Можно ли Охотиться (в сезон,на птиц,др)-с мощн. охот.РСР пнев.винтовкой (к. бол.6мм)?

Уважаемые знатоки правил охоты(и реалий охоты!)-Можно ли охотиться на току, или с подсадной на селезня, с путёвкой-с применением крупнокалиберной(6,35мм) РСР-пневм.винтовки(лицензионной как охот-оружие) в свете постановления Верх. Суда Р.Ф. от 25 авг.2005 г.-отменяющего запрет на охот-пневматику( и применение её на охоте) на Гос. Уровне???..То есть имея лицензию на охоту(путёвку) и разрешение на охот. оружие-РСР к.6,35мм.,и охотбилет.?...В частности-интересует Тверская область.Есть ли у кого практика?... Благодарен за ответы.

Хороший вапрос 😊
Сам узнал об этом деле случайно, прочитав ксерокопированую страничку, статья из какого-то оружейного журнала, висела на стене у прилавка в одном из оружейных магазинов Е-бурга.
Так что присоединяюсь к вапросу об охоте на птичек с мощной пневмой.

А почему нельзя? С охот на току на тетеревов, были даже отчеты на форуме.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ:
Именем Российской Федерации
26 августа 2005 г.

В соответствии с п.2 ст.253 ГПК РФ суд, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит
федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, признает данный правовой
акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.

Как установлено судом, приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4
января 1988 г. ? 1 были утверждены Типовые правила охоты в РСФСР, согласно пункту 22.3 которых на всей территории РСФСР
запрещено применение на охоте пневматического оружия.

Вместе с тем, из содержания ст. 3 Федерального закона 'Об оружии' следует, что к гражданскому оружию, предназначенному для
использования гражданами Российской Федерации для занятия охотой, отнесено охотничье оружие, включая и охотничье
пневматическое оружие с дульной энергией не более 25 Дж.

В силу ст. 13 этого же Закона охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое
оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

Из приведенных норм Закона усматривается, что граждане Российской Федерации, имеющие охотничьи билеты, вправе приобретать
пневматическое охотничье оружие и использовать его на охоте.

При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что содержащееся в оспариваемом пункте Типовых правил положение о
запрете применения на охоте любого без исключения пневматического оружия не соответствует требованиям Федерального закона
'Об оружии' и в связи с этим не может быть признано правомерным в той мере, в какой оно касается запрета применения на
охоте пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж.

Довод представителей Министерства сельского хозяйства РФ (правопреемника Главного управления охотничьего хозяйства и
заповедников при Совете Министров РСФСР) о том, что оспариваемый пункт Типовых правил не противоречит Федеральному закону
'Об оружии', поскольку данный Закон не регулирует вопросы использования охотничьего оружия, а предусматривает лишь право на
приобретение гражданами Российской Федерации охотничьего оружия, в том числе и охотничьего пневматического оружия, не может
быть признан обоснованным.

Как уже отмечалось выше, Федеральным законом 'Об оружии' (ст. 3) гражданам Российской Федерации разрешено использование
для занятия охотой охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж.

Что касается содержащегося в ч. 4 ст.24 названного Закона положения, о том, что правила использования охотничьего оружия
устанавливается законодательством Российской Федерации, то данное положение, на которое ссылаются представители
заинтересованного лица, в отличие от оспариваемого пункта Типовых правил, не запрещает использование такого оружия, а лишь
предусматривает необходимость принятия правил его использования.

Не может суд принять во внимание при этом и ссылку представителей заинтересованного лица на ч. 3 ст. 40 Федерального
закона 'О животном мире', поскольку данная норма не содержит запрета на применение разрешенных орудий и способов добывания
объектов животного мира, а лишь также устанавливает необходимость принятия соответствующих правил их применения.

РЕШИЛ:

Заявление Зямилова Р. В. и Слободинского В. С. удовлетворить.

Признать пункт 22.3 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и
заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. ? 1, в части, касающейся запрета применения на охоте
пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж., недействующим и не подлежащим применению со дня
введения в действие Федерального закона 'Об оружии'.

Все это классно, но, боюсь, этой весной все равно не получится. В правилах охоты в МО, например, явно прописан запрет на любое нарезное.

Пневматическое и нарезное - не есть одно и то же.

Чтобы обойтись без гемора, лучше посмотреть "правила охоты на территории Тверской области", утвержденные губернатором. Если там нету прямого запрета - то можно.

С уважением,
Lambert.

posted 7-4-2007 21:00

Чтобы обойтись без гемора, лучше посмотреть "правила охоты на территории Тверской области", утвержденные губернатором. Если там нету прямого запрета - то можно.
С уважением,
Lambert.

Alex.A
буду ли я браконьером-если пойду на ток с лицензией и пневматикой(охотничьей)?

нет

"Правила охоты на территории Тверской области", на основе "Правил охоты в Российской Федерации". Соответственно по юр.значимости они ниже. А раз ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ отменил данный пункт в Правилах РФ, то и данный пункт в Правила Т.Об. автоматически отменяется. Так как он противоречит, закону вышей значимости.

Спасибо!!!....Вот если бы на местах всё было бы так!(А то ,думаю,егеря местные не знают.....).Будем надеяться на лучшее.Возьму на охоту РСР.

Alex.A
Будем надеяться на лучшее.Возьму на охоту РСР.

И распечатку 😛

А что, пневматика гладкоствольная

Noboru
Пневматическое и нарезное - не есть одно и то же.

На водоемах нельзя однозначно - там только дробь некрупная. Рикошеты 😞

dikiy
А что, пневматика гладкоствольная

ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ с нарезным стволом и ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ с дульной энергией не свыше 25 ДЖ, все таки разные вещи. Это два разных вида охотничьего оружия.

Да к чему лишнию демогогию разводить, берёте и охотитесь, главное ТБ не нарушать! Егерю тока обьясните что это не нарезняк с подствольным гранатомётом а ПСП и всё будет ок!

Спасибо!8-))..Хотя шанс подстрелить случайно подсадную- с винтовкой меньше...чем дробью.

Несомненый плюс пневмы весной в том что она не беспокоит лишний раз птицу и прочее зверьё. Для весенней охоты пневма несомненно благо, правда на вальдшепа трудно будет постоять ;-))).

Согласен однозначно!Вот только что думают на эту тему... Егеря охотхозяйств???

Alex.A
Вот только что думают на эту тему... Егеря охотхозяйств???

Я не буду Вам говорить 😉 Лучше самому один раз съездить и все понять 😊

У меня НИРАЗУ НЕБЫЛО ЭКСЕСОВ! Винтовками тока интересовались и усё, даже пресловутое решение суда с собой не тоскаю.

Ещё кто пробовал охотиться в хозяйствах с РСР?-Поделитесь...

"Полемику" потер
Мощная пневма существует (как и луки к примеру, кто-то вообще с ножом охотится в неком островном государстве) и почему бы об этом аргументировано не поговорить без посылания оппонентов. А эйрганнерам, огульно обвиняющих охотников с дробовыми ружьями во всех грехах, предлагается умерить ретивость.

Давайте говорить-мы очень даже не против!!!.....Кстати...,а что писал автор" Горняк"-12 апреля в этой теме?-так,что его аж раз пять стёрли?-вот интересно....Я не смотрел в этот период форум....

