах из за огрехов в литье.
Такие вот мысли, в которых передаточные числа редуктора не являются чем то ключевым... Есть готовые компоненты. В остальных случаях требуются станки и прямые руки.

Igorich 75 07-03-2017 17:38

Дайте влезу. Тема интересная. За копейку канарейку, чтобы пела и не ела — вековечная мечта моя. Но, увы, я рукожоп.. потому ищу готовое решение. Sea pro Т2( аналог почти Карвера), Карвер, hangkai 3.5л. с (с вод.охлаждением)— что предпочесть? Подскажите, кто в теме. Задача - дырчик на резинку2-местную, мож каное потом разживусь.

Нептунсон 07-03-2017 18:36

Минимальный мотор в нормальном исполнении, а так же максимальный по мощности на навесной транец ( личный опыт) это Ямаха 2 или ее китайские клоны типа Sea Pro 2,5. Про последний большая тема на форуме Русфишинга больше ста страниц.
Или купите ногу от Карвера и Зонгшен s35. ZOO.8 прелагал свой Зонгшен за 5000 руб.
Итого неплохой вариант за 10 000.

V1 07-03-2017 18:54

quote:
Originally posted by Igorich 75:

За копейку канарейку, чтобы пела и не ела - вековечная мечта моя. Но, увы, я рукожоп.. потому ищу готовое решение.



Не только ваша. :)

наниматель 07-03-2017 19:00

Ничего не понимаю. А почему нельзя готовый мотор купить и не парить моск?

Нептунсон 07-03-2017 19:26

Если Вы про готовые моторы с головой от газонокосилки , то они мягко говоря неидеальны.
Если речь идет о классическом варианте отсчет начинается от Ямахи 2 минимум за 20 000 в состоянии б/у.
Если вопрос полемический, то у меня тоже есть нормальный мотор, против которого ничего не имею.
А зачем изобретать - так это концепция такая :)

Igorich 75 07-03-2017 19:49

quote:
Изначально написано Нептунсон:
Минимальный мотор в нормальном исполнении, а так же максимальный по мощности на навесной транец ( личный опыт) это Ямаха 2 или ее китайские клоны типа Sea Pro 2,5. Про последний большая тема на форуме Русфишинга больше ста страниц.
Или купите ногу от Карвера и Зонгшен s35. ZOO.8 прелагал свой Зонгшен за 5000 руб.
Итого неплохой вариант за 10 000.

hangkai 3.5л. с
Про это никто не скажет?

V1 07-03-2017 20:19

quote:
Originally posted by Нептунсон:

то они мягко говоря неидеальны.



Естессно. Все кмк понимают несоответствия редукров-оборотов, шага винта и расстраиваются от "маркетиноговых", как выражается уважаемы ТС, дутых лс. Вопрос в том кто сколько сил, времени и денех готов потратить на эту - для меня лично ВСПОМОГАТЕЛЬНУЮ штукенцию и что "стройка века" принесёт в результате, и стоит ли оно того.
quote:
Originally posted by Igorich 75:

hangkai 3.5л. с



У мну хэнгкай 2лс. Как вода станет жидкой испытаю и если интересно отпишусь.

aleks979 07-03-2017 20:55

quote:
от Ямахи 2

не помню че у меня за дырчик, китаец. Полный клон ямы этой, но не сиа про, четыре года дорожки на нем таскаю, вообще никаких нареканий, даже докопаться неначто. Покупал для того чтоб веслами не махать, ни разу не пожалел.

Нептунсон 07-03-2017 23:01

По Ханкаю 3,5. Он имеет комбинированное воздушно- водяное охлаждение. Не имеющее известных аналогов в мире ( хе-хе...).
Выводы пользователей:
Конструкция порочная, т.к. нет ни воздушного, ни нормального водяного охлаждения.
Мотор перегревается.
Еще хуже с надежностью.
Это случай родного китайского инжиниринга.
Если у кого есть инфа о прородителе любопытно посмотреть.

Ямаха 2 послужила базой для китаемоторов от 2-х до аж 3,5 сил. Сам имел такой мотор и ничего плохого не скажу. При запуске бывает капризным, но дело в кривых руках. Его нельзя гонять до полной выработки топлива.
Если рассматривать недорогие китаемоторы, то мой выбор на сегодня SeaPro T3. Точная копия Ямахи 3.

наниматель 08-03-2017 12:29

quote:
Изначально написано Нептунсон:
Если Вы про готовые моторы с головой от газонокосилки , то они мягко говоря неидеальны.
Если речь идет о классическом варианте отсчет начинается от Ямахи 2 минимум за 20 000 в состоянии б/у.
Если вопрос полемический, то у меня тоже есть нормальный мотор, против которого ничего не имею.
А зачем изобретать - так это концепция такая :)

Мотор с головой от бензокосилки - нонсенс. ПЛМ это ПЛМ, а косилка это косилка. К вопросу про 20 тыр: каркалыга, которую вы станете городить встанет не меньше, но не факт, что будет лучше готового ПЛМ малой мощности. Даже скорее факт, что будет не лучше. К полемичности вопроса: так пользуйте на здоровье нормальный мотор! Зачем нужен такой пердопляс, собранный из консервных банок и старой сковородки? А вот конйепция....тут да, если руки чешутся, то только резать, никакие таблетки не помогут. :)

Нептунсон 08-03-2017 01:17

Не сочтите за труд, наберите а ютьюбе Zubber лодочный мотор. Обратите внимание как лихо самоделка проходит заросшие места. Любой нормальный мотор от 2-х до 15 там встрянет. Что Ямаха 2, что Мерк 15. Лично мой опыт, что встанут....
И весят самоделки до 7 кг!
И стоят тоже немного, не считая личного времени.

Дальше. Которые можно купить от китайцев - это лучше не покупать. Все минусы первых присутствуют ( шум). Плюсов нет. Здесь Вы правы.

Вопрос: можно ли не заморачиваясь токарной и прочей металлообработкой собрать легкий мотор - вездеход из готовых компонентов. Желательно 4 такта. Желательно решить проблему шума установкой доп глушителя или иного выпуска.

Все.

V1 08-03-2017 05:28

quote:
Originally posted by Нептунсон:

Его нельзя гонять до полной выработки топлива.


А чем это грозит?

Нептунсон 08-03-2017 09:32

Ничем не грозит. У меня плохо заводился , если вовремя не долить и бак выработан в ноль. Мой ли мотор или особенность конструкции двушки не знаю. С трешкой все нормально.

Мне кажется ошибочно подбирать мотор под не приспособленную лодку типа Нырка. После замены лодки двух сильный мотор окажется слабым. Например ямаха 3, Меркури 3,3 или тохатцу 3,5 способны с 1 человеком ходить около 20 км.ч. Ямаха 2 не больше 12 км. ч.

Z00.8 08-03-2017 11:21

Яма 2 идеальный готовый дырчик при условии нового винта. Но... но 2х тактник и беда с невнятным охлаждением. Есть Суза - отличный мотор за вменяемые деньги, но тяжелый уже и проблема прохода по грязи....., да и не нужна такая мощность, лишняя она для наших целей. Далее Хонда...все зашибись, но шумит, дорогая и самоделка на тойже голове и ноге от Карвера будет дешевле, легче, малошумной и главное значительно дешевле в ремонте... Редуктор от нее стоит 1,5 штуки и меняется за пару минут прям в лодке, можно возить вместе с запасным винтом..... Сколько стоит Хондовский или Ямаховский??? А с условием переборки так вообще будет крайне надежный. Хорошие сальники, подшипники и масло.... И еще, такой мотор как Лего, собирается как конструктор в зависимости от условий установки на плавсредство. Ничего подобного в природе фирменных ПЛМ больше нет и вечные танцы с бубнами с транцем в зависимости от мотора....
Если китайцы сообразят и поставят на свои редукторы правильные шестеренки то симбиоз с великолепной китайской головой S35(не путать с Ханкай 1,6. Гнусный клон 35й Хонды) или хондовской GX35 или Субаровской ЕН035V http://robin-subaru-motor.ru/c...ies/eh-035v.htm
будут вне конкуренции при условии устранения такой херни как их инерционное сцепление.....

Если найдется инвестор, готовый запустить подобный дырчик.Хонда и Зонгшен готовы сотрудничать. Карверу и Мефодию ничего не отдам. Есть вариант и хорошего легкого дешевого болотохода на небольшие лодочки. Это могу делать и в условиях своей мастерской.
Кстати 15 марта Хода привезет в Москву на пробу (как мне обещали) две 57х головы (в Россию они не поставляются) Мне нужна только одна....

Z00.8 08-03-2017 14:03

quote:
Изначально написано Нептунсон:
Подытожу. Именно нога от Карвера и голова S35 представляются мне гармоничным сочетанием агрегатов.
Уважаемый камрад ZOO.8 выбрал свой тернистый путь поставить недешевую голову Хонда. Что тут думается....
Замена шестерен в готовой ноге экономически неоправданно, если вообще возможна.
Со стандартными винтами результат будет как у Шмеля 3,6. Ну может чуть лучше. Но на этих винтах при таких оборотах лодка и мотор упрутся в горб ( начало переходного режима). Предел по скорости где то 11,5 км.ч. На каноэ пусть 13???
Относительный выигрыш будет в надежности и шумности ( возможно).
Тоже самое за те же деньги покажет бэушная Хонда 2,3. .


1. Карвер и S35 очень хороший вариант при редукторе 3 / 1...
При штатном редукторе с винтом 4 дюйма (с меньшим шагом найти проблематично и уже низкая эффективность) для скорости в 10км в час (а для наших лодочек это максимум водоизмещения) мотор должен крутится на скорости 4000об, В принципе можно и это в диапозоне максимального момента.... но мотор всеж нагружен сильно и только для легких маленьких лодочек. (или винт пилить).

2. для 57й хонды шестеренки менять не надо... ему при его моменте будет похрену и он сам по себе тихоходный
Народ пишет что это бегун лучше всех работал на ноге Салюта, а там редуктор вааще 1.8/1 а винт неэффективный и с шагом 5 дюймов.....
У моего товарища Хонда еще 2.0 которая. Как то на Мещере засуха была и вода сильно мелкой стала. Лодки у нас егерские казанки одинаковые, ну у меня 3 человека сидело у него 2. Я свою 5ти сильную яму то и дело из воды выдергивал и на веслах и в конце концов охлаждение илом и песком забило, а он на Хонде винтом канаву прорыл, винт отпескоструил но пришел на Дубовый остров гораздо раньше нас...... Я потом Яму в ремонт оттащил, а он по протокам утку гонял только в путь, сильным уважением я тогда к этому дырчику проник.

V1 08-03-2017 17:22

quote:
Originally posted by Нептунсон:

Ничем не грозит. У меня плохо заводился , если вовремя не долить и бак выработан в ноль. Мой ли мотор или особенность конструкции двушки не знаю.



А что, подсоса на вашем нет что ли?

votary2 08-03-2017 18:55

Посмотрите вот такую приладу! Меня заинтересовало.
http://hangkai-nsk.ru/products...motor-lodochnyj

Z00.8 08-03-2017 19:30

quote:
Изначально написано votary2:
Посмотрите вот такую приладу! Меня заинтересовало.
http://hangkai-nsk.ru/products...motor-lodochnyj

первый пост в этой теме про езду на бензопиле.... Чем эта тяжелая уродливая хрень лучше Карверовской ноги? передаточное отношение то же, винт тот же, дороже,тяжелее, менее приспособлено и менее функционально какое там качество сварки и герметизация редуктора? виброразвязка отсутствует как класс, мотор еще туда нужно приспособить, то бишь без сласарно- токарно- фрезерных работ вряд ли можно обойтись...... У Карвера (насадки) 2 беды:
первая - не правильтное передаточное отношение (как и у остальных конкурентов)
вторая - Китайское производство (хоть и наша фирма)Хороший каленый вал и шестерни, бронзовые втулки, резиновые кольцевые манжеты, виброразвязка.(В отличае от Хохляцкого Шмеля а ля Хандкай) Качество литья бывает с браком, внутренние каверны. Хотя на фирме утверждают что льют из АЛ5М но чито то я сомневаюсь, что у китайцев есть такой и льют поди из силумина какогонибудь.... Делать бы из нашего В95 ну или хотя бы из Д16Т, но он под мехобработку (ЧПУ, золотой будет моторчик) и он не коррозионностойкий. Для моря никак........


Igorich 75 09-03-2017 06:49

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Дайте влезу. Тема интересная. За копейку канарейку, чтобы пела и не ела — вековечная мечта моя. Но, увы, я рукожоп.. потому ищу готовое решение. Sea pro Т2( аналог почти Карвера), Карвер, hangkai 3.5л. с (с вод.охлаждением)— что предпочесть? Подскажите, кто в теме. Задача - дырчик на резинку2-местную, мож каное потом разживусь.

Из этих-то зол какое лучше?

Z00.8 09-03-2017 09:43

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Из этих-то зол какое лучше?



я бы купил Яму 2ку

Igorich 75 09-03-2017 09:58

quote:
Изначально написано Z00.8:

я бы купил Яму 2ку


Спасибо,но я ее не упоминал

Z00.8 09-03-2017 10:39

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Спасибо,но я ее не упоминал



.... мы не настлько богаты.... что бы покупать хрень. Яма 2ка после замены винта будет служить верой и правдой и даже когда купите более серьезный мотор она у вас останется как докатка. Ед ее минус с новым винтом это 2х тактный двигатель, но для двигателей с одним цилиндром у 2х тактника есть и преиммущества помимо недостатков. Или совсем поднапрячся и купить Сузу2,5 это уже очень приличный ПЛМ. ИМХО.

Нептунсон 09-03-2017 11:23

Нету у Ямы 2 проблемы с винтом и с охлаждением. Если рассудить, тогда уж проблемы у ВСЕХ лодочный моторов с водяным охлаждением.

Подсос ессессно был, а Почему плохо заводился не знаю. Проблема была решена силой интеллекта и наблюдательности.

На вопрос какую газонокосилку с винтом смотреть. Те что в магазе лежат - это все одинаково плохо. Почему плохо - об этом все 9 страниц форума. Основная проблема ацкий шум на 2т голове. Быстро надоест....

Z00.8 09-03-2017 20:10

quote:
Изначально написано Нептунсон:
Нету у Ямы 2 проблемы с винтом и с охлаждением. Если рассудить, тогда уж проблемы у ВСЕХ лодочный моторов с водяным охлаждением.



Охлаждение у Ямы как у всех остальных и только этим воздушное охлаждение конкурирует на грязной и соленой воде. С винтом они промахнулись и именно поэтому в последствии появился винт содранный у Хонды только с шагом 4. А китайцы по прежнему тиражируют их редуктор и старый винт. Но дырчик свою функцию выполняет, как надежный и самый легкий моторчик Нормального производителя. И уж лучше взять его чем любого Шмеля или ктитайца (ИМХО)
Почему так произошло с Винтом? Х.З... Я думаю что и Ямаха считать умеет не хуже нас с вами. У меня две версии.
1я - это спецпровокация для китайцев и заодно маркетинг, чтоб люди потом купили и другой винт.
2я - это то что бытовало и бытует мнение что винт с шагом меньше 5 дюймов не эффективен. Отчасти это так, только вот нужно учитывать, что эти дырчики нужно рассчитывать на скорости 10 - 12км в час максимум и для этого придется делать либо очень тихоходный двигатель но с моментом, что не выгодно, либо делать редуктор с отношением 3/1. И тут сработала классическая школа Деталей машин и стандарты. Стандартные ряды модулей с минимумом 1 и то что для плавной работы на ведущей шестерне минимум 13 зубьев, отсюда слишком большое ведомое колесо с 39 зубами и слишком большой корпус редуктора для столь маленького дырчика. В результате редуктор 2,08/1 (13/27) Для уравновешивания момента двигателя и нагрузке на винт с преемлемым диаметром ведомого колеса оказалось проще сделать меньше диаметр винта уменьшив этим его эффективность. В результате из двух зол выбрали большее зло.Хотя как показала практика электромоторы с малым шагом винта вполне себе эффективны. Да и новый винт Ямы о 4х дюймах....
Хонда наплевала на стереотипы и стандарты и выиграла. В результате Яма тоже содрала винт у Хонды и сделала соизмеримый шаг винта с вращением на гребном валу и возможной скоростью лоханок. И все встало на место.
Я думаю что именно тоже самое произошло и с нашим Салютом. Только там вообще смогли впихнуть редуктор только 1,8/1 и засадили 2х лопастной "S" образный винт с шагом 5 на 2х сильный двухтактный бегун, да еще с совковыми болячками....
Хонда же сделала приемлемого диаметра ведомое колесо в 27 зубов, применив немного уменьшенный модуль (типа в дюймах) и использовав на ведущейм колесе 11 зубов (что при косозубоэвольвентной передаче вполне приемлемо. У болгарок и 9 зубов встречается. Правда ревут.)
но в результате у хонды редуктор 2,45, двигатель с большим и растянутым моментом. Сам двигатель 4х тактный и и более тихоходный. Далее добавили эффективный винт с шагом 4,75 (грузовой с шагом 3,75) и вот он цимус......
Сразу оговорюсь, что Хонду не вскрывал, но думаю что только так она получила свой редуктор...........
По поводу охлаждения.. я честно не понимаю нахера создавать проблемы на ровном месте черпая забортную воду взболтанную винтом с грязью??????? Гораздо лучше сделать комбинированное, оставив воздушное (маховик, как неизбежно необходимую часть двигателя, с крыльчаткой для воздушного охлаждения ) и второе прогонять масло картера через подводную часть двигателя охлаждая его. Этого вполне будет достаточно. Эх былаб возможность самим делать двигатели.......

Нептунсон 10-03-2017 12:11

Насчет Салюта. Сосед "обладает" таким. С S винтом ( пусть неправильным ) он проходит , где моя Яма забивается травой. И прет двоих против течения быстрее пешехода. Ну да - орет. А еще и не заводится. Видел в сети гибриды на ноге Салюта. И даже чертежи стыковочной пластины. Так что под голову Хонды может получится нормальный вариант.
Насчет Ямахи 2. У меня была килевая лодка Флагман 300 нт с навесным транцем. Скорость в одного 11,5 км.ч. , в 2-3 около 8-9. Ходил на нем по перекатам Оки и нижней Волги.
Встретил как то рыбака с Тролом 2,5 на Смарте 290. Скорость 9,5 км.ч. На Смарте!!!!
Нормальный у Ямы винт... А две Ямы на транце вообще ураган.

Гипотетически, проблема редукторов уже решена на белорусском форуме охотников. (С учетом всех затрат это дешевле чем было бы у китайцев в пересчете на первые сотни моторов в тираже. Ну десять тыс сверху, максимум... А во сколько обойдется дистрибуция и оборот средств вложенных в тираж? )
Но! До сих пор не решена корректно проблема изготовления винта и шумность, без чего все это обречено.
Что толку в воздушке, если винт мотает траву? Для совсем мутных мест есть классические болотоходы.

Нептунсон 10-03-2017 12:19

Еще. К чему все написанное. Хорошо...я знаю чего хочу от мотора и для чего. А большинству нужна "канарейка за три копейки"/ мощная :) и дешевая/ без обид, ок?
Так что коммерческое будущее туманно.

Z00.8 10-03-2017 08:36

quote:
Изначально написано Нептунсон:
.
Насчет Ямахи 2. У меня была килевая лодка Флагман 300 нт с навесным транцем. Скорость в одного 11,5 км.ч. , в 2-3 около 8-9. Ходил на нем по перекатам Оки и нижней Волги.

Нормальный у Ямы винт... А две Ямы на транце вообще ураган.



Новый -идеальный. Старый нет. и чем быстрее сможет идти лоханка тем эффективней будет старый винт, только он быстро сдуется на "тяжелой" (в смысле комплекс и вес и гидродинамика) лоханке. Еще раз... проскальзывание 5ти дюймового Ямовского винта будет соизмеримым с Хондовским при скоростях лоханки в 16,8км в час, что извините фантастика для этого дырчика. А с двумя Ямами да... 4 лошади уже вполне разгонят лоханку до скоростей эффективных для 5ти дюймового винта и редуктора Ямы. Только вот нахрена? для любой лоханки это уже гарантированно переходный режим.
С новым гораздо более эффективным винтом Яма на газу 5200 оборотов около 12,9км, что уже очень близко к истине скажем для длинной тяжелой каноэ в 500кг. И не забываем, что это все 2х(честных) и более сильные моторы. А мы говорим об односильном моторе на головах типа S35 - GX35 (на реальных скоростях их работы, где момент будет еще приемлемым (НО, НО В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ 57Й ХОНДЫ!!!!!!!) как раз в районе одной лошади)... и тут уже и так не особоэффективный винт придется обрезать еще делая его эффективность ниже плинтуса.
Насчет того, что Яма вторая нормальный мотор никто не спорит и именно потому человеку рекомендую поднатужится и взять его вместо китайца.

