В Украине на 25 лет запретили охоту на лосей

BGH 05-02-2017 01:27

https://strana.ua/news/53840-v...a-na-losej.html

Имхо жестковато. Судя по постам украинских охотников, мера не совсем обоснованная.

В декабре прошлого года охотился под Черниговом. Я бы не сказал что лося мало. За два загона добыли быка-шильника, видели минимум трех коров с телятами.

Теперь не скоро доведется...

------------------
Hunt big or go home.

Сибирский Волк 05-02-2017 09:28

НЕуж поголовье лося, включая чернобыльскую зону - всего 2 тысячи?
У нас как-то лет 10 ил 15 назад был запрет на лося на 5 лет.
Но что толку, если нет толкового контроля за охотугодьями? Это сейчас частные хозяйства - там творят что хотят, но более-менее разумно. А на общего пользования как был бардак, так он и есть. Охотнадзор и охотоведение - полностью мертвые.
Так хоть на 100 лет закрывай - все равно стреляют.

taimyr 05-02-2017 10:00

Любишь Роман те места, не так давно "Донецкие загоны" вспоминали.

BGH 05-02-2017 10:11

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Это сейчас частные хозяйства - там творят что хотят, но более-менее разумно. А на общего пользования как был бардак, так он и есть. Охотнадзор и охотоведение - полностью мертвые.



Абсолютно верно.

------------------
Hunt big or go home.

BGH 05-02-2017 10:13

quote:
Originally posted by taimyr:

Любишь Роман те места



Главное - люди. Но и места там хорошие)))

quote:
не так давно "Донецкие загоны" вспоминали

А че вспоминали?)

------------------
Hunt big or go home.

ev011 05-02-2017 10:37

ruse chat kiev виноват. :)

onemen 05-02-2017 11:13

quote:
Имхо жестковато

25 -да. Закрывали как то в паре мест в РФ, где часто бываю, но по 5-7 лет. С поголовьем стало серъёзно лучше.

BGH 05-02-2017 11:42

Интересный материал http://www.nexplorer.ru/news__13817.htm

Я, честно говоря, думал что восстановление численности происходит быстрее.

quote:
Originally posted by onemen:

Закрывали как то в паре мест в РФ, где часто бываю, но по 5-7 лет. С поголовьем стало серъёзно лучше.



Вот и я о том же. Считается что за 5 лет численность увеличивается до нормальной даже там где все совсем плохо было.
quote:
Originally posted by ev011:

ruse chat kiev виноват



Затюкали Влада? )

------------------
Hunt big or go home.

taimyr 05-02-2017 12:01

quote:
Originally posted by BGH:

А че вспоминали?)





Как меняется всё не в ту сторону.
quote:
Originally posted by ev011:

ruse chat kiev виноват.




Не думаю, тут как у Крылова
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

kiowa 05-02-2017 12:30

Да, я пытаюсь получить разъяснение из Украины.

BGH 05-02-2017 12:34

Михаил, по-твоему за какой период численность лося восстанавливается до нормальной при полном охотничьем покое?

------------------
Hunt big or go home.

Nikolai686 05-02-2017 12:38

Главное чтоб не у нас -а так все равно, Украину, как место своей охоты не рассматривал.
Ну и я так понимаю там лось не для простых-еще хуже чем у нас.

BGH 05-02-2017 13:11

quote:
Originally posted by Nikolai686:

Украину, как место своей охоты не рассматривал



Почему? Ты же на Юге любишь охотишься.
quote:
Ну и я так понимаю там лось не для простых-еще хуже чем у нас.

Коммерческий ценник примерно как у нас в Средней Полосе.

------------------
Hunt big or go home.

Nikolai686 05-02-2017 13:23

quote:
Originally posted by BGH:

Почему? Ты же на Юге любишь охотишься.



Я туда за южными видами езжу -барсук, сурок, фазан, русак. Лося и тут наколотить можно до тошноты :)
У нас там с лосиной охотой очень плохо- только для непростых или ...
Среди моих друзей есть охотники имеющие на счету 10 волков и ни одного лося.Кол-во бумаг единицами на район меряют.

kiowa 05-02-2017 13:33

quote:
Изначально написано BGH:
Михаил, по-твоему за какой период численность лося восстанавливается до нормальной при полном охотничьем покое?


Смотря с какого уровня, Рома. В том-то и дело - ничего не поймёшь без каких-нибудь исходных данных. А с ними в Украине, подозреваю, примерно как у нас, возможно даже хуже (хотя это очень сложно). Четверть века - это, думаю, так чтоб наверняка. И чтоп явно не отвечать за решение. Ибо редкая птица долетит до середины Днепра, а чиновник - досидит в кресле до такого возраста.

BGH 05-02-2017 13:50

quote:
Originally posted by kiowa:

Четверть века - это, думаю, так чтоб наверняка. И чтоп явно не отвечать за решение. Ибо редкая птица долетит до середины Днепра, а чиновник - досидит в кресле до такого возраста.



Это в точку)))

------------------
Hunt big or go home.

kiowa 06-02-2017 14:54

http://ecoethics.ru/zapretit-ohotu-na-losya-v-ukraine/

Ну вот если здесь абстрагироваться от риторики и посмотреть на цифры - то запрет не кажется совсем уж необоснованным.

BGH 06-02-2017 18:37

Хороший текст. Однако, в статье отмечается, что в ряде областей численность нормальная. Как там отнесутся к запрету? Что там станет через 5-10-15 лет?

А в каких-то областях его не было, нет и не будет никогда.

Ну и открытым остаётся вопрос срока запрета. 25 лет - это нормально?

------------------
Hunt big or go home.

kiowa 06-02-2017 21:37

quote:
Изначально написано BGH:
Хороший текст. Однако, в статье отмечается, что в ряде областей численность нормальная. Как там отнесутся к запрету? Что там станет через 5-10-15 лет?

А в каких-то областях его не было, нет и не будет никогда.

Ну и открытым остаётся вопрос срока запрета. 25 лет - это нормально?


Смотри. В том-то и дело что это текст.

Для того чтобы понимать какая реально ситуация с лосем в Украине нужен не текст (который, кстати, включает такие чудные замечания как "В настоящее время в Межреченском региональном ландшафтном парке, занимающем площадь 78 тыс. га, круглый год держится около 100 лосей (устное сообщение А. Сагайдака). Вместе с тем на территории бывшего Даневского охотничьего хозяйства (тоже Черниговская область), где охота ведется все время, лося давно уже не видели (устное сообщение А. Сагайдака)".

А таблица с динамикой. И, учитывая общую ландшафтную неоднородность территории страны - по областям, с учётом площади занимаемых пригодных местообитаний.

То есть - пока нет исходных данных - особо обсуждать нечего. Текст, хоть и самый гениальный - не более чем затравка на "подумать".

Скажу моё личное отношение к проблеме.

Сам я никогда в Украине не был; и, полагаю, за пределами Киева или Львова, куда меня может занести в экскурсионных целях - и не буду. Дела это полностью их, и хай они с ними разбираются.

Но мне не нравится этот запрет не сам по себе; а вкупе с казахстанским запретом на весеннюю охоту во всех видах.

Впрочем, мы этот разговор продолжим завтра, в других обстоятельствах.

voron54 06-02-2017 23:21

Мне лось, как объект охоты, не особенно интересен. Слишком просто. Может и ошибаюсь, конечно. Но вот за последние несколько лет в одном из охотхозяйств (частном) Черниговской области, у которого не было лицензий на добычу лося, помню три случая их гибели. Один сбит на трассе машиной. Легковой, которой тоже мало не показалось. Второй, - лосиха каким-то образом умудрилась между двух деревьев сломать ногу. И третий,- бреки. Причём милиция при чётких отпечатках колёс телеги, на которой увозили лося, так ни хрена и не довела дело до установления личностей. А поголовье лосиное там в целом увеличивается. На закрытии по копытным, кстати, богатые и влиятельные фотографировались с ними чуть ли не обнимку. Хотя им в другом хозяйстве и предлагали охоту на лося, они отказались в пользу элементарного подсвинка кг на 60. Так что они тоже разные бывают. Ну а 25 лет, здаётся мне, не от большого ума. В некоторых местах уже и через 5 лет ущерб для леса может быть немалый.

шишига 06-02-2017 23:29

В целом на проблемы Украины пофигу... но тревожит тот факт что дурной пример заразителен(

Алекс60 06-02-2017 23:33

quote:
В некоторых местах уже и через 5 лет ущерб для леса может быть немалый.

Ну неужели ж вы дадите этим жутким, ужасным парнокопытным губить бедные осинки и сосенки???

"Шоп не мутить народ зазря
Действуй строго по закону,
То бишь - действуй втихаря!" (с) :)

voron54 06-02-2017 23:47

Минэкологии позаботится о бронированных колпаках для лесных насаждений высотой до 2,5м. А МВФ очередной транш организует для распила. :)

ALEX55555 06-02-2017 23:59

Какой ущерб наносит лесу лось,о чём речь?

BGH 07-02-2017 12:03

quote:
Изначально написано ALEX55555:
Какой ущерб наносит лесу лось,о чём речь?

См в моей первой ссылке. Считается, что избыточное поголовье вредит лесу.

------------------
Hunt big or go home.

Алекс60 07-02-2017 12:21

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Какой ущерб наносит лесу лось,о чём речь?



Роет много, тем самым вредит травяной покров.

ALEX55555 07-02-2017 10:28

quote:
См в моей первой ссылке. Считается, что избыточное поголовье вредит лесу.

По этой ссылке говорится о увеличении поголовья лося.
quote:
Роет много, тем самым вредит травяной покров.

Кто роет? :)

Сибирский Волк 07-02-2017 10:29

quote:
Изначально написано Алекс60:

Роет много, тем самым вредит травяной покров.

ага, копытом;-)) задним

Алекс60 07-02-2017 16:31

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Кто роет?



Лось канешна!
quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

ага, копытом;-)) задним





Каким ещё копытом?? Рылом! Корешки, мышей и червячков ищет.

Игорь56 07-02-2017 18:15

"Дикие животные на полигоне рвут кабельные линии связи, наносят ущерб имуществу на мишенных полях, создают угрозу жизни военнослужащим в ходе проведения занятий по боевой подготовке..."
Обычно, для уменьшения численности и, ссылаясь на такие причины, охотколлектив военных охотников просил выделить лицензии на лося и кабана на территории полигона.
И всегда - выделяли :)
Хорошие были времена...

ev011 07-02-2017 18:30

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Какой ущерб наносит лесу лось,о чём речь?



Когда лося много,на лес больно смотреть.Было такое в Подмосковье.Приходилось лес защищать... :)
Вот для понятия ситуации.

http://geopriroda.ru/moose/491-los-i-les.html

SergeySPB-hunter 08-02-2017 18:39

quote:
Изначально написано Алекс60:

Роет много, тем самым вредит травяной покров.


Ага, его без норных вообще не взять :)

grafolog 08-02-2017 19:53

quote:
В декабре прошлого года охотился под Черниговом.

В 90-м году охотился в Климовском районе(Брянская обл),это рядом леса находятся.
Уровень Цезия в мясе лося превышал допустимые нормы в 8 или 10 раз.И нахер такие лоси нужны,пусть живут

SergeySPB-hunter 08-02-2017 20:51

Смотрел что-то похожее на научное про чернобыль, так там в еноте в 1000 раз нашли превышение тяжелых металлов вроде, причем енот был вполне живой :) очевидно раскопал где-то нору, но этого енота в зоне поймали.

Вообщем нагажено там имхо, местами дюже.