Что ж это за охотничье оружие, если энергия не более 25 дж? Хрень какая-то.

Я лично против использования пневмы на утиной охоте....в прошлом году какой то деятель чуть глаза не выбил мне из пневмы стреляя уток на воде...я на противоположном берегу в камышах стоял, так пули в метре от меня со свистом пролетали....Нахер таких охотников...в лет с пневмы не стрельнеш....а по седящей или плавающей - опасно для других...так как направление выстрела направлено в береговую линию....

Alex.A
Кстати...,а что писал автор" Горняк"-12 апреля в этой теме?-так,что его аж раз пять стёрли?-вот интересно....Я не смотрел в этот период форум....

Вы о чем? 12 апреля в этой теме никто ничего не тер. 7 апреля я потер несколько постов в этой теме. Кроме того модератора может потереть только другой модератор, но у нас такого не было никогда.

Горняк, человек не понял, что Вы - модератор и почистили нашу с ним "беседу" 😊

posted 27-4-2007 13:06

Что ж это за охотничье оружие, если энергия не более 25 дж? Хрень какая-то.

Alex.A
И надо соблюдать Технику Безопасности-не стрелять,если на другом берегу-близко-люди...

Пункт стрёмный.

И надо соблюдать Технику Безопасности-не стрелять,если на другом берегу-близко-люди...

Пункт стрёмный.

Alex.A
Ха Ха! У моего Кареера кал.6,35 мм. энергетика равна где-то около 90-110 Дж........

Про 100 дж и вопросов нет, тем более в таком калибре. Хотя вот тут у нас минимум 150 на вылете, тогда мелких птичек и уток стрелять можно. А на гуся-косача-глухаря уже другой класс нужен. Вот и хаха.

Alex.A
Ну,в общем то пули из РСР теряют скорость до неопасных 150 м/с. далее где-то 150 метров(наверняка 200 м. в моём случае),в зав-ти от калибра...Так что при широких водоёмах бояться нечего!-

Alex.A
Ну,в общем то пули из РСР теряют скорость до неопасных 150 м/с. далее где-то 150 метров(наверняка 200 м. в моём случае),в зав-ти от калибра...Так что при широких водоёмах бояться нечего!-А дробина например ном.00-это почти пуля кал.4,5 мм,кстати.Тоже нехило летит.А некоторые гусей картечью стреляют.....Тоже опасно..РСР ничем не страшнее!Главное-Т.Б.!!!

Это откуда ж такие выводы? 4,5 мм шарик, пистолет, расстояние 4 м, входит в сосновую доску на 2 диаметра. И это не опасно? Кость, конечно, не пробьет, но если в мясо залезет, то воспаление получить как дважды два. Про остальные органы и участки тела и так понятно. А 6,35 мм пулька при такой скорости будет иметь куда больше энергии. Лоб скорее не пробьет, но вот боковые кости черепа и затылок очень даже может.

Alex.A
Плюс в том-что охотник с РСР в оптику чётко видит-куда полетит его пуля....А сноп дроби или картечи-летит не совсем туда,куда метит охотник,а немного хаотично.Это минус.

В оптику он видит ровно до ближайших кустов. Что в них и за ними не видит. Сноп дроби летит именно туда, куда направлено ружье, как и в случае с пулькой. Дробь на 100-150 м уже падает на землю. Картечь может 200 пролетит. Пулька 6,35 улетит за 300, и на 300 ИМХО она ещё опасна будет. Вот и думайте, чтобы в направлении выстрела метров на 350-400 никого НЕ БЫЛО!

ЗЫ. Я не против пневмы, сам мозг терющу на эту тему. Просто Alex.A как-то легкомысленно относится к ТБ...

Картечью уток никто не стреляет...если и стреляют то только гусей в поле...Да и птицу на воде не стреляют...есть конечно клоуны...куда ж без них...

Просто Alex.A как-то легкомысленно относится к ТБ...

А мощная (=охотничья) пневма, кстати, продается по каким документам - по уже имеющемуся у меня разрешению на гладкоствол (т.е. как нож), или на нее отдельное разрешение надо получать?

Alex.A
...Вы думаете-Картечью народ стреляет-думает,кто где за кустами ходит???...Или куда эта картечь упадёт на землю-на чью голову???...Не думают они.

Alex.A
Любое Оружие требует Т.Б.- соблюдать.И Гладкоствол,и РСР-винт...Их обьединяет одно=Реальная дальность поражения-до 100 метров.

Не стоит так все подводить под одну гребенку. Картечь, а тем более пуля, опасны за 100 м. Народ с пневмы валит ворон на 150 м на вылет. А перо вороны очень даже крепкое...

На счет ТБ, беру свои слова назад. Но расстояния поражения вам все же надо увеличить 😛

Было это давно, когда о Кариере знали единицы. Получив тогда наверное один из первых кариеров6,35 мы с Демой и Кузнецом сильно над ним измывались. Тогда в общем и опыта набрано небыло. Короче довели мы выстрел тяжелой (самолейно прессованной, ожевальной)пулей 3,6гр до 420 метров. Хватало накачки на 3-4 выстрела. Бабах ...уши вянут. Так вот эта пулька спокойно пробивала 150мм брус. Это о неопасности. Вобщем и пневмо пулей - 100дж. достигаются спокойно. По поводу убойной силы. Мои Кархантеры запросто валят ворон на 70 метров из Чизы 4,5 кои я обычно настраиваю на 265-280 метров. От пули оставшейся внутри, они умирают быстрее чем от сквозного пробития. По поводу неопасности на 150 метров. Мной был взят мышкующий в поле лис со 140 шагов выстрелом в затылок. Собака стрелянная по корпусу со 100 метров потом пропала. Новые модеры кои мы делаем практически бесшумны даже для 6,35. Многие старые и матерые охотники сейчас фанатеют от мощной и точной пневмы. Кариер конечно далеко не лучший агрегат.

Z00.8
Могие старые и матерые охотники сейчас фанатеют от мощной и точной пневмы. Кариер конечно далеко не лучший агрегат.

Z00.8
ветеран posted 29-4-2007 11:08

Было это давно, когда о Кариере знали единицы. Получив тогда наверное один из первых кариеров6,35 мы с Демой и Кузнецом сильно над ним измывались. Тогда в общем и опыта набрано небыло. Короче довели мы выстрел тяжелой (самолейно прессованной, ожевальной)пулей 3,6гр до 420 метров. Хватало накачки на 3-4 выстрела. Бабах ...уши вянут. Так вот эта пулька спокойно пробивала 150мм брус. Это о неопасности. Вобщем и пневмо пулей - 100дж. достигаются спокойно. По поводу убойной силы. Мои Кархантеры запросто валят ворон на 70 метров из Чизы 4,5 кои я обычно настраиваю на 265-280 метров. От пули оставшейся внутри, они умирают быстрее чем от сквозного пробития. По поводу неопасности на 150 метров. Мной был взят мышкующий в поле лис со 140 шагов выстрелом в затылок. Собака стрелянная по корпусу со 100 метров потом пропала. Новые модеры кои мы делаем практически бесшумны даже для 6,35. Многие старые и матерые охотники сейчас фанатеют от мощной и точной пневмы. Кариер конечно далеко не лучший агрегат.