Z00.8 10-03-2017 11:39

И поверьте, если б мы сделали ПЛМ о котором я говорю, то он бы вставил ВСЕХ в своей нише будучи абсолютно внеконкуренции мирового рынка....
Для начала хотя бы сделать правильную ногу и глушитель используя голову S35, как наиболее дешевую и хорошего качества. Вполне можно использовать для начала штатный Хондо-Ямаховский винт, он весьма неплох и по эффективности и по стоимости и по водорослеустойчивости. В дальнейшем при тираже можно делать и винты-мясорубки из нержи, но уже в тираже. Технологии недешевы для штучного производства.
Потом можно замахнутся и на свой двигатель, сделанный именно под ПЛМ. 4х тактным 2х цилиндровым с комбинированным охлаждением (масловоздушным)проходящим по любому говну........
Спортсмены авиамоделисты по полной делают свои двигатели.
АУ... где там программа импортозамещения и непонятные технопарки????????????????????

Нептунсон 10-03-2017 12:16

Наверное нет смысла дальше обсуждать "выбор новичка" между газонокосилкой и классическим плм, который дороже, а в китайском исполнении и ненадежнее газонокосилки.
Еще надо как то определить направление дисскусии :)
Мы обсуждаем возможные посильные технические решения так сказать " на коленке" или формируем облик нового лодочного мотора, исполнение которого возможно лишь на заказ и в тираже.

Z00.8 10-03-2017 13:00

Да я думаю тема исчерпана на сей момент. Подожду когда придут головы, сделаю обкатаю сезон, отпишу......
Считаю, что посильно на пальцах описал мнимую выгоду канарейки из Китая и Украины, коя может красиво петь но летать стрижом не ее судьба.... Насчет " выбора Новичка" не согласен. Я к подобному ПЛМ пришел с годами, натаскавшись на горбу по кочкам, ухабам и болотам "нормальные" ПЛМ выгода от которых оказалась миражной....

Z00.8 23-03-2017 10:20

quote:
Изначально написано Z00.8:
В дальнейшем при тираже можно делать и винты-мясорубки из нержи, но уже в тираже. Технологии недешевы для штучного производства.



Что то типа, с ножами из какойнить приличной ножевой нержи. типа М390. Только о стоимости такой штуки даже боюсь думать.

Z00.8 24-03-2017 16:55

Ну вот. Наконец пришла моя прелесть.




Хонду видно по одной только упаковке.
Пробный запуск... Сказать что он СРАЗУ заводится с полтыка это значит ничего не сказать. Он заводится от легкого подергивания за шнурок. Ну что ж... впереди работа. Жаль сейчас не очень со временем.

Да... как это не удивительно но работает вполне тихо. Сказывается 4х тактник и приличный глушитель

Z00.8 24-03-2017 17:26

Для всех читающих эту тему. 57е в Россию не поставлялись. Я заказывал их и ждал больше полугода. В Москву приехало всего 2 двигателя. Один я забрал.
В Четверг второй выставят в продажу. Цена по каталогу Хонды 361 евро. (22500р) Он дешевле, чуть чуть легче и тяговитей 50го, коий завозится в Россию. Если не ошибаюсь 420 евро. Именно на 57й башке Хонда делает свои знаменитый ПЛМ. Я забил его до среды. В четверг выставят на продажу.
Кольчугин Сергей Борисович. 906-723-05-58.
Нога Карвера стоит пятерку. ДУМАЙТЕ кому надо.
Для сравнения: стоимость Китайского Ханкая с завода.

https://ru.aliexpress.com/item...0_0,searchweb20

CarlikNOS 24-03-2017 18:21

Двухтактная Тоха 5 л.c. + 330 ПВХерка , для охотничьих и мелкоречно рыболовных задач . Тоха тащит ))

Z00.8 24-03-2017 18:32

quote:
Изначально написано CarlikNOS:
Двухтактная Тоха 5 л.c. + 330 ПВХерка , для охотничьих и мелкоречно рыболовных задач . Тоха тащит ))

Блиннн о чем эта тема то?????
читать надо внимательнее.....
ДВУХтактный мотор весом в 20!!!!!! кг и стоимостью в 60 тыр. С бешенным расходом и бензина и масла и водяным охлаждением!!!
А так чегобы 5 силам то не тащить??? Только вот эти 5 сил нахрен НЕНУЖНЫ и таскать его по бубеням я лично нехочу.

votary2 24-03-2017 18:35

quote:
Originally posted by CarlikNOS:

Двухтактная Тоха 5 л.c. + 330 ПВХерка , для охотничьих и мелкоречно рыболовных задач . Тоха тащит )



Народ конкретно обсуждает Дырчики, а не Тохи-5, Мерки-5 и пр. Эт в других темках. Так что не катит!

V1 25-03-2017 04:47

Видать надо дать ёмкое но недопускающее других толкование определение дырчика, чтобы предотвратить дальнейние прорезания открывателей глаз. :D Для меня это - лёгкий моторчик способный как то двигать мою лодку вместо меня. Как двигать в общем то побарабану так как средство это вспомогательноe.

CarlikNOS 25-03-2017 07:30

Не серчайте , друзья )) ... я просто до этой ветки думал , что меньше моторчика не бывает )) , и роль " дежурно-карманного " у меня играет именно эта пара . Расход бензина кстати очень демократичный . 5 литров хватает на весь день ездить ни в чем себе не отказывая .

Z00.8 25-03-2017 07:47

Уже обсуждали в "моторках" в разделе гибридов. Вторе название "мелкашка"
Само название пришло от веломоторников, даже есть одноименный сайт.
---------------------------------------------------------------------
Дырчик- маленький экономичный бензиновый ПЛМ. ЛЕГКОНОСИМЫЙ, ЛЕГКОПЕРЕВОЗИМЫЙ (т.е максимальнолегкий) предназначенный для движения легких судов в водоизмещающем режиме.
---------------------------------------------------------------------
Используется как основной движетель для дальних турпоходов, экспедиций (запас топлива как правило тоже носимый) Для водоизмещающих лодок.
(Каноэ, байдарка, каяк, надувной катамаран можно считать основным и единственным) Для других лодок используется как тролинговый или докатка. Для охотников можно использовать и как основной для небольших легких лодок.
Тут был шокирован еще одним применением китайских дырчиков -разовый.(из за веса и стоимости.) Т.е везется в одну сторону... Самолет, вертолет, и потом експедиция. После (то что выжило) тупо дарится Чукче, Индейцу, Аборигену и т.д.......

Z00.8 25-03-2017 08:02

quote:
Изначально написано CarlikNOS:
Не серчайте , друзья )) ... я просто до этой ветки думал , что меньше моторчика не бывает )) , и роль " дежурно-карманного " у меня играет именно эта пара . Расход бензина кстати очень демократичный . 5 литров хватает на весь день ездить ни в чем себе не отказывая .

Тут ведь многие наши понятия и представления сильно ломаются. Дело в том, что для большинства лодок и даже 4х тонных яхт для движения в МАКСИМАЛЬНОЭКОНОМИЧНОМ ВОДОИЗМЕЩАЮЩЕМ РЕЖИМЕ ЭТИХ 1-2,5 честных лошадей оказывается вполне достаточно. А для полноценного глисса желательна глиссирующая лодка и мотор 10 лошадок и выше......
Вес дырчиков 8-12 кг а 2х литровой бутылки хватит на 4-8 часов НЕПРЕРЫВНОЙ РАбОТЫ ДВИЖКА т.е в варианте тяжелой каноэ до 70 - 80км прохода......

Нептунсон 26-03-2017 18:40

Ждем испытаний.
А голову s35? Могу безвозмездно отдать пиленный винт

Z00.8 26-03-2017 18:42

Ну два дня неспешной работы вместе с заездами в Леруй за болтиками, Ашан за сковородкой и в Оби за антивибрационным ковриком. В принципе Сынуля должен фрезернуть на ЧПУ переходную плиту из G10. Но специально пошел народным сковородочным путем.(что бы показать что все достаточно просто) Все сделал дома на коленках
Что сделано. Ну во первых перевернул фильтр с забором воздуха вверх и прикрыл вспененной трубкой канал забора воздуха, на случай прямого захлеста волной. Плюс думаю уменьшится звук от воздухозаборника. Переделал инерционный ограничитель оборотов, что бы мог работать на максимуме Потом во время испытаний подрегулирую, что б дальше 5200-5300 не лез двигатель. Кучу лишнего железа с двигателя выкинул. Вырезал кольцо прокладку для виброразвязки. В принципе в ноге Карвера такая хрень есть, но что то мне как то не очень, идем старыми и проверенными методами.(двигатель стоит на виброплатформе.) Бак перенес назад. так удобней и иначе не удастся перевернуть вверх воздухозаборник. Бак оставил родной 0.56литра. У меня есть бачек на 1,3 литра,но подумав решил что бачек на час работы на полный газ нормально. Всегда можно из ПЭТ бутылки ливануть еще бензинчика. А так больше шансов выработать бензин не оставляя его, Хотя там есть закрываемый воздушный клапан в бачке и бензокраник. Так что можно остаток бензина оставить и не сливать.

Z00.8 26-03-2017 18:46

quote:
Изначально написано Нептунсон:
Ждем испытаний.
А голову s35? Могу безвозмездно отдать пиленный винт


думаю взять Хондовский винт 3,75. Для легких лодок пожалуй и пилить не придется. Где то 11км в час при 5000 оборотах.

Z00.8 26-03-2017 19:07

.


Итого 8,3 кг. Ну думаю еще полкило набежит на вандервафлю-глушитель, винт и всякая мелоч. Ну край 9кг. Хотя в варианте на каяк все лишнее типа румпеля тяжеленного и блока струбцин сниму. В таком варианте (полного обвеса) если едем к егерю в надежде на его казанский флот.

V1 27-03-2017 05:20

quote:
Originally posted by Z00.8:

ут был шокирован еще одним применением китайских дырчиков -разовый.(из за веса и стоимости.) Т.е везется в одну сторону... Самолет, вертолет, и потом експедиция. После (то что выжило) тупо дарится Чукче, Индейцу, Аборигену и т.д...



Дырчик как валюта? Вполне себе идея. За мой правда придётся приплатить чтобы индейцы его взяли. :D Я тут в местах где лишних не бывает и мерки 2-5лс находил, и хондочки-тохатся-сирсы какие то древние. Просто прикрыты лодками и вся противоугонка.

votary2 27-03-2017 09:10

quote:
Originally posted by Z00.8:

Дырчик- маленький экономичный бензиновый ПЛМ. ЛЕГКОНОСИМЫЙ, ЛЕГКОПЕРЕВОЗИМЫЙ (т.е максимальнолегкий) предназначенный для движения легких судов в водоизмещающем режиме.



Ещё одно, совсем ТОЧНОЕ :), Мотовесло! :) Так на форумах прочитал у народа.
quote:
Originally posted by taimyr:

Мигрантос, братан


Да-а, Вадим! Совсем успокоился, уже и братаешься? :D

Z00.8 27-03-2017 10:23

quote:
Изначально написано votary2:

Мотовесло


Мотовесло немного не то. Это болотоход использует идеологию мотовесла. Малая Азия на мотовеслах ходит. А дырчик всеж ПЛМ.... Маленький, Легкий. ПЛМ

Z00.8 27-03-2017 20:36

quote:
Изначально написано V1:

Дырчик как валюта?


Презент однако....

Z00.8 27-03-2017 20:47

quote:
Изначально написано V1:

Я тут в местах где лишних не бывает и мерки 2-5лс находил, и хондочки-тохатся-сирсы какие то древние. Просто прикрыты лодками и вся противоугонка.


Зачем тады китаезу стремного покупать? Когда у Вас народ Хондами да Тохами разбрасывается?

Z00.8 28-03-2017 20:26

Механическую часть адаптации двигателя закончил.Еще сделать электрическую часть (глушилку и защиту) Ну и самое гиморное, это нормальный глушитель. В принципе все это делать не обязательно. Вон наши производители "Кальмаров не заморачиваются все оставляют как есть. Вопросы по переделке готов обсуждать.


михрюн 29-03-2017 19:21

quote:
Изначально написано Z00.8:
Я бы на затраченные средства вполне б купил и новую.... :) А где ж творчество то?
расчет предпологает что Хонда 2,3 с родным винтом способна разогнать до скорости 15,3км в час подходящее судно. Например Каное длинной 6 метров и водоизмещением в 180кг.

Влезу... Может, для инфы пригодится кому. Хонда 2,3 у меня есть несколько лет. Очень надежна.
Скорость пустой плоскодонки гранд аргус 550 (длина такая же в см) - шириною 105см - 16,5км\ч. Переходного режима практически нет.
В четверть газа с загрузкой 250кг - 10-11 км\ч, бака в литр хватает на три часа примерно....

Кардинал 370 - тоже шириною в 105см - из-за килеватой формы - тащит в полный газ 12км\ч - переходный режим, четверть газа - ожидаемо 8,5 км\ч.

На каяк тарпон-120 - еще не вешал :)

Прекрасная тема, буду следить...

Z00.8 30-03-2017 09:29

quote:
Изначально написано михрюн:

Влезу... Может, для инфы пригодится кому. Хонда 2,3 у меня есть несколько лет. Очень надежна.
Скорость пустой плоскодонки гранд аргус 550 (длина такая же в см) - шириною 105см - 16,5км\ч. Переходного режима практически нет.
В четверть газа с загрузкой 250кг - 10-11 км\ч, бака в литр хватает на три часа примерно....



То бишь реальность даже лучше теории расчетов. (хотя я всегда страхуюсь беря наихудший результат.)
quote:
Изначально написано михрюн:

км\ч.

На каяк тарпон-120 - еще не вешал :)



У меня 130Т (современный аналог 135) Вешать на прямую не рискну, перевернет. Заказал пару аутригеров, тогда можно будет покататься.

Z00.8 30-03-2017 10:17

1


Итак:
А. Бензокраник перенесен назад к бочку, (удобный доступ в лодке),
Б. Сапун отсоединен от воздушного фильтра и через маслоотбойник выведен штуцером вниз. Причины 3:
- Первая. При перевороте вверх воздухозаборника, штуцер Сапуна оказался в неудобном месте, ну туда ему и дорога. Греем и безжалостно пасатижами глушим наглухо.
- Вторая (основная). Одноцилиндровый двигатель с достаточно малым по объему картером, где смазка осуществляется масляным туманом. И все это, при обратном ходе цилиндра , прет через фильтр, карбюратор в камеру сгорания, где сгорает с копотью. Все засрано. Фильтр, карбюратор,клапана да и дышать сгоревшим маслом.
- Третья. Не хотите попробывать подышать выхлопом картерных газов?
Не советую будет очень плохо. А Двигатель? Мы стараемся дать воздух двигателю, ставя фильтры нулевого сопротивления, ставим сложные системы турбонаддува, а потом вместо глотка свежего воздуха на тебе газиков картерных в полное хлебалово. На сегодня полно нормальных маслоотбойников, ничего изобретать не нужно. Их ставят на компрессоры коим воздух для дыхания в балоны пожарников и дайверов качают. Скопившееся там масло (которое в обычной схеме просто сгорает) можно потом вернуть в картер.
В. Поставлен топливный фильтр с магнитом.
Г. Защитное выключение сделано на клипсе коротящей на корпус к которой подсоединен провод стопа. К сожалению дома не оказалось двустороннего кусочка фольгированного стеклотекстолита. Вырезал пока для наглядности из поликарбоната. А вообще подобный ключик должен быть двустороннего текстолита (для электрических плат) С одной стороны припаивается клема земли, с другой клема кнопки удаленного стопа. К кольцу пристегивается страховочный линь. Если такой ключик выдернуть, то двигатель мгновенно остановится. Да и завести его и управлять без такого ключика невозможно. Мелочь, а приятно. Отошел, ключик выдернул и в карман. (мое изобретение, дарю.) Очень надежная, удобная и легкая конструкция.

Ну и наконец глушитель. Нужно варить, а на даче пока снег. Вообще хотелось бы сделать из нержы, но тут нужен Аргон и Специалист. Плюс трубы продают гады кусками по 6 метров. А мне нужен кусочек квадратной 25х25 см 20 длинной и такой же длинны круглой 20ки.

михрюн 30-03-2017 13:12

quote:
Изначально написано Z00.8:

У меня 130Т (современный аналог 135) Вешать на прямую не рискну, перевернет. Заказал пару аутригеров, тогда можно будет покататься.


Наверно, правильно. По крайней мере - спокойней точно. :)

Со своего - он поуже - стреляю во все стороны, сидя, конечно, и Собаку 30+ кил - спокойно поднимаю из воды в лодку - сбрасываю ноги с одной стороны в воду, она на них задними лапами встает - и вуаля... идет в багажник...


Расчеты же, кмк - у вас очень правильные, так и должно примерно быть.

Такую же хонду мой знакомый более 10 лет в экспедиции таскает. груженый 400-600кг катамаран с баллонами 5,5 м длиной - так же идет те же 10-10,5км\ч в эконом-режиме, если к нему прицепить 3-4 байдарки с людьми - то 6-7км\ч.

Мой вешали на 6м мотолодку более тонны веса - 6,5км\ч в полный газ и 6км\ч - в полгаза, при этом - рулили приопущенной в воду ногой большого мотора.
Впрочем, тут похожие ролики были у вас.

Так что тема - очень, очень важна и актуальна.

V1 02-04-2017 06:04

quote:
Изначально написано Z00.8:

Зачем тады китаезу стремного покупать? Когда у Вас народ Хондами да Тохами разбрасывается?


Я не понял вопроса - это было предложение скомуниздить или как? Что значит "разбрасывается" - оно лежит ждёт хозяина. Хозяин не я. С каких помидоров я буду такие вещи трогать? Таймырство слава Богу тут не культивировалось и не развелось, уроды встречаются конечно но как им и положено быть - на уровне ошибки природы.

Китаёза же мне обошёлся в эквивалент менее 60ЮСД и 10ЮСД замена кикстартера. Для чисто вспомогательного ср-ва самое оно. Тем более я ещё не знаю твёрдо надо оно мне или так, не особо. Старая тоха или хонда были бы в 3-4-5 раз дороже как минимум, сирс в 2.5-3. Ну и нафига?

Z00.8 02-04-2017 07:49

quote:
Изначально написано V1:

Я не понял вопроса -


:) Я не предлагал коммуниздить. Боже упаси. Просто типа даешь объявление типа приму в (безвозмездный дар) типа освобождаю от ненужного хлама. И потом вы ж сами писали "НАХОДИЛ".....а не "ВИДЕЛ"

quote:
Изначально написано V1:

. :D Я тут в местах где лишних не бывает и мерки 2-5лс находил, и хондочки-тохатся-сирсы какие то древние. .

Да и шутка это была. У нас тут компания прошла по внедорожникам. Запретили менты бампера силовые. Пришлось покупать...., так как кто то "НАШЕЛ" в гараже на даче родной бампер(упакованный по полной) лежавший под замком и тюками с утеплителем заваленный. Вот я б тогда нашел бы того кто "нашел"....

Z00.8 02-04-2017 08:00

Собсно почему одно из требований максимальная легкость и почему борюсь за каждый грамм. Да потому что на охоте лодку в камыши насколько возможно, а вот шмон, весла оружие и мотор на плече и по кочкам через камыш (ноги сломаешь) порой пробираешься до лагеря под сотню метров. Или на косогор песчаный, или болото вязкое (один дорогущий ботинок для вейдерсов так и оставил)... И зачастую эта операция в полной темноте.

Z00.8 02-04-2017 08:12

quote:
Изначально написано V1:

Китаёза же мне обошёлся в эквивалент менее 60ЮСД и 10ЮСД замена кикстартера. Для чисто вспомогательного ср-ва самое оно. Тем более я ещё не знаю твёрдо надо оно мне или так, не особо. Старая тоха или хонда были бы в 3-4-5 раз дороже как минимум, сирс в 2.5-3. Ну и нафига?


Чито то китайцы у вас просто дармовые. Я смотрел Хандкай 4х тактный 3,6 из китая с завода в Россию 430 долларей.....
https://ru.aliexpress.com/item...0_0,searchweb20

Нога Карвера - 84 доллара http://uralopt.ru/
Родная 57я голова Хонды 361 эвро
и плюс я сделаю под свои хотелки....С учетом всех ляпов производителей...

votary2 02-04-2017 13:26

Проявился вот такой. Если 2 на транец, вместо 1 Меркури 5? Чо-то заманчиво!
Лодочный мотор импульс 3.8 л. с - ХИТ Продаж в Новосибирске!

Цена
11 900 р.

Тип двигателя - 2 -х тактный
Количество цилиндров - 1
Рабочий объем, куб.см. - 59
Диаметр цилиндра x ход поршня, мм - 44х33
Максимальная мощность, л.с. - 3.8
Максимальные обороты, об/мин - 6500
Рулевая система - румпельное управление
Система запуска - Ручной запуск
Емкость встроенного топливного бака, л. - 1.2
Высота ноги, мм - 381
Вес, кг - 8.4

Z00.8 02-04-2017 13:48

А ля Карвер, токо нога Шмеле-Хандкайская (похуже) и мотор как у Карвера, чуток послабее. В чем цимус то? Все недостатки о которых 11 страниц на лицо. бесплатный сыр он где? А Мерк он и в африке Мерк... и всегда один мотор лучше 2х (ИМХО)
второй токо если в качестве докатки....