BGH 08-02-2017 22:04

quote:
Изначально написано grafolog:

В 90-м году охотился в Климовском районе(Брянская обл),это рядом леса находятся.
Уровень Цезия в мясе лося превышал допустимые нормы в 8 или 10 раз.И нахер такие лоси нужны,пусть живут

А как пришла мысль уровень цезия в мясе лося замерять?)))

------------------
Hunt big or go home.

Nikolai686 08-02-2017 22:08

quote:
Originally posted by BGH:

уровень цезия в мясе лося замерять



Рома те кто в Брянск ездят -лучше ружо дома оставить чем дозиметр.

onemen 08-02-2017 22:09

quote:
ага, копытом;-)) задним

Средним, точно знаю.

BGH 08-02-2017 22:20

quote:
Изначально написано Nikolai686:

Рома те кто в Брянск ездят -лучше ружо дома оставить чем дозиметр.

Я думал только юг Беларуси грешит

------------------
Hunt big or go home.

SergeySPB-hunter 08-02-2017 22:35

А вообще есть же понятие закона сохранения энергии, ежели лосей на 25 лет закрыли, должны на 25 лет открыть че-то... а там у них много нечисти поплодилось, самые трофейные в раде сидют, на них бы шоль охоту тама открыли, а то ихние маками недавно шмелем помахали, таки надо и в раду шмеля кинуть.

Игорь56 08-02-2017 22:38

quote:
кто в Брянск ездят

Там местность не равномерно загрязнена, пятнами. Но звери - они ведь перемещаются, мигрируют.
А местное население на всё это, вроде бы, уже рукой махнуло. С огорода, грядок - всё едят. Да и из лесу (ягоды, грибы), с реки (рыбу) - так же.
Я сам в отпуске поспевающую клубнику сразу после аварии только три дня крепился, не трогал, а потом - вволю ел :)
Так что те, кто ездил охотиться "на крупного кабана и не только" - по идее, об этом от местных должны бы знать.

BGH 08-02-2017 22:44

SergeySPB-hunter, Серег, шел бы ты к лошадям флудить...

------------------
Hunt big or go home.

ALEX55555 09-02-2017 09:16

пост 32

Я не могу себе представить плотность лося-100 голов на тысячу гектар,это наверное для наших среднеевропейских регионов несбыточная картина,но где то есть похоже
https://www.youtube.com/watch?v=9NOxwr3YkFg

BGH 09-02-2017 19:27

Ахуе*ть...

------------------
Hunt big or go home.

ev011 09-02-2017 19:43

Ничего выдающегося в этом видео нет,обычный "отстойник" в мелятнике.Таких мест в Подмосковье было немало в 70-х годах.Особенно нравилось мне по-весне собирать тут сброшенные рога. :)Рекорд с одного загона на охоте в таких местах - 19 лосей,а уж 5-8,так без обрезки круга - в любое время. :)

BGH 10-02-2017 10:29

Ну как ничего выдающегося, если такое бывало в 70х годах?!))) Как никак 40 лет прошло и такого больше нет...

------------------
Hunt big or go home.

ruse chat ruse chat 12-02-2017 19:44

Привет , Рома !

На всю Черниговскую обл. всего 41 лицензия на лося в 2016 году - как это ты аж из Москвы умудрился , если многие местные не могут ! :) :)

Мы тоже были в Черниговской в этом году. Тоже шильника взяли ( один глаз типа стеклянный) ... Может фото найду.

А мораторий на 25 лет - это очень правильно. Динамика роста численности по всем областям обитания отрицательная.

p.s. Прошу прощения у модераторов за новый никнейм - сложная система паролей на ганзе , забываются...

ruse chat ruse chat 12-02-2017 19:54

Забыл , как видео вставлять , чтоб сразу давало картинку...

https://www.youtube.com/watch?v=LJ8VonT-UkY&feature=youtu.be

Удачливого охотника фамилия Халявкин. Из Дальнего Востока родом. :) :)

Взял одного из последних законных лосей в Украине на ближайшие 25 лет.

BGH 12-02-2017 20:00

Привет, Влад!

Как Миша сказал, 25 - запредельный срок. Многие из нынешних охотников не увидят результат. А многие из тех кто увидят ни разу к тому времени на лося не поохотятся. Странное будет время )))

Может стоило лет пять ввести, а там посмотреть?

------------------
Hunt big or go home.

BGH 12-02-2017 20:04

Нам вот такой попался

------------------
Hunt big or go home.

ruse chat ruse chat 12-02-2017 20:14

Я считаю , что 25 лет - это нормально.

Что 5 лет изменит , если у лося меньше 15% среднегодовой прирост численности - и это при полном отсутствии охоты и браконьерства !

Есть опыт Польши: у них в 2001 году осталось 1 500 лосей и охотники сами высказались за мораторий. Стали только охранять. В 2011 году насчитали 7 000 лосей.

Так это очень мало на всю страну , правда у них не так много угодий , потенциально пригодных для расселения лося.

В Украине очень много обширнейших мест , где он жил и может жить. Для этого он должен сам ходить и расселяться , поэтому нужен длительный мораторий.

Я когда-то на эту тему статью на одном интернет-форуме написал , приводил там свои расчеты , так у меня получалось примерно 140 000 лосей - это столько могло бы жить , найти пропитание и укрытие.

В данном случае вообще за охотников нечего думать: есть дичь - есть охота , нет дичи - нету охоты.

ruse chat ruse chat 12-02-2017 20:16



ruse chat ruse chat 12-02-2017 20:21

Видишь , у вас шильник , у нас - шильник , в прошлом году в Житомирской области мы тоже шильника взяли...

А отсутствие крупных особей - это симптом деградации популяции.

В 2008 году , в этом же хозяйстве Черниговской области мы шильников пропускали , а взяли такого...

ruse chat ruse chat 12-02-2017 20:31


BGH 12-02-2017 20:34

Мужики говорили вторая волна АЧС у вас пошла?

------------------
Hunt big or go home.

ruse chat ruse chat 12-02-2017 20:38

Не знаю , вторая это волна или просто первая еще продолжается , но ареал забовалеваемости расширяется.

BGH 12-02-2017 20:49

Летом был в Латвии - туда только пришло. А у нас в Средней Полосе уже во многих местах восстанавливается потихоньку.

------------------
Hunt big or go home.

ruse chat ruse chat 12-02-2017 20:50

Бастурму научился делать. Ничего сложного ! Очень вкусно...

А это товарищ бастурмой из оленя угощал. Ганзовец...

ruse chat ruse chat 12-02-2017 20:54

А как она может не распространяться , если она внешним прикосновением передается !.. Собака взяла себе на шерсть , потом приехала через 1000 км на другую охоту - и там оставила.

BGH 12-02-2017 20:58

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
Бастурму научился делать. Ничего сложного ! Очень вкусно...

А это товарищ бастурмой из оленя угощал. Ганзовец.



Д
Ага. Я помню Олег ФЭС сначала освоил, потом меня научил. Спокойно в квартире готовится))

------------------
Hunt big or go home.

ruse chat ruse chat 12-02-2017 21:06

Если еще пару слов о моратории , то всему виновата развернутая система частных охотхозяйств ( ЧОХ) , которые за более чем 20 лет своего существования ничего не привнесли , не приумножили , ничем ощутимо полезным не занимались , а только эксплуатировали дары природы , покупали и продавали те ЧОХи по несколько раз , выкладывали лосям соль , наивно полагая , что от этой биотехнии он должен размножиться...

А ему только одна помогает биотехния - не стрелять чрезмерно.

ЧОХи заняли нишу реорганизации охотничьей отрасли , после их появления реорганизация прекратилась , а по факту они ничего не улучшили , а превратились или в бесплатные охотдачи для владельца , или в "распродажу" зверей...

BGH 12-02-2017 21:15

У нас в Средней Полосе чох -слишком дорогое удовольствие чтобы за несколько лет все выхлестать. Везде где был есть воспроизводственные участки, занимающие до трети площади хозяйства.

------------------
Hunt big or go home.

voron54 12-02-2017 21:49

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
Если еще пару слов о моратории , то всему виновата развернутая система частных охотхозяйств ( ЧОХ) , которые за более чем 20 лет своего существования ничего не привнесли , не приумножили , ничем ощутимо полезным не занимались , а только эксплуатировали дары природы , покупали и продавали те ЧОХи по несколько раз , выкладывали лосям соль , наивно полагая , что от этой биотехнии он должен размножиться...

А ему только одна помогает биотехния - не стрелять чрезмерно.

ЧОХи заняли нишу реорганизации охотничьей отрасли , после их появления реорганизация прекратилась , а по факту они ничего не улучшили , а превратились или в бесплатные охотдачи для владельца , или в "распродажу" зверей...


А в хозяйствах УООРа (Украинское общество охотников и рыболовов) численность зверя растёт, наверное, не по дням, а по часам. :)

ruse chat ruse chat 12-02-2017 21:58

Да , воспроизводственные участки есть - по лосю вот тоже были...

УООР по умолчанию не может ничего сделать , так как это до мозга костей структура из социалистического общественно-экономического уклада , а теперь капитализм , и УООР абсолютно не в своей среде умирает , как рыба на суше.

Я бы ввел концессии охотничьих участков , чтобы там гид принимал клиентов-охотников , а охрану , биотехнию , учет и прочее отдал государству в виде отдельной службы.

А то у нас бОльшая половина ЧОХов вообще не принимают охотников со стороны , а служат своему владельцу , как дача , и как место для поддержания полезных знакомств.

Потом вдруг у хозяина все плохо в основном его бизнесе , он бросает страну - и бежать в Коста-Рику , и на месте ЧОХа за два года пустыня...

SergeySPB-hunter 12-02-2017 22:07

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
Если еще пару слов о моратории , то всему виновата развернутая система частных охотхозяйств ( ЧОХ)

а превратились или в бесплатные охотдачи для владельца , или в "распродажу" зверей...



quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:

Я бы ввел концессии охотничьих участков , чтобы там гид принимал клиентов-охотников , а охрану , биотехнию , учет и прочее отдал государству в виде отдельной службы.

А то у нас бОльшая половина ЧОХов вообще не принимают охотников со стороны , а служат своему владельцу , как дача , и как место для поддержания полезных знакомств.

Потом вдруг у хозяина все плохо , он бросает страну - и бежать в Коста Рику , и на месте ЧОХа за два года пустыня...



Ну если у нас тоже самое твориться, то на Украине, думаю, вообще свистец из-за ЧОХовцев. У нас их иногда прижмут к ногтю на пару недель, и то за всеми не уследишь и истребление зверья под одну бумагу снова начинается.

ruse chat ruse chat 12-02-2017 22:15

Мы в этом году были на охоте в самом сердце янтарной лихорадки , это Житомирская обл , Олевский р-н , там охота кабан , косуля , олень , волк. Лося уже нет , хотя всё в природе ему там подходит.

Это для них не коммерция , а они нас приглашали. Стреляй , что видишь ! Мы стреляли и не знали , что это будет бесплатно. Я двух поросят застрелил...

За сутки , что мы там были - четыре банкета , один из них выездной в лесу , но настоящий , со всеми атрибутами , с обслуживанием за столом , с множеством перемен блюд , с белой тонкой посудой... Выездной банкет , оказывается , считался легким перекусоном перед ужином. На банкетах на базе по 20 перемен блюд и пивной стол с 9-ю видами бастурмы из дичи. Все продукты свои , спиртное тоже своего оригинального приготовления в виде самых разнообразных отборных настоек.

Для них это престиж. Там у самых удачливых старателей по статусу должен быть ЧОХ , эти ЧОХи уже по три раза перепродавались , в зависимости как дела у владельца.