Запретить для охоты то, что продается токо по разрешительным документам в качестве оружия охоты? и потом то были чисто изыскательные работы ради интереса и то очень давно. Насчет собаки... Моего сына спасли(другого слова просто нет) нейрохирург из филатовской ..... На обращение к ментам ответ был таков:- сами понавыбрасывали, сами и разбирайтесь. Я разобрался, а то и сторож боялся выйти в лес за ограду участков... Глушитель и модератор разные вещи. Мои модераторы отсекают дульное давление и значительно собирают кучу и потом например на току нечего бабахать. Кстати полоностью заглушить звук у сверхзвуковой пули невозможно, так как на ее носу скачек уплотнения. Я лично лиш довожу спортивные РСРшки ради интереса и теории для друзей спортсменов, отказываясь разгонять выше того что нужно.

Короче,Всё понятно!-Всё приветствую..Пусть будет больше законного ОХОТНИЧЬЕГО оружия,Хорошего и Разного,И РСР,и огнестрела...И пусть эти два типа оружия Соревнуются-кому что ближе!-и приятнее.Главное-Техника Безопасности!.(И Умные Законы об оружии)

TAURUS
есть конечно клоуны...куда ж без них...

Потише боярин! Не надо резких заявлений.
Я стреляю на воде из шалаша с подсадной.
Считаю это нормой.

.....а на счет рикошетов на воде: стрелял из 223, с лодки сидя, с колена....на 100 метров, да прсто от нехрен делать, нелетало ничО на закрытии, просто по веточкам, да по чайке пару раз звезданул....ну нету рикошетов, даже при таком экстримном угле....вот на берегу через тросту слышно как в сторону уходят......но дальность то уже не та, у рикошета.....метров 10 опасны, а дальше даже синяка не будет.....мне в лодку однажды оболча влетела.....как с неба упала.....сосед пострелял, мне досталось....я потом ему пулю подарил.....чешские ток у него были.....

О**енные у вас опыты.

митяй
новый posted 3-5-2007 01:13

.....а на счет рикошетов на воде: стрелял из 223, с лодки сидя, с колена....на 100 метров, да прсто от нехрен делать, нелетало ничО на закрытии, просто по веточкам, да по чайке пару раз звезданул....ну нету рикошетов, даже при таком экстримном угле....вот на берегу через тросту

Alex.A
...И тише,чем от дробовика...НЕ ПУГАЕТСЯ ДИЧЬ!!!....Одна польза природе.

Хе-хе 😛
Не улетает после промаха :\
Поооооооооольза...

В плане рикошетов - экспансивные пули типа Crow Magnum (доступны в пневмокалибрах 4.5 и 5.5) имеют два полезных свойства:
1 - почти всегда остаются в тушке. На близких дистанциях вообще дефрагментируются.
2 - при касании с водой (на глаз 15 градусов) либо ныряют в воду, либо буквально "катятся" переворачиваясь по поверхности и через несколько метров ныряют. Это всё за счёт экспансивной полости. Причём с такой пулей быстро попадает желание стрелять дальше 50 метров - психологическое, что ли, ограничение.

Dimmitry
чайник

экспансивные пули типа Crow Magnum (доступны в пневмокалибрах 4.5 и 5.5)

Убедились в мощности РСР-Охотничьей???

Alex.A
Убедились в мощности РСР-Охотничьей???

Ну что же вы кричите?
Вы лучше напишите сколько стоит винтовка калибром 6.35(только по лицензии, без всяких фокусов с сертификатами) и все эти редукторы, баллоны, накачки, манометры. А заодно, насколько выстрелов хватает с одной заправки. Как там на счет оптики?

Да вообще халява. Я вообще поменял на 2 литра серной кислоты.
Ну прицел 2000, ну насос 6200. А цена выстрела?
Я уток ужо сколько наколотил ей)))))

так а более конкретно по цене можно и какие именно винтовки лучше брать?

alhimik
Да вообще халява. Я вообще поменял на 2 литра серной кислоты.
Ну прицел 2000, ну насос 6200. А цена выстрела?
Я уток ужо сколько наколотил ей)))))

Меня интересует винтовка по лицензии.

меня тоже, во сколько встанет такая винтовка + что к ней нужно прикупить или ссылку киньте где прочитать про это можно плс

Alex.A
К Вашему сведению......Вот на что американцы уже успешно охотятся с помощью мощных РСР-винтовок-СООТВЕТСТВУЮЩЕГО(!)-калибра...в частности-11,5мм...Это-так,к сведению.

Это к существу вопоса о рикошетах если и имеет отношение, то весьма опосредованное и подтверждающее то что из пневмы палить по воде не стоит. Это я Вам как чайник новому говорю.

Alex.A
К Вашему сведению......Вот на что американцы уже успешно охотятся с помощью мощных РСР-винтовок-СООТВЕТСТВУЮЩЕГО(!)-калибра...в частности-11,5мм...Это-так,к сведению.
РСР-винтовка-"Квакенбуш-аерганз"-биг-боре,калибр соответствующий(0,457).С Сайта:Quackenbushairguns.com
А тут у них вообще калибр был 0,308-то есть около7,62мм.,но РСР-на воздухе.
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/673103.jpg][/URL]

Ну и чё, убили из огнестрела, а для фото притащили PCP 😀

Это не кровь! Это кетчуп!! 😀

Ну и чё, убили из огнестрела, а для фото притащили PCP

митяй
.....а на счет рикошетов на воде: стрелял из 223, с лодки сидя, с колена....на 100 метров, да прсто от нехрен делать, нелетало ничО на закрытии, просто по веточкам, да по чайке пару раз звезданул....ну нету рикошетов, даже при таком экстримном угле....вот на берегу через тросту слышно как в сторону уходят......но дальность то уже не та, у рикошета.....метров 10 опасны, а дальше даже синяка не будет.....мне в лодку однажды оболча влетела.....как с неба упала.....сосед пострелял, мне досталось....я потом ему пулю подарил.....чешские ток у него были.....

Вы там совсем без мозгов что-ли?
Я стрелял по воде из малокалиберной винтовки(при видимости минимум в пять километров на водохранилище) на 200-300 метров - рикошеты просто жуть: пуля отскакивает от воды, и летит еще метров 200. При этом сохраняя приличную скорость, потому что через 200 метров еще пару раз отскакивает от воды... Иногда после удара о воду пуля начинает вращаться, и улетает дальше с жужжанием.
А с 223 даже страшно подумать.
Не хотел бы я с такими как вы на одной охоте оказаться.

На праздниеах собрались у меня в подвальчике Саша Карманов (Кайнын) Саша Посудин и Алексей Протасов. Люди в оружейном пневмомире вобщем известные (хотя все старые и ярые огнестрельщики) Говорили именно об охотничей пневме. (РСР). Протасов известный в узких кругах конструктор, да и Дмитрий Торхов от участия в теме не отказался. К проэкту может подключится и Генадий (Сова). Вобщем если сложится то будем потихоньку пробивать нашу охотничью пневму. Пока считаю, что калибр ограничен 0,25 так как нет нормальной пули. Виктор Шашков вообще тоже хотел подключится. Если сделает нормальную пулю, то и винтовки смогут подскочить в калибре. Много проблем и с финансированием и с местом и с лицензированием...... Но надеюсь потихоньку(к сожалению) будем продвигатся.....