Z00.8 02-04-2017 14:09

Собственно почему я занялся подобным гимором? потому что меня просто НЕ УСТРАИВАЛО то что есть. А почему не устраивало о том 11 страниц.
Вот как пример гимор с глушителем. Нашел вот от Крота и главное смотрит вниз и не дорого и легко тюнингуется.
http://www.bike53.ru/price/?code=85658284&pg=&id=85676467
Нахрена самому то варить? Зашел в заводской магазин и хорошо так Совок себя напомнил. Эта херня из простой черной стали весит КИЛОГРАММ !!!!!! Во блин а я за каждый грамм бьюсь. И размера небубенного. Вот и выходит ВАРИТЬ САМОМУ и из алюминия.....

votary2 02-04-2017 16:57

quote:
Originally posted by Z00.8:

В чем цимус то?



В близости продавана - раз. В возможности посмотреть глазами - два. Легче в три раза - три. Два - это после проверки одного. Посмотрю: 1. замену на другой движок, 2. на саму ногу и редуктор. Чо такое 11900руб. А Мерк - для другого пойдет. Лишь бы не давил качеством.
Кстате! Ходил на двух 10-х Москва, лодка Казанка. Не мешали друг другу. Лучше одного Вихря 20-ки.

Z00.8 02-04-2017 19:02

Хороший подход.
Пустая нога Карвера стоит 5ку и получше... Посмотреть можно. На превых страницах есть кино о траблах Шмеля 1,6 .нога та-же. Только у шмеля то бегун 35 кубиков и то нога хлюпает, а здесь подвесили двутактник (считай с бешенными оборотами и в 59 кубиков) Если б был подходящий двигатель от приличного китайца то не заморачивался бы на Хонду. К сожалению и Лифан и Зонгшен с вертикальным валом начинаются уже где то с 4,5-6 сил и уже тяжелые и на более тяжелые ноги типа Ветра, Стрелы, и выше... Но это уже тяжелые гибриды и классом в дырчики не вписываются...... Плюс Советские ноги обрекают на Советские винты с соответствующй номенклатурой и качеством. :D
Ps/ Две тарахтелки под 100 дб над ухом это круто. За один рокконцерт оценят. Зато если один не заводится то есть шанс завести другой. Удачи....

Forts 02-04-2017 19:08

Отмечусь

votary2 02-04-2017 19:42

quote:
Originally posted by Z00.8:

Две тарахтелки под 100 дб над ухом это круто. За один рокконцерт оценят. Зато если один не заводится то есть шанс завести другой. Удачи....



Имею некоторое свойство: Слушать, оценивать и только потом делать. :) На двух цилиндрах был ИЖ-5 Юпитер. Ездил на одном до дома. Очень выручало. Особенно поздней ночью из ближних лесов и полей. :) Пока возникли только намётки, после читки твоей, Николай, темы! :)

Z00.8 02-04-2017 20:12

Я токо одного не хочу.. Что бы потом кто то говорил что купил китайский дырчик начитавшись моих измышлений :)

V1 03-04-2017 12:44

quote:
Originally posted by Z00.8:

Я не предлагал коммуниздить. Боже упаси. Просто типа даешь объявление типа приму в (безвозмездный дар) типа освобождаю от ненужного хлама. И потом вы ж сами писали "НАХОДИЛ".....а не "ВИДЕЛ"



Вот я и удивился. :) Я сказал "находил" потому что действительно находил оставленные хозяевами лодки с моторами на всяких труднодоступных речках да озёрах. Ну, разобрались и проехали.
quote:
Originally posted by Z00.8:

Чито то китайцы у вас просто дармовые. Я смотрел Хандкай 4х тактный 3,6 из китая с завода в Россию 430 долларей.....



Это просто мне так повезло. У знакомого завалялся. Чинить его у него руки не доходили, провалялся со сломанным от избытка здоровья кикстартером года два. Как то болтали и сговорились. Я подозреваю что на вторичном рынке такой тоже стоит гагар 150, ну 200, не больше

votary2 03-04-2017 13:00

quote:
Originally posted by taimyr:

На днях поеду брать



Всё взвесил? :)

Z00.8 03-04-2017 16:44

quote:
Изначально написано taimyr:

Конечно, должен отработать 40 литров бензина,


сцепление пружинку не забудь. И сразу долой каленую шпонку. вместо нее кусок алюминиевой проволоки диаметром 4мм и кусачки.
запасной Винт http://www.100benzopil.ru/coll...-metallicheskiy
и возможно гофру в воду что б совсем за время путешествия 100 с лишним ДБ мозги не выели. Удачи.

Alvoroinbox.ru 03-04-2017 17:07

Вадим, для дела берёшь, Котуй-Котуйкан, летите?

votary2 03-04-2017 18:44

[QUOTE]Originally posted by Z00.8:
[B]
возможно гофру в воду что б совсем за время путешествия 100 с лишним ДБ мозги не выели.
[/B]
[/QUOTE]
А такое? Уменьшит и не утянет!:)

Z00.8 03-04-2017 19:25

ХЗ где и как пойдут? не знаю как быть глухим? Им решать.

Z00.8 03-04-2017 19:39

quote:
Изначально написано taimyr:

Алексей планирую, как получится не знаю, заброска катером, ниже Котуйкана, на скалы в каньон не тянет, трофейного тайменя уже брал, хочу не трофейных муксуна и чира.

Вадим. у меня к Вам просьба, после этого путешествия (понимаю что сами вскрывать редуктор не будете), хотелось бы оценить состояние. Если Валета не найдете можно ли привести назад голый редуктор, без винта и штанги. Он не тяжелый и маленький. В принципе, когда я хотел просверлить вал и нарезать на нем резьбу (сделать другим крепление винта) то не смог этого сделать. Металл был хорошего качества и хорошо кален. Но все же б хотелось бы разобрать потом и посмотреть состояние шестеренок, втулок и сальников, хотя последние я сразу заменил. Ну и ждем отчета...

Alvoroinbox.ru 03-04-2017 19:44

"трофейного тайменя уже брал"
Ох,Трофейных там сотрудники нашего института брали в 70 е.
Ч.Б. фото показывали...

votary2 03-04-2017 19:54

quote:
Originally posted by Z00.8:

Ну и ждем отчета..



Очень!

votary2 04-04-2017 06:48

quote:
Originally posted by taimyr:

Хочешь насмешить Бога, расскажи о своих планах на завтра. Последнее время это сильно работает, остерегаться начал,



Не обращай внимание! Вся жизнь полосами. Это и без насмешек Божьих лезет. Проходит всё, пройдет и Это!

Z00.8 05-04-2017 14:56

quote:
Изначально написано taimyr:
Приехал за карвером,........... в наличии нет, поехал всем назло взял https://www.avito.ru/moskva/vo...bm-62_910656677 .
Может и зря, но внешне получше, по человечески газулька и глушилка на румпеле.


вааще Форвард и Карвер это одно и то же
http://forward-company.ru/kata...tor-forward-fbm
У Карвера есть и такой вариант.


велосипедная газулька под газ вааще то удобней. Я б с вами с поменялся бы на "человеческую газульку" Но тут дело вкуса. Остальное как говорится ждем.... :)

Z00.8 06-04-2017 10:22

quote:
Изначально написано taimyr:
подготовил сильфоновую подводку для глушителя.

Решил сделать подборку по шуму.
Первое место.
Карвер 3,8 и еея подобные двухтактные газонокосилки типа Чемпион, Форвард,...
Напрямую данных не нашел, взял с газонокосилки. Мотор один и тот же
http://magazilla.ru/desc/carver-gbc-052s/
Реально "Чемпион" 110дб.
Второе место.
Шмель 1,6. (Замеры давал "Капитан ЮЭй) = 102 ДБ
https://www.youtube.com/watch?v=dmfSDUUpZkU начиная с 7,57 минуты
Третье место.
Родная Хонда 92 ДБ.
Четвертое место.
Китайские копии Ямы 2.0 = 91 дб (двухтактники с водяным охлаждением и кожухом).
Пятое место.
Яма 2.0 и Суза2,5 = 90 дб
Шестое место Тоха 3,5 (Ну к дырчикам уже отнести нельзя ) = 89 ДБ.
Причина Шума фирменных дырчиков (например: ПЛМ Хонда 2,3) полное отсутствие глушителя, в тупую выхлоп в воду, и дырявый (воздушного охлаждения кожух Хонды без шумозащиты. У конкурентов есть глухой кожух (водяное охлаждение) и минус 2 ДБ.
http://www.partskatalog.ru/par...aust-pipe.shtml
Однако при установленном глушителе (хоть и примитивном)и какого никакого кожуха на той же 57й голове Хонды картинка радикально меняется.
http://www.honda-kultivator.ru/honda-ff300de.shtml
80 дб это уже как то приемлемо, но все одно еще плохо (мотоцикл с нормальным глушителем)

http://www.ingenerov.net/ingen...5-12-12-14.html
Зы.... Тест ПЛМ Хонды, Сузы и Тохи проводили Хохлы и я им не доверяю. Есть сведения что в своей новой Эпостаси Хонда 2,3 Японы справились с шумом уронив его до 82 дб, сделав тише Сузы......

Igorich 75 07-04-2017 20:19



Вот он!
,Даже не дырчик — шуршунчик-пердунчик !

Igorich 75 07-04-2017 20:57

quote:
Изначально написано taimyr:

Выхлоп двух тактника наверное получше.

Зависит от рациона.
Каова кормежка —такова и ездежка

Z00.8 07-04-2017 21:49

quote:
Изначально написано Igorich 75:




Вот он!
,Даже не дырчик - шуршунчик-пердунчик !


На китаезком АЛИ такой херни как грязи и давно. Это по поводу изобретения.
https://ru.aliexpress.com/item...52_10151_10065_
и цена спешиальная для богатеньких русских мудаков...

Z00.8 07-04-2017 23:22

quote:
Изначально написано taimyr:
Думал всё видел, но ЭТО и цена на это за гранью моего понимания.

Квинтэссенция китаизма. Если внимательно разобраться то все, что они впаривают миру "ЭТО" и есть...........

Z00.8 08-04-2017 13:54

Ну вот сделал глушитель. Вернее только часть системы глушения. Сначала пошёл в заводской магазин посмотрел глушитель от Крота. Но слегка прикуел. Он весил КИЛОГРАММ!!!! из черной стали а цена 750рублей. Я тут за каждый грамм воюю и на тебе КИЛО!!!!

На голове....

Z00.8 08-04-2017 17:06

Ну и страховка, он же ключик.


С одной стороны припаивается клема земли, с другой провод красной кнопки (удаленного стопа)

Z00.8 08-04-2017 17:27

Для того и сделано... но не только... По мере готовности выложу.....

Тут еще понял одну интересную вещь. Ведь голова снимается с ноги ослаблением одного единственного винта. Т. е. голову можно перевозить и переносить отдельно в соответствующем положении и не боятся за затекшее в карбюратор масло.
К томуж так, как хочу на каяке удаленное управление ( на педали), то соответственно и нога будет устанавливатся стационарно, без узла струбцин и тогда уходя достаточно снять одну голову, коя весит меньше 6кг и имеет небольшой габарит.
Мотор становитсся слегка полегче и меньше штатного габаритом.
Еще нужно сделать шумку. (Ищу микропорку 3-4 мм.)
Защиту от ожога на глушитель.
Кожух.
И хитржопый выхлоп в воду. который не будет мешать повороту мотора на 180град. (задний ход.)

Z00.8 11-04-2017 18:11

Ну вот. теперь и движок как ни как защищен (больше всего не нравился открытый карбюратор) и есть куда клеить шумку.

votary2 11-04-2017 19:40

quote:
Originally posted by taimyr:

Глубоко, процесс затянул, даже просто почитать приятно.



Нет предела совершенству! Нужно море свободного времени, которого чо-то, нет! :)

Z00.8 11-04-2017 19:49

quote:
Изначально написано taimyr:
Глубоко,

ну и главная фишка. У Стационарных водных моторов охлаждение глушителя происходит водой. У больших ПЛМ так же, только требуют для того помп и каналов для воды, кои грязь и соль убивают . Я решил нахрена? пусть глушитель идет в воду и охлаждается омываемой водой. Как следствие сильное охлаждение выхлопных газов и резкое уменьшение давления. Ну и выхлоп в воду....


Z00.8 11-04-2017 20:16

quote:
Изначально написано votary2:

Нужно море свободного времени, которого чо-то, нет! :)


основное время отнимает отсутствие нужного материала. который приходится заказывать и ждать. И то что фирмы торгуют тоннами, рулонами, бухтами и т. д.
Кто ищет тот находит. Время тоже...



Z00.8 14-04-2017 16:49

Заказал у Александра Георгиевича баллоны для аутригеров с учетом своих хотелок.....
http://www.akva-sport.com/

Такая конструкция тримарана позволит ходить и под более мощным мотором (при хотелке ) позволит спокойно перевозить груз в 400 кило, а по прибытии на место можно его разделить, катамаран для засидок а каяк для шуршания по камышам. Впрочем это пожалуй отдельная тема.

Z00.8 17-04-2017 13:53

Блин. как же тяжело у нас что либо делать........ силиконовую термостойкую микропорку, материал на чехол и трубку обещают привести уже 2 недели и опять нихрена не привезли. Делаешь заказ деньги вперед. Обещают за неделю. Но как деньги отправлены то извините после дождичка в четверг..., типа у вас спецзаказ. Гофра сраная 18я только на заказ и 30 метров за 3500, а мне нужно 30 см........... Матерится уже нет сил. Ну почему у нас такой похуистический народ???????????????

votary2 17-04-2017 16:14

quote:
Originally posted by Z00.8:

Ну почему у нас такой похуистический народ???????????????



Забыл - откуда рыба гниет?

Z00.8 18-04-2017 18:18

quote:
Изначально написано taimyr:
Не хонда конечно, за то бюджетно:
https://www.avito.ru/moskva/vo...otor_1181042612


Китайский клон 50й Хонды. Но расстрою... на все приставки он не подходит. Там чашка сцепления больше и посадочный больше.
должен подходить к ноге Хандкая, но они за нее денег просят.
Хотя ХЗ. Низ отличается от 50й хонды визуально. Китайцы могли и намудрить что б подходило к штатным газонокосилкам.
Но реально весьма и весьма бюджетно. Так как тот же Хандкай клон стоит дороже.....Другой вопрос, что народ купившие Хандкаи клоны 50ки утверждают, что нихрена он не раскручивает свои положенные 5 тыр а больше 3.800 вообще не крутит. Ну в любом случае 4 такта и 50 кубиков. Можно с ним повозится.....и винт клон Ямы должен нормально крутить без подрезки..... и нам не нужны высокие обороты на винте. Нужен момент.
С характеристиками по крайней мере не врут так явно как Хандкай.
Если поставить Хондоямовский 4х дюймовый винт то соответствующую посудину он под 10 км в час тащить должон. А если еще и посадка подойдет под наши ноги. то вот вам и канарейка за три копейки. Остается вопрос надежности.

Z00.8 18-04-2017 19:40

Звонил товарищу.... втирает. Cоединение токо через сковородку :D
Ну или через спешиальную переходную плиту....

Z00.8 19-04-2017 10:26

quote:
Изначально написано taimyr:

Вот и верь потом людям.


НУ ...СКОВОРОДКА СТОИТ 250 РУБЛЕЙ
А сцепление все одно убирать ИМХО. Труда малость.
Кстати народ вроде уже разработал процессорное зажигание для китайцев позволяющее разогнать их до вожделенных 5 тыр. токо вот диллер Зоншенга *(а это хорошие китайцы)говорит что все эти разгоны плохо для бегунов заканчиваются.
http://forum.motorka.org/topic11157.html

А это ответ разработчика. ovchinnikov 1966 на мое предложение дополнить систему счетчиком часов и тахометром.

_

quote:
Изначально написано ovchinnikov 1966

_________________________________________________________________
все эти примочки сильно удорожают продукт, который и так подошел к 3500
__________________________________________________________________


т. е дешовая канарейка становится и не такой уж и дешовой.... и опять вопрос НАДЕЖНОСТИ!!!!!

Z00.8 19-04-2017 16:17

Конечно вопрос оптимального угла упреждения от скорости очень, очень важный, особенно для 4х тактников с одним цилиндром. Но это электронная плата с китаезской комплектухой в крайне неблагоприятных условиях. Очередное удорожание и утяжеление. Питание. стало быть батарейка, а что будет когда она помрет в 5км от берега в штормовую погоду? Закон подлости еще никто не отменял.
На тяжелом двигателе где кг больше кг меньше вопрос стабильной работы на холостых решается установкой чугунного маховика. В дырчике мы такого себе позволить не можем. Вопросы вопросы вопросы.

Z00.8 19-04-2017 17:25

вот посмотрите. оптимальные углы типичного китайского четырехтактника.
1) 280 - 8?
2) 1000 - 12?
3) 2000 - 19?
4) 3000 - 25?
5) 4000 - 28?
6) 5000 - 30?
;5000 - 0?
данные Алексея.
отсюда хорошо видим, почему мы заводим двигатель не на минимальном газу. потому что угол зажигания выставлен в некое среднее положение 3-4 тысяч оборотов. и попытки расточить установочные отверстия трансформатора что бы увеличить на 1-2 град угол упреждения в попытке разогнать двигатель приводят к еще более нестабильной работе на холостых. и в общем достаточно тщетную попытку разогнать двигатель. Ведь для стабильной работы двигателя нам нужно изменять угол хотя бы с 19 до 30гр.

на картинке хорошо видны расточенные посадочные
вопрос: На сколько товарищ увеличил угол упреждения???????
И отсюда хорошо понятно почему производитель РЕКОМЕНДУЕТ определенный достаточно узкий диапазон работы двигателя. В частности для 57й Хонды это от 3000 до 4800......... и понятно почему на оборотах вне диапазона резко падает момент а при сильном разгоне начинает краснеть коллектор и выхлопная система, так как из за позднего зажигания смесь горит уже там увеличивая грохот движка..........
и если с ранним зажиганием можно мирится (это уменьшает момент) но вся смесь гарантировано сгорает в цилиндре, а высокий момент на низкой скорости нам как бы и не нужен . Лиш бы еще как то стабильно работал, то позднее зажигание плохо.... Но Но Но. Если 57я нормально работает до 4800 обор. а это около 12 км в час. Нормальный водоизмещающий режим. то и хрен бы с ним. Зато НАДЕЖНО (никакой китайской электроники и "батарейка сэр"............ а на 3500-4500 мы имеем оптимальный режим работы движка, а это 8,7-11 км в час...................... ИДЕАЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ ХАРАКТЕРИСТИК ДВИГАТЕЛЯ, ВИНТА И РЕДУКТОРА!!!!!!!

Z00.8 19-04-2017 19:43

Кстати мысля вот пришла об S35 от Зоншенга и дырчика сминимальным весом но вполне для маленьких гандольерок.
1. Заказать грузовой Хондовский винт.
2. Сделать БОЛЕЕ ПОЗДНЕЕ ЗАЖИГАНИЕ, что сместит максимальный момент в нужные нам 3500 - 4000 оборотов.
3. ОДНОЗНАЧНО убрать сцепление. Муфта напрямую.......
в этом случае расчеты показывают что 300кг 5ти метровую каноэ будет тащить 10км в час гарантировано.


Просто Хонда как бы надежно.И с ее моментом эти свои оптимальные 11-12км должна тащить проектируемый мной Пепелац с весом 320 кило. Вес Пепелаца должен уместится в 70кило. т.е у мну остается 250 кило. Считай 3 человека . А если нагружу до немыслимых 500кг (полтонны) то все одно должна в 10ку тащить. А это многого стоит........

Z00.8 20-04-2017 06:01

quote:
Изначально написано taimyr:
Глушитель по моему перебор, пусть и на тяни-толкайной скорости, всё равно дополнительное сопротивление, хоть и не глиссер, но всё же. Но красивый.

ну за все надо платить. Посмотрим. Хотя на фирменных ПЛМ тоже бандурина глушителя на антикавитационной плите, да и скорости действительно мизерные Попробуйте грести лодку ладонью, а здесь сопротивление будет значительно меньше. Приблизительно грести пятидесятой канализационной трубой заглубляя ее на несколько см., даже еще меньше. Неизбежное зло дейдвудной трубы никуда не убрать и она создает основное волновое сопротивление, а то что идет за ней уже в тени конуса разряжения Главное создать по возможности ламинарное обтекание, без подсосов турбулетности. Наибольшее сопротивление задницей глушителя. Транцеватая форма будет тащить за собой воду, да и тут мы поборимся. Хотя по большому счету это реально ловля блох. Тут главное правильно установить ПЛМ по глубине погружения, а это на пару см погружение антикавитационной плиты ниже линии воды. Единственно нужно будет срезать торчащую пипку искрогасителя. но это после испытания и от результата. не хочу заранее пилить фирменный глушитель. Если игра будет стоить свеч (а я еще не все карты раскрыл :P ) то оствалю если нет то сниму. Но вопрос грохота он весьма насущный а тяга 57й головы для наших целей с большим запасом.






конечно была б возможность производства я б сделал все совсем по другому, но ведь делаем на коленках и из того что есть, оптимизируя извращаясь.

Z00.8 20-04-2017 10:36

Вот тоже крайне интересный на мой взгляд вариант.
http://www.badger.ru/shop/cata...motoG/41954.php
С одной стороны китайская копия 50й Хонды но сделанная для приличной фирмы США и ПОД ГАЗ!!!!!!! И бур когда надо и газовый лодочный двигатель.
Берешь с собой легкий пластиковый газовый баллон и вперед. Газ в походе пригодится.......