Янтарь у них - это все. Там на базе картины на темы охоты , а на полотно еще вдобавок приклеены крупные янтарные самородки просто для шика :)

И похожи они все не на Элама Харниша и не на Смока Белью , а скорее на Малыша...

Как они лося размножат , когда основная тема закроется ?

Berdick 12-02-2017 23:44

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:

А это товарищ бастурмой из оленя угощал. Ганзовец...


угощал я , если Шо :)

BGH 12-02-2017 23:48

quote:
Изначально написано Berdick:

угощал я , если Шо :)


Мне сказали ты в фейсбуке флешмоб в защиту охоты на лосей устроил))) Не согласен с запретом?

------------------
Hunt big or go home.

Berdick 13-02-2017 12:10

не согласен с методами, которые применяют в виде запретов.
это лося не спасет точно.
Если кое где его еще приберегали с целью заработать на его охоте, то теперь выбьют сами, на консервы.
к сожалению.
А запреты они ведь только для законопослушных, а кто его стрелял не законо, им подобный мораторий пох, они как били, так и будут бить.
имхо, дурость правителей.

Berdick 13-02-2017 12:13

quote:
Изначально написано BGH:

Не согласен с запретом?


ага, не согласен.
очень мне нравится мясо лося :)
получается, забрали у меня возможность законно его поесть, наверное пожизненно.

BGH 13-02-2017 12:31

quote:
Изначально написано Berdick:
не согласен с методами, которые применяют в виде запретов.
это лося не спасет точно.
Если кое где его еще приберегали с целью заработать на его охоте, то теперь выбьют сами, на консервы.
к сожалению.
А запреты они ведь только для законопослушных, а кто его стрелял не законо, им подобный мораторий пох, они как били, так и будут бить.
имхо, дурость правителей.

К сожалению, это факт...

quote:
Изначально написано Berdick:

ага, не согласен.
очень мне нравится мясо лося :)
получается, забрали у меня возможность законно его поесть, наверное пожизненно.



Пришлём. В обмен на бастурму)))

------------------
Hunt big or go home.

Berdick 13-02-2017 12:35

quote:
Изначально написано BGH:

Пришлём. В обмен на бастурму)))


заметано

ruse chat ruse chat 13-02-2017 11:38

Этому трудно возразить.

А может правительство придумает что-то с охраной (вдруг чудо случится ? ) ...

Наверное , мы не все факторы учитываем , видимо есть нюансы и полутона , ибо первый мораторий ( это уже второй ) на лося в нулевые годы немножко помог.

Berdick 13-02-2017 17:43

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:

ибо первый мораторий ( это уже второй ) на лося в нулевые годы немножко помог.


ключевое слово немножко.
Думаю это случилось не благодаря мораторию, а само по себе.
А сейчас, если учесть сколько теперь на руках тепло/ночной оптики - кронты лосям, и не только лосям.

ruse chat ruse chat 13-02-2017 19:16

Остается ждать и смотреть...
Я сдержанный оптимист в отношении моратория.

Berdick 13-02-2017 22:17

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
Остается ждать и смотреть...
Я сдержанный оптимист в отношении моратория.


в данном случае я пессимист, но будем надеяться :)

Afonja 21-02-2017 23:21

Только приехал с Родины. Лося валом и по их следу козы, по тому как снега много, там место куда телиться приходят по этому сейчас сбор. У нас в пост перестроечное время в области было абсолютное безвластие, о чём речь? Идёт собрание охотоведов, егерей и приходят к выводу, где зверь? а он мигрировал, а куда? да в другие области. Но мы то знаем что он мигрировал в холодильники (большей частью в их). Что мы имели, забудьте, теперь имеем частные хозяйства ( с лучшими взятыми в аренду угодьями) и охотоведов которые делают зоны покоя в плотную к таким угодьям(для себя любимых и для очень хороших людей). Те кто действительно по лосям понимает из новых владельцев, собак не то что не используют а отстреливают любую попавшую в угодьях. И больше одного загона в тихую с одним табунком в несколько дней не делают, не получился загон, второй раз их гонять ни кто не будет, ищут следующий табунок. Я очень люблю собак, по этому больше не важу
(расставаться тяжело). Лосю нужен покой, тогда останется и ни куда не уйдёт. Много не дописал, да и так наговорил.

dikiy 22-02-2017 17:37

quote:
Изначально написано BGH:

Имхо жестковато. Судя по постам украинских охотников, мера не совсем обоснованная.


У меня родня живет на западной. Сам там вырос. Бываю в гостях.
Рядом с поселком лес, где практически всегда охота была закрыта. Для всех, кроме шишек.
Но народ туда ходил и колотил. И косулю, и кабана и лося. К концу 90-ых лес стал практически пустыней. Сам несколько раз нарывался на "добытчиков мяса".
Позже стало потихоньку восстанавливаться.
Думаю, что эта мера только поспособствует уменьшению численности зверя.
А тем более, когда смутные времена.

dikiy 22-02-2017 17:39

quote:
Изначально написано kiowa:

Четверть века - это, думаю, так чтоб наверняка. И чтоп явно не отвечать за решение. Ибо редкая птица долетит до середины Днепра, а чиновник - досидит в кресле до такого возраста.

Как в притче о Ходже Нассредине и осле, которого он взялся выучить грамоте :)

dikiy 22-02-2017 17:59

quote:
Originally posted by ruse chat ruse chat:

Янтарь у них - это все.


Есть такое. Приехали в Ровно. Встречает супругин брат. Едем, супруга спрашивает, откуда, мол, такие дворцы.
- Бурштын (янтарь), говорит

Compress 22-02-2017 19:03

Читал в журнале про охоту в Вене: охотились в парке, чуть ли не на детской площадке рано утром. А что, если олени локально множатся, кастрировать их и в специальный приют помещать? В густонаселенной местности охоты надо проводить по специальным разработанным для конкретной местности правилам, методикам, в Польше лося не трогают, местами он просто вредитель лесонасаждений. Украина в длину 1000 км, одним "оптовым" запретом проблему не решить.

Afonja 23-02-2017 01:01

У меня родня живет на западной. Сам там вырос. Бываю в гостях.
Рядом с поселком лес, где практически всегда охота была закрыта. Для всех, кроме шишек.
Но народ туда ходил и колотил. И косулю, и кабана и лося. К концу 90-ых лес стал практически пустыней. Сам несколько раз нарывался на "добытчиков мяса".
Позже стало потихоньку восстанавливаться.
Думаю, что эта мера только поспособствует уменьшению численности зверя.
А тем более, когда смутные времена.


Молодец, в самую суть смотришь. Мы это тоже проходили.

Compress 23-02-2017 06:47

В Житомирской погиб Алексей Бушля, учился на охотоведа на два курса младше. Оголо десяти лет назад.Пошел в лес зимой и не вернулся. Нашли через неделю или две. Похоже, нарвался на "добытчиков". Застрелили,забрали служебное оружие. Подробности расследования неизвестны.

dikiy 23-02-2017 09:33

Это не единичный случай успехов "добытчиков". Немного западнее погиб летом сосед родни. Поехал в лес за крапивой для поросят.

ruse chat ruse chat 23-02-2017 09:55

Вот я про "лось - вредитель леса" не совсем понимаю: в Швеции огромная популяция лося и высоченная плотность ( 27 особей на 1000 га ) - он там у них не вредитель ?

dikiy 23-02-2017 10:27

Так, вроде у финнов, есть обязаловка по отстрелу лосей.
И при том, довольно приличное количество обязывают отстрелять.

Compress 23-02-2017 10:35

Лось может вредить молодым посадкам сосны. На Украине ее выращивают, лесное хозяйство "слишком культурное" для лося. Подобная проблема в Польше, там выращивают еще и иву на дрова. Швеция - тайга.

kukan_1 23-02-2017 12:54

Compress
участник
23-2-2017 06:47 профайл Compress пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
В Житомирской погиб Алексей Бушля, учился на охотоведа на два курса младше. Оголо десяти лет назад.Пошел в лес зимой и не вернулся. Нашли через неделю или две. Похоже, нарвался на "добытчиков". Застрелили,забрали служебное оружие. Подробности расследования неизвестны.


Такие случаи учащаются и у нас в РФ. Когда человеку не дают возможности на своём огороде взять то что его по праву рождения. Нервы у некоторых сдают, особенно когда они видят что и кто делает в их родных угодьях.
И не надо говорить про закон. Местный ни когда не нагадит сам себе, если его не вынудить. А вот когда пошла тенденция если я не ёб.. то сосед или егерь кого привезёт, тогда пи.... угодьям. Мы все люди и нужно договариваться, а иначе мира не будет. Сейчас принцип у частников один, взять в аренду и нанять в егеря самых корявых местных браконьеров, чтоб своих сдавали и всё знали и там жили.
Мы между собой давно мечтаем, закрыть бы охоту лет на пять, только для всех. Но такое вряд ли случиться, а даже если и случиться то особенные (голубая кровь которая вчера из навоза вылезла) всё равно в тихую будет добывать, но мы при любом раскладе про это узнаем и всё пойдёт по кругу.

onemen 23-02-2017 13:07

quote:
Такие случаи учащаются и у нас в РФ. Когда человеку не дают воз

Примеры приведите пож.
quote:
Мы между собой давно мечтаем, закрыть бы охоту лет на пять, только для всех. Н

Почему для всех? Начните с себя,посмотрите результат ,лет за 7-10,сделайте выводы,озвучьте их общественности,более чем любопытно будет

Z00.8 23-02-2017 13:19

http://guns.allzip.org/topic/69/1329328.html
да мне вааще глубоко до хохлов.....

Алекс60 23-02-2017 13:21

quote:
Originally posted by kukan_1:

Местный ни когда не нагадит сам себе,



Утопия.

taimyr 23-02-2017 13:57

quote:
Originally posted by Z00.8:

да мне вааще глубоко до хохлов.....



Проскакивают иногда и светлые мысли, и так эта истерия задолбала кругом.

dikiy 23-02-2017 15:00

quote:
Originally posted by kukan_1:

Местный ни когда не нагадит сам себе,



Местный он знает где и как с минимальными затратами взять зверя. Это чужому надо егеря или разбираться с местностью и зверем долго.
А также местный знает как слинять от облавы :)

Compress 23-02-2017 15:44

Случаи бывают всякие, слышал и про абсолютно нормальные отношения. Между местными и приезжими. Страна большая - порядок пока не наведен. Местами совсем не наведен. Конфликты с элементами партизанских действиями нередки, мягко так скажу.Несколько однокурсников у меня уехали после учебы (1994) в Удмуртию - не жаловались.
Леша парень был немного скрытный, в Житомире занимался таксидермией, его наверное, помнят. История темная с его убийством, произошло это все где-то около чернобыльской закрытой зоны. Вероятно нарвался на
собирателей металла, мародеров-браконьеров. В одиночку инспектировать очень не рекомендуется.

Compress 23-02-2017 15:55

Мы считали, что вся страна принадлежит нам по праву рождения.Оказалось, что все принадлежит государству. А оно может продать госсобственность по своему усмотрению.Стоим на школьной линейке, а нам власти, вытерев скупую слезу после слушания гимна СССР и подъема флага, говорят: "Кому, как не вам, пионэры, коомсомольцы, мы передадим нашу страну, заводы и фабрики?" Передасты.Не буду о грустном.

Алекс60 23-02-2017 16:18

quote:
Originally posted by Compress:

Передасты.Не буду о грустном.



Шо ругаитись та? Нихто ж не виноват, шо на всех детей фабрик и заводов не хватило. Получили самые достойные, так сказать. :P
quote:
Originally posted by dikiy:

Местный он знает где и как с минимальными затратами взять зверя.