Alex.A все-таки я зря забрал свои слова о легомысленности назад 😊 Я уже писал результаты попадания пулькой 4,5 мм при дульной скорости 120 м/с на расстоянии 4 м. Мало? Я бы лично не хотел оказаться даже под таким выстрелом. Результат 6,35 мм пули на скорости 150 м/с будет, гораздо опаснее.
По поводу рикошетов, в нарезном поднималась эта тема, можно найти. Там все черным по белому написано. Что падающая на землю при горизонтальном выстреле, что рикошетящая пуля - это ещё не конец. Энергии дохренища...

ЗЫ. Рикошетящая пуля опасна на БОЛЬШЕМ РАССТОЯНИИ, чем не рикошетящая.

SVG
[b] Alex.A рикошетящая пуля - это ещё не конец. Энергии дохренища...

ЗЫ. Рикошетящая пуля опасна на БОЛЬШЕМ РАССТОЯНИИ, чем не рикошетящая.[/B]

Насчет именно большего расстояния не уверен, но то что опасна достаточно далеко - это факт.
Тем более 223 по сравнению с .22Lr...

Вот они, гримасы корявого законодательства.
Пока мелкашка под запретом, ее нишу займет (уже потихоньку занимает) РСР пневматика, с аналогичными позможностями, при этом заметно более громоздкая и гораздо дороже.
Дурдом этот когда нибудь кончится?
Свободу мелкашке!!!

аналогичными позможностями, при этом заметно более громоздкая и гораздо дороже.
Дурдом этот когда нибудь кончится?
Свободу мелкашке!!!

В мелкашке можно юзать экспансивные пули если шьёт.

Alex.A
Мелкашка Шьёт и не убивает,часто,по словам опытных охотников....

Опытные охотники, это которые "по тушке" стреляют? Своего-то опыта не имеется, что ли?
Слов нет, одни буквы.

Даю пример. Вот мишенька, 5 выстрелов с колена по мишени на дистанции 50 метров. Патрон импортный, 4 рубля за штуку. Стрелок уровнем где-то около 1 разряда. Если этот результат примерить к реальной охоте, то мелкан обеспечивает 100% вероятность перебить шею глухарю первым же выстрелом.

ИМХО к хреням все экспансивные пули - у них кучность отсутствует. Мелкашка позволяет брать любую птицу обычным качественным патроном ПРИ УСЛОВИИ именно ВЫЦЕЛИВАНИЯ ПО УБОЙНОМУ МЕСТУ. По сути, это её конёк, главный смысл ее использования.

Примерно такой же вывод сделали многие РСР-шники - пользовать нужно именно те боеприпасы, которые обеспечивают наилучшую кучность. Экспансивные боеприпасы у продвинутых стрелков не в ходу.

Насчет подранков и "шитья". Если не по месту то и пневма шить будет. При попадании по ногам, ранении живота хоть пневмой, хоть чем, птичка улетит и погибнет от воспаления. Так что тезис либо попал, либо 100% промах не совсем уместен.

Насчет подранков и "шитья". Если не по месту то и пневма шить будет. При попадании по ногам, ранении живота хоть пневмой, хоть чем, птичка улетит и погибнет от воспаления. Так что тезис либо попал, либо 100% промах не совсем уместен.

1. При попадании по птице пули кал. 6,35 подранков не бывает, что многократно проверено мной. Причина этого кроется в том, что пуля РСР кал. 6,35 очень легко деформируется при попадании в цель и обладает высокой энергией на дистанциях до 100 м.
2. О сравнении энергетических показателей РСР 6,35 и огнестрельного .022 LR можно прочитать здесь http://guns.allzip.org/topic/30/81237.html
С Уважением. Юрий.

2Alex.A балоболка ты

Причина этого кроется в том, что пуля РСР кал. 6,35 очень легко деформируется при попадании в цель и

Поподробнее расшифруй эту фразу, какие такие у тебя магазинные волшебные пули. Если Барракуда, то ты з...ся плющить ее и молотком, а на 100 метров и говорить нечего о деформации в тушке.

pioner9

Поподробнее расшифруй эту фразу, какие такие у тебя магазинные волшебные пули. Если Барракуда, то ты з...ся плющить ее и молотком, а на 100 метров и говорить нечего о деформации в тушке.

Понял. Если вдруг попадутся в Москве, попробую. Спасибо за подсказку.

P.S. Юрий, может быть есть возможность передать банок 10 таких пулек в Москву ?

Musso
1. При попадании по птице пули кал. 6,35 подранков не бывает, что многократно проверено мной. Причина этого кроется в том, что пуля

😀
Это что за чудо-пули такие? Али чудо-материал из которого они изготовлены? Если материал, то хочу такой себе. Налью из него дроби и вся дичь моя 😊

То Musso.

При попадании по неубойным зонам подранки могут быть в любом калибре. Это АКСИОМА.
До сих пор с ужасом вспоминаю ворону, которую "гонял" по двору из Эдгана 5,5. После первого попадания (кульком вниз свалилась), она полежала минут 10, и тут в бинокль я заметил, что она временами поднимает голову... Разумеется, я попытался ее добрать. После выстрела (попадание)она поползла на манер Маресьева по двору под прикрытие сосен. Я добавил ей еще раз, но она была уже вся на адреналине и сдаваться не собиралась. И только следующим выстрелом ее опрокинуло на бок, ворона нелепо задрала голову и замерла. Стоит ли говорить, что при обычном, точном первом попадании в убойную зону из 5,5 карла обычно отдает Богу душу практически мгновенно?

Если говорить о реальных ситуациях, то следует помнить о влиянии ветра. Поскольку вес пульки 6,35 меньше веса запрещенной к применению пули мелкашки, то она легче сдувается ветром с нормальной траектории, и стало быть, риск заделать подранка с помощью РСР-винтовки будет (теоретически) даже выше, чем в случае с мелканом...

ИМХО у РСР очень маленькая ниша применения, "городская". Те, кто пытаются придать пневме (в том числе и РСР) охотничий характер, по сути, заново изобретают велосипед. Можно лишь пожелать успехов в этом нелегком деле...