Z00.8 23-04-2017 18:17

Чехол оказался самым для меня трудоемким. Мало того что ждал две с лишним недели приход материала и ниток, так его еще и шить это что то с чем то.
Зато теперь нам не страшен ни ливень ни шторм. Думаю это вполне альтернатива кожуху и решение проблемы открытого двигателя. и вес никакой. Спец материал типа лодочного ПВХ токо силикон армированный стеклотканью. рабочая температура до 300 гр. Реально клал на разогретую плиту. Малость повредил(но не разрушил) верхний слой прямым воздействием горелки. Проксоновской ГОРЕЛКИ!!! Силикон помер а стеклоткань светилась как фонарь газовый но осталась цела. Скорее всего это даже не стекло. Стеклоткань горелка прожигает. Но шить на простой машинке... ПИПЕЦ. Тут видимо нужна сапожная с роликом. Осталось съездить за высокотемпературной шумкой. И сделать переходную муфту вместо дебильного инерционного сцепления.

проволока пока вместо тросика газа.

ZDL 23-04-2017 19:34

Так может и винт изготовить с переменным шагом?
http://www.barque.ru/advice/19...ller_multipitch

Z00.8 23-04-2017 19:54

quote:
Изначально написано ZDL:
Так может и винт изготовить с переменным шагом?
http://www.barque.ru/advice/19...ller_multipitch

Для дырчика?????. Вес, стоимость, сложность и наличие серьезной заводской базы. и НАХРЕНА??? Расчитывать нужно винт на максимальную нагрузку. Все что слабее и так поедет. Если уж чего и нужно так это изменяемый угол зажигания от скорости вала.... У НАС ВОДОИЗМЕЩАЮЩИЙ РЕЖИМ../
Разница в скорости пара км. и то в в основном от формы и длинны посудины чем от веса.
представьте себе что мы сделали какую нибудь вполне приличную яхту с водоизмещяющим корпусом (траулер) длинной в 12 метров и нагрузкой в пару тонн, а то и больше (вполне себе морская посудина ) и поставим на нее вот такой дизилек : http://www.zongshen.pro/shop/d...ngshen-zd-400f/
и такая штука вполне пойдет 15-16 км в час при расходе солярки в пару литров.

Z00.8 24-04-2017 14:51

Вот помучил ради интереса...

Плиту на максимум. Вода уже во всю кипит. Ткань слегка потемнела.

результат прямого воздействия высокой температуры. Но думается, что в двигателе такого просто в принципе невозможно. Стандарт рабочей температуры масла 100град. значит движок 120. Ну пусть 150.....240 град. масло вспыхивает. Плюс дюралевый экран. но вот ПВХ из которого сначала планировал сшить чехол наверное было бы ошибкой.

ZDL 24-04-2017 16:02

quote:
Originally posted by Z00.8:

Если уж чего и нужно так это изменяемый угол зажигания от скорости вала....



Данная схема была в журнале радио, очень давно, на сколько я помню в начале 90х. По моему, сейчас можно легко повторить каком нибудь микропроцессоре. Только стоит ли овчинка выделки? Даже выпускались аналогичные блоки, но распространения не получили.
А по винту, так подходящего винта нет на дырчик. Может и стоит заморочиться.

Z00.8 24-04-2017 16:12

Почему нету, есть. Я уже давал сноски. От Хонды 2 винта, от Ямы тоже 2 винта. и один от Сузы для легких лодок. Если использовать двигун типа 35й хонды или китайца, то да там если только грузовой Хондовский и на легкие лодки. Момент очень маленький и двигуны слишком высокооборотисты. Если редуктор 1/3 - 1/2,5. то и остальные винты будут нормальны. И чем хороша именно 57я голова Хонды (вааще кроме нее никто не делает, даже клона нет) так это то что у нее максимальный момент ( и так приличный) находится в зоне низких оборотов в отличае от той же 50й Хонды и ее многочисленных китаеклонов.

Z00.8 24-04-2017 16:18

quote:
Даже выпускались аналогичные блоки, но распространения не получили.

http://forum.motorka.org/topic11157.html
Я же давал сноску... только вот вопрос на дырчик под сомнением? почему писал чуть выше. Сначала тупо хотел сделать угол зажигания чисто механически. Допустим 4 положения в зависимости от режима. Даже 3х хватило бы. Один допустим на завод и тролинг. Второй стандартный. и третий на макимальный разгон, если лодка позволяет. И главное никакой китайской электроники и батареек. Но посмотрел крепление. Гиморно переделывать. Там на той же шпильке что и катушка висит крепление кожуха и дыркалки. Так что сойдет вполне и так. Тролить можно и на 5км. в час, а для завода ручку газа на треть.
А вот для 35х и ее клонов есть смысл скинуть угол град на 26-28. Посмотрите ролик в самом начале темы человек мучил Шмеля 1,6 с клоном 35й. Когда он убрал пружину сцепления то на непиленном винте(клоне ямы двушке) скорость движка упала до 4000 тыр. и ему было плохо, его колбасило. Если угол зажигания убрать до оптимального на этой скорости и убрать вообще это гребанное сцепление, то движок нормально сможет крутить 4000 оборотов винт с шагом в 5 дюймов. Заменим его на хондовский с шагом 3,75 и эффективный и вааще все будет нормально.
Учитывая эффективность хондовского винта получим скорость лоханки до 9,5км в час. Что для наших лодок весьма прилично( учитывая мощность в одну лошадку.) а длинная легкая каноэ пойдет еще быстрее...
возможно для какого легкого каяка или каноэ с небольшой нагрузкой и 4х дюймовый винт Ямы-Хонды потянет и скорость будет повыше. но это уже где то совсем на пределе, а пилить винт так то последнее дело.



начиная с 6:00 минуты
мой коментарий: Вообще это винт клон Ямы двушки и он серьезно меньше по диаметру чем винт Хонды двушки...... и его еще резать??????? там скольжение получается сумашедшее..... и потому я называю подобные изделия миксерами.....

Z00.8 25-04-2017 11:24

хотя как заманчиво сделать изменяемый угол зажигания. Это и стабильная работа на холостых и минимальной скорости и разгон и ресурс двигателя и завод. И ратянутый момент и соответственное увеличение мощности двигателя. Но блин скоко гимора???????? и возможно ли вообще без переделки корпуса? Купить готовое микропроцессорное без проблем. Но не хочу ни при каких условиях. Надежность системы снижается катастрофически. Блин и угораздило конструкторов насадить на одну шпильку и катушку и кожух и ручной стартер. Если токо прорезать на маховике другой паз под шпонку и переместить катушку радикально в другое место. Потом выставлять клапана замумукаешся...и маховик разбалансируешь........

Z00.8 25-04-2017 12:05

А вот над первоначальной задумкой S35 снова задумался.. Он из за гильзы и меньшего объема малость послабее 35й Хонды Но вот насчет клона Хандкая не уверен. Китайцы 35й Зоншенг ценят гораздо выше. И если у 35й Хонды максимальный момент где то на 6000 оборотов, то у Зоншенга он на 4,5тыр оборотов. А на 4х тырах их моменты уже равны. Только вот у Зонга при макисмальной нагрузке зажигание в оптимуме, то у Хонды на таких оборотах оно сильно раннее и двигатель будет колбасить... Чуток еще убрать зажигание у Зонга до 3,5тыр и винт... (вот винт грузовой Хондовский только на заказ). Прям думаю доделаю 57ю Хонду и снова вернусь к Зоншенгу (народный будет мотор) А проект Стрелы придется опять отложить.

Z00.8 26-04-2017 16:25

Ключик, он же аварийный ЧК
через штатный ШР подключаем либо румпель либо удаленное управление. что в данный момент используем.

При аварийном выдергивании онного, клипса подключенная к проводу стопа коротит на корпус.

Z00.8 27-04-2017 17:32

Вот интересная статейка... На пальцах объясняю процесс водоизмещающего режима плавания.
http://masterkat.ru/article/16...nyh-katamaranov
и почему Дырчика для того вполне достаточно..........

Z00.8 27-04-2017 18:49

https://www.youtube.com/watch?v=kZALXsaPcFg&t=934s
зажигание

Z00.8 30-04-2017 10:04



Сделал наконец переходную муфту и выход с резонансной камеры. После праздников все соберу и запуск. пока в корыте. Войлока натурального фольгированного на шумку пока не купил. Опять продажа рулонами и от 15000р. Больше всего убивают интернет магазины метизные. нужны были U-болт и гайка эриксона. Продажа упаковками 1000!!!!шт. мне их чего солить что ли потом, а мне еще номенклатура типоразмеров нужна.... Пипец. становись за станок и точи 12 шт гаек.... и гни 6шт U-болт
http://www.techmeb.ru/catalog/ericson/595D1.html
Обрезал шлицевую втулку с чашки сцепления, проточил головку, впресовал и прихватил аргоном в 4х местах. Пыльнул дюракоатом все равно красили, может ржаветь не будет.

Z00.8 30-04-2017 20:33

Ну Гравицапу собрал. Осталось съездить за бензинчиком, маслом и испытания. После десятого придут балоны и кресла... и начнем собирать Пепелац....

Z00.8 30-04-2017 21:35

Вечер, вспышка, контровый свет и очень блюстючая ткань. В жизни намного лучше. :)

Z00.8 01-05-2017 11:45

Вот при нормальном свете.

First Ural 02-05-2017 08:18

Воздушник Хонда шумноват, Сузука потише будет (есть в компании). Взял воздушник - не боится песка, до покупки перебрал товарищу Тоху 3,5 четырехтактник. Хлебнул песка, кончил помпу, хорошо он заметил и не перегрел :) к сожалению Хонда два года лежит без дела, брал б/у, простой и надежный.

Z00.8 02-05-2017 10:58

quote:
Воздушник Хонда шумноват

Ну что ж дорогие мои. первый запуск в корыте на малепусенькой застекленной лоджии.
Заправили нормальным маслом. ведро с водой на табуретку и полный бак 92го.


пару раз дернул с закрытой заслонкой. Дальше коронный Хондовский запуск. С пол полутыка. Конечно это чисто субъективно пока (нормальные замеры на открытой площадке и с инструментальным контролем и съемкой конечно проведу.)
Но то что спокойно можно говорить. Основной шум это ЖЖЖЖ от редуктора и бульканье, а при закрытой балконной двери так вообще едва слышно!!!!!!!!!!!!!!!
. Пока обкатка. и смотрел как грелись. На балконе 20 и мы под солнцем. В основном боялся за силиконовый шланг выхлопа. Отработал полный бачек. Обжечся реально невозможно. даже экран глушителя горячий конечно, но можно мгновенно отнять руку без последствий. обжечься где либо об корпус просто нереально. Основной нагрев от солнца. Самые горячие -это радиаторы. Но, силиконовый шланг в районе выхода из радиатора ТЕРПИТ РУКА!!!!! на пределе но терпит. Это значит что в районе 70градусов. А силикон шланга рабочая температура 280, не учитывая ефрейторский запас производителя. Т.е запас ломовой......


при весе в 10кило.....

Z00.8 02-05-2017 11:12

Пошел обмывать.....

что б служить ему верой и правдой как минимум выдержкой этого благородного коньяка :Drinks

votary2 02-05-2017 17:24

quote:
Originally posted by Z00.8:

выдержкой этого благородного коньяка :Drinks



Коньяк дороже Дырчика? :)

Z00.8 02-05-2017 17:40

quote:
Изначально написано votary2:

Коньяк дороже Дырчика? :)


знакомый армянин утверждает что это любимый коньяк Черчиля....
Мне тоже нравится :) Но переплюнуть чем либо стоимость головы Хонды сложно.... :(
Хенеси на мой вкус и дороже и хуже. Правда я 20ти летней выдержки француза не пробовал...
цена соизмерима с маслом за коньяком и мне его Георгий всегда привозит в подарок как в Москве бывает.....
Купил "камни" как то в Ашане 10 лет... ................ В общем дурят нас сети.....

votary2 02-05-2017 18:29

quote:
Originally posted by Z00.8:

Купил "камни" как то в Ашане 10 лет... ................ В общем дурят нас сети.....





Уж сколько раз твердили миру, что нету столько коньячного спирта, сколько продается коньЯков! :)

А я заглядываюсь на мерков 9.9. В Москау, если правда, по 82т стоят. У нас от 105т. А 5-ку на комплект эгоиста оч неплохо оставить. Коль уже есть. Душит вопрос. Николай! Если вторым 2,5 поставить будет помогать 5-ке? Уж очень весоим привлекает! :) На двух 10-ках ходил. Там нет вопросов.

Alvoroinbox.ru 02-05-2017 18:29

Слежу с удовольствием за созданием шедевра, удачи!

Z00.8 02-05-2017 18:40

quote:
Изначально написано votary2:

Уж сколько раз твердили миру, что нету столько коньячного спирта, сколько продается коньЯков! :)

А я заглядываюсь на мерков 9.9. В Москау, если правда, по 82т стоят. У нас от 105т. А 5-ку на комплект эгоиста оч неплохо оставить. Коль уже есть. Душит вопрос. Николай! Если вторым 2,5 поставить будет помогать 5-ке? Уж очень весоим привлекает! :) На двух 10-ках ходил. Там нет вопросов.



ну наверное прибавит. не сильно конечно. Прирост скорости требует квадратичного прироста мощности. А если не подобрать шаг винтов, то боюсь будут только мешать друг другу. я бы в качестве основного мотора взял что то приличное 9,9 (задушенную европейскую пятнашку) и раздушил.....
Дырчик это для души и потому что ничего подобного не нашел....

Z00.8 02-05-2017 19:06

quote:
Изначально написано Alvoroinbox.ru:
Слежу с удовольствием

отрадно слышать.. а то я в отсутствии споров и обсуждений уж подумал грешным делом, что никому кроме меня не интересно.........
Кстати интересно насчет цвета термостойкой ткани для чехла. Я спрашивал:- какие цвета?, мне дилеры ответили что цвет только такой. Потом выяснил, что темно красный цвет ткани обусловлен добавкой в силикон окиси железа, что позволяет поднять термостойкость до 315 градусов.

Z00.8 02-05-2017 19:34

quote:
Изначально написано taimyr:

теперь вместо центробежного сцепления вал на прямую соединён?


Да.. и это в общем хорошо, спокойно можно тролить на холостых. В случае крайней необходимости винт просто поднимаем из воды.....
А это сцепление запускается только на определенных оборотах плюс имеем проскальзывание и нагрев, дополнительный шум и вибрацию и плюс убрав чашку убрал и еще один подшипник... и лишний вес и две точки опоры передаточного вала вместо трех ( как правило не очень соосных) что хорошо.... Ну и главное НАДЕЖНОСТЬ КУВАЛДЫ.....

Z00.8 02-05-2017 19:51

Надо б побороться с шумом воздухозаборника. У меня он сейчас реально хорошо слышен. Хорошо слышно постукивание клапанов. Выхлоп сапуна изумителен. Дует слегка когда поднес руку. На ощупь очень чисто. никаких следов масла, нагара. Надоб потом бумажку поставить посмотреть.....

Z00.8 02-05-2017 20:10

Меня по прежнему мучает система (простая и надежная) изменения опережения зажигания от скорости вала. Допустим берем схему номер 4. Там только пасивные элементы и ее можно спаять из хороших деталей скажем Виши. На накопительную катушку сверху намотать еще скажем 1000витков кои будут заряжать ионистр, а он в свою очередь питать датчик холла. А вот маленький датчик будет легко перемещать по маховику чисто механически... меняя угол упреждения. Родную систему не трогать и убрать в ЗИП на всякий пожарный. Благо ставится она за минуту. Туда же в ЗИП кладем запасной редуктор с винтом (пусть даже набитый циатимом) и можно в море.....
А можно вообще все убрать и перемещать маленькую сигнальную катушку. Только вот насколько ее можно сделать маленькой? и плюс датчик холла очень точно и легко выставляется с помощью простого светодиода.
Извращаться ловя блох с микропроцессором тут ИМХО не имеет смысла. У нас не инжекторная система с тотальным контролем всех параметров двигателя а по характеристике двигателя видно что максимальный момент достаточно размазан по скорости вала даже при стационарной точке УОЗ. ИМХО

Z00.8 03-05-2017 14:04

Усложнил задачу. так как из ведра воду постоянно выплевывало на пол, стоял с тряпкой, то налил ведерко что б выхлопа в него не было, а выхлоп в 3х литровую банку.(впрочем половина воды мгновенно оказалась на полу...) Двигатель завелся тяжелее но все одно без проблем, так что боязнь заглубить в воду выхлопную МИФ. Если движок нормально заводится то заводится. Еще спалил бак бензина, все одно 10 часов обкатки. На лоджии баня. Двигатель конечно горячий но никаких отклонений не заметил. Интересно что и сковорода горячая, видимо греется от болтов крепления к ней картера, но тоже теплоотвод. Не понравилась абсолютно вентиляция маховика. Особо на холостых, можно и перегреться. но в плохую погоду погреть руки.... а если еще движок внутрь тента.....
Поставил в этот раз бумажку под выхлоп сапуна. ДЕВСТВЕННО ЧИСТА. маслоотбойник работает на ура. при таком испытании наглядно увидел работу виброразвязки. При вполне визуально видимой вибрации двигателя вода в ведре с редуктором была спокойна особенно по мере работы и видимо приработке и устаканивании всей системы. в конце работы поверхность воды была уже совсем без ряби. Замуммукался ждать пока выгорит бачек. Силиконовый шланг уже нагрелся сильнее, рука уже не терпит, но безо всяких последствий, и вода не шипит....

интересно почему вентиляция маховика дует вниз. Логичнее былоб собирать горячий воздух снизу и выплевывать его а не работать вентилятором против законов физики. Видимо этот двигун предназначен для мотокультиватора и его задача потоком воздуха отгонять от двигателя пыль с низу. Другого объяснения просто не вижу. Интересно, у лодочного мотора такой же маховик? У кого ПЛМ Хонда 2,3 или 2,0. Как там дует горячий воздух? вверх или вниз?

михрюн 03-05-2017 14:24

Да, это приятная особенность хонды-воздушника... Особенно в дождь\снег.
При холодном ветре в спину - очень эту самую спину тепло моторчика греет.
И руки можно быстро погреть - при остановке и рыбалке, например.

Под тент не совал :) живет на лодке в мероприятиях...

зы. Тема крайне интересна и всегда просматриваю новые сообщения.

Z00.8 04-05-2017 13:00

Посмотрел маховик на лодочную ипостась. один к одному. Цена скотская. Можно голову китайца купить. Сразу не сообразил, ведь маховик по сути центробежный насос и отсюда направление потока. По идее нужно срезать нахрен лопасти маховика и ставить обычный вентилятор.. только потом нужна будет балансировка.....
хотя на газу в общем работает, проблемы будут при долгом холостом ходе... Можно сделать тоненькую силиконовую трубочку еще одну и подавать воду в сковороду, охлаждая картер и масло...

михрюн 04-05-2017 14:11

А, разобрались уже. А то хотел пойти и раздеть моторчик, чего за прошедшие годы не делал ни разу :)

Z00.8 04-05-2017 17:28

Да залез в каталог Хонды посмотрел. Разницы между головами нет никакой. Различия в обвесе.Кожух другой, Глушитель отсутствует. Выхлоп сразу в ногу и в воду.....Воздуховод другой, что б не торчал из под кожуха и карбюратор другой.

Z00.8 04-05-2017 20:42

quote:
Изначально написано михрюн:
А, разобрались уже. А то хотел пойти и раздеть моторчик, чего за прошедшие годы не делал ни разу :)

А раздеть перед сезоном полезно. Заодно и масло поменять. Если можно сфоткайте воздухозаборник. Похоже он лабиринтный и без фильтра как такового. По тем рисункам, что в каталоге, непонятно. Я конечно буду в Архипке у товарища, так разберу, залезу... но то только в сентябре будет.

михрюн 04-05-2017 21:03

Масло я с особым цынизмом:-) меняю в конце сезона, осенью, раз в год. Это не требует снятия внешнего обвеса. Даже сливная пробка карбюратора с фильтром топлива - была мною свернута родной отверткою сразу- видимо, момент затяжки переборщили... Так что...:-)

А так да, разобрать полезно. Завтра смогу сбросить ссылку на тему про этот движок на мотолодке (прошу прощения, она на компе, пишу с планшета) - там гораздо более продвинутые люди в железе, нежели чем я - моторчик препарировали. Надеюсь, будет полезно. Ежели вопросы останутся - разберу свой, хоть опасаюсь:-)

Z00.8 04-05-2017 22:38

Ненадо разбирать. Там достаточно снять колпак и вот он воздухозаборник. Просто у меня голова в ипостаси мотокультиватора
http://www.power-garden.ru/sho...onda_ff_300_de/
он с фильтром. ну там понятно, земля пыль... но шумит гад... с другой стороны фильтра лишатся неохота, тем паче я его адаптировал под воду....
Вообще, конечно , это из области чего б еще сделать... уже в общем неплохо, а электромотора из него все одно не сделать, а вот с охлаждением. Слышал о перегреве под солнцем, а пахать ему в основном на Черном море. И тролить в основном. по протокам уток гонять тоже на минимальной скорости. Но там хоть не жарко как правило. Но с другой стороны они его устанавливают на профессиональном мотокультиваторе, а там условия далеко не лодочные.... Снимать шкиф ой как не охота, но на токарнике снять со шкива его лопасти 10 минут. Подобрать лопасти вентилятора подходящие по размеру тоже думаю не проблема. Ну повозится малость с балансировкой, зато обдув будет нормальным. Из под кожуха горячий воздух высасывать, а с низу прохладный и влажный от воды забирать. плюс всасывающий воздух охлаждается, нагнетаемый нагревается. Чегой то тут японы не додумали.......