Не везде и не всё так однозначно. Минимальные затраты для себя - да, знают (знаем) всегда. Минимальные затраты для популяции..? Или трошки подумать на будущее..? От тут вопрос... :P

dEretik 23-02-2017 16:25

quote:
А также местный знает как слинять от облавы

Подавляющее число поимок: когда случайно нарываются сами. 'Облава' - обычная засада или патрулирование. Знание тихих троп не исключает пересечения с контролёрами. Если 'местный', имеется в виду - деревенский, то им браконьерить намного тяжелее. При условии хоть какого то контроля.

Compress 23-02-2017 16:37

Добре гутаришь.Мы поглядим ишшо, чия переважит.
Если серьезно, то государство - система органов власти, могло бы уделять охотникам больше внимания. На Украине (писал бы Тарас Григорович "В Украйне милой"? Тю на вас...) охотбилеты ламинировали. Все ж таки избиратели.

kukan_1 23-02-2017 17:24

Да конечно модератор прав, самое тяжёлое начинать с себя. У меня снегоход викинг 540 3, жрёт порядочно плюс масло, денег лишних нет так как трое ребятишек, пробег больше одиннадцати тысяч, два года стоял из за отсутствия снежного покрова. Но мы за пять лет восстановили численность зайца и ежа во круг города, ни одной шкурки лисы я ни когда не продал, это принцип ( про потравы на сельхоз угодьях говорить не приходиться ) не было зайца, ежа и куропатки почти совсем а теперь охота открыта на зайца. Сколько мы потратили не говоря ни кому? Едешь три, перескакиваешь поле семь и так целый день, как фашисты, после них в полях зимой одни шкурки от ежей и перья , да сомнивающихся прошу понаблюдать летом за любой выводковой норой. Ездите и платите в общество которое на Вас наклало, а лицензия на кабана копейки стоит и их в нашей области не использованных опять кучей сдавать будут(каждый год одно и тоже) но тебе её если продадут то по баснасловной цене, хотя кто отказывается в процессе воспроизведения(мы только за), просто мы там лишние . Что касается второго вопроса, наш Тамбовский прокурор со свитой погиб перед ВОЛГОГРАДОМ, я там на следующий год был на рыбалке(на Дону) , и местные совсем другое рассказали, ни то как сми преподнесли. Есть такие случаи и в других местах нашей необъятной Родины( на севере не так давно было). Что касаеться (местного) в прочем не только охоты, если есть коллективное решение тогда проблемы на местном уровне сняты. Если ты идёшь против общества, оно тебя накажет или выгонит, или ......, а так да, про что я и писал выше если не я то другой ёб...(в общем снежный ком а ты там в середине). Наша задача на мой взгляд, вернуть ощущения спокойствия, стабильности и уверенности в завтрашнем дне, но мы можем сделать это только вместе.

Да, забыл нашему Уважаемому модератору ответить на вопрос про семь-десять лет. Каюсь.

ruse chat ruse chat 23-02-2017 19:17

Я считаю , что вред лесному хозяйству от лося преувеличен. Рыбы не могут выпить море , а лось не может съесть свою среду обитания. Когда плотность становится чрезмерной , кормовая база оскудевает и рост численности населения лося останавливается.

kapkan00 23-02-2017 21:31

Намедне поковырял старые журналы,всё то же самое и за лося и за охоту весной,и браконьерам бой и порядок надо наводить.Менты,члены партии,рабочие и крестьяне все замешаны ,правда наказание по легче нынешнего.Видимо браконьерство это наше родное, как на морозе по большому.

kiowa 24-02-2017 08:31

Modano - предупреждение за политику.

mara2107 24-02-2017 09:11

quote:
onemen
модератор

23-2-2017 13:07

quote:
Такие случаи учащаются и у нас в РФ. Когда человеку не дают воз

Примеры приведите пож.


"Губернатор Пермского края Виктор Басаргин в своем блоге уже выразил соболезнования семьям погибших. Правительству края поручено оказать им материальную помощь и подготовить документы на представление егерей к наградам как погибших при исполнении служебных обязанностей"

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1134201
это на вскидку . на ганзе обсуждалось - это частное охотхозяйство и егеря частные . а наградили их госнаградами ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 24-02-2017 09:20

quote:
Что касается второго вопроса, наш Тамбовский прокурор со свитой погиб перед ВОЛГОГРАДОМ, я там на следующий год был на рыбалке(на Дону) , и местные совсем другое рассказали, ни то как сми преподнесли.

это когда на утиной один другому в живот дробью с двух стволов засадил ? я думал там начальник гаи был ...


или про вот это ?

http://www.kp.ru/online/news/1594132

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

jacker2000 24-02-2017 09:30

Я бы тоже в России запретил..и на медведей.

mara2107 24-02-2017 09:57

quote:
..и на медведей.

ведмедей ? да их наоборот как собак ... никому они не нужны по факту .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Compress 24-02-2017 10:04

Запретить охоту на медведей в России? В Адыгее или Томской области?

Алекс60 24-02-2017 10:18

quote:
Originally posted by Compress:

Запретить охоту на медведей в России? В Адыгее или Томской области?




А везде! Ибо некуй! Некуй символ единой России стрелять!
На таких воззваниях нелепые законопроекты и въезжают...
Запрещать проще, чем нормально регулировать.

Compress 24-02-2017 10:27

В этот символ носители символа с вертолета стреляют и не парятся. Ни одного еще не закрыли из-этого.

Алекс60 24-02-2017 10:36

quote:
Originally posted by Compress:

В этот символ носители символа с вертолета стреляют и не парятся. Ни одного еще не закрыли из-этого.



А вот нинада! Нинада нам тут классовую рознь разжигать! То стреляют, которые эти.., как их.., паршивые овцы, короче! А остальные все, которые большинство - порядошные и законопослушные ребята!

Compress 24-02-2017 11:07

Передасты,сэр

jacker2000 24-02-2017 11:16

Да нет..просто в Смоленске присутствие лося теперь только рога на стене выдают...следов и то редкость.Выбивают их егеря сами по шумок,браки и нормальные охотники.Да и кабана мало..вообщем..осталась утка)

taimyr 24-02-2017 11:31

quote:
Originally posted by jacker2000:

Смоленске присутствие лося теперь только рога на стене выдают...



Вы абсолютно не владеете реальным положением дел, такого нашествия лосей как сейчас, давно не было.
quote:
Originally posted by jacker2000:

Да и кабана мало..



Это да.

mara2107 24-02-2017 11:34

кроме браконьерства есть ещё такой пресс как волки которых мало кто стреляет и лесорубы ...
хотя лесорубы разные бывают - если убирают за собой то молодой подрост осин и берёз лосям в радость как я понимаю

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Алекс60 24-02-2017 11:37

quote:
Originally posted by taimyr:

Вы абсолютно не владеете реальным положением дел, такого нашествия лосей как сейчас, давно не было.



+

Алекс60 24-02-2017 11:39

quote:
если убирают за собой то молодой подрост осин и берёз лосям в радость как я понимаю

А если НЕ убирают - лосям в радость кучи тонких обрубков.

Compress 24-02-2017 12:04

Была идея во времена исторического материализма: разводить лосей в леспромхозах. Картина маслом с икрой: идут лесорубы, валят километры тайги, а потом идут стада лосей жадно поедают порубочные остатки и множатся, множатся всем на радость; а столовые лесорубов тут же, а до сельмага на трелевочнике сгонять - не вопрос.

Modano 24-02-2017 12:32

quote:
Originally posted by kiowa:

за политику.



Виноват,вспылил,исправлюсь.

kukan_1 24-02-2017 13:08

24-2-2017 09:20 профайл mara2107 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Что касается второго вопроса, наш Тамбовский прокурор со свитой погиб перед ВОЛГОГРАДОМ, я там на следующий год был на рыбалке(на Дону) , и местные совсем другое рассказали, ни то как сми преподнесли.
это когда на утиной один другому в живот дробью с двух стволов засадил ? я думал там начальник гаи был ...


или про вот это ?

http://www.kp.ru/online/news/1594132


Нет, это когда один человек попытался задержать другого за добычу лося, тот отдал автомат а потом достал из под куртки и всех положил, один из свиты подранком в камыше уберёгся. Да, ссылка верная.

ruse chat ruse chat 24-02-2017 13:08

С точки зрения народного хозяйства и обеспечения продовольствием , лось очень перспективный вид , намного перспективнее того же кабана.

kukan_1 24-02-2017 13:18

У нас в области до перестройки табунки по двадцать- двадцать пять особей не считались чем то из ряда вон выходящим. В каждой болотине были лоси и некоторые жили очень долго не меняя места.

dikiy 24-02-2017 13:28

quote:
Originally posted by ruse chat ruse chat:

лось очень перспективный вид , намного перспективнее того же кабана.



Главное, АЧС не грозит

Алекс60 24-02-2017 13:34

quote:
Originally posted by dikiy:

Главное, АЧС не грозит



так сибиркой, запросто, стращать будут.

BGH 24-02-2017 14:02

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
С точки зрения народного хозяйства и обеспечения продовольствием , лось очень перспективный вид , намного перспективнее того же кабана.


Но с точки зрения охоты кабан имхо привлекательнее.

------------------
Hunt big or go home.

jacker2000 24-02-2017 14:08

quote:
Изначально написано taimyr:

Это да.

Вы там на Таймыре чтоле?
В Духовщинском районе собаку сожрали волки!Из будки вытащили и с цепью утащили.А ещё в том же районе на озере мужика заели.Всё в этом году.Скажете от хорошей жизни из леса вышли?

Compress 24-02-2017 14:11

Народное капиталистическое хозяйство Финляндии и Швеции пилит лес аккуратно, небольшими участками, климат для лосей нормальный, метообитания кормные и защищенные, двуногих и четвероногих хищников немного; и лоси есть, и их едят. В Германии с косулями так же. За деревней ходят - дикие,но все таки козы . Охота в итоге по эффективности похожа на забой. Ну не в приют же косуль помещать.Стреляют с вышек, рядом с деревней: промах или сквозное - пуля в землю, а не соседу в окно.

taimyr 24-02-2017 14:19

quote:
Originally posted by jacker2000:

Вы там на Таймыре чтоле?



Нет, но хотелось бы.
quote:
Originally posted by jacker2000:

районе собаку сожрали волки!Из будки вытащили и с цепью утащили.



Это зависит только от занятости охотников интернетом, а не от наличия лося.
В Вяземском и Сафоновском лося как грязи с месяц, наблюдал сам.
quote:
Originally posted by jacker2000:

А ещё в том же районе на озере мужика заели.



Хорошо что не на ночь глядя рассказали, но всё равно что то я очкую Славик.

Алекс60 24-02-2017 14:26

quote:
Originally posted by taimyr:

Хорошо что не на ночь глядя рассказали, но всё равно что то я очкую Славик.



Лан тебе, нипирживай. Приезжай - спрячу тебя на чердаке от нашествия жутких хищников. :P

mara2107 24-02-2017 14:36

В Карелии волки регулярно собак таскают и лосей думаю давят тоже не слабо . опять же собаки ...
Я вот медвежьих экскрементов вижу намного чаще лосинных .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Compress 24-02-2017 14:43

Медвежья шапка гвардейца из караула британской королевы спасет может, волки нападали в основном на маленьких детей, лет до десяти. Статистика беспощадна.

ruse chat ruse chat 24-02-2017 14:43

quote:
Изначально написано BGH:

Но с точки зрения охоты кабан имхо привлекательнее.

Если с точки зрения личных предпочтений , то это индивидуально , наверно... Мне на лося больше нравится , его можно вабить , мне его интереснее искать , меня волнует , когда рядом падает такой крупный зверь... Кабан меня никогда не атаковал , а с лосем бывало - тоже своеобразный интерес...