2SVIREPPEY вы немножко не правы РСР это помимо городской винтовки еще и замена нарезному который увы пять лет ждать приходиться. Кстати не самая удачная замена т.к. первый минус это стоимость всего "комплекта" которая походит к очень сурьезной сумме, вовторых это не надежность данного класса оружия(еслибы я лазил с пневматом там где лажу с дробовиком ему бы п**дец настал, плюс к этому нетерпимость к воде/болоту чего в наших лесах очень много), втретьих если чего отремонтироваться на месте не представляется возможным, вчетвертых это жуткая зависимость от воздуха балон то не всегда с собой потаскаешь. Но есть и исключительные плюсы это разумеется точность на дистанциях не доступных гладкому стволу, бесшумность с модером, дешевый выстрел хотя это еще вопрос при данной стоимости оружия, ну очень не плохая убойность особенно у старших калибров. Т.е. при стрельбе по сидящей утке/тетереву/куропатке и т.д. весьма хорош РСР пневмат если до машины идти не далеко а в остальных случаях это огнестрел. За огнестрелом остаются всеравно лучшие качества это универсальность, надежность, мощьность, возможность стрелять влет, зависимость только от патронов(с патронами 12к обращаться на охоте куда удобней нежели с пульками).
И привсем при этом всеравно давно пытаюсь привести формулу: XS-BAM50+Barracuda Extra Heavy=утка в действие, попытки не пытки, пока пришла увереность о не хватке дальномера

SVG

😀
Это что за чудо-пули такие? Али чудо-материал из которого они изготовлены? Если материал, то хочу такой себе. Налью из него дроби и вся дичь моя 😊

А Вы сами посмотрите, что это за пуля http://guns.allzip.org/topic/30/81237.html
Внизу страницы вторая слева. Пуля практически тупоголовая. Имеет диаметр 6,35 мм. И вес 2,3 г. Внутри юбки пуля пустотелая. При попадании даже в очень мягкие ткани полет пули дестабилизируется, и она начинает вращаться, при этом легко деформируется задняя пустотелая юбка, сечение пули увеличивается почти в два раза. Я проводил очень много экспериментов по отстрелу этих пуль по мишеням различной степени твердости. В большинстве случаев, после попадания в цель, пулю выворачивает на изнанку со стороны юбки, при этом пуля превращается в безформенный кусок свинца с размерами сечения до 12 мм.
При попадании пули по птице, даже с дистанции 100 м, хорошо слышен характерный шлепок попадания в цель. Т.е. данная пуля не протыкает добычу, а рвет и ломает ее. С Уважением. Юрий.

5.5 Т4 70 метров - тетерев этой весной. В корпус. Пуля не деформировалась.
Утка на воде 40-50 метров - с двух бортов прошита.
Про ворон молчу)))))

алхимик
5.5 Т4 70 метров - тетерев этой весной. В корпус. Пуля не деформировалась.
Утка на воде 40-50 метров - с двух бортов прошита.
Про ворон молчу)))))

Пуля пуле рознь. FMJ шьет птицу, как иголкой, а Баллистик тип того же калибра рвет тушку в мелкое крошево. То же самое и здесь. С Уважением. Юрий.

Дело в том, что я стреляю только теми пулями, которые показывают хорошую кучность! На экспансивность насрать. Главное попасть по месту. Птица далеко не уйдёт.

------------------
В моей смерти прошу винить стохастический квазиградиент

Ну, а в кал. 6,35, о котором то и идет речь в настоящем топике, выбора типов пуль практически нет - Корейские и Барракуда. Поэтому стреляю тем, что есть. С Уважением. Юрий.

Периодически в Зверобое бывают пульки Webley Moscuito, тоже 6.35

Да и птица это не тот объект, чтобы его контузить.
А вообще, мужики, это не спортивно. Вернее, мы отходим от классических охот, теряем культуру, прогресс идёт своим ходом, но забывать корни не стоит. Ну не бластер же эта РСР по сравнению с классической двустволкой.

------------------
В моей смерти прошу винить стохастический квазиградиент

К вопросу о рикошетах.
В прошлом году чуть не схватил в лоб рикошет от мелкашки.Выходил из леса(на рябца охотился) на поле.Поле шириной ок.400 метров по периметру окружено канавами заросшими ольхой с ивняком-на другом конце поля пруд.Слышу просвистело рядом,я мордой в землю(хотя если свистит,то не твоя 😊).Полежал с минуту.Начинаю подниматься тут опять свист и шлепок по дереву сзади(был на самом краю леса).опять залег и передвинулся правее на 5 метров.Высадил в воздух магазин Сайги20С-чтоб себя обозначить и со злости.Стрельба прекратилась.По краю поля пробежал до предпологаемого места стрельбы.Каково было мое удивление,когда обнаружил там на пруду небольшую компанию стрелков во главе со знакомым дол...бом стреляющих по верхним веткам ольхи(кот.отделяла пруд от поля) с мелкана!"Ну и я пару раз махнул"(с)к/ф "В бой идут одни старики".По морде.
А ведь мелкан запрещен для охоты.
Что же будет если все ринутся с пневмой,не уступающей по балл.характеристикам мелкану???
Адекватных людей ведь раз,два и обчелся(из предпологаемых пневмострелков)!!!Остальные просто бабахинг будут устраивать на природе в разные стороны.Уверен на все 100%.

С уважением к адекватным охотникам,Юрий

Рикошеты вещь опасная. Из РСР по воде - очень сильно рикошетит, а хлопок такой силы, что разлетается по воде на большое расстояние. И от дерева тоже рикошетит.
Мелкан в этом плане опаснее, пуля тяжелее, энергетика больше.

ИМХО,зачем вообще нарез(в том числе и пневма) по птице???Попытка свою лень и неумение компенсировать дальним выстрелом с капота а/м,а потом оправдываться натянутым гуманизмом???
Нарез должен остаться только на копыта!!!
Это мое личное мнение.
Хотца поиграть в снайперов,пострелять на дальняк-в тир по бумаге или варминт.К охоте это не имеет никакого отношения.
Будте разумны.

С уважением к адекватным охотникам,Юрий

Если соблюдены все прочия условия правильной охоты - то какая разница?

В дальности поражения(не всегда предсказуемого) из гладкоствола и нареза(огнестрела и пневмы).

С уважением к адекватным охотникам,Юрий

Я из .22 далее 80 не стреляю
Уверенно это до 50, в принципе, дистанция гладкого)

Gunshooter
...

Что же будет если все ринутся с пневмой,не уступающей по балл.характеристикам мелкану???
Адекватных людей ведь раз,два и обчелся(из предпологаемых пневмострелков)!!!Остальные просто бабахинг будут устраивать на природе в разные стороны.Уверен на все 100%.

...

Пневматика по баллистике заметно уступает мелкашке. БК у мелкашки обычно равен 0,2-0,15, у пневмы в калибре 5,5 БК равен примерно 0,03. На этом и основан весь фокус - мелкашка опасна на 1,5 км, а пневма - через 300 метров не способна пробить стекло.

Насчет "все ринутся" посчитайте сами: комплект "РСР винтовка 5.5 + оптика + баллон ВВД" стОит примерно 45 тыс. рублей. И еще просится в комплект лазерный дальномер... Так что, ИМХО, "ринутся" не многие...

А вообще Ваше мнение по поводу роли нарезняка на охоте считаю крайне агрессивным и неуместным.

бабахинг будут устраивать на природе в разные стороны.Уверен на все 100%.

Пневматика по баллистике заметно уступает мелкашке. БК у мелкашки обычно равен 0,2-0,15, у пневмы в калибре 5,5 БК равен примерно 0,03. На этом и основан весь фокус - мелкашка опасна на 1,5 км, а пневма - через 300 метров не способна пробить стекло.
Насчет "все ринутся" посчитайте сами: комплект "РСР винтовка 5.5 + оптика + баллон ВВД" стОит примерно 45 тыс. рублей. И еще просится в комплект лазерный дальномер... Так что, ИМХО, "ринутся" не многие...