Z00.8 04-05-2017 23:45

да они и не собираются конкурировать. Чихать они на Китай хотели. Их голова 57я 400 евриков а китайские всякие Лифаны оптом по 8 долларей.... Хонда уже давно просто дерет за имя, хотя конечно далеко не китай... все их клоны рядом не стояли и так работать не могут......

михрюн 05-05-2017 10:44

Да, за бренд они наваривают просто ошеломительно.
Ссылка полезная о моторчике -
http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1443468&t=1443468

зы. Скажите, если чего непонятно там - сфотаю свой в гараже.

Z00.8 05-05-2017 12:35

О фильтре ни слова, фото сверху есть, но тоже об внутреннем устройстве ни чего не говорит. Судя по тому что никто не пишет о нем , то фильтр как таковой отсутствует, есть лабиринтный воздуховод, как в старых ВольвоПентах.....
Ну и ладно пусть будет как есть. Я так понял, что промышленные головы этого моторчика в чем то получше. Есть фильтр, более грязеустойчивый и беспроблемный карбюратор, хотя и чуток послабей за счет скорости мотора ( коий мне в общем и ненужен), зато есть легкий запуск. Народ возмущается почему на культиваторах есть а на ПЛМ нет? Зато увидел очень интересный момент о датчике температурном и катушке для него на шпульке от швейной машинки. Если хватает для светодиода, то хватит и для датчика Холла. И если уж и решусь на снятие и переделку маховика и установку вентилятора, то уж установить систему УОЗ (упреждения угла зажигания) сам бог велел. Схемка простенькая и позволит спаять ее на очень хороших компонентах. Правда уже звонили что готовы баллоны и после праздников получу. Нужно уже во всю будет заниматься тримараном. На мотор уже нет особо времени......

Z00.8 08-05-2017 18:37

По поводу воздушного фильтра. Скачал мануал и график таблицу обслуживания. НЕТ там и намека на воздушный фильтр. то биш он в лодочной ипостаси отсутствует я так понял.
Когда посмотрел вот эти два ролика, понял, что мотор коий сделал не только в два раза дешевле, полегче и менее шумный, но и то, что и обслуживание поудобней с заменой масла и привычным щупом. И алюминиевая сковорода и алюминиевый кожух понадежней хоть и не так красив как пластмаски родного кожуха....




на 1:58 - отвалившаяся от дейдвуда Голова
на 2:34 - хорошо видна разбитая ручка...
О китайцах даже боюсь думать.....
В моей ипостаси покрайней мере редуктор стоит полторы штуки, колокол и вал от Карвера стоят ваабще копейки и легко меняются, а отрезать кусок алюминиевой трубы так вааще не вопрос. Можно если и погну так заменить на толстостенный и прочный Д16Т иль вааще В95
Мне все больше и больше нравится то что сотворил.......

Z00.8 08-05-2017 18:37



начиная с 20й секунды хорошо видно треснувший корпус кожуха.
У меня доступ ко всем жизненным узлам мгновенный. отодрал нужный клапан на липучке и доступ. и чехол весь поднять так 4 липучки открыть. И масло заливается при помощи обычной воронки из хозмага....

Z00.8 10-05-2017 14:16

Взял для заросших мест Тоховский родной винт.


Хондо-Ямовский явно получше сделан и полегче, но этот вроде попроходимей должен быть.
И Тоховский напрямую посадить неудастся. Нужна будет переходная втулка, что может и лучше........
и у Тоховского малость шаг побольше, что возможно позволит слeгка излишнюю мощу 57й головы для единоличных поездок преобразовать в скорость, хотя скорее всего все заберет большее скольжение......

Z00.8 11-05-2017 12:08

quote:
Изначально написано Z00.8:
[B]Меня по прежнему мучает система (простая и надежная) изменения опережения зажигания от скорости вала.[B]

Наткнулся на интересный Эффект, который заметил Сергей аки Горыныч в теме про установку датчика температуры .
http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1450538&t=1450538
Я хочу тупо взять нормальноразомкнутый термостат и запаралелить его на управляющий выход тиристора "СТОП" нагрелся выше 100гр двигатель автоматом встал, безо всяких схем доппитания для светодиода, который можно и не заметить, особо сидя к двигателю спиной........
Но, но Сергей попутно заметил ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ЭФФЕКТ который прошел мимо к сожалению. А именно
quote:
Изначально написано Горыныч:
[B]Я решил на Хонде БФ2 запитать аварийный светодиод от кнопки СТОП, но и на Хонде и на Тохатсу 3,5 ,малейшая нагрузка на обмотку управления, приводит к сдвигу зажигания в сторону запаздывания, так при токе в 10 ма, сдвиг момента зажигания составил в Х +6 градусов, на Тох +4 градуса. Да и вообще туда лучше не лезть..[B]

А это его ответ на мое письмо: "
quote:
Изначально написано Горыныч:
[B]Сначала прочувствовал что хуже заводится, изменился звук, и ехал хуже, при отключении светодиода все вернулось как было. стал копать, стробоскоп все показал.
.[B]

То бишь мы имеем путь примитивно простой и надежный. Единственно нужно помучить. Это эффект нагрузки цепи ключа тиристора?, или это эффект скорости срабатывания диода? или эффект от светодиода? Найдя закономерность можно тупо передвинуть штатную систему на больший угол , а дальше ставим в ручку управления надежный авиационный тумблер на 3 положения. и имеем три режима. 1й запуск и тролинг.... 2й штатный.... 3й форсированный.
Придется купить стробоскоп, но пока занимаюсь винтом......

Z00.8 11-05-2017 17:45

Пристраиваем винт от Тохи. Он и гуманней по цене и менее цеплючий.
1. сверлим его насквозь.


2. готовим трубку 12х1 пропиливаем в ней пазы, все тщательно промеряя и размечая штангелем.
3. очень точно сверлим новое отверстие под поперечный шуруп (вместо шплинта. Пришлось проделать канавку под шляпку винта.
(см. первое фото.)

4. Вклеиваем. Оставляем всю трубку по длинне, не обрезая. Пригодится для балансировки.

5. балансируем на двух выставленных по уровню гранях. Прежде чем балансировать смотрим на линейность дюралевой трубки (проверка аналогична проверке стволов, по кольцам. . Где то снимаем, где то добавляем.

6. Обрезали.


Встал как влитой....
хотя конечно качество.... Японцы тоже разные.... :(
ну будет ходить по бубеням, а Хондовский по открытой воде....

Нужно будет только потом выточить из полиамида шайбу для защиты сальника от наматываемой лески и грязи....

Z00.8 11-05-2017 18:55

Созвонился с Сергеем аки Горыныч. Долго разговаривали. Он занимается авиационными поршневыми двигателями. Лодочными моторами тоже очень много и разными занимается. Делал самые разные схемы УОЗ. делал по три катушки. (Дело в том что катушка в отличие от Холла в небольшом диапазоне саморегулируется) Три катушки позволяли в автоматическом режиме отслеживать УОЗ. Только вот.... в маленьких моторах это не дает хоть сколь ощутимого результата. (ПРАКТИКА) Эффект хорошо начинает проявляться на двухцилиндровых моторах от 10 сил.....
Т. Е нужно забыть про УОЗ на маленькой Хонде. Нет смысла. тем более, что нет ее надежней..........

Z00.8 12-05-2017 10:07

дубовый конечно тоховский пропеллер (в сравнении с Хондовским)

вес без втулки. втулка у сынули на фрезеровке под шпонку 4мм. У Хонды паз под шпонку уже...


Линейка возможных винтов.
1 Родной Карверовский алюминиевый 5 дюймов. Китайский клон Ямы. Есть такой же пластиковый.
2 Винт Тохи 2,5.Шаг 4,5 дюйма. Есть такой же 5 и 3/8 пожалуй уже тяжел. Винты Сузы один к одному как пластик так и люминь, как родные так и китай. С шагом 4,5 только родные.
3 Хондо-Ямовский винт 4 дюйма.

4 Хондовский винт 4 и 3/4 дюйма

5 Хондовский винт 3 и 3/4 дюйма

последний труднодобываем. но линейка приличная.

Сегодня съезжу за шумомером, попробую в воскресенье снять кино.

Z00.8 12-05-2017 21:13

quote:
Изначально написано Z00.8:

Нужно будет только потом выточить из полиамида шайбу для защиты сальника от наматываемой лески и грязи....



Выточенное из капролона шайба с заваленными краями. Напрессовываем на вал перед сальником и забываем о том, что грязь или намотанная леска повредит сальник.


Z00.8 14-05-2017 18:04

Ну испытания провел. Правда учитывая. что камера не моя и шумомер то малость накуевертил со съемкой. Снял кверху ногами, но как бы все равно видно.



Z00.8 14-05-2017 18:59

Тут прибавил приблизительно среднее положение заслонки. Без ручки газа сложно ориентироваться. Холостой ход тоже условный в пред посту. Накрутил регулировочный винт до устойчивого завода.


на среднем ходу 72ДБ

Z00.8 14-05-2017 19:02

Дальше рисковал конечно не обкатанный двигун и отсутствие винта, снятый ограничитель оборотов. Но крутанул малость на всю катушку


Alvoroinbox.ru 14-05-2017 19:17

333 не показывает муви.

Z00.8 14-05-2017 19:25

Нужно было как то понять как работает это китайское чудо типа Шумометр. В квартире со стеклопакетами, ночью в ванной, дверь с притвором (то бишь с резиновым уплотнителем), пытался даже не дышать этот прибор показал чуть больше 40ДБ. По ГОСТу ночью шум в квартире не должен превышать 30 ДБ. Там было если и слышно то биение сердца. Потому решил что этот прибор можно использовать токо в сравнении с чем то. Шум мультимедийного компа он оценил в 50ДБ!!!!!!!!!! после чего пошли в ход бормашинка Проксон и считающаяся самой тихой болгарка проф Хитачи. http://www.220-volt.ru/catalog-19706/


С проксоном не видно пересниму, но холостой ход Хитачи он оценил в 96ДБ. Есть с чем сравнить.
по паспорту
Технические особенности:
Надежный двигатель мощностью 1200 Вт - высокая производительность и чрезвычайно низкий уровень шума (84 Дб на холостом ходу).
Блокировка шпинделя позволяет легко и безопасно заменить шлифовальный или отрезной диск.
Инструмент предназначен для использования с дисками диаметром 125 мм.
Плоский редуктор позволяет проводить обработку даже в труднодоступных местах - например, в пространстве между двумя листами металла.
Прочный и эргономичный корпус и дополнительная рукоять облегчают длительную работу с инструментом.
Данный материал взят со страницы:
http://www.220-volt.ru/catalog-19706/
мотор в ревущей Ипостаси 78ДБ!!!!!!

Z00.8 14-05-2017 19:36

quote:
Изначально написано Alvoroinbox.ru:
333 не показывает муви.

СЕйчас посмотрю



Z00.8 14-05-2017 19:50


111

Z00.8 14-05-2017 19:53

т.е работающий проксон оценен как 87дб. у кого есть запустите, чтоб оценить реальный звук.
Зайдя за дом звук мотора практически совсем не слышен.......

Z00.8 14-05-2017 20:21

Кому в ютубе не видно могу переслать оригинал, там видно...
Воскресенье... не дождешся пока Ютуб отредактированную нормальноповернутое кино выложит.

Z00.8 16-05-2017 09:55

по Проксону
http://vseinstrukcii.ru/34/proxxon-fbs-240-e/
т.е.
Если соотнести показание этого конкретного китаезского шумомера (как минимум на 10-12 дб завышает.) с таблицей шумов то получим как максимум холостой ход меньше 50 дб. Средний, рабочий ход не более 60 - ну 65дб. О максимуме говорить трудно так как эти максимальные 78 ДБ были получены при снятом винте и убранном ограничителе оборотов. Равнозначно реву ПЛМ при вылетевшем из воды винте на полном газу, чего конечно в реальной езде не будет( так перекручивать двигатель никто не будет......)
Плюс эти 78 дб не мог контролировать постоянно, так как шумомер пристроил в карман (нет у меня третьей руки) и воспользовался кнопкой фиксации максимума...
Кто сказал что проблемы шума Хонды в том что это воздушка?????

Z00.8 19-05-2017 17:50

для установки ХондоЯмовского винта паз втулки фрезернуть фрезой 4мм на глубину 8мм

Z00.8 19-05-2017 17:52

Ну и последнее что осталось, это на мотор поставить термодатчик на отключение, так на самый крайнепожарный случай. Хотя Алексей ставил и себе и людям, говорит ни разу не сработал, даже на Харабали

Поставить термодатчик имхо полезно на любой мотор. На Мерк (15) тоже поставлю....
Темка про установку датчика http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1450538&t=1450538
Но я поступлю проще. Взял нормальноразомкнутый и контакты один на землю, другим паралелим управляющий провод. Никаких светодиодов и питания. При достижении температуры более 100 градусов он срабатывает и коротит на корпус контакт "СТОП". Двигатель защищен от перегрева.....

Z00.8 19-05-2017 18:05

Винт на моторе, встал в лабиринт идеально.


Z00.8 19-05-2017 18:26

И на последок этого мотора в теме.
Отправимся к первому посту темы....

quote:
Изначально написано Z00.8:
Собственно сподвигла меня на подвиг написания темка в "лодках" про езду на бензопиле!!!!!
http://guns.allzip.org/topic/207/1397258.html
Там свои посты потру. Кто хочет пусть хоть на метле ездит.....
Изначально написано Диссидент:
http://www.youtube.com/watch?v=MgxkLGR58Os

Пусть мотор для лодки будет мотором для лодки, а пила останентся пилой, тем паче что она для сего весьма мало пригодна.

С ужасом думаю кому могла придти мысль использовать пилу в качестве двигателя для лодки......

михрюн 20-05-2017 09:21

Прекрасный мотор получился!


Надеюсь, об эксплуатации - напишите?

По ощущениям, на полном газу хонда2,3 моя сильно громче.
На крейсарской - тоже вполне можно разговаривать. Шумомера нет, к сожалерию.

Z00.8 20-05-2017 10:41

quote:
Изначально написано михрюн:
Прекрасный мотор получился!


Надеюсь, об эксплуатации - напишите?

По ощущениям, на полном газу Хонда 2,3 моя сильно громче.
На крейсарской - тоже вполне можно разговаривать. Шумомера нет, к сожалерию.



Спасибо. Ну с Хондой родной 2,3 все давно известно. и измерено. На среднем ходу 82 ДБ на максимуме 92 ДБ.
Хонда 2,3 мощнее. Отсутствует воздушный фильтр и глушитель, соответственно отсутствуют потери, но плата за это шум. Но самое главное в родной Хонде редуктор 2,42 против 2,08 у Ямаховского редуктора. На 16% выше момент на винте. Но я исходил из режимов плавания. Даже мой америкосовский морской каяк с изумительной гидродинамикой будет на скорости 9км плюс, входить в переходный режим и дальнейшее увеличение мощности лишь будет усугублять ситуацию. у резинок и катеров ситуация еще хуже. Выйти на глисс на Хонде нереально и потому думаю 10км максимум но при этом в 500кг водоизмещения.
По параметрам мой мотор это Яма 2,0(чуток момент побольше) но 4х тактная и менее шумная. С воздушным охлаждением и надежностью промышленной Хонды. Вес на килограм поболее.
По поводу отсутствия воздушного фильтра это порой плохо. Говорил с человеком который их ремонтирует. Бывают водоемы на которых ветром несет песочек. Это смерть для двигателя без фильтра.

михрюн 20-05-2017 12:09

Да, все так. Единственно, добавлю, что плоскодонка с дном высокого давления - типа моего аргуса 550, иль любого кабота аналогичной конструкции и ширины (105-107см) - не имеет переходного режима и под хондой 2,3 с одним человеком получается глиссер со скоростью 16-17 км/ч. Но это так, на поиграться:-)

Z00.8 20-05-2017 22:55

Аргусы вообще такие оригинальные полукаяки полу лодки. Переходный режим есть у любой просудины. только его влияние сильно по разному. У меня задумка для тримарана использовать переходный режим во благо. Правда что получится не знаю. Пока чистая теория, но такие расчеты в ручном режиме невозможны. Думаю, что даже серьезные конторы обкатывают на макетах. Пока все чисто интуитивно, но это уже будет другая тема.

Z00.8 21-05-2017 07:36

quote:
Изначально написано михрюн:

По ощущениям, на полном газу хонда2,3 моя сильно громче.
На крейсарской - тоже вполне можно разговаривать. Шумомера нет, к сожалерию.



К сожалению ориентироватся на громкость по звуку записи нельзя. Это все слишком субъективно. Работа Автоматического Уровня Записи камеры зависит от очень многих факторов В частности опирается на общий уровень фона. И если фон практически полная тишина, то и кузнечик будет при записи стрекотать как дизель танка. А разговаривать можно и в вагоне метро, а это 95ДБ. что много. Нужно отдать должное мотору Хонды, который даже без глушителя стрекочит на 92 ДБ на полную катушку. Сравните с бензопилой у которой глушитель стоит, или с тем же Карвером который на рабочих оборотах с глушителем выдает 110 ДБ. Так что только инструментальный контроль.
Я собсно почему на видео был вынужден опираться на разговор, и сравнение с Проксоном и Хитачи , при полной тишине (показаниями в закрытой ванне ночью)? Просто сразу стало понятно что китайский шумомер серьезно приверает и в большую сторону. Но существует стандартная таблица шумов. Которая определяет обычный разговор в 45 ДБ, а очень громкий в 65 ДБ. И тут важно именно как среагирует шумомер на это. Просто для того что бы поймать сигнал на уровне фона хотя бы на 1-2 ДБ сигнал должен быть не тише чем на 8ДБ (вообще есть таблица поправочного коэффициэнта "К" от уровня фона и сигнала) А тут при записи разговора показания вылетели на 76 ДБ при показываемом фоне 67 (работа двигателя на холостых) это говорит о том, что сигнал (разговор как таковой) громче чем фон (работа двигателя)
Т.е. разница в 9ДБ. При измерениях с разницей в 10 дб фон вообще не вносит лепту в показания , а разница в 8 дб дает коэф. поправки = 1 дб. т.е можно смело утверждать что обычный разговор был громче фона на 8 ДБ. а это очень , очень не плохо.

михрюн 21-05-2017 07:59

Да. Ну и - сам уровень звукового давления - сильно разный в зависимости от расстояния до его источника.

Тема с тримараном (или катамараном) - любопытна. Там тщательно нужно считать расстояние между корпусами и их форму, чтобы получить выигрыш еще в водоизмещающем режиме.

Z00.8 21-05-2017 08:10

quote:
Изначально написано михрюн:

Тема с тримараном (или катамараном) - любопытна. Там тщательно нужно считать расстояние между корпусами и их форму, чтобы получить выигрыш еще в водоизмещающем режиме.



Принцип простой и классический. " бегушая по волнам " (Грин)
Аутригеры короче основной лодки и находятся позади нее. Они выйдут в переходный режим значительно раньше несущей посудины. И к тому времени когда корпус начнет карабкатся на волну аутригеры уже будут на той самой волне приподняв как на лыжах корму основного корпуса. Т.е Пепелац будет идти на трех точках опоры. На трех Волнах. (бегущий по волнам) есть еще интересный эффект от сложения 2х носовых волн катамарана между гондолами. там подимается волна. (проблема правильной установки двигателя в катамаране)
http://gir1955.narod.ru/katm.html
В нашем случае эта волна поднимет корму корпуса. Сложение носовых волн аутригеров. Но это теория, а как оптимизировать, вопрос.???????

михрюн 21-05-2017 08:15

В Опытовом бассейне. Но - можно, видимо, поискать в сети форму и размеренность корпусов катамаранов и тримаранов, которые били рекорды скорости в парусных кругосветках. С учетом ихней специфики.

Z00.8 21-05-2017 19:49

quote:
Изначально написано михрюн:
В Опытовом бассейне. Но - можно, видимо, поискать в сети форму и размеренность корпусов катамаранов и тримаранов, которые били рекорды скорости в парусных кругосветках. С учетом ихней специфики.

Все тримараны используют аутригеры лишь как точки опоры для длинного и узкого (неустойчивого) основного корпуса. Причем всегда пытаются как можно уменьшить влияние аутригеров погружая их как можно меньше в воду.(как правило погружен только один, на который в данный момент упор). Они узкие как ножи. Соответственно аутригеры и устанавливаются как можно выше и симметрично или вааще впереди корпуса. При этом длинна аутригеров как правило соизмерима с длинной основного корпуса. И расположены они далеко друг от друга и цепляют взаимно носовые волны. и эффект о котором я говорю работать НЕ БУДЕТ. Его почему то пропустили мимо судостроители...... Мои аутригеры должны быть лыжами.....
В какой то степени этот эффект поймали конструкторы катеров ОБЬ, с их задними боковыми булями, да и гидрокрыло на двигатель выполняет по сути ту же функцию (вытащить корму из ямы)......

Еще видел люди сами ставят на корму боковые стабилизаторы

Z00.8 21-05-2017 19:55

ВОТ


Важно, что бы аутригеры поднимали корму и не цепляли носовую волну корпуса.....
А это классический тримаран.