А если "с точки зрения охоты" в широком смысле , то:

1.Лось - это у нас самое крупное (не считая зубра), и наверное самое неприхотливое к климату , снежному покрову , к питанию и качеству биотопа дикое копытное животное , самое выносливое , самое устойчивое против хищников , учитывая и молодняк первого года жизни ; все половозрелые самки лося участвуют в размножении , он активно расселяется ( в отличии от оленя) , при умеренном охотничьем прессе может устойчиво давать потомство из 3-х телят...

2.В идеальных условиях леса с густым подростом может проживать 11 лосей на каждую 1000 га. Если условия ухудшаются , то плотность снижается на 10 лосей , потом на 8 , затем на 7 , доходя до 4 лосей на 1000 га.

Пригодные для Лося участки обитания начинаются от 300 га и выше. Что это значит ? Если есть лесок , заросшее болото такой площади или густая лесополоса , то там уже может постоянно жить и кормиться от 1.3 до 3.7 лосей.

В хвойных лесах может проживать до 11 лосей на каждой 1000 га.
В темнохвойном лесу из ели , где трудно жить другим копытным , может проживать 7-8 лосей на каждую 1000 га.
В болоте , которое заросшее кутсрником менее 20% площади , может проживать 1 лось на каждую 1000 га.
В болоте , которое заросло кустарником более 20% своей площади, может проживать до 7 лосей на 1000 га.
В кустарниках 8 лосей на 1000 га.
Балки с кустарниками 4лося\1000 га.
С\х поля с густыми лесополосами 3.1лося\1000 га.
Болотистые луга 3.1лося\1000 га.

Но 4 лося на 1000 га могут даже проживать на полях без балок с густой системой лесополос (густой система лесополос считается , если общая протяжённость лесополос на 1000 га не меньше 16 км при расстоянии 1000 м до между полосами) , в балках , которые заросли кустарником , и даже на болоте , если оно заросло кустраником более 20% своей площади.

3.Минимальная плотность копытных на 1000 га , при которой можно начинать охотиться.

Здесь у лося вообще нет конкурентов. На лося можно открывать охоту , если его средняя плотность 2,3-2,4 особи на 1000 га.

Для сравнения:

-кабан 3-4 \1000 га в зависимости от природной зоны.
-косуля 8,5 - 15\1000 га.
-олень 3,6\1000 га.

4.
а) Лось выдерживает высоту снежного покрова до 70 см , как ни одно копытное.
б) Под умеренным охотничьим прессом увеличивает приплод до 3-х телят почти стабильно.
в)Гибель молодняка первого года жизни 30%. Такой низкий показатель только у кабана.
г)Гибель взрослых особей 15% против 25% у кабана.
д)Самое активно расселяющееся копытное.
е)Самое устойчивое к антропогенным раздражителям.
ж)Репродуктивный период ежегодно на протяжении около 10 лет.

5. Если охоничья отрасль решит назначить лося копытным охотничьим видом номер 1 и будет не просто ждать милости от природы , а проводить комплекс биотехнических мероприятий по лосю , то лось вытянет за собой наверх и все другие виды копытных как локомотив , как самый крупный объект.

Так в биологии всегда: малым формам и видам легче прокормиться возле больших , чем крупным животным надеяться пристроиться к крохам со стола малых животных.

Если хозяйства будут видеть своим приоритетом лося , то кабаны-косули туда тоже подтянутся и там себе место найдут. А вот если охотхозяйство будет кабанье или косулье , то лось там ничего интересного для себя не увидит , ему даже те кормушки будут некомофортные - и он просто не будет иметь смысла концентрироваться там и размножаться.

ALEX55555 24-02-2017 15:00

quote:
Я вот медвежьих экскрементов вижу намного чаще лосинны

Потому что медведь-засранец :)

Compress 24-02-2017 15:41

Медведь активно и охотно посещает места отела лосей, за счет самок и новорожденных быстро "приходит в форму". Меньше медведя и волка - больше лося. В свою очередь, меньше крупных медведей - больше медведей. Дедощина-каннибализм.

Compress 24-02-2017 15:46

Лось может жить там где косуле - никак не прожить, где плотный снег в полметра и одни ивняки. Есть нечего - лось съест иву в 5 см до пенька, торчащего изо льда, вровень со льдом.

kukan_1 24-02-2017 16:04

Собак в моей деревне раньше на ночь закрывали в хлев. Отрывают от будки в месте с цепью. Очень интересен способ охоты на собак волками, идёт волчиться по середине улицы а об забор чуть сзади два волка, собака выскакивает чтоб облаить в след проходящую волчицу и тут её скрадывают. Второй способ на следу, когда собака гонит, волк лежит рядом с тропой чуть в сторонке за укрытием но в плотную, пропуская зверя делает молниеносный рывок так что очень опытная собака ни чего не успевает понять. Видел лайку у которой вырвана одна половина шкурки, то есть при рывке она лопнула и с одного бока была почти оторванна полностью. Размер собаки имеет очень большое значение для них, чем больше тем лучше, всё равно обычно убивают одним рывком. Третий способ который я видел, это в наглую, после Великой Отечественной решило местное руководство колхоз по разведению овец в лесу построить, и выбрало для этого соседнюю деревню. В общем собак для охраны привозили со всей страны, самые вкусные для них оказались кавказцы. Выскакивает, режет и хватая за район головы-шеи перекидывает в район лопаток и так прёт, причём очень быстро и всегда один. Мы привязывали собакам на шею стрелянные гильзы, красные платки и делали железные ошейники с шурупами наружу, но всё это оказалось мёртвому припарки. Выжила только одна гончая, бесхозная, с ней ни кто не охотился так как горло ей волки порвали и голоса не было, но она единственная чуяла их подход или присутствие (такое ощущение что она их постоянно искала или ждала). Одно время от гончих отказались совсем, очень мало жили, я всегда держал лаек как и мой отец. Самое большое по следам что я видел, это рассыпавшаяся цепочка перед оврагами в пойме, шестнадцать следов. Сейчас у нас почти их нет, а жаль.

ruse chat ruse chat 24-02-2017 16:37

quote:
Изначально написано Compress:
Лось может жить там где косуле - никак не прожить, где плотный снег в полметра и одни ивняки. Есть нечего - лось съест иву в 5 см до пенька, торчащего изо льда, вровень со льдом.

Да !
У бобров в воде корма забирает...
Ест то , где много танина , ядовитое ест...

ruse chat ruse chat 24-02-2017 16:41

quote:
Изначально написано kukan_1:
Собак в моей деревне раньше на ночь закрывали в хлев. Отрывают от будки в месте с цепью. Очень интересен способ охоты на собак волками, идёт волчиться по середине улицы а об забор чуть сзади два волка, собака выскакивает чтоб облаить в след проходящую волчицу и тут её скрадывают. Второй способ на следу, когда собака гонит, волк лежит рядом с тропой чуть в сторонке за укрытием но в плотную, пропуская зверя делает молниеносный рывок так что очень опытная собака ни чего не успевает понять. Видел лайку у которой вырвана одна половина шкурки, то есть при рывке она лопнула и с одного бока была почти оторванна полностью. Размер собаки имеет очень большое значение для них, чем больше тем лучше, всё равно обычно убивают одним рывком. Третий способ который я видел, это в наглую, после Великой Отечественной решило местное руководство колхоз по разведению овец в лесу построить, и выбрало для этого соседнюю деревню. В общем собак для охраны привозили со всей страны, самые вкусные для них оказались кавказцы. Выскакивает, режет и хватая за район головы-шеи перекидывает в район лопаток и так прёт, причём очень быстро и всегда один. Мы привязывали собакам на шею стрелянные гильзы, красные платки и делали железные ошейники с шурупами наружу, но всё это оказалось мёртвому припарки. Выжила только одна гончая, бесхозная, с ней ни кто не охотился так как горло ей волки порвали и голоса не было, но она единственная чуяла их подход или присутствие (такое ощущение что она их постоянно искала или ждала). Одно время от гончих отказались совсем, очень мало жили, я всегда держал лаек как и мой отец. Самое большое по следам что я видел, это рассыпавшаяся цепочка перед оврагами в пойме, шестнадцать следов. Сейчас у нас почти их нет, а жаль.
Очень интересно ! Никогда такого не читал и не слышал !
Спасибо !!!

Интересно , если бы кавказцев в кольчужку одеть или в кевлар ?

Compress 24-02-2017 16:59

какое то подобие нагрудника для гончих делали, в "Охоте" старой видел. От молодого волчка сколько-то поможет, от матерого нет,есть незакрытая морда, лапы. на жеванные волками капканы-пятерки смотреть жутковато.

kukan_1 24-02-2017 17:19

Ну коль интересно допишу. Так как я всю жизнь водил западно-сибирских лаек, больше не вожу( очень тяжело расставаться). Волки начинают учить взрослый молодняк в основном на овцах( такая путёвка в жизнь, рвать учат), и если они растут рядом с вами, значит у вас не пропадёт ни одна курица. Обычно на шкуре овцы не видно повреждений, только дырочки на коже а внутри всё порвано. У собак и волка разное строение челюстей и разная методика воспитания и конечно разная психика. Собака бежит подраться или она ещё не приняла решение, думает, волк принимает решение за долго до визуального контакта и оно одно. Самый большой добытый не мной был в шишиге от борта до борта, но я видел гораздо крупнее. Те рыжие которые пришли к нам в чеченскую, были сильно меньше.

BGH 24-02-2017 17:19

quote:
Originally posted by ruse chat ruse chat:

Если с точки зрения личных предпочтений , то это индивидуально , наверно... Мне на лося больше нравится , его можно вабить , мне его интереснее искать , меня волнует , когда рядом падает такой крупный зверь... Кабан меня никогда не атаковал , а с лосем бывало - тоже своеобразный интерес...



ИМХО конечно, но все же:
1. с кабаном загонная на порядок интереснее. И по количеству выстрелов и по количеству добытого. На лося загонная 30-40 минут, один отстрелялся 1-2 выстрела и все.

2. с точки зрения мяса берешь сеголетка или прошлогодка каждые две недели. А лося опять же 1-2 в сезон и все.

3. с точки зрения трофея секач на порядок осторожнее и сложнее. А по нынешним временам медальный секач в Средней Полосе это супер задача.

4. есть конечно интересная охота на лося на реву, но на кабана зато есть с ножом из под собак.

То есть в целом у меня впечатление, что с кабаном в угодьях охота веселее :) А с лосем быстро, много мяса и поэтому не часто.

------------------
Hunt big or go home.

Алекс60 24-02-2017 17:28

quote:
Originally posted by BGH:

ИМХО конечно, но все же:



Самое основное забыл..- вкусовые качества! :)

ruse chat ruse chat 24-02-2017 17:35

Это потому , что лося мало. Если бы его было в изобилии , как в Финляндии , например , то на облаве стреляли бы не один раз , а 15 лосей...

Кому мяса много , тот может не брать ( и не платить за него ).
Мясо лося с точки зрения гастрономии , на мой взгляд , лучше , чем кабана.

Оптимальный вариант , чтобы лося и кабана было много.

ruse chat ruse chat 24-02-2017 17:39

quote:
Изначально написано kukan_1:
Ну коль интересно допишу. Так как я всю жизнь водил западно-сибирских лаек, больше не вожу( очень тяжело расставаться). Волки начинают учить взрослый молодняк в основном на овцах( такая путёвка в жизнь, рвать учат), и если они растут рядом с вами, значит у вас не пропадёт ни одна курица. Обычно на шкуре овцы не видно повреждений, только дырочки на коже а внутри всё порвано. У собак и волка разное строение челюстей и разная методика воспитания и конечно разная психика. Собака бежит подраться или она ещё не приняла решение, думает, волк принимает решение за долго до визуального контакта и оно одно. Самый большой добытый не мной был в шишиге от борта до борта, но я видел гораздо крупнее. Те рыжие которые пришли к нам в первую чеченскую, были сильно меньше.