Musso
posted 11-5-2007 14:46

Ну, а в кал. 6,35, о котором то и идет речь в настоящем топике, выбора типов пуль практически нет - Корейские и Барракуда. Поэтому стреляю тем, что есть. С Уважением.

А сколько начальная скорость пули у мелкана, можно поинтересоваться??? Вот и посчитайте энергетику прежде чем с пневмой сравнивать.

Начальные энергии пуль:

мелкашка: 2.6г*330(м\с)*330(м\с)/2= 142Дж
РСР Эдган 5,5: 1г*285(м\с)*285(м\с)/2= 41Дж

6.35 не знаю, наверно 2г при 300м\с (около 90Дж).

Я ж говорю - изобретение велосипеда...

To Musso . Складывается впечатление, что вы либо не внимательно читаете, либо специально игнорируете посты. Ладно я мимоходом заметил, но SVIREPPEY постил лично вам! При попадании по неубойным местам будет подранок.
Даже если пуля 12кал. по касательной пройдет, скажем по брюху рябца, он улетит, но сдохнет.
Шлепок говорит лишь о попадании, но никак не о том, прошла она на вылет или осталась в теле.

Alex.A . Останавливающее действие имеет не столько калибр сколько импульс, при сходных параметрах. Мелкашечная пуля меньше пневмы на 11,8%. Импульс пневмы 0,69 м/с, импульс обычного мелк.патрона 0,858 м/с, т.е. импульс мелкана больше на 24,3%.
Чтобы судить, что эффективнее нужно выбрать одинаковую статистику, не брать куски из общего. Я не так давно начал охотиться, но подранков у меня не было. Тьфу*3. Вернее был один, но я добрал его. Согласитесь - это не статистика.
Большую роль играет попадание по месту.

CEMEHbi4 . По останавливающему действию (на дистанциях примерно до 100 м) пневма и мелкан идут идут ноздря в ноздрю. Недостаток одного компенсируется достоинством другого. Ессно здесь неуместно рассматривать патроны со скоростями 400 или даже 600 м/с.
Соглашусь с Alex.A у пневмы есть два огромных плюса - возможность тихого выстрела и меньшая опасная дальность по сравнению даже с обычным мелкашечным патроном. На счет ОД за счет большего калибра - достаточно спорный вопрос.
Но есть и один минус, но настольго огромный - это цена. У нас Кариер стоит почти 56 штук. Это только ствол, а ещё нужно допоборудование...

За 50 тысяч я лучше куплю одностволку 32 или .410 калибра(+пулелейка, установка кронштейна и оптики) и ЗАСТАВЛЮ 😊 ее стрелять на 50 метров как нарезное. 😀

Цена PCP губит все начинание...
И все равно большинство имеющих такие винтовки не стремится на охоту в лес. Вороны живут и в пригороде.

A у пневмы есть два огромных плюса - возможность тихого выстрела и...

(Немного смущенно) У мелкашки тоже есть возможность тихого выстрела... Главное - успеть снять... Если что...

Noboru
PCP идеальное оружие бля брэка. Если можно охотится с огнестрелом на законных основаниях то выбор очевиден, как ту написали изобрести заново велосипед будет очень сложно, я бы сказал что нереально.

Vadimka
Noboru
PCP идеальное оружие бля брэка. Если можно охотится с огнестрелом на законных основаниях то выбор очевиден, как ту написали изобрести заново велосипед будет очень сложно, я бы сказал что нереально.

Для брэка тогда уж мелкашка. Ну не будет же настоящий браконьер тратить такие деньги на это чудо.

А если вы имеете в виду городских браконьеров(приезжающих из города пострелять по воронам+авось что подвернется), то вреда от них не очень много. И их не так много, таких стрелков. Гораздо больше вреда приносит охотник, делающий из гладкого подранков и не добирающий их.

Отвечу.1)По поводу импульса мелкашки и РСР6,35мм.: часть импульса мелкашки теряется на сквозном пробитии дичи("дырокол"),а это часто бывает.Шоковый эффект больше зависит от ширины раневого КАНАЛА. Посчитайте площадь отверстия диам.5,5.мм. и 6,35 мм.-увидите,что последняя площадь на 30% больше,шире!...2)РСР-техника требует бережного ухода,смазки,чистки и т.д.Песок в клапане недопустим....Какое тут браконьерство.Цена РСР Кариер была 29 000 руб+прицел,(а не 55),что тоже немало и дороже мелкашки в 3 раза.....2)Чтоб РАЗВЕЯТЬ СЛУХИ об ОПАСНОСТИ РСР-выстрела НА ИЗЛЁТЕ ТРАЕКТОРИИ :..Посчитал тут на Баллист. Калькуляторе Антона Пропрока-Пример:Выстрел под углом, по тетереву,сидящему на дереве выс.=20 м.,до дерева 40 м.,-КАК полетит пуля при ПРОМАХЕ?....Подобрал по траектории параметры:Обнуление на "0" на 600 м( подобрал условно),Шкала до 700 м,скорость пули 300м/с,Б.К.=0,035 ,вес 2 гр.,высота прицела 8 см.-ПОЛУЧИЛ:при таком промахе пуля на расст.350м. взлетит на высоту 140 м.,снизив скорость до ВСЕГО 50м/с!!....,Линейная скорость упадёт до НЕОПАСНЫХ 100м/с на 220м.,дальше пуля на расстоянии 550м. упадёт на землю со скоростью ВСЕГО 40 м/с(Энергия=ВСЕГО 1,5 Дж).А вы говорите убить кого-то за полкилометра из РСР(6,35)-Смешно! Такая энергия=1,5 дж-у детской рогатки.............Эта РСР опасна не далее 200 м,а дальше пуля просто падает,как камень 2 гр.весом 8-)).................Посчитайте сами траекторию на этом Балл. Калькуляторе-увидите!...............To VADIMKA:-Каждому-СВОЁ оружие.О вкусах не спорят.

Да с охотой по боровой и дураку понятно, что практически неопасно. И с мелкашкой тоже - деревья кругом, впитывают свинец, как губка воду. А вот утку на воде бить - это вопрос. С мелкашкой я б рискнул такое исполнить разве что где-нибудь совсем в глуши. С РСР вопрос тоже открыт - куда придутся эти самые 300 метров рикошета, никто точно не скажет...

Noboru
Но всё же для брака оно идеальное, другой вопрос может ли он себе его позволить.

Alex.A
...Линейная скорость упадёт до НЕОПАСНЫХ 100м/с на 220м.,дальше пуля на расстоянии 550м. упадёт на землю со скоростью ВСЕГО 40 м/с...

... и попадает в яремную артерию... кровища во все стороны... 10-15 мин и усё... 😞

Если энергия пули уже не позволяет прошить черепушку насквозь - это не значит, что пуля стала безопасной. Сами-то хотели бы такое словить?

Vadimka
Noboru
Но всё же для брака оно идеальное, другой вопрос может ли он себе его позволить.

Брэку, который готов разориться на ствол и сопутствующее оборудование, будет проще купить калаш и присобачить ему глушак. У пневмы есть ещё несколько минусов, очень значимых для брэка. Это
1. кол-во выстрелов до подзарядки и автономность, которая хромает на обе ноги. Сматываться по болоту со всеми приспособами, как-то...
2. Пневма - это птицы, заяц, возможно лиса. Что-то не слышал, чтобы брэки этим промышляли, если попутно только. Брэчат косулями, кабаном, лосем, медведем и лишние шум и возня ни кчему.