Иными словами задача аутригеров классического тримарана обеспечить устойчивость (вместо киля) и при этом оказать как можно меньшее влияние на сопротивление воды. Я же хочу использовать волновые явления деда Фруда для поднятия задницы Пепелаца при входе в переходный режим..
Устойчивость трех точек никто при том не отменяет.

Z00.8 28-05-2017 15:28

Сделал удаленное управление

Z00.8 28-05-2017 15:32

Основание на неодимовых магнитах. Липнет достаточно прочно на любую металлическую поверхность

Висит на холодильнике (как пример)

все управляется одной рукой. Установив скорость можно обе руки освободить (например для стрельбы, тролинга, весла, шеста, и т.д.) рулежка при помощи ножных педалей. Причем если отпустить обе педали винт поднимется из воды (например впереди препятствие) или тупо нужно приостановится не глуша двигатель.

Z00.8 28-05-2017 15:37

Три светодиода.
Красный = температура картера 98град.
(при достижении 104град двигатель автоматически отключится)
Желтый = режим завода и тролинга
Зеленый = штатный режим.
Тумблер переключает режимы.
Ручка газа от квадрика. Пружину убрал. Выточил капролоновое поджимающее кольцо фиксирующее ручку в выбранном положении.

V1 31-05-2017 01:51

quote:
Originally posted by Z00.8:

например для стрельбы



На ходу под мотором-то?

Z00.8 31-05-2017 07:11

Именно... В этом и цимус. Для того и хочу сделать тримаран, режим малого хода и педальное управление. Руки свободны.........

V1 31-05-2017 07:16

Хммм. Даже там где это законно я бы не стал это делать.

Z00.8 31-05-2017 07:21

quote:
Изначально написано V1:
Хммм. Даже там где это законно я бы не стал это делать.

Утка сидит в камыше плавней крепко. до последнего, а вытаптывать уже здоровье не то.
С караката стрелял, нормально, но там один ведет, другой стрелок а тут сам себе голова.

михрюн 31-05-2017 11:39

Обратите внимание, что тримараны для паруса - как вы верно подметили, заточены на минимальное сопротивление воды/воздуха, и т.к. -ветер редко бывает ровно/попутным (в отличие от вектора тяги мотора), то в воде у тримарана - как правило - два корпуса из трех.

Тримараны же на ваших картинках - под большие скорости, нежели можно выжать из наших моторчиков. Поэтому видится - что решить проблему с быстро регулируемым транцем - проще...

Ну и - конструкция проще считается, и - носовая волна от одного корпуса - приподнимает середину (иль точку ближе к корме) другого, тем самым избегая эффекта "карабканья в "гору"... Соответственно - можно при наших двух лошадках держать экономичный режим выше, нежели для однокорпусного судна.

Соб-сно, поэтому рекорды в кругосветках - не у однокорпусников парусных.

Только посчитать надо правильно...

Обитаемость/ вес/ изготовление катамарана маленького - гораздо лучше, нежели тримарана... Такое вот имхо.:-)

михрюн 31-05-2017 11:45

Зы. Кстати, а почему не стрелять на ходу?
Мы с Собакою - на каяке шириной 75см - сбросив весло на ноги, спокойно берем ружье и стреляем, пока каяк движется по инерции... При этом - т.к. Есть Собака, то она и подаст из камышей, у тех, у кого нет - им приходится стрелять только ежели утка - над водою... Одна из любимых осенних охот...

Зы. Пропустил "под мотором". Ну, тут уж каждый сам себе голова. :-)

Z00.8 31-05-2017 15:26

quote:
Изначально написано михрюн:

Зы. Пропустил "под мотором". Ну, тут уж каждый сам себе голова. :-)


без собаки в камышах делать нечего....
но вот в засидке с ней тоже хреново, не умеют они как кот часами тихарится.....

михрюн 31-05-2017 18:16

Еще как умеют:-)

Z00.8 31-05-2017 18:59

Мой нет. Так и не смог его приучить тихо долго сидеть, да и других не видел. Может типа лабрадора, поспокойней собачка?
Ну зато обшарит все, что только можно и достанет то что и не падало...
Вообще уже не по теме... это уже про собаку в лодке не считая охотников....

михрюн 31-05-2017 20:02

Угу.:-) По обоим пунктам. (В смысле лабра и не по теме). Завязываю:-)

V1 01-06-2017 09:04

quote:
Originally posted by михрюн:

Зы. Кстати, а почему не стрелять на ходу?



Почему же нет? Если не под мотором, когда лодка моментально начинает замедлятся, вполне. В случае мотора же слишком много может пойти не так из за скорости самой лодки и скрости реакции лодки на органы управления. Подвернёт лодка куда нибудь не туда, или следя за целью не успеют заметить что на линии огня окажется чья то башка.

Стрельба из авто на ходу у вас какие мысли вызывает? Ну так с лодкой то же самое, если не хуже. Нуевонаф эту утку, даже если бы у нас это было законно.

михрюн 01-06-2017 10:59

quote:
Изначально написано V1:

Почему же нет? Если не под мотором, когда лодка моментально начинает замедлятся, вполне. В случае мотора же слишком много может пойти не так из за скорости самой лодки и скрости реакции лодки на органы управления. Подвернёт лодка куда нибудь не туда, или следя за целью не успеют заметить что на линии огня окажется чья то башка.

Стрельба из авто на ходу у вас какие мысли вызывает? Ну так с лодкой то же самое, если не хуже. Нуевонаф эту утку, даже если бы у нас это было законно.


Заранее прошу прощения за офф...

Тут есть важный момент - попасть по сложной быстрой мишени можно только сконцентрировавшись на ней (естественно, все остальное стрелок не видит), при этом - все равно движешься ты или стоишь. Я и стоя березки в паре метров от дульного среза сносил. Моторчик может быть закреплен так, что любой маневр лодки - просто не успеет повлиять на - вскидка/фокусировка/нажал. При налете же на препятствие - ну так, и стоя - можно оступиться.

Главное тут всегда вскидываться прилично выше линии горизонта.

Офф закончил.:-)

V1 01-06-2017 16:04

Я тоже. :) Все высказали мнения.
Тем временем провёл ходовые испытания своего кетайского "типа 2лс" дырчика - на стоячей воде 9.5кмч. Бачка примерно на 2 часа. Ввиду отсутствия передач по сути режима два - ехаем и не ехаем. На речках тоже поупражнялся.

Z00.8 01-06-2017 17:39

quote:
Изначально написано V1:

Тем временем провёл ходовые испытания своего кетайского "типа 2лс" дырчика - на стоячей воде 9.5кмч. Бачка примерно на 2 часа. Ввиду отсутствия передач по сути режима два - ехаем и не ехаем. На речках тоже поупражнялся.

Ну.. ехать то можно.... :D
Стрелять тоже, скорость поминимуму и ежели не на порогах, а руки свободны так вполне. Хотя при режиме едем не едем ??????Тады на веслах...пока ружо возьмешь , пока весло положишь утка и тю тю.....ИМХО В пятницу должны прийти баллоны думаю в понедельник получу, начну потиху химичить с Пепелацем.....

V1 01-06-2017 20:57

quote:
Originally posted by Z00.8:

.пока ружо возьмешь , пока весло положишь утка и тю тю....



На то есть ноcовая орудийная башня - передний грёбец. Он может сидеть наготове. Я и сам с лодкой справлюсь. Тем более в режиме "подкрадывания". И не "по утям" -на течении- справляюсь

:)
Ну а на порогах на моторе это СИЛЬНО на любителя. :P

Z00.8 01-06-2017 21:42

quote:
Изначально написано V1:


:)
Ну а на порогах на моторе это СИЛЬНО на любителя. :P



Так мотор то поднят и на веслах, аль шестах....

quote:
Изначально написано Z00.8:

Установив скорость можно обе руки освободить (например для стрельбы, тролинга, весла, шеста, и т.д.) рулежка при помощи ножных педалей. Причем если отпустить обе педали винт поднимется из воды (например впереди препятствие) или тупо нужно приостановится не глуша двигатель.



V1 02-06-2017 01:14

quote:
Originally posted by Z00.8:

Так мотор то поднят и на веслах, аль шестах....



Вот именно. А в одного и стрелять и рулить - можно поиметь проблем отвлекаясть от одного на другое. Особенно под мотором. ИМХО, естесно.

Z00.8 02-06-2017 09:33

quote:
Изначально написано V1:

Вот именно. А в одного и стрелять и рулить - можно поиметь проблем отвлекаясть от одного на другое. Особенно под мотором. ИМХО, естесно.

Ну тут уж хозяин барин выбирать из какой чашы хлебнуть адреналинчика...

Z00.8 03-06-2017 09:47

В процессе обнаружился антирейснейший момент в работе сапуна и маслоотбойника. Посмотрите сколько масла в маслоотбойнике. (4 с небольшим бачка, где то 2,5 литра бензина отработано) И все это (В штатной схеме, когда сапун тупо дует в воздушный фильтр) прет в карбюратор, клапана, засерает фильтр и сгорает коксуясь......

Видимо когда газовал на всю дурь сорвало фильтр в маслоотбойнике. Нужно будет снять и как то укрепить. Он висит тупо на уплотнительной резинке.

V1 06-06-2017 19:11

Когда такие вещи обнаруживаются и ещё и дома - это ж хорошо. :)
Я тут давеча водружал тахометр/счётчик часов на кетайца а шланг обратки или как кам её от карбюратора взял и тупо сломался. Весь был вроде ничего, а именно месте входа в бачёк высох. Ну и чудненько, был тут же заменен.

Z00.8 07-06-2017 07:28

quote:
Изначально написано V1:
Когда такие вещи обнаруживаются и ещё и дома - это ж хорошо. :)
Я тут давеча водружал тахометр/счётчик часов на кетайца ....... Ну и чудненько, был тут же заменен.


Я о другом. Ну сорвало фильтр на китайском маслоотбойнике. Не проблема, и во время работы на море не проблема. Двигатель как работал так бы и продолжал, был бы масленный выхлоп из картера в воду.(тремя милиграмами больше тремя меньше это ситуацию с экологией никак)
Я о штатной работе двигателя, когда картерные газы тупо пускают в воздухозаборник дожигая их в камере сгорания, что тоже не улучшает экологию, а с учетом того, что масло четырехтактное (а не предназначенное для сжигания двухтактное) то это для карбюратора, фильтра, клапанов да и колец с цилиндром совсем не айс. Да и кислорода в картерных газах как то не наблюдается, там в основном СО2 и масляные пары с продуктами сгоревшего бензина. А фильтр я поставлю на место. Или тупо его выкину а колбу забью стальной ватой. Проверенный хорошоработающий вариант.Да и работает маслоотбойник в основном не за счет фильтра а за счет резкого расширения газов в колбе, охлаждении и конденсировании маслянных паров, коий (конденсат) фильтр и улавливает

Z00.8 07-06-2017 07:51

Сейчас думаю над оптимальной конструкцией Пепелаца. Закупаюсь всякой ерундой типа труб профилей крепежа хомутов веревок и пр. Думаю о переносе и рациональном регулировании угла зажигания. Например при сохранении максимального момента (3,5 Н/М) двигателя на 5200 оборотах (что вполне нормально для лодочного мотора будем иметь уже 1,906 Киловат или 2,5ЛС (Физических, а не китайских :D )... Но при таком переносе угла зажигания будем иметь трудный старт и неуверенную работу на малых оборотах. Т е хорошо бы сделать переключалку на оптимальный угол зажигания для 3000 об., 4000 об., и 5000 об..... Если использовать шунтирующее сопротивление как сделал Сергей (и я повторил) то имеем более слабую искру с вытекающими. А вот если шунтировать кондером то задержку думаю мы получим на время зарядки онного до напряжения срабатывания управляющего на тиристоре и при этом накопленная на кондере, а не потерянная на резисторе энергия даст ту же мощность искры. но нужно макетировать, эксперементировать... А это ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ.....

Z00.8 07-06-2017 08:11

quote:
Изначально написано V1:
на кетайца а шланг обратки или как кам её от карбюратора взял и тупо сломался. Весь был вроде ничего, а именно месте входа в бачёк высох. Ну и чудненько, был тут же заменен.

Да... шланги бензопровода китаезские заменить сразу и однозначно, на силикон.... шланг блин сломался БЕНЗО... оттуда и загораются движки. (прокладки, шланги китаезские...... На морозе или со временем становятся хрупкими как стекло и бензобачки и прочие китаезские пластмаски. И подшипники там пластилиновые....Алюминий литейный гауно силуминовое... Халявный сыр он в.......

Z00.8 07-06-2017 10:55

Ну в общем как то так


V1 07-06-2017 16:54

quote:
Originally posted by Z00.8:

Да... шланги бензопровода китаезские заменить сразу и однозначно на силикон.... шланг блин сломался БЕНЗО... оттуда и загораются движки. (прокладки, шланги китаезские.....



Ну теперь и я это знаю. :)

Z00.8 07-06-2017 18:24

После всех проверок и окончательно.


Залил нишу с термореле силиконом.
Заводится на режиме смещенного на 6 град зажигания с полпинка на минимальном холостом ходу. Напряжение на управляющем всего 2-2,6 вольта (в зависимости от газа) отсюда при нагрузке в 10ма желтый светодиод светится так, что только в кромешной темноте увидеть можно. ну и хрен с ним. Красный светодиод (перегрев) при проверке феном работает хорошо. Автоматическое отключение перегрева тоже работает ( от фена). Спалил бак бензина на холостом ходу (минимальное воздушное охлаждение) и на лоджии от солнца жарко. Красный светодиод (98гр) так и не зажегся. Думаю перестраховался, перегрев вряд ли возможен.(если токо с маслом беда.) Ну пусть будет лишняя страховка надежности не помешает.

votary2 07-06-2017 18:51

quote:
Originally posted by Z00.8:

Да... шланги бензопровода китаезские заменить сразу и однозначно на силикон



А раньше ставил силиконовые, где-нибудь. Я ставил на 2110 на карбюратор от фильтра. Через некоторое время становились дубовыми. Трудно снять. После 2-х раз замен перестал ставить.

Z00.8 07-06-2017 18:56

quote:
Изначально написано votary2:

А раньше ставил силиконовые, где-нибудь. Я ставил на 2110 на карбюратор от фильтра. Через некоторое время становились дубовыми. Трудно снять. После 2-х раз замен перестал ставить.

Не покупай на рынке китай. Закажи в нашей конторе коя силиконом занимается. Можно резину бензо поставить. Вообще уже поработали пока нормально все. Но пластик китайский это точно пипец.

http://forum.motorka.org/topic3795.html
Хороший силикон штука не дешовая. Сильно от марки зависит. У нас в строймаркетах балоны под пистолет гавно полное. Обрати внимание нигде нет марки.раньше писали типа 100-120, потом и писать перестали. На склейку аквариума например от 900й а есть и 1500, ими стекла в стеклянных небоскребах вклеивают
https://www.mirkrasok.ru/produ...ov_bestsvetnyy/
короче шланг должен быть ТОПЛИВНЫМ и желательно фирменным.
Вот за пластик фильтра опасаюсь, но вроде стоят на мотиках и каждый год меняются.

Z00.8 08-06-2017 11:39

quote:
Изначально написано Z00.8:

Да... шланги бензопровода китаезские заменить сразу и однозначно, на силикон....


Каюсь, был НЕПРАВ....я так понял что трубки мои не силиконовые, хотя очень похожи. Какой то полимер. у приятеля стоят на каракате уже лет 5. Я то же покупал в конторе для Буранов, мотособак и прочее.
Позвонил в контору кои делают трубки для авиапромышленности из силикона, вот для масел можно, а для бензина нельзя... вот так.... отсюда и проблемы. А мягкие полупрозрачные фирменные трубки для бензопровода это оказывается не силикон. А китайцы эти трубки наверное делают как и все остальное с нарушениями технологии.
они после морозов и со временем становятся дубовыми и хрупкими......

Z00.8 08-06-2017 21:52

Я в шоке, оказывается эти шланги ПВХ... Где лодки ПВХ и где прозрачные гибкие шланги. Производство Рыбинск.

V1 08-06-2017 22:58

Я взял в конторе которая торгует бензопилами да косилками. Продеют метражём, на коробке надпись в т.ч. и по русски, типа оригинальные запчасти. А вот кто производитель не запомнил.

Z00.8 09-06-2017 10:19

quote:
Изначально написано V1:
Я взял в конторе которая торгует бензопилами да косилками. Продеют метражём, на коробке надпись в т.ч. и по русски, типа оригинальные запчасти. А вот кто производитель не запомнил.

да мне самому стало интересно после изучения вопроса. у кого то все нормально, у кого то проблемы. Вроде брал в специализирующейся конторе и был уверен что это силикон. Еще порадовался что взял не очень дорого. Потому что потом заказывал материал для кожуха силиконовый и трубку для глушителя и там мелкие трубки были подороже. После изучения вопроса решил развеить сомнения и позвонилв силиконовую контору. Там мне объяснил технолог, что силикон штука хорошая, но на бензин его нельзя. Встал вопрос: чего ж я то поставил? и почему у людей на квадриках, мотособаках, снегоходах и пр. нормально стоит в достаточно тяжелых условиях? Телефона не нашел, но проезжая мимо заехал и был сильно удивлен.......ПВХ.....

http://w-motors.ru/catalog/sne...kh_4_1_2mm_1m_/

V1 09-06-2017 15:48

quote:
Originally posted by Z00.8:

Встал вопрос: чего ж я то поставил? и почему у людей на квадриках, мотособаках, снегоходах и пр. нормально стоит в достаточно тяжелых условиях?


В автозапчастях меня вежливо отфутболили сказав что таких диметров нет, не было и не может быть никогда. :) В этом бензопильно-садовоогородной конторе радует то что двухтактники с их смесями бензина с маслом это их всё. Так что имхо источник шлангов самое оно.

quote:
Originally posted by Z00.8:

позвонилв силиконовую контору. Там мне объяснил технолог, что силикон штука хорошая, но на бензин его нельзя.



В одну? С просите ещё несколько. А то технологи они такие стренные и разные бывают. :P :D

Z00.8 09-06-2017 16:38

quote:
Изначально написано V1:

В одну? С просите ещё несколько. А то технологи они такие стренные и разные бывают. :P :D

нафига? На Бураны в этом вопросе вроде не жаловался народ.... Есть у мну и родной Хондовский, токо он резиновый и толстый. Снимал чуть сосок у бензобака не сковырнул. А на китайском бензофильтре боюсь соски точно отломит, а без фильтра на нашем керосине как то не очень хочется....

V1 09-06-2017 17:09

quote:
Originally posted by Z00.8:

нафига? На Бураны в этом вопросе вроде не жаловался народ....



В том то и дело. Возникают сомнения в том технологе.

Z00.8 09-06-2017 18:28

Вадик... специально для тебя. ВНИКНИ ПОЖАЛУЙСТА. Прочти внимательно.

Вот очень неплохая статья...
http://www.barque.ru/shipbuild...placement_boats
Заключение:

quote:

"В заключение несколько слов о двигателях и гребных винтах для тихоходных лодок. Следует предпочесть малооборотные двигатели или применять редукторы. При скоростях 11-15 км/час наиболее эффективны гребные винты с числом оборотов 700-1000 об/мин; при скоростях 15-20 км/час - 1200-1500 об/мин. По этой причине подвесные моторы на водоизмещающих лодках работают с низким коэффициентом полезного действия, особенно если применяется серийный гребной винт с большим шаговым отношением (около 1)"


т.е если мы берем такую бензопилу как Штиль 180й
https://shtil-shop.ru/lyogkaya...а%20MS%20180%20
то видно, что несмотря на якобы 2 ЛС ее рабочий объем всего 31,8кубика (меньше чем у 35й Хонды и ее Китайских аналогах), а свои 2 ЛС она достигает на скоростях -13 тысяч!!!!! оборотов при очень низком моменте 1,1 Н/М. Т.е нужен редуктор 1/10 - 1/15!!!!! (ведомое колесо будет больше винта!!!!!!!!!!!!!!!) И долго в таком режиме даже немецкая пила не проработает. т.е езда на бензопиле БРЕД...........
и даже в случае с головой Хонды желателен редуктор 1/5, что тоже НЕРЕАЛЬНО ну хоть 1/2,4 и адаптированный винт и то более- менее.

Z00.8 10-06-2017 12:39

Кстати на базе выложенной в пред. посте статьи попробую объяснить свою идею построения Пепелаца (тримарана)
(картинку лучше открыть непосредственно в статье)
До скорости 04 Фруда (для моего каяка это 9км в час) он еще на 2х волнах но это предельная комфортная водоизмещающая скорость, коей и пришлось бы ограничится. А при скорости Фруда 0,5 (для меня это 10 - 11км в час начнутся основные проблемы. Схема развесовки на волне выглядит так:

т.е топим корму задирая нос и с большим диферентом на ту самую волну карабкаемся.

добавим аутригеры. Они короче и смещены назад.

теперь картинка радикально поменялась. И при скорости 11 км в час (для каяка это 0,5 Фруда, но для аутригера это уже 058 фруда и его ЦД(центр давления) находится на своей волне уже за ЦТ(центр тяжести), поднимая корму и выравнивая дифферент
дальнейшее увеличение скорости как и добавка переднего пассажира только улучшат ситуацию..... Как то так.