Самый большой волк , которого я держал в руках , был 52 кг.

Думаю , все на свете породы волкодавов способны лишь стаей противостоять одному волку , и то скорее его отогнать , а не убить.

Волк живет по своей природе , делает то , что ему предназначено биологией , лично я их очень уважаю.
Но , больше об этом не буду , так как здесь про лосей... :)

kukan_1 24-02-2017 18:25

Я держал волчиху добытую восемьдесят три килограмма. Волков в средней полосе уничтожили сами. Раньше кабаны к весне доживали в районе сотки и больше (кг) там где стая жила, сейчас частник не терпит конкуренции и с наличием возросших возможностей это всё быстро решаеться. Был у нас начальник охотколиктива, снайпер прошедший Великую Отечественную, вечная ему память. Он говорил, если всех волков которых я добыл положить хвост к морде во круг города кольцо будет, ну очень принципиальный и настоящий человек был. Волка у нас очень не хватает а политика совсем другая. Ведь сами сделали приманку в виде частных охт хозяйств, в которых все перекопано и кабана как грязи(я в такие места даже за грибами перестал ездить). Где они жить будут, да там где еда?

kukan_1 24-02-2017 19:05

Да забыл про лосиков дописать. Были у нас два вида, одни низкие приземистые с длинной бородой и рога в лопаты раньше расскрывались и цвет рыжий и вес больше. И местный, высокий на ногах и много темнее и серее рога позже в лопаты переходят. В общем про лосика на охоте и при разведении много кто знает, но информацией этой делиться не спешит. Я тоже обожду, не вижу конструктива.

onemen 24-02-2017 19:11

quote:
держал волчиху добытую восемьдесят три килограмма.

Где географически это было? На каких весах взвешивали?

BGH 24-02-2017 19:47

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
Это потому , что лося мало. Если бы его было в изобилии , как в Финляндии , например , то на облаве стреляли бы не один раз , а 15 лосей...

Кому мяса много , тот может не брать ( и не платить за него ).
Мясо лося с точки зрения гастрономии , на мой взгляд , лучше , чем кабана.

Оптимальный вариант , чтобы лося и кабана было много.


Есть места, где можно и 5-6 за раз взять (про 15 не слышал). А что дальше? На год забить морозилку за раз?)))

"Стрелять, не брать и не платить" такой подход я знаю только в одном месте за все годы охоты. То есть, считай нет такого подхода в известной мне охотничей действительности.

А по гастрономии у меня лично весь лось на фарш идет. То есть вкусно, но бывает и вкуснее :)

------------------
Hunt big or go home.

ruse chat ruse chat 24-02-2017 20:03

Если бы лось был в изобилии , то сама охотничья реальность была бы другая: его бы охотили , платили за процесс и организацию , мясо покупали отдельно ( кому сколько нужно) , а остальное шло бы на переработку в цеха.

Мясо лося хорошо в колбасе , в пельменях , в баcтурме , в тушенке... Этого всего сейчас в магазинах и ресторанах не купишь.

Количество переходит в качество , как известно.

Было бы лося много , можно было бы 10 быков брать на стон каждый год , тропить зимой в одиночку . Много интересной охоты.

Не противопоставлять "лось или кабан" , а то и то.

Я часто индивидуально охотился с подхода в угодьях , где было относительно много косули , кабана , оленя и лося одновременно - это такой класс , когда идешь по лесу на такой полиохоте и выбираешь , что тебе интересней вот в данный момент по той ситуации и обстановке , какая сложилась ...

mara2107 25-02-2017 11:34

quote:
Было бы лося много

если бы да кабы ...

вот смотрю ролики или читаю отчёты из северной америки - так там зверя вполне себе хватает , но там всё весьма сложно отрегулировано , но работает !! целые талмуды кого ,когда , где , из какого оружия , даже порой возрастные группы есть . и я не представляю себе , чтоб какой нить губернатор там охотил лосей с вертолёта не в сезон потому , что он блатной ... даже если это Шварценгер :)
бюрократии у них хватает , но по отзывам всё работает как часы .
и это не просто ЗАПРЕТИТЬ (как у нас любят) а потом хоть трава не расти - люди реально работают .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

jacker2000 25-02-2017 11:51

quote:
Изначально написано taimyr:

Хорошо что не на ночь глядя рассказали, но всё равно что то я очкую Славик.

Возле поселка Озерный есть озеро Моховое...вот там мужика и стали. Спросите,если не верите

jacker2000 25-02-2017 11:52

А охотников там столько.что посрать сесть негде. А в лесу стрельнул невкого

Compress 25-02-2017 13:40

про разведение лосей
http://www.loseferma.ru/

ruse chat ruse chat 25-02-2017 17:59

Еще , Рома , мясо лося диетичней , нежели кабанятина , а тем более сейчас , когда охотхозяйства ежедневно кормят кабана не только химической кукурузой , но даже просрочкой из сети супермаркетов: сырками с синтетическим вареньем , печеньем с эссенциями , майонезами из трансжиров и тому подобным...

А лось вообще практически подкормку не ест...

Кабану в сутки нужно 4 кг сухого корма , если он половину возьмет на плрщадке , то это 60 кг в месяц и 360 кг за сезон. Это столько нездоровой еды он пропустит себе через организм. То есть , он дикий уже не по питанию , а лишь потому , что не под крышей ночует... Конечно , есть места с абсолютно дикими кабанами
, но они от нас далеко. А лось везде по питанию дикий , хоть на околице в ближайшем ОХ-ве.

BGH 25-02-2017 19:55

Да, Влад, я кабана не ем уже несколько лет))) Еще до АЧС перестал его стрелять. В основном оленями и косулей питаюсь. Лось конечно тоже в рационе присутствует, но только как "побочный" продукт загонных охот)))

Про кабана я "заступился" только в качестве объекта охоты по сравнению с лосем.

А в качестве разводного я всем (и хозяевам хозяйства в Черниговской) пятнашку предлагаю.

Хотя, повторю, с кабанами охота всегда веселая)))

------------------
Hunt big or go home.

ruse chat ruse chat 25-02-2017 20:34

Да , косуля для меня всегда была по качеству и универсальности мяса номер один. Это факт.
Из лося прекрасные пельмени и бастурма !

dikiy 26-02-2017 07:46

quote:
Originally posted by ruse chat ruse chat:

мясо лося диетичней , нежели кабанятина ,



И трихинеллезом не болеет.

ruse chat ruse chat 26-02-2017 10:48

Да , ни АЧС , ни трихинеллез...

Хотя , писали , что лось может трихинеллезом болеть , как и лошадь. Механизм заражения я не понимаю: допустим , что лошадь теоретически может проглотить мышь вместе с сеном в конюшне , а лось ?..

Хищная птица клевала мышку на ветке , остались куски , потом эту ветку лось поедает ?...

ruse chat ruse chat 26-02-2017 10:50

quote:
Изначально написано BGH:

А в качестве разводного я всем (и хозяевам хозяйства в Черниговской) пятнашку предлагаю.

Смысл фразы не понял...

BGH 26-02-2017 10:59

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
Смысл фразы не понял...


Разводить в хозяйстве (в хорошем смысле :) ) предлагаю пятнистого оленя вместо кабана. Неприхотливый, вкусный, плодится быстро и без геморроя.

------------------
Hunt big or go home.

Maksim V 26-02-2017 11:29

quote:
но по отзывам всё работает как часы .
и это не просто ЗАПРЕТИТЬ (как у нас любят) а потом хоть трава не расти - люди реально работают .

------------------



Да ладно - там тоже косяков хватает - смотрел я фильм ихний про лосей в заповеднике:
- Показалось им там , что лосей мало - волки жрут - перестреляли с вертолётов волков - лоси размножились и сожрали все кусты по берегам реки - бобры остались без еды и ушли - река стала мелеть и из неё ушла рыба- за рыбой ушли выдры - лоси тем временем старательно жрали лес - река мелела - лес сох - лоси стали дохнуть и болеть .
Завезли две стаи волкособак ( хотя в фильме их называют волками , но рыжие , чёрные и белые лающие волки - это через чур ) - волкособаки стали лосей грызть и гонять ....
Берега реки заросли кустами - вернулись бобры - речка наполнилась водой - вернулась рыба и выдры - численность лосей скорректировали дополнительным отстрелом с вертолётов - на всё про всё ушло 25 лет .... а вы говорите Америка - всё как и везде .

Compress 26-02-2017 12:38

Шведский КарлXII задумывал сделать кавалерию - драгун на лосях, - по лесам, по болотам.Не получилось. Лоси слабы для верховой езды. Рисунок в шведском журнале прикольный видел: на лосях шведы, в труголках, с палашами наголо.

ruse chat ruse chat 26-02-2017 12:53

РККА тоже пыталась...

ruse chat ruse chat 26-02-2017 12:58

Понял. А я думал , какая пятнашка , может это сумма в деньгах...

Да , в нескольких ох есть пятнистый олень , но широкого распространения при УССР и потом не получил - он генетически поглощает благородного оленя , поэтому во многих местах был нежелателен.

Сейчас можно было бы , так как много лесов вообще без оленя остались. И муфлона можно было бы , и зубра... Если бы не браконьерство !

У нас не так давно загнали на лед стадо зубров и 16 голов за раз утонули. Так долго восстанавливали - и тут такое !!!

Алекс60 26-02-2017 12:59

quote:
Originally posted by ruse chat ruse chat:

РККА тоже пыталась...



Да, даже скан методички начала советского периода выкладывал на эту тему. Только в ней, на сколько помню, говорилось не о "слабости" в плане верховой езды, а о невозможности приучения к выстрелам.

dikiy 26-02-2017 13:05

quote:
Originally posted by ruse chat ruse chat:

И муфлона можно было бы , и зубра... Если бы не браконьерство !



На родине (западенщина) тоже пробовали зубров аклиматизировать. Еще "за советов", в конце 60-ых. Я, пацаном, даже видел однажды в лесу. Сожрали с/х химию вместо соли :( и передохли

ruse chat ruse chat 26-02-2017 13:07

Dikiy

Вы привезли родне супруги красной икры ? А то сейчас хорошей не купишь !

dikiy 26-02-2017 13:10

quote:
Originally posted by ruse chat ruse chat:

Вы привезли родне супруги красной икры ?



А почему только родне супруги? :)
Моя родня тоже там живет :(

ruse chat ruse chat 26-02-2017 13:17

В молодости сосед по лестничной площадке работал на Сахалине ( рыбаком в море ходил) , привозил черную икру (в грелках , по-моему )... Икры той было у нас завались , мы маленьких детей ею пичкали - ты ему полную ложку в рот , а он как плюнет обратно ! :)

Теперь 10 000 евро/кг , а раньше плевались :) :)

ruse chat ruse chat 26-02-2017 13:19

quote:
Изначально написано dikiy:

А почему только родне супруги? :)
Моя родня тоже там живет :(


Во-первых , я не знал.
А во-вторых , моя мама говорила: "Родственники - это жены родственники " :)

Compress 26-02-2017 14:13

Методичка про лосей и РККА - хороша на 1 апреля. Лось - тревожный лесной спринтер, дыхательная и кровеносная системы по сравнению со степным спринтером-стайером - лошадью слабы, тем с грузом.

BGH 26-02-2017 14:38

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
Понял. А я думал , какая пятнашка , может это сумма в деньгах...