SVG

Брэку, который готов разориться на ствол и сопутствующее оборудование, будет проще купить калаш и присобачить ему глушак. У пневмы есть ещё несколько минусов, очень значимых для брэка. Это
1. кол-во выстрелов до подзарядки и автономность, которая хромает на обе ноги. Сматываться по болоту со всеми приспособами, как-то...
2. Пневма - это птицы, заяц, возможно лиса. Что-то не слышал, чтобы брэки этим промышляли, если попутно только. Брэчат косулями, кабаном, лосем, медведем и лишние шум и возня ни кчему.

Еще забыл надежность и необходимость "нежного" обращения

SVG
ветеран posted 13-5-2007 09:49

quote:

Originally posted by Alex.A:
...Линейная скорость упадёт до НЕОПАСНЫХ 100м/с на 220м.,дальше пуля на расстоянии 550м. упадёт на землю со скоростью ВСЕГО 40 м/с...

... и попадает в яремную артерию... кровища во все стороны... 10-15 мин и усё...

SVG

Брэку, который готов разориться на ствол и сопутствующее оборудование, будет проще купить калаш и присобачить ему глушак. У пневмы есть ещё несколько минусов, очень значимых для брэка. Это
1. кол-во выстрелов до подзарядки и автономность, которая хромает на обе ноги. Сматываться по болоту со всеми приспособами, как-то...
2. Пневма - это птицы, заяц, возможно лиса. Что-то не слышал, чтобы брэки этим промышляли, если попутно только. Брэчат косулями, кабаном, лосем, медведем и лишние шум и возня ни кчему.

ЫЫЫЫЫ)))) )))) калаш с глушаком)))))))
Вот мы весь рожок в лося 5,5 влупили - ушёл только в путь!

SVG
[b] To Musso . Складывается впечатление, что вы либо не внимательно читаете, либо специально игнорируете посты. Ладно я мимоходом заметил, но SVIREPPEY постил лично вам! При попадании по неубойным местам будет подранок.
Даже если пуля 12кал. по касательной пройдет, скажем по брюху рябца, он улетит, но сдохнет.
Шлепок говорит лишь о попадании, но никак не о том, прошла она на вылет или осталась в теле.

..[/B]

Уважаемый SVG! Конечно же, Вы правы. При попадании по касательной, клюву, хвосту и прочим подобным местам подранки возможны, а, посему уточняю, при попадании по ТУШКЕ в кал. 6,35 подранков нет.
Мы с Вами рассматриваем данный вопрос с диаметрально разных позиций - Вы - с позиции теоретика (данное заключение я делаю по результатам данных Вашего профайла), а я - с позиции охотника, применяющего Кариер 707 в кал. 6,35 в течении 3 лет.
Звук шлепка при попадании пули в дичь говорит о том, что пуля при попадании раскрылась, т.е. деформировалась и увеличила площадь своего эффективного сечения. Впервые я обратил на это внимание несколько лет назад охотясь на сурка. В первый день охоты я применял оболочные пули FMJ (кал.308). При попадании этой пули по сурку (в голову) звук попадания был не слышен ни с какой дистанции выстрела, сурок тихо, безо всякой акробатики, ложился и все. На следующий день я применил пули Баллистик Тип (с пластмассовым наконечником). При попадании этой пули по сурку (так же в голову) был слышен сильный шлепок, который все присутствующие отчетливо слышали даже на дистанции 400 м., а сурок делал сальто-мортале, отрываясь от земли на пол метра. При этом голову сурка разносило в дребезги. При попадании Баллистик Тип по дичи так же слышен сильный шлепок, при этом от птицы остаются только два крыла и шея с головой.
Несколько слов по поводу применения РСР кал. 6,35 на охоте. Начну сразу с заключения - по моему мнению, РСР на охоте по всем показателям существенно проигрывает огнестрельному оружию, а посему, применять его на охоте можно, если у Вас нет огнестрельного оружия, или Вам хочется экзотики. Исключением можно назвать охоту с подсадной уткой, когда есть возможность произвести достаточно тихий, по отношению к 12 калибру, выстрел из укрытия, с упора на заранее пристрелянной дистанции. При остальных видах охоты у РСР против огнестрельного оружия одни минусы.
Перечисляю эти минусы (еще раз акцентирую, что речь идет о РСР кал. 6,35):
1. Очень большой вес винтовки с оптикой (без оптики прицельно стрелять из РСР на переменные расстояния нельзя, т.к. это требует внесение весьма значительных поправок).
2. Подготовка к выстрелу по малоразмерной цели занимает много времени, т.к. дистанцию надо определять с точностью, не хуже 10 м. Напомню, что снижение траектории с 50 до 100 м составляет 17 МОА при начальной скорости 300 м.с., а при меньших скоростях - еще больше. Обязательно нужен дальномер.
3. Пулю весьма сильно сносит ветром.
4. Применение стандартного саунд модератора (как большого, так и маленького) только слегка снижает звук выстрела для скоростей 300 м.с., при этом возникает перевес винтовки в сторону ствола и стрелять в таком варианте без упора становится крайне тяжело.
5. Очень маленькая дистанция эффективной стрельбы - 100 - 120 м это предел.
6. Велика зависимость ухода пристрелянного 0 от изменения температуры, что в течении дня может быть весьма значительным.
Так что в последнее время я применяю РСР только для тренировочной стрельбы у себя на даче по мишеням и по воронам. ИМХО - на безрыбье и рак рыба, а на безптичье и ж.па соловей. С Уважением. Юрий.

Musso
...При попадании по касательной, клюву, хвосту и прочим подобным местам подранки возможны, а, посему уточняю, при попадании по ТУШКЕ в кал. 6,35 подранков нет.
...

Один знакомый дважды пробовал использовать Эдган 5,5 по глухарю. Оба раза подранки улетели... Шлепок был... Стрелок стрелял в грудь...

Я понимаю, что убойность в старшем калибре должна быть лучше, особенно, если используемые пульки склонны к предельной деформации, но все же, не надо писать про стрельбу по ТУШКЕ.

Это разлагает "идущую следом" молодежь 😛

Если уж можно с РСР то почему нельзя с нарезного шарахнуть? Имхо всё это от моральных устоев пляшет. Если разрешить с РСР потом моолодЕжь всё задолбит. Как автор данного топика один раз съездил на охоту и капут. Хорошо РПГ в руки не дали, или ещё чего.

Потому что нарезное оружее опаснее, одна мелкашка может дел натворить, не говоря уже более мощных калибрах.

тады рогатку тебе в руки.

А тебе камень.

И на том спасибо 😊 Скооперируемся? Рогатка без камня 😞

Если разрешить с РСР потом моолодЕжь всё задолбит.

А она по сути уже разрешена. Единственным сдерживающим фактором является тотальная юридическая неграмотность егерей и охотоведов 😛

И - снова здорOво. Каждый второй гладкоствольщик на этом форуме мнит себя Всевидящим Оком ГОспода - все видит и знает, что и как будет развиваться.