P.S. Если аутригер сделать 2х метровый с таким же смещением от кормы то для него 11 км в час это уже 1,22 Фруда ( т.е. он уже давно в глиссе перевалив волну) и переходного момента для тримарана может ВООБЩЕ не наступить. Другой вопрос в маленьком водоизмещении подобных баллонов. 30 диаметр и 2 метра длинной. Хватит ли их плавучести для вытаскивания задницы???????? да и надежность моно баллона под большим вопросом...

Z00.8 10-06-2017 13:46

По идее нужно б было сделать аутригеры еще короче и меньше. И легче и дешевле и проще

монобаллоны 2м длинной и 30 см диаметром весом всего 1,5 кг и главное требующие намного более простой, легкой и дешовой рамы (только два поперечных бруса в уровень с бортом каяка.)
Но по требованию жены вынужден пойти по пути максимального комфорта, водоизмещения и надежности. Тяжелые большие двойные балоны... 3 метра длинна и 50 см в высоту рассчитанные на сплав по рекам 4й категории да еще усиленные........ мощная рама, широкие надувные кресла со спинкой и тэнт... водоизмещение 550кг и вес порядка 75кг с мотором 10кг веса.........Похоже, что тягать такого монстра для гравицапы в 2 лошади и 10км./час это предел мечты..........

Z00.8 10-06-2017 18:00

Азиатские развлекухи

Z00.8 10-06-2017 20:05

quote:
Изначально написано taimyr:
и у нас мог быть востребован.

Тут мне понравилась вполне вменяемая управляемость маленькой посудиной длинной штангой мотовесла. (что меня сильно до сего видео смущало) Отсюда вполне можно сделать красивый маленький и легкий болотоход дырчик на базе головы S35 с редуктором 1/5 тогда на винте имеем 1200 оборотов максимум и момент 6 Н/М. вполне потянет Тоховский винт проходимец о 6-7 дюймах. Эффективная вполне получится штука.
причем можно взять гнутую штангу от бензокосы и тогда и длинна ноги уменьшится и дифферент винта будет правильным (перпендикулярным ходу.)
если взять скажем катамаран такого типа http://boathouse.kiev.ua/catalog/seafisher/seafisher410 и поставить дырчик болотоход то вполне такая проходимая, удобная охотничья посудина... ИМХО

Z00.8 11-06-2017 16:44

На погранцов забить не получится. Перед каждым выходом староста причала к коему посудина приписана обязан сообщить время выхода и время прихода. Тип судна, номер, название. Количество людей на посудине и их ФИО. и количество бензина на запас хода и маршрут......
Выделенные коридоры как правило уже поделены между людьми мэра. И если ты в акватории городка, то погранцы на рыбаков коих знают и своих турэкскурсоводов внимание не очень, а вот незнакомая посудина плывущая вдоль берега на соседние заставы точно без внимания не останется....
А если эти ребята оторвали свои задницы от дел государевых и потратили на тебя время и солярку, то это может плохо отразится на твоем кошельке.

Z00.8 11-06-2017 17:15

quote:
Изначально написано taimyr:

В курсе, с пропусками в своё время намучился.


Если обратили внимание то в сезон на водоемах внутренних не протолкнутся.... от лодченок до яхт крутых, а вот машин тягающих из Москвы посудины на черноморское побережье не встречал. К чему бы это?

Z00.8 20-07-2017 17:44

Ну пока суть да дело, (жду новых баллонов) занялся рамой и адаптацией каяка. Погода задолбала, дожди и холодно.

По поводу высказывания одного из "экспертов Страны Советов" (из форума водников-хроников) об каяках типа Sit-on-top, что мол плавать на этих морских каяках по морю нельзя, так как уже при спуске и волне они наполняются водой через заботливо оставленные производителем дырочки и превращаются в подводную лодку и мол имел печальный опыт взяв такой каяк на прокат..... Так просто ответив на это,что Америкосовские Wilderness не просто так дороже своих китайских клонов и что этот Тарпон уже в течении многих лет бороздил Черное море будут всего лишь мои слова. Фото будет лучше.

Мало того, что в этом Каяке(тарпон 130 Т) нет ничего лишнего, так и места, где что то крепится имеют впаянные при отливке втулки с глухой резьбой (в отличие от китаезы)... Единственное место, где внутрь кузова может просочится вода это сливная пробка, кою просто нужно проверять как она закручена... Для особомнительных (типа меня) есть еще и фум.... и помпа на 1500 литров от одного комплекта батареек. Беркут 1010 http://www.vseinstrumenti.ru/a...ASABEgIoOfD_BwE
Но это для ГИМСа и основное назначение это удобное наполнение на ходу бензобочка дырчика из канистры.


Z00.8 20-07-2017 17:57

Это рама... в коей тоже один из "экспертов" водников сильно усомнился, типа она сломается (так как квадратная!!!???????) и меня поранит .....




Z00.8 20-07-2017 18:07

Обратите внимание... Поперечины это ЦЕЛИКОВЫЙ брус (бокс) 40Х60 Продолины труба 36Х2 из В95 (Ганзовцы надеюсь знают что это такое в отличае от туристов водников)

Причем заметьте, что современный сурогатный д16 это далеко не тот авиационный Советский Д16АТ. А В95АТ Вааще не знаю где сейчас взять. Почему и взбесился, когда обнаружил бракованные балоны от "Именитых" водников, а запасы Родины(бережно хранимые) уже были пущены на раму....


Все элементы герметичны и залиты внутри пеной. Т е даже эта силовая конструкция ПЛАВАЕТ.

Пробки в трубу с резьбой М10



Для склейки ПВХ

Z00.8 20-07-2017 18:16

А это их штатная рама (она конечно гораздо гораздее моей :D) https://www.akva-sport.com/product-page/rama-2
так как для экономии (труба Д16 выпускается длинной 3 метра) продолины СОСТЫКОВАНЫ ПОСЕРЕДИНЕ трубкой кусочком трубки меньшего диаметра и заклепкой..........

Z00.8 27-07-2017 16:28

Ну .. наконец пришли новые баллоны... пока не качал, насосы на даче.
И забрал канистру для бензина от Автопрофи... Она же будет переносным баком. Канистра хороша. Большой жирный плюс производителю, а вот ни один переходник от насоса не подходит. Они ВААЩЕ ни к какой канистре не подходят. Для чего сделаны непонятно. Нужно будет городить переходник, что то придумывать.
Надеюсь сегодня уеду на дачу заканчивать Пепелац....


https://www.onlinetrade.ru/cat...111-r34243.html

Z00.8 27-07-2017 17:21

Встретимся через неделю.

Z00.8 01-08-2017 15:33

Баллоны склеил, вернее обклеил....


Z00.8 01-08-2017 15:50

Для установки насоса в канистру пришлось пожертвовать кольцом переливного носика. Зато теперь возможна прямая дозоправка бачка мотора прямо на ходу. Получилася такой переносной допбачек. Встал в кормовую нишу каяка в распор.

Z00.8 01-08-2017 15:53

Встал практически в уровень. Правда под днищем бачка осталось сантиметра три еще. Можно конечно разогреть феном полиэтилен каяка и вмять бачек до упора, но ради пары выступающих см. как то не хочу....

Z00.8 02-08-2017 11:45




Z00.8 07-08-2017 19:15

Пепелац практически закончен. Сборка выявила некоторые мелочи, кои нужно переделать и все в общем. Заказал болванку под шкив большего диаметра на ногу, для более плавного поворота двигателя от педалей. Нужно решить вопрос более плавного подъема винта. Сейчас возвратная пружина практически кидает голову двигателя на бензобак. Но вопрос решаемый. Удаленное управление работает как часы. Вопрос куда его пристроить для большего удобства.





Z00.8 07-08-2017 19:24

Полиэтилен каяка всеж погрел и вмял бак. там даже не заметно практически а бачек лег на дно и не выступает теперь. На корме получил полноценное лежачее место для загара, отдыха на воде.... 2000Х630 Шматья можно положить, да и под сиденьями места дофига.

Если у кого есть какие идеи и замечания с удовольствием выслушаю......

Z00.8 08-08-2017 10:36

теперь думаю с моря можно будет подойти к ущельям до которых на машине никак..... Покрайней мере для подводной охоты однозначно.....

tomat 08-08-2017 11:00

quote:
теперь думаю с моря можно будет подойти к ущельям до которых на машине никак

Эту задачу с лихвой выполняет обычный надуваст :P

Z00.8 08-08-2017 11:08

На море смотря какой Вадик....

quote:
обычный надуваст
это морской РИБ или гандонка?
И Вадик тебель не знать можноль на надувнухе продираться через камыш. А тут задача дойти до островов со шматьем и комфортом далее откручиваем 6 болтов и имеем каяк и небольшой катамаран для рыбалки...
И... устойчивость, ход, расход топлива и комфорт несоизмеримы.....

tomat 08-08-2017 11:38

quote:
продиратся через камыш

В жопу :) По камышам пусть собака продирается. С утки лучше перейти на рябчика, на суше как-то сподручней :)

Z00.8 08-08-2017 11:49

quote:
Изначально написано tomat:

В жопу :) По камышам пусть собака продирается. С утки лучше перейти на рябчика, на суше как-то сподручней :)



Тады вааще нахрена лодка то.?? :P

Если помнишь то прямого подхода к остравам нет. Полюбому через камыш.... :D Иль забыл как всю ночь плутали ища проходы.....
Я продал уже три надувнухи.... Каяк хорош во всем, но на море я на нем несколько раз кувыркнулся несмотря на рекламу, где мужик с него стоя спиннинг бросает.... вот и встала идея аутригеров, которая постепенно трансформировалась в Пепелац...... Попав под морское течение и ветер свежий от берега да с волной понял, что веслами там тоже особо не намахаешь, да и с веслами на Верхневолжских помнится ты достаточно быстро бросил весла.... А тягать на себе кучу шматья да еще мотор в 25-30 кило..... Вот и острое желание поиметь Гравицапу.......... Жаль не успели попробовать по нашей спокойной воде. Испытания уже будут сразу на море......

Z00.8 08-08-2017 12:53


Z00.8 09-08-2017 14:41

Кстати кресла снимаются за 2 секунды нажатием на кнопки клипсов с 2х сторон. Можно использовать для отдыха на берегу или как аварийное плавсредство. Хотя там все плавает, даже рама и весла. Мотор тонет, якорь и трап, хотя я в дюралевых трубках трапа специально дырок насверлил, чтоб они тонули, а то как забираться?, особо с баллонами акваланга. Да и на случай если всеж кильнешся (не дай бог). Сама рама снимается с Каяка (как уже писал ) откручиванием 6 болтов. И на месте имеем два плавсредства: морской каяк как он есть и небольшой, удобный для рыбалки катамаран. Колеса тележки (видны на втором фото под лежаком кормы) вынимаются из сливных отверстий после спуска лодки на воду и ставятся в нос каяка (две защелки на ось колес) Бруски на фото подложил под ось телеги и киль чтоб попробовать сесть в кресла. Всеж мой вес в 110 кило а каяк не на воде, опоры точечные.


Z00.8 09-08-2017 14:50

Правда вот расчитан Пепелац на 400кг. а тягать ему похоже придется 4х человек. Вариант первый и хороший - 2 здоровых мужика в среднем по 120 кило и две дамы, плюс шматье пикника и рыбалки(ну и ГИМСо-
Пограничное шматье и двигатель с бензином)
Второй вариант: опять же два еще более здоровых мужика...

Плюс дама и 18 ти летний 2х метровый пацан, ну и в добавок либо шматье охотничье либо пара аквалангов с ружьями..... Бедная гравицапа...........

Z00.8 09-08-2017 18:04

quote:
Изначально написано taimyr:

и сказать нечего.

Ух ты!
Как Ваш дырчик? удалось испытать?

Z00.8 09-08-2017 18:16

Жаль....
У меня тоже сорвалась поездка из за поставленных бракованных баллонов и последующих разборок. Поездку отложил на осень, но оно и к лучшему......

tomat 09-08-2017 18:46

quote:
из за поставленных бракованных баллонов

Коль, так писипишные семилитровики подцепи... :P

Z00.8 09-08-2017 20:25

Вадь с ними нырять неудобно, легкие слишком :D
Хотел у тебя якорь стрельнуть, потом думаю оставлю где на дне моря Черного, так Вадик расстроится сильно
А накачать я и лягушкой накачаю, да и турбинка Бравовская есть...
Хотел тебе со мной предложить пойти. С погранцами договорился б ...но вот с местом у причала засада........

tomat 10-08-2017 12:13

Якорь я себе уже давно сделал из блина обрезиненного от штанги на 5 кило.

Z00.8 10-08-2017 18:17

Диски тормозные и прочие блинообразные для ила хороши...

Z00.8 10-08-2017 20:05

quote:
Изначально написано tomat:

В жопу :) на суше как-то сподручней :)




Z00.8 12-08-2017 08:44

Выточил новый Шкив под управление поворотом. До этого стоял от культиватора. Только расточил под диаметр трубы дейдвуда. Не то что бы лень было сразу точить, просто найти такую болванку (диаметром 130) было сложно.

потяжелей слегка, но необходимо.
Теперь вот еще нужно придумать демпфер поднятия двигателя. Сначала хотел взять от жигулей для задней двери пятерки, потом решил попробовать доводчик от кухни, он поменьше и похоже удобней пристроить, посмотрю.


В общем комплекс Пепелац оказался посложнее Гравицапы.

Z00.8 22-08-2017 12:43

В общем как то так. Правда еще добавилась возвратная пружина, но уже больше не фоткал.

Кстати тут как раз показана нога без головы. В таком варианте лодка и остается, а голова снимается ослаблением 2х винтов и спокойно помещается в небольшую спортивную сумку, вместе с ЗИПом, инструментом, маслами и удаленным управлением. Голова все время в вертикальном положении. Очень удобно и перевозить и носить. 7 кило всего навсего со всем барахлом. Дейдвуд тоже очень удобно перевозится в лежачем положении в родной коробке. Там остается куча свободного места для крепежа рамы, якоря, насоса и пр. хрени. В общем мухи и котлеты отдельно так оказалось несопоставимо удобней.....
Сверху в трубу можно перед эксплуатацией плескануть гр 50 масла на вал. не помешает и валу проходящему через две направляющие и верхнему сальнику редуктора. Смазывается типа разбрызгиванием масла колесом редуктора, в чем у меня глубокие сомнения, так как перед сальником стоит бронзовая втулка (подшипник) и что хотя бы что-то через него пройдет в сальник.
Сверху на трубу дейдвуда сделал крышечку от грязи и что б масло не вылилось. Снял голову надел крышечку. Кусочек утеплителя на трубы (есть как раз на 28мм) в один конец которого как раз плотно входит заглушка для полипропиленовых труб на 25ю трубу.

Z00.8 25-08-2017 12:50

quote:
Изначально написано taimyr:

... полет мысли....



Z00.8 26-08-2017 10:16

Если опустить винт пониже, так что бы глушитель не упирался в киль то возможен поворот мотора с педалей на 180гр и как следствие абсолютная управляемость, но это за счет худшей проходимости по мелководью и несколько худшей гидродинамике. Так возможен поворот где то на 160гр. что вполне приемлемо для заднего хода с небольшим разворотом в ту или иную сторону........
Узел упора ноги ПЛМ в каяк (сваренный из полипропиленовой фурнитуры) позволяет передавать вектор тяги практически в центр давления каяка, уменьшая добавленный паразитный момент (плечо) до минимума. (в отличие от штатной транцевой подвески)

Сейчас достаточно 15ти см под килем или 32см глубины при максимальной загрузке лодки.(400кг)

Z00.8 27-08-2017 10:24

Вот кстати в Тему об эффективных винтах и Салюте. Посмотрите на Бариновский винт. Это а ля Хонда только Левая, со слегка подрезанными лопостями и шаг уменьшен с учетом специфики Салюта. С учетом его цены жаль нет такого правого.......

http://volgar.motolodka.ru/index.files/Page734.htm

Z00.8 11-09-2017 19:45



Архипоосиповский залив (1,2км) пройден за 7минут. 2дамы кило по 70 и я 110. Плюс шмурдяк ГИМСовкий и пикниковый. Люди, лодки, выход в море отсюда далеко не полный газ. Более подробный отчет и выводы попозже.

Z00.8 11-09-2017 19:58

Сборка завершена, перед первым спуском. Выявились глюки и ошибки.

Z00.8 11-09-2017 20:36

ЗАБРОСКА КОМПАНИИ НА ШАШЛЫКИ

Z00.8 11-09-2017 20:57

Пока переписывается видео начну.
День первый. приезд в 5 вечера 20 часов за рулем. обосновались. пошли просто искупались
День второй. Постановка Пепелаца на учет у погранцов. Сборка и первый выход. Поставлен винт от Тохи шаг 4,5. Спуск в небольшую волну и на переднем сиденье Свояк в 115 кило. Выявлено сразу куча ошибок.
1. Специфика моря, волнение. Винт необходимо заглублять как можно ниже. Ошибка вторая - сильный дифферент на нос. Тут же воткнулись в волну носом. Все мокрые. Винт постоянно вылетает из воды. Только вышли из залива Мотор взревел а винт перестал крутится. Срезало алюминиевый штифт. Нужно искать дюраль. вернулись на веслах. Первый день выхода был неудачным. Как оказалось не только срезало штифт, но и сорвало шпонку между валом двигателя и переходной втулкой.(Не все рецепты инета можно брать на вооружение!!!!!!!)
день закончился неудачно.....

Z00.8 11-09-2017 22:44

День третий.
Ночью шёл сильный дождь. который перешёл и в утро. Занялся двигателем. Решил поставить хондо-ямовский винт. Шаг 4. ставить на место стальной каленый штифт не поднялась рука. Благо Хозяин у которого мы остановились весьма рукодельный малый и имел неплохую мастерскую. Прорезали в переходной втулке (сделанной из накидной головки) щель болгаркой, вырезали шпонку и вварили ее во втулку аргоном., почистили и собрали мотор. Погода была весьма и весьма отвратительная, день пропал. Смотрели кино, пили чачу.....с пивом....
День четвертый. Проспал до девяти и только сбегав к морю позвонил погранцам. Погода изумительная. жара под 30гр. 4 часа ожидания до разрешения на выход. Море штормило, вышли вдвоем с женой. Надо сказать что Пепелац вел себя изумительно. Легко, играючись всходил на волну и нырял с нее. Видео к сожалению нет. Очень красивый был ход. Дошли до моей любимой Ведьминой Поляны. Заставил карабкаться жену по тяжелому крутому маршруту выслушав кучу "комплиментов" в свой адрес.
По дороге заприметили пару неплохих мест для отдыха и шашлыка. Сработала вторая специфика Черного моря, ЖАРА. перед самой остановкой метров за 200 сработал температурный датчик отключив двигатель. Что хорошо для наших озер то плохо для моря. На море нужен всеж мотор с водяным охлаждением.(Вода чистая и цеплять ил винтом негде, камень кругом и достаточно глубоко) а вот жара ....) И мотор должен быть морского исполнения. потом объясню почему....Чтоб мотор остыл побыстрее снял чехол. Обратно вернулись без приключений.

Z00.8 11-09-2017 23:27

День пятый. Решили отправится на шашлыки. Свояк закапризничал, подгорел и остался дома. Взял на борт двух женщин решил пройтись до Джугбы. Дошли до Бухты Инал и мотор встал. Умер просто не подавая никаких признаков жизни. ПИПЕЦ. Тут великолепно проявил себя Пепелац. С двумя дамами на борту и в одно каяквесло я дошел обратно больше шести км против ветра и волны. Вечером снова за мотор. Во первых, по непонятной для меня причине напрочь умерла свеча. Во вторых, вскрыв коробку с с управлением я просто высыпал ее содержимое намоченное в первый выход . Третья специфика моря, МОРСКАЯ ВОДА. Плата вся разъедена. Инструмент который купил накануне для комплектации Пепелаца проржавел страшно. И это за несколько дней!!!!!!........ Решил положить с прибором на режимы УОЗ и соединил все напрямую оставив только аварийное отключение на очень хорошем америкросовском тумблере. Он единственный остался жив.
День шестой. Прекрасная погода. На море полный штиль. Захватив в комплект запасную свечу, отправляемся с дамами на задуманный пикник. По дороге заскакиваем в кемпинг "Тихий" с великолепной верандой прям над морем и заказываем шашлык. Отвожу дам в присмотренное ущелье и возвращаюсь за свояком. Прекрасное место для отдыха и видимо чья то охотничья засидочка, с кормушкой , солонцом и пристрелочной мишенькой. Накупались, назагорались, отдохнули. потом Я с женой отправился к шашлыкам, вторая пара решила пройтись по берегу. Великолепный ужин на верху и вечером посадив всех четверых на Пепелац (в нарушение пограничного режима) отправился домой. Два здоровых мужика, две дамы. с общей нагрузкой под 450 кило Пепелац вполне достойно доставил нас на наш причал. 8км в час по GPS ///
С дамами на борту 10км в час и в одного 12 км в час.
ПЕРЕХОДНЫЙ РЕЖИМ ОТСУТСТВОВАЛ КАК КЛАСС. Дамы вообще облюбовали лежанку у двигателя сильно нагрузив корму.
На следующий день решили позагорать на пляже. Купаться по камням и скалам как то не очень. В основном приходилось
отходить от берега и купаться с Пепелаца. Чистейшая теплая вода. Вот тут я оценил сделанный заранее трап. По дороге видел как мужик карабкался по двигателю в надувную лодку... и смех и грех.....Вечером сходили в дельфинарий и потом в ресторан.