Да , в нескольких ох есть пятнистый олень , но широкого распространения при УССР и потом не получил - он генетически поглощает благородного оленя , поэтому во многих местах был нежелателен.

Сейчас можно было бы , так как много лесов вообще без оленя остались. И муфлона можно было бы , и зубра... Если бы не браконьерство !

У нас не так давно загнали на лед стадо зубров и 16 голов за раз утонули. Так долго восстанавливали - и тут такое !!!


Я говорю о ЧОХах. В УОП понятно что охраны нет, да и денег на интродукцию нет.

------------------
Hunt big or go home.

dikiy 26-02-2017 14:46

quote:
Originally posted by ruse chat ruse chat:

привозил черную икру



Черная с Сахалина, это с калуги. Сейчас за калугу "турма ходи".
А в конце 80-х встретил однажды на севере острова земляка, который занимался калугой. Тогда это еще можно было легализовать.
А скоро и с красной будет то же самое. В течении прошлых двух лет подход горбуши мизерный. Доловились. Точнее - довыгребались...

Nikolai686 26-02-2017 16:16

quote:
Originally posted by BGH:

Я говорю о ЧОХах.



Рома, при определенных навыках разницы нет :)

BGH 26-02-2017 17:16

quote:
Изначально написано Nikolai686:

Рома, при определенных навыках разницы нет :)

Ни разу не слышал, чтобы кто-то в вольере бречил :D

------------------
Hunt big or go home.

Nikolai686 26-02-2017 17:24

quote:
Originally posted by BGH:

Ни разу не слышал, чтобы кто-то в вольере бречил



знаю одно место точно, где сломали стену и маралы смылись-зовут меня туда, времени нет..

mara2107 26-02-2017 17:38

Пятнистый олень это было бы красиво и вкусно да .

ruse chat ruse chat 26-02-2017 19:41

Лось лучше всех копытных по совокупности показателей. Он номер один должен в охотничьей отрасли быть.

mara2107 26-02-2017 20:11

quote:
лучше всех

разнообразие лучше всего . иначе колхоз с гордым названием "жри что дают"

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

BGH 26-02-2017 20:20

quote:
Изначально написано Nikolai686:

знаю одно место точно, где сломали стену и маралы смылись-зовут меня туда, времени нет..

Такое бывает, да :)

------------------
Hunt big or go home.

BGH 26-02-2017 20:23

quote:
Изначально написано mara2107:

разнообразие лучше всего . иначе колхоз с гордым названием "жри что дают"


А с лосем большого разнообразия не бывает. Из того что я видел где действительно много лося там или кабан или медведь.

------------------
Hunt big or go home.

ruse chat ruse chat 26-02-2017 22:37

Лось не антагонист для косули , как олень. А для оленя он тем более не антагонист.
Поэтому лось изобилию животного мира не помеха...

BGH 27-02-2017 10:10

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
Лось не антагонист для косули , как олень. А для оленя он тем более не антагонист.
Поэтому лось изобилию животного мира не помеха...

Мест где много и оленя и косули полно и в Европе и в Азии.

А вот подскажи, где много лося и косули? Или лося и оленя? Я такого не знаю.

------------------
Hunt big or go home.

Compress 27-02-2017 10:50

Горный Алтай. Относительно много, местами, во время сезонных миграций.

BGH 27-02-2017 11:14

Честно говоря, не видал много лося на Алтае. А точнее, вабще не видал ни разу))) Да и косули не сказать что много.

Они там есть, но в обычном сибирском таежном количестве, т.е. надо постараться чтобы добыть. :)

------------------
Hunt big or go home.

onemen 27-02-2017 11:34

quote:
лося на Алтае.

В Горном не встречал, а помыкался там не мало.Косуля есть, в колличествах.

ruse chat ruse chat 27-02-2017 11:48

В Украине , например , такое было , пока лося не выбили.
Там , где ты не видел много лося на одной территории с оленем и/или косулей , причина этого не в антагонизме лося к другим видам оленьих , а в самих биотопах , т.е. лось занимал стации , непригодные для обитания косули/оленя .

При УССР под Киевом было мощное "Вышедубечанское" охотхозяйство примерно на 50 000 га , так оленя было 220 , кабана 200 , лося 280 , а косулю не могли сосчитать и просто писали по одной косуле на каждый лесной квартал 500мХ500м.

Конечно , сейчас может быть иная картина , виной которой есть человеческий фактор: косулю выбили , как подножный корм для себя , а лося клиентам оставили. Но это не имеет отношения к природе.

В природе лось может выжить там , где не может косуля. Самый простой пример - это снежный покров: выпали аномальные осадки под метр высотой - и жизнь для косули остановилась ; ее корм под толстым снегом , с веток она мало что достанет себе , ходить не может , собьется в табун на каком нибудь холме , где ветер сдувает и снега поменьше , и стоит... А сколько перестоят и живыми останутся - никто не знает.

А лосю эти проблемы до лампочки...

Compress 27-02-2017 12:50

Я и написал: "местами, во время сезонных миграций". Точнее можно узнать у Генриха Собанского.

"Вышедубечанское" охотхозяйство - В Киевской области?

BGH 27-02-2017 13:03

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
В Украине , например , такое было , пока лося не выбили.
Там , где ты не видел много лося на одной территории с оленем и/или косулей , причина этого не в антагонизме лося к другим видам оленьих , а в самих биотопах , т.е. лось занимал стации , непригодные для обитания косули/оленя .

Ну хорошо, в Украине выбили, в России выбили (?), а в других странах? Оленьи если есть в изобилии, то они все есть: благородный, пятнистый, лань, косуля. Но лося нет. Если лось в изобилии, то оленьих нет совсем или мало.

Уж не знаю, с чем это связано, но факт такой есть. Поэтому имхо делать упор в хозяйстве на лося не очень хорошая идея.

------------------
Hunt big or go home.

ruse chat ruse chat 27-02-2017 13:31

quote:
Изначально написано Compress:

"Вышедубечанское" охотхозяйство - В Киевской области?


Да. На север от Киева.

Compress 27-02-2017 14:48

Вспомнил из школы: самая северная точка (без учета Аляски) США - широта Киева. "Вышедубчанское", получается уже на широте Канады.

ruse chat ruse chat 28-02-2017 13:43

quote:
Изначально написано BGH:

Ну хорошо, в Украине выбили, в России выбили (?), а в других странах? Оленьи если есть в изобилии, то они все есть: благородный, пятнистый, лань, косуля. Но лося нет. Если лось в изобилии, то оленьих нет совсем или мало.

Уж не знаю, с чем это связано, но факт такой есть.


Этому могут быть такие причины:
1. Разные природные условия. То есть , в конкретном хозяйстве стации пригодны только для лося.

2. В других конкретных ареалах лось был , жил рядом с другими оленьими , его выбили и он не восстановился. Как в некоторых странах Западной Европы.

3. И третий вариант : выбили оленя и косулю , как более оседлых , а лось ходит , поэтому еще появляется.

Главное , что биологически лось косулю с оленем не прессует и не выгоняет.
Лань - это вообще отдельный разговор. Данное животное практически не может копытить снег , поэтому не способно проживать во многих местах , где лось обитает.

ruse chat ruse chat 28-02-2017 13:44

О , Рома , с Днем Рождения !!!!

Счастья родным и близким !!!

Алекс60 28-02-2017 14:46

Роман, с днём рождения!

BGH 28-02-2017 15:49

Спасибо, товарищи!)))

------------------
Hunt big or go home.

votary2 28-02-2017 17:25

С Днем Рождения, Роман! Хороших поездок, удачных охот!!! Здоровья!

смена-2 28-02-2017 18:08

Роман с Днём рождения!!! Всего тебе и много.

BGH 28-02-2017 22:47

Спасибо! И вам всем добра!

------------------
Hunt big or go home.

Ouzer 01-03-2017 12:32

quote:
Originally posted by BGH:

Если лось в изобилии, то оленьих нет совсем или мало.



Фигня, Ром. Ростовское-Яр Земля-Ресурс. Лося и марала - обеих зорошо было до недавнего предбанкротства хозяйства. И кабана еще выше крыши.
Да, лось частично миграционный был, ивановско-костромской.

BGH 01-03-2017 01:08

quote:
Изначально написано Ouzer:

Да, лось частично миграционный был, ивановско-костромской...

... а марал - разводной?)))

------------------
Hunt big or go home.

Ouzer 01-03-2017 01:12

quote:
Originally posted by BGH:

... а марал - разводной?)))



В большинстве - да. Промышленная программа была (60?)-70х годов. Но и оставалось к тому времени местное поголовье, порубанное военными и рев. Заготовками.

ruse chat ruse chat 01-03-2017 17:13

quote:
Изначально написано BGH:

Поэтому имхо делать упор в хозяйстве на лося не очень хорошая идея.

Это нормальный путь.

Смотри: например , ты обзавелся собственным ЧОХом , в котором хорошие природные условия , но копытных нету вообще. Что тебе делать ? Нужно начальное поголовье.

Вот , ты купил и привез несколько лосей , несколько оленей , несколько кабанов и косуль ( правильное соотношение полов соблюдено ).

Что дальше ? Ты же не можешь сразу идти на охоту - это будет как в анекдоте про картошку , которую от голода выкопали на следующий день после посадки.

И никак особо повлиять на скорость размножения оленьих ты тоже не можешь.

Конечно , есть вариант удариться в свиноводчество , сделать лесную ферму из ЧОХа , создать сеть подкормочных плошадок , где почти круглый год выкладывать еду и привлекать к себе ( пылесосить) кабана из округи радиусом 50 км. Негатив в том , что кабаны становятся свиньями , лежат возле плошадок , их стреляют у корыта , а потом оказывается , что в первой купленной партии попались мангалы - и у тебя уже не о/х , а ферма по откормке и забою свиноуродов. Конечно , если это тебя не волнует , твоих клиентов и гостей тоже не волнует , то у вас не будет проблем. Хотя , как такое положение может устраивать нормальных людей , я не понимаю!

ruse chat ruse chat 01-03-2017 17:34

Поэтому , вернемся к оленьим. Допустим , твой ЧОХ - это 10 000 га лесных угодий.

Дети в восторге , друзья в восторге ( чего тут греха таить ! ) и спрашивают : "Па !.. Когда уже на охоту ???".

А тебе нужно 85 косуль , чтобы ты имел право начать охоту , так как есть понятие минимальной плотности , при которой можно стрелять.

Оленя тебе надо 35 голов , а лося всего 23.

Все они размножаются примерно на 15% в год , так на кого первого ты пойдешь - конечно , на лося.

Лось через 9 месяцев после рождения уже свыше 100 кг живым весом - выгодно ? Да .
За теленка лося заплатят больше , чем за косуленка или сайка. Тоже выгодно.
Ты начнешь охранять лося , в первую очередь , что автоматически приведет к охране всех остальных.

Ты для лося поставишь солонцы - и там все другие полижут.
Ты для лося навалишь срубленных осин , а потом будешь приходить и смотреть , как таблицу: вот здесь повыше самые большие борозды - это лось погрыз , средние оленя , а ниже всех и помельче - это косули... И все на одной лежащей для лося осине...

Лось приумножится быстрей остальных , так как он самый жизнестойкий.
А так как он дорогой , то ты будешь беречь трофейных быкрв от волков , а за косулю и кабана ты переживать будешь меньше ...