Z00.8 11-09-2017 23:46

День восьмой. Заправив Баки и прихватив канистру с бензином отправились с женой к моему старому товарищу в Лермонтово. Прошли без приключений (совсем рядом минут 10 плыл дельфин, но камеры небыло), засиделись и возвращались уже затемно. (опять же в нарушение пограничного режима.) Еще один вывод Нужны ходовые и основной огни и как следствие необходим аккумулятор на борту..... погода серьезно портилась. Ночью началось светопредставление. Ливень лил такой что хозяин пристани позвонил. боялся что вспухнет река и пепелац унесет. Пришлось ночью в ливень и грозу тащится на пристань и перетаскивать Пепелац повыше и лучше его привязывая. Два следующих дня штормило и нужно было уезжать.
С камерой вышел казус. Взял перед самым отъездом у сынули камеру с боксом и по дороге заехали на митьку купил карту памяти в 64 Гига. камера без экрана. Проверить что записали и как нет возможности. Вставил карту в планшет и сильно расстроился, он ее не видел..... подумал, что купил на рынке битую карту и камеру больше с собой не брал. Приехав домой на всякий случай воткнул в комп и вот теперь переписываю что там есть. не все хочу выкладывать, поймите меня правильно, но то что выложено то честно безо всякого редактирования как есть...)
Предпоследний день разборка и поход к погранцам. Нужна заява об отбытии и месте хранения плавсредства. Встретил начальник заставы. Провел в свой кабинет (что вообще серьезное исключение). Очень позабавило их наше плавсредство и постоянное шмыгание у них под носом, решил познакомится поближе. Вообще нужно сказать что интерес Пепелац вызывал везде и постоянно. Очень много было вопросов по мотору. Многие вообще думали, что это какой то хитрый электромотор. Его с берега не слышно совсем, а подходили мы на веслах.... А начальник заставы не мог поверить, что там всего две лошади......
В день отъезда встала изумительная погода. Море успокоилось тихо и воздух 28гр. вода 26.... Уезжать не хотелось......




taimyr 12-09-2017 12:24

quote:
Originally posted by Z00.8:

Выявились глюки и ошибки



Фига себе ошибки, одна пивасика наливает и подаёт, другая стаканчик забирает, турляндия со своим олинклюзив отдыхает. Я бы вообще этот хондо-карвер выкинул и полностью расслабился.

taimyr 12-09-2017 12:46

quote:
Originally posted by Z00.8:

Что хорошо для наших озер то плохо для моря. На море нужен всеж мотор с водяным охлаждением



Не знаю как для озёр, но на обмелевшей реке с сильной взвесью базальтого песка, обычный сузуки 15 прошёл 1200 км и скончался совсем от другого в конце сезона.

Z00.8 12-09-2017 01:11

Ну главное система охлаждения не забилась.......

taimyr 12-09-2017 01:20

quote:
Originally posted by Z00.8:

Ну главное система охлаждения не забилась.......



Нет Николай, главное имеющуюся крыльчатку не пришлось менять, ибо наждак шёл.

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

Z00.8 12-09-2017 01:36

quote:
Изначально написано taimyr:

Фига себе ошибки, одна пивасика наливает и подаёт, другая стаканчик забирает, турляндия со своим олинклюзив отдыхает. Я бы вообще этот хондо-карвер выкинул и полностью расслабился.




немного погодя на этом столе была поляна... до сих пор слюньки текут....

Z00.8 12-09-2017 01:40

quote:
Изначально написано taimyr:

Нет Николай, главное имеющуюся крыльчатку не пришлось менять, ибо наждак шёл.



Помпа это одно, а дерьмо другое. у меня Яма померла забитая грязью....
Кстати несмотря ни на что Хонда работала. Просто сработал вставленны мной на всякий пожарный термодатчик на 102гр. Но как я понимаю ее рабочая до 140 а масло работает градусов до 250ти. Точно не помню. Так что единственной неприятностью был "паяльник" рядом с лежбищем на лодке....

taimyr 12-09-2017 02:31

quote:
Originally posted by Z00.8:

Просто сработал вставленны мной на всякий пожарный термодатчик на 102гр



Не надо мешать Японцам, при нормальном масле отработают на полную.
quote:
Originally posted by Z00.8:

а масло работает градусов до 250ти



Не помню температуру крекинга, но намного больше.

Z00.8 12-09-2017 10:15

quote:
Изначально написано taimyr:

.Не надо мешать Японцам, при нормальном масле отработают на полную.


поставлю на кожух, где голова, вентилятор от компа и замкну термодатчик на него, а не на отключение зажигания. Вопрос с аккумулятором на борту все равно решен.

Z00.8 13-09-2017 22:29

Тему вроде можно на этом и закрыть. Кто то спросит:- а где охота то?-
Думаю испытания морем были более достаточными. ОГРОМНЫМ ПЛЮСОМ считаю возможность снять голову с приделанной наглухо ноги и носить в спортивной сумке весом всего килограммов в семь. Ведь от пристани приписки и до места жительства приходилось носить мотор, якорь, жилеты, бензин, шматье и кресла. А идти около километра и часть по галечному пляжу, сначала туда потом обратно и поверьте это не менее, чем тащить все через камыши 50-100 метров. Сам Хондовский 4х тактный мотор и праведный винт показали себя достойно. Тихий, комфортный, надежный. Расход бензина реально потрясающе мал. Бачка бензина гр 300 хватало км на 6 хода.(правда учитывая обкатку я особо сильно не гнал) Было практикой подтверждено мое чисто теоретическое предположение о ходе на 3х волнах. (Летящий по волнам) для такой конструкции тримарана. ПРЕРЕХОДНОЙ ПРОЦЕСС ОТСУТСТВОВАЛ ПОЛНОСТЬЮ......К тому ж может кому из братьев охотников хоть что то из проделанной мной работы и моих ошибок пригодится...
Конечно испытания планировал посерьезней, но обстоятельства в этот раз сильно сократили отпуск, который к тому ж сильно подпортила погода......
\P/S/Померил поточней пройденное расстояние по Гугл карте на одном бачке = 5,5 км. по прямой.( Плыли мы конечно не совсем по прямой.) Туда с 2мя дамами обратно пустой. вес Пепелаца с мотором и шматьем кг 70. размеры 4,5 метра на 2 метра.
Бачек...0,27 литра по паспорту.... грам 300 влезает. http://www.honda-motor.su/catalogue/gx-m4_series/gxv-57.htm

Alvoroinbox.ru 14-09-2017 01:04


Тему желательно держать. Вероятно многие заинтересованы, + в развитие пойдет практика эксплуатации и дальнейшего совершенствования.

Z00.8 20-09-2017 18:25

Да еще о некотором плюсе ДВС с воздушным охлаждением на море. Конечно жара и раскаленный двигатель не айс, но... но охлаждать горячий двигатель с водяным охлаждением будет морская вода и выпадение морской соли внутри двигателя гарантировано, а как круто разбирается соль с металлами, да еще в подогретом виде и гальваническими токами от системы зажигания я убедился. Т . Е. двигатель должен быть из соответствующих материалов, с соответствующей защитой и его нужно после использования долго промывать в пресной воде смывая соль. А если поход длительный? и пресной воды в колличестве бочки нет под руками. Тут же Пепелац стоял на берегу с неснимаемой ногой в течении 9 дней. Двигатель тоже никто не мыл........ Так что где то проиграли где то выиграли.

Z00.8 20-09-2017 18:37

Прошарил по вентиляторам. Что то не могу найти алюминиевого. Титан делал но его как то нет нигде. И дешевый Китай не хочу ни под каким соусом.......

http://www.titan-cd.com/en/pro...225-Series.html
Так же проблемой оказались герметичные боксы под аккумулятор
http://lantavideo.ru/catalog/b...mulyatory/5888/
Боксы начинаются только с 24го размера, а мне он никчему. Лишняя тяжесть. http://kater-shop.ru/catalog/akkumulyatornye_yashchiki/

V1 24-09-2017 07:32

Ну вот, попробовал я каное под мотором в разных режимах и условиях, на пяти речках и паре озёр. Целью дырчикового эксперимента было понять нужно оно или ненужно. Вывод сделал что нужно. Особенно кайф естессно против ветра да на слабом течении, чтобы не маслать часами с минимальным прогрессом. Дырчик был приведён в порядок и продан, перешёл как эстафета к следующему хозяину. Дырчиковое логическое продолжение - 4х тактная ямаха 2.5. :)

Z00.8 24-09-2017 17:44

quote:
Изначально написано V1:
Дырчиковое логическое продолжение - 4х тактная ямаха 2.5. :)

праведное решение приходит так или иначе, путь лишь короче или через свои мытарства....

taimyr 24-09-2017 18:11

quote:
Originally posted by V1:

Ну вот, попробовал я



Да все в курсе, капусту удаляй.
quote:
Originally posted by V1:

Особенно кайф естессно против ветра



Никто у НАС даже не сомневался.
quote:
Originally posted by V1:

Дырчик был приведён в порядок и продан, перешёл как эстафета к следующему хозяину.



Можно и банки из под пива собирать на сдачу.

V1 25-09-2017 07:45

quote:
Originally posted by Z00.8:

праведное решение приходит так или иначе



Да оно в общем то пришло изначально в виде этого самого дырчека. Если бы он не орал как орёт, и имел хх, то меня в общем то всё бы и устраивало. "Если бы у бабушки были йайца..." Глубокое ковыряние его кмк смысла не имело, при наличии нормальных новых подходящих моторов. Они ему только в весе чуток проигрывают.

Z00.8 25-09-2017 10:15

quote:
Изначально написано V1:
Дырчиковое логическое продолжение - 4х тактная ямаха 2.5. :)

Шо це такэ? На сайте Ямы таковую не нашел. http://panavto-yamaha.ru/catal...20мотор%20ямаха
Хотя на форумах её народ ведром с гайками кличет :D

V1 25-09-2017 16:48

Вот

https://www.yamaha-motor.ca/pr...oup=OB&catId=82


Две вещи понравились - система винта без пинов-шпилек и пр(там что то вроде сцепления рассоединяющееся при ударе винтом), и то что его можно класть при транспортировке как угодно на три бока из четырёх, только не вверх ногами (ногой :)). ЕМНИП уникальная фишка для четырёхтактника.

taimyr 25-09-2017 17:40

quote:
Originally posted by V1:

только не вверх ногами (ногой )



У вас популярное положение, ибо ваше племя таково.

taimyr 25-09-2017 17:43

quote:
Originally posted by V1:

"Если бы у бабушки были йайца..."



Их канадский мигрант то же оближет, другого выхода нет.

Z00.8 25-09-2017 17:49

интересный дырчик. С сапуном грамотное решение. Но вес.....Насчет винта ХЗ. винт все равно стандартной установки. Или у него какой специфичный уникальный винт (другие не поставишь)? Типа подпружиненной трещетки или муфты на превышение допустимого момента?

V1 25-09-2017 17:59

Не знаю насколько стандартный или уникальный, но пина на нём нет. Склоняюсь к последнему, скорее всего что то особенное. Выбор винтов разного шага есть, но довольно скромный. Это минус, но переживаемый, как и вес (16кеге).
Где то в передачах эта система сцепления отключающая привод, когда на винте резко возрастает нагрузка от удара, вроде трещёточного типа. Лезть в новый без дела ради любопытства не хочется.

taimyr 25-09-2017 18:10

quote:
Originally posted by V1:

Выбор винтов разного шага есть, но довольно скромный.



Да что винты, мигранту и 200х сотый бур со свистом входит и выходит, скромненько.

V1 25-09-2017 20:33

quote:
Originally posted by V1:

Это минус, но переживаемый, как и вес (16кеге).



Ещё переживаемые минусы - рекомендованый бензин только 91-92 без спирта. Не из за цены, много там его надо того бензина маленькому движку - оказывается он не на всех заправках есть. И процедура аварийного старта при проломке кикстартера ещё та. Надеюсь он не ломается как не кетайсах.

Z00.8 26-09-2017 09:58

95й должен без проблем. 9ка компрессия на одноцилиндровом. Скорее всего тяжелый чугунный маховик. Вес не кислый. Вот спирт лучше по прямому назначению. :D
но в России 92й лучше по качеству и ездим на нем не смотря на рекомендованный 95й.....
С Винтом я всеж за штифт. Проще и надежней. Да и серьезный выигрыш в весе и надежности, убран лишний не кислый узел из системы привода. Возможность легкого снятия головы, я просто балдею. Небольшая сумка, голова всего 6 кило и размеры 249 x 286 x 240 мм http://www.honda-motor.su/catalogue/gx-m4_series/gxv-57.htm Легко переносить и перевозить. Масло вылить так нужно умудрится, да и с установленным в системе сапуна маслоотбойником все масло не выльешь. Наружу вааще не польется. Маслоотбойник засрется, не критично. Да и масла в нем от силы грам 10 поместится.
Да и ногу без головы перевозить намного удобнее.
Сначала думал на море теплом лучше всеж водяное охлаждение. Сейчас переспав и взвесив все плюсы и минусы думаю что воздушное охлаждение всеж лучше. НАДЕЖНЕЕ. сейчас поборюсь с сильным нагревом. Думаю даже просто установка на голову (Крышка клапанов) (самое горячее и проблемное место) дополнительного радиатора сильно улучшит ситуацию.А включаемый от термодатчика вентилятор вообще решит все проблемы. При этом я избавлен от помп и засерания системы охлаждения, от соли внутри горячего двигателя и необходимости обязательной промывки двигателя в бочке после пользования.

Z00.8 26-09-2017 10:33

Было красивое решение. Алюминиевый кожух у меня обклеен войлоком для шумоизоляции. Если концы войлока опустить в сковороду (потдон) а в него подавать воду то испарение воды на войлоке даст колосальную теплоотдачу. Но..... но опять же гребанная соленая вода..............

Z00.8 26-09-2017 11:10

quote:
Изначально написано V1:


Две вещи понравились - .



Вообще хороший дырчик. во первых как ни крути ЯМА!!!! со всеми вытекающими. Во вторых 4х тактник с правильным сапуном. 72 кубика объема даст честные 2,5 лошали и 8,5 Н/м момент на винте. И винт в 8,25 дюйма и шагом 5 дюймов даст хорошую тягу с большим запасом и 15км в час. (правда для вас это тяжелый переходный режим) Но запас не тянет.
На море наблюдал антиресную картину. Ребята на рибах и движками под 50 лошадок по волне сначала рвали... но тут же отпускали ручку газа и тащились как и я в водоизмещающем, а в этом режиме я их делал. У меня переходного вааще нет, а они в него втыкались на 8 км в час...... вот так
:D :D :D :D :D :D
правда при спокойной воде хулюганили... но для спуска на воду нужна была машина и прицеп лодочный, а с движками корячились.... Я ж спокойно спускал и затаскивал один......
Да и ехать с таким прицепом полторы тыры верст в одну сторону и частично по горам. Правда нужно отдать должное дорога сейчас практически везде хороша, правда платная, а каяк на багажнике крыши тут же перевел меня во вторую категорию (высота больше 2х метров)... Обратно дошли за 15 часов. Под Ростовом можно воткнутся в жуткую жопу и в Краснодаре если на ремонт наткнешся....

V1 26-09-2017 17:02

Да,солёная вода многое меняет. Добавляет йебли в обслуге двигателей с водяным охлаждением, но тем не менее - все более менее мощные моторы на солёной воде именно такие. Правда, на на рибах где моторы таскают регулярно туда-сюда.

quote:
Originally posted by Z00.8:

И винт в 8,25 дюйма и шагом 5 дюймов даст хорошую тягу с большим запасом и 15км в час.



Скоро, Бог даст, померию. Начальную обкатку уже сделал.

Z00.8 26-09-2017 20:09

quote:
Изначально написано V1:
Да,солёная вода многое меняет. Добавляет йебли в обслуге двигателей с водяным охлаждением, но тем не менее - все более менее мощные моторы на солёной воде именно такие. Правда,........
эти моторы имеют маркировку ДЛЯ МОРЯ... и не просто так....
Я сначала тоже не обратил на это внимания... подумаешь.... счел разводом маркетинговым. Но на сколько быстро морская вода разобралась с электроникой, инструментом и даже с (не защищенным) МОРСКИМ АЛЮМИНИЕМ повергло меня в шок......

V1 26-09-2017 22:01

А то. Предыдущий хозяин проданного двухтактного дырчика использовал его на акияне. Так вот одной из поломок в походе был выход из строя кнопки отключения. Я ПРОВЕРЯЛ провода и они выглядели сносно. Только оказалось что на одном из участков в ручке была повреждена изоляция, совсем незаметно, без лупы и не разгдядишь. Когда я её разрезал вместо меди оттуда высыпался зеленоватый порошочек...

V1 26-09-2017 23:03

quote:
Originally posted by Z00.8:

и даже с (не защищенным) МОРСКИМ АЛЮМИНИЕМ повергло меня в шок......



А защитные блямбы катодов в порядке?

Z00.8 27-09-2017 07:56

Они не везде есть. Некоторые детали и часть рамы делались точились из М5, который позиционируется как морской. Дюраль покрывался морским грунтом (двукомпонентка с азоткой)и Яхтным лаком. Помимо этого крепеж использовался оцинкованный. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ЧЕРЕЗ ДЕНЬ ИНСТРУМЕНТ(КЛЮЧИ И ПАССАТИЖЫ) БЫЛИ ТАКИМИ КАК БУДТО С 10К ЛЕТ В ЗЕМЛЕ ПРОЛЕЖАЛИ, А КОРОБКА С ЭЛЕКТРОНИКОЙ....МЕДИ НА ПЛАТЕ НЕБЫЛО СЧИТАЙ,ПРОВОДА В МЕСТАХ ПАЙКИ, НОГИ МИКРУХИ, КНОПКА АВАРИЙНОГО СТОПА САМОРАЗОБРАЛАСЬ...
Первый выход был неудачным. Волна с барашкой, Малозаглубленный винт и не рассчитал балансировку( посадил тяжеленного свояка вперед). Винт вылетавший из воды на гребне и взревевший мотор, а потом разогнавшись на воздухе тяжелый винт (тоховский 4.5) цеплялся за воду и добавлял ускорения и так шедшего с волны Пепелаца и мы со всей дури ныряли в следующую волну, пока не срезало штифт и не вылетела шпонка вала. В общем искупались по полной.... два якобы герметичных кармана с резиновой крышкой были полны водицы и в них плавал комплект инструмента и документы...., но внутри лодки было практически сухо, лишь немного тряпкой собрал литр два от силы. На следующий выход поставил карманы на силикон.

Свояк потом отказывался плавать некоторое время :D на след день лил дождь и сильно штормило. Сидя за Чешским барным и 2х литровым жбаном чачи он мне рассказывал, что нырял в волну по пояс. а я как он веслами на обратном пути наяривал.....и подумал, что жаль Вадика здесь нет. Хорошо что не стал делать требуемой женой тент. С ним бы не выгреб. Когда навернулась электроника и свеча мне пришлось 6км (расстояние по карте вдоль берега, реально побольше) веслами махать ( с двумя дамами на борту). Попал на течение, оно и с мотором лодку разворачивает и крутит пипец как. В общем пока из него вышли отнесло км на два. Наслушался......
Конечно первый испытательный выход надоб было сделать где нить на Москвареке или на водохранилище каком, но небыло уже времени.


вечер после

Z00.8 27-09-2017 10:44

Вааще есть задумка следующим шагом сделать большой морской хитрожопый тримаран-РИБ.
Прототип https://boathouse.ua/seafisher-680-c.html
Основные баллоны хитро склееные диаметром 60 и длинной 6-7 метров. С плотностью 1100.... Пол , центральный корпус поплавока, отбойник, транец, носовой отбойник и бортовую палубу над баллонами из экструдированного пенополистирола высокой плотности с обклейкой стеклотканью. С мотором думаю.Либо стационарно вот такой дизелек http://www.zongshen.pro/shop/d...ngshen-zd-400f/
Либо Яму http://panavto-yamaha.ru/catalog/motors/4tacts10/f9_9jmhs/ с последующим разгоном до 15ки.

Дизелек гиморней в установке намного, всеж стационарно и необходимость потом ставить руль. Но он намного предпочтительней. Объем в 2 раза больше (расход в 2 раза меньше), момент в 4 раза больше и более тихоходный (меньше редуктор) и при этом до установленных законом 10 ЛС до регистрации, налогов, техосмотров и пр хрени...........
Баллоны буду клеит сам, некоторый опыт получил. Нос должен быть прямым форштевневым с бульбой в подводной части типа 'beak bow', корма плоской в горизонте, а ля хвост кита. И главное все это уложить до 200т кило.......
На один дизелек с управлением,выхлопом и корданным валом нужно кг 70 положить.
Но это уже вряд ли тема дырчика....... А дырчик есть и будет нужной на мое ИМХО снарягой охотника....
P.S. Ждем что там по скорости с Ямой 2,5 на большой каноэ...




Z00.8 27-09-2017 19:54

Момент вставшего мотора. Сработал датчик температуры. Снимал телефоном.