Представь , вбегает весь в мыле егерь к тебе в кабинет , борода всклокочена , глаза красные на выкате , сам бледный и кричит : " Роман .... ич !!!! Роман ... ич !!!! Ить-епт-итить !!!!..." Ты ему сразу от страха полстакана водки -раз ! , чтобы он хоть что-то сказал , а у самого душа не на месте , видать ночью волки того уникального быка завалили , у которого левый рог , как у марала , а правый -в роскошной лопате , и которого ты одному чудаку обещал за серьезные деньги...

Егерь перестучал зубами о стакан и говорит: " Все , трех косуль нету !... " ,- у тебя сразу камень с сердца свалился и ты весело так ему говоришь : " Пошел накуй отсюда , паскуда !!!!"

Короче , лось - это локомотив. Он может вытащить за собой всех остальных.

BGH 01-03-2017 18:27

Складно рассказываешь))) вкусно))) Захотелось купить деревеньку и ****ть баб помаленьку.... Тьфу, мы же про другое)))

Математика у тебя интересная получается, но на практике опять же немного по-другому. Если оленя или кабана можно прикормить на местности, то лоси на месте не держатся. Вернее, они держатся одних излюбленных мест, но лоси все время разные. Ни разу не слышал, чтобы охота шла на конкретного быка, в отличие опять же от оленьих или кабана.

Вот ты говоришь на кабана прикормленного не интересно. По мне так и лось - корова и есть корова. Причём, не самого лучшего качества))) В том смысле, что на мясо имхо лучше коров выпасать)))

------------------
Hunt big or go home.

ruse chat ruse chat 01-03-2017 18:49

То , что ты не слышал , это только потому , что недостаточная плотность.

Если природные условия умеренные и лосям нет необходимости мигрировать зимой на южный макросклон , если плотность населения лося примерно выровнялась на очень большой территории , то куда и зачем им ходить ( особенно взрослым ) - им что просто рокировки делать из одного леса в другой: эти туда , а те сюда ?

Расселяются , в основном , только с периферии местной популяции , а ядро остается на месте. И чем плотнее население лося , тем даже молодежь меньше бродит , так как везде есть свои лоси - куда идти ? Просто должна быть общеотраслевая политика увеличения численности лосей.

Теперь про мясо: это же хорошо , что будет разное мясо ; ты можешь быть хозяином ЧОХа , но лосятину не употреблять , как акционер кока-колы не пить этот продукт...

Но в общем людям это нужно. В Европе лось на первом месте по обеспечению населения мясом из леса.

Compress 01-03-2017 20:03

Может, косуля? Их добывают миллионами.В Скандинавии - может быть, лось на первом месте.

ruse chat ruse chat 01-03-2017 20:39

Может косуля . По памяти пишу , могу где-то ошибиться...

Помню , что лось по головам - это 11% от всех добываемых копытных , а по мясу лось более 30% от всего мяса ( кабан -17% по мясу).

В 70-е гг ХХ века по всей Западной Европе отстреливали около 200 000 лосей в год. Если взять лося с косулей по мясу , как 1:10 , то может косуля опередит ...

Compress 01-03-2017 20:55

Фильм про охоту немцев в украинских угодьях: буханка едет по заснеженной лесной дороге, несколько оленей выходят на дорогу, никуда не убегают. Вероятно, по звуку они поняли: еду везут. немец или австриец стрелял по рогачу метров с 20ти: то лежа целился, то стоя, медлил, старался. Промахнулся - убежали. Лоси на кормушки в течении всей зимы не ходят, нет таких кормушек.К срубленным осинам - подходят. Косуля будет жить за огородом у стога сена, олень будет вести себя осторожнее, взрослые лоси к селу редко подойдут. Кстати, и лось, и марал, и косуля -олени.Систематика.

BGH 02-03-2017 17:30

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
То , что ты не слышал , это только потому , что недостаточная плотность.

Это ты меня не слышишь))) Я знаю где плотность лося высокая: чуть ли не в каждом кусту сидят. Но там оленей нет. Только кабаны или медведи. Да, потому что Север, да - биотоп, но тем не менее... Твой посыл насчет всеобщего благоденствия в краю тучных стад лосей на практике не подтверждается. Ни в наших краях, ни за рубежом. И наоборот, там где много оленей (условно для нашего разговора лося оленем не считаем :) ) - много всего. И других оленей и кабанов и т.п.

------------------
Hunt big or go home.

BGH 02-03-2017 17:31

quote:
Изначально написано Compress:
Лоси на кормушки в течении всей зимы не ходят, нет таких кормушек.К срубленным осинам - подходят. Косуля будет жить за огородом у стога сена, олень будет вести себя осторожнее, взрослые лоси к селу редко подойдут.

То же верно подмечено...

------------------
Hunt big or go home.

ruse chat ruse chat 02-03-2017 19:20

quote:
Изначально написано BGH:

Это ты меня не слышишь))) Я знаю где плотность лося высокая: чуть ли не в каждом кусту сидят. Но там оленей нет. Только кабаны или медведи. Да, потому что Север, да - биотоп, но тем не менее... Твой посыл насчет всеобщего благоденствия в краю тучных стад лосей на практике не подтверждается. Ни в наших краях, ни за рубежом. И наоборот, там где много оленей (условно для нашего разговора лося оленем не считаем :) ) - много всего. И других оленей и кабанов и т.п.


Рома , тут каждое утверждение биологически "спорно" . Здесь написано типа "белый медведь не ест пингвинов , значит не хищник".

Я немного простужен и нет сил подробно писать. Достаточно того , что лось не антагонист другим оленьим , а олень и косуля антагонисты. Косулю выдавливает именно олень , а не лось - научный факт.
Там , где ты видел лосей без косуль , там косули /олени просто природно не живут , независимо от присутствия лося.

А в той же Швеции очень много лосей и косуль ( это я к тому , что на практике якобы не подтверждается)...
Или возьми Саяно-Шушенский заповедник: лось , марал , северный олень , сибирская косуля...

BGH 02-03-2017 22:29

Ну хорошо, будем теперь наблюдать 25 лет как у вас вместе с лосем охотничье хозяйство поднимается)))

Кстати, заинтересовался Швецией. Интересный материал попался http://eh-zhiznya.ru/publ/shve...jstva/1-1-0-125

А ещё кстати, как в Украине с благородным оленем дела? Неужели лучше чем с лосем?

------------------
Hunt big or go home.

ruse chat ruse chat 03-03-2017 10:14

Да. На лося в этом сезоне было 292 лицензии , на благородного оленя 568 лицензий . Даже на пятнистого оленя ( хотя он для нас вообще не эндемик) было 399 лицензий. Все эти лицензии выдаются из расчета 10% от общей численности.

Я знаю хозяйства , где лося уже нет , а олень еще остался. Оленя спасает то , что он кучно держится , уплотняется , не разбредается , как лось , и его легче охранять. Поэтому там , где охрана построена под оленя , там лося выбили. А если бы методику охраны применяли под лося , то в результате сохранили бы лося и оленя.

В Винницкой области было мощнейшее о/х при УССР "Дашевское" - они имели крупнейшую популяцию пятнистого оленя в Украине. Это был серьезный труд по интродукции ! Потом его постепенно начали превращать в ЧОХ , олени ощутили чрезмерный охотничий пресс и ответили тем , что сбились в одно стадо и стали жить буквально возле конторы !

И эта дирекция епаная проводила охоты так: приезжает коллектив , берет лицензии на кабана и оленя , выходит егерь , вызывает из коллектива одного стрелка , приглашает в свою "Ниву" , потом машина делает вокруг конторы круг по лесу , стрелок бьет оленя из окна - одна лицезия закрыта.

Дальше едут в угодья гонять кабана , нихрена выставить не могут и говорят: " Застрелите пару косуль , а мы закроем как кабана".

Мы тоже на такое попали , но ни с чем из этого не согласились , и они все взмыленные гоняли лес , пока не выставили нам оленя на номера , как положено...

Лось , если все пустить на самотек , много на себе пассивно не вытянет , а если под лося заточить все охотоведение совокупно с про-лосиной системой лесоразработок и уборкой ветвей , то лось остальным копытным поможет.

САИД 911 03-03-2017 20:06

К посту #189
Не в курсе кто руководил Выше-Дубечанским лесхозом после войны?
Или в то время о котором упоминается?

ruse chat ruse chat 04-03-2017 13:20

Охотхозяйством при УССР руководил Науменко. Бывший командир местного партизанского отряда...

Лесхозом со средины 90-хх руководил Головецкий. А до него вроде Червоный... Точно не помню.

dikiy 04-03-2017 14:34

quote:
Originally posted by BGH:

Ну хорошо, будем теперь наблюдать 25 лет как у вас вместе с лосем охотничье хозяйство поднимается)))



Сомнения у меня на счет подъема :(

ruse chat ruse chat 05-03-2017 13:33

То , что опомнились и закрыли лося при 292 лицензиях - это положительный симптом. Не так давно было всего 91 лицензия на сезон , но все равно не закрывали.

САИД 911 05-03-2017 14:12

quote:
Originally posted by ruse chat ruse chat:

Охотхозяйством при УССР руководил Науменко


Дед моего шефа.
2007 год.
Между заходами в парилку,сидим в комнате отдыха.
На стене висит стеллаж с книгами на охотничью тему.
Подхожу к нему и беру первую попавшуюся книгу.
Открываю её и читаю: 'Бывший командир местного партизанского отряда...'
В кино наверное не показывают такую реакцию присутствующих :)
Это надо было мне выбрать именно ту книгу и открыть именно на той странице.
Естественно как называется книга я не запомнил.
Но думаю она так и стоит на том же стеллаже.
Если что,что бы не быть голословным,то это происходило на даче у Струневича.
Потом шеф рассказал немного о Науменко.
Независимо от званий и должностей прибывших на охоту,порядок в лесу и на охоте был железный.
Так что не удивительно что в Выше Дубечанском в то время зверей было много.

Compress 05-03-2017 17:02

Эх, Сидора Ковпака бы туда сейчас...

ruse chat ruse chat 05-03-2017 17:26

Да , порядок в о/х был. Это факт. Большой парк сельхозтехники. Егеря были знающие. Пацанов-юннатов принимали тепло , спрашивали : " Кого в этот раз хотите посмотреть: оленей , барсуков ?.." ,- и вели показывали , как в зоопарке. Всегда знали , где найти...

А партизанский отряд - это отдельная история. В книжке такую не напишут. В книжках пишут не так , как было , а как правильно...

Брат Науменко был его замом в отряде , после войны нашел свою смерть в колодце...

ruse chat ruse chat 05-03-2017 17:47

quote:
Изначально написано Compress:
Эх, Сидора Ковпака бы туда сейчас...

Директором охотхозяйства ?...

Compress 05-03-2017 18:13

И его тоже, - уж он-то знал, что в лесу надо делать, в том числе - и в человеческом.

dikiy 06-04-2017 10:52

В начале года в Черниговской области браконьеры расстреляли семью лосей (на отстрел этого вида животных наложен мораторий). Полиция нашла преступников. Как выяснилось, браконьеры убивали животных ради мяса, которое они затем поставляли в дорогие рестораны Киева. Как рассказал начальник УМВД области Эдуард Алехин, браконьерами оказались киевляне. Во время обысков у них были изъяты наркотики, нелегальный автомобиль, оружие, боеприпасы и мясо дичи. Преступники отделались только штрафом.
Источник: http://rusvesna.su/news/1491459153

ruse chat ruse chat 06-04-2017 12:05

Какую только херню журналисты не пишут ... :)

dikiy 07-04-2017 10:34

приеду - проверю

ruse chat ruse chat 07-04-2017 12:08

Начните с ново-зеландской ягнятины , на нее тоже в Украине нету охоты , как на медведя ... :)

И узнайте , за какие наркотики , которые находят при обыске , выписывают только штраф , и что такое "нелегальный автомобиль"... :)