И еще один аспект, о котором лучше не забывать. На охотничьем оружии согласно Закона, не должно быть глушителей. На охотничьей пневме, стало быть, наличие модератора недопустимо...

В ЗОО речь идет о глушителе для огнестрела, про модератор для пневматики нет ни слова.

SVG

Брэку, который готов разориться на ствол и сопутствующее оборудование, будет проще купить калаш и присобачить ему глушак. У пневмы есть ещё несколько минусов, очень значимых для брэка. Это
1. кол-во выстрелов до подзарядки и автономность, которая хромает на обе ноги. Сматываться по болоту со всеми приспособами, как-то...
2. Пневма - это птицы, заяц, возможно лиса. Что-то не слышал, чтобы брэки этим промышляли, если попутно только. Брэчат косулями, кабаном, лосем, медведем и лишние шум и возня ни кчему.

Сразу видно - охотник)))))) Ага...
Ты, если стрелять умеешь, часто и много на охоте стреляешь?)))))

как обычно - развели детский сад!
Не выделив объект охоты - сразу уже всё почиркали.

Ё-маЁ, о какой законности может идти речь, если вместо положенных 25 Дж винтовка выдает 100?

Mehanicus
+1, только через 3.14

Пуля СР 10.5 выпущенная из ВАМ в калибре 4.5, со скоростью 300 мысы, на 100 метрах будет иметь почти 14 Дж. Есть ли идиот, который из апнутой мурки выстрелит себе в лоб, в упор???

кстати говоря, из апнутой мурки (около 15 Дж) пули рикошетом по воде метров на 200-250 блинчики пускали, хлоп и пошло шлеп-шлеп-шлеп

алхимик

ЫЫЫЫЫ)))) )))) калаш с глушаком)))))))
Вот мы весь рожок в лося 5,5 влупили - ушёл только в путь!

Отвечу твоими же словами "Ты, если стрелять умеешь, ..." хватит и одной пули 5,45. Кроме того калаши бывают и в калибре 7,62...

Musso про шлепок читал ещё в детсве, в старинной охотничей книге, в которой уже не было половины страниц. Но статья про поведение животных при ранении сохранилась. И там было написано, что при попадании пули слышен характерный шлепок. А пули тогда были ещё круглые 😊
Стрелял с Аникса 4,5 мм по тушке (трупу) водяной крысы. Тоже был слышен характерный шлепок. 😛
На счет недостатков пневмы: так к чему душа лежит недостатков стараешься не замечать. Давно бы себе купил, если бы не такие заоблачные цены, которые я уже приводил... 😞

SVG

Отвечу твоими же словами "Ты, если стрелять умеешь, ..." хватит и одной пули 5,45. Кроме того калаши бывают и в калибре 7,62...

У ментов 5,5, да и стреляли в жопу...))) он же не ждёт)))
А много ли охотников ходят на лося с клибром 0.2хх?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Vadimka:
Noboru
Но всё же для брака оно идеальное, другой вопрос может ли он себе его позволить.
--------------------------------------------------------------------------------

Брэку, который готов разориться на ствол и сопутствующее оборудование, будет проще купить калаш и присобачить ему глушак. У пневмы есть ещё несколько минусов, очень значимых для брэка. Это
1. кол-во выстрелов до подзарядки и автономность, которая хромает на обе ноги. Сматываться по болоту со всеми приспособами, как-то...
2. Пневма - это птицы, заяц, возможно лиса. Что-то не слышал, чтобы брэки этим промышляли, если попутно только. Брэчат косулями, кабаном, лосем, медведем и лишние шум и возня ни кчему.

Добавлю и свои пять копеек

В конце девяностых 😊 погранцы на Финском заливе взяли брэка,который конкретно под заказ ресторанов стрелял лебедей. Жил он на островке небольшом,там же у него были прикопаны 2 финских морозильника. Какое конкретно оружие у него было-сейчас уже не вспомню,но чувак был весь "в шоколаде". Промысел был поставлен очень хорошо,даже рыбаки местные ничего не подозревали.

Это к вопросу о том,какие бывают брэки и нужен ли тихий выстрел и кому.

С уважением ко всем адекватным охотникам и владельцам оружия.
С.

алхимик
У ментов 5,5, да и стреляли в жопу...))) он же не ждёт)))

ВОПРОС? Первый раз слышу... В кал. 5,5 yandex выдает только пневму...

алхимик
А много ли охотников ходят на лося с клибром 0.2хх?

Охотников не много. С кольцевика 5,6 охотили и мишу белого, со слов человека с этого форума, которому нет смысла не доверять. А лосей аборигены в период застоя и дефицита добывали на себе пожрать...

Про ментов и прочих вояк, которые стреляют раз в 3 года на стрельбище...
Нормальные люди езьдят с ними только раз, не смотря на их "официальные лицензии на отстрел ЛЮБОЙ ДИЧИ КРУГЛЫЙ ГОД". Это мои личные заметки, второй раз никто с ними не ездит...
И не только мои... Люди с этого форума много могут рассказать, почему они не ездят с ментами и т.д...

Mehanicus
Пуля СР 10.5 выпущенная из ВАМ в калибре 4.5, со скоростью 300 мысы, на 100 метрах будет иметь почти 14 Дж. Есть ли идиот, который из апнутой мурки выстрелит себе в лоб, в упор???

+1 тебе как я помню хватило не апнутого СКИФА чобы походить с не работающей рукой около месяца 😛

Хватило.... 😛

Уважаемый MUSSO//..Насчёт Вашего опыта по 6,35.РСР:Замечу,что всё движется вперёд,и техника тоже.Добавлю 1)Вы стреляли корейскими пулями,с плохой настильностью.У пули Баракуда 6,35-она лучше,Так,падение от 50м.до 100м.=12,5 МОА(ск.=300м/с).2)Настильность этой пули позволяет стрелять БЕЗ поправок от 15 до 55 метров,с погрешностью +-2см.(Что приближается к данным мелкашки) 3)Про вес РСР-Да,707 кариер тяжел......Модель 300Д-легче....Появятся винты Тв-4,к.6,35мм,возможно,легче.,есть Фалькон 6,35-легче.И т. д.4) Калибр РСР-бывает и больше .К.9мм. превосходит мелкашку вдвое-втрое по мощности,втрое-по площади раневого канала.По убойности-соответственно тоже.Просто к сведению...

Ну что ты так прицепился к РСР? Нарезное оружие тоже бывает 9мм, но кто из здравомыслящих людей будет оценивать раневой канал и энергию при стрельбе по птице? А если твоя фигня приближается по данным к мелкашке - то охота сней на птицу запрещена. Мало здесь http://guns.allzip.org/forum/135/
устроили рассадник браконьерства, хочешь ещё и эту ветку забраконьерить?

Мало здесь http://guns.allzip.org/forum/135/
устроили рассадник браконьерства, хочешь ещё и эту ветку забраконьерить?

+1
Забебали, ей Богу...

Тему здесь начал я.Могу удалить все неугодные сообщения-но не убираю,Так как пусть будут все точки зрения.Мы обсуждаем,а не ругаемся.Напомню-в истинно охотничьих районах мелк.винтовка считается самым практичным промысловым оружием.Это известно.Если появилась пневматика мощнее мелк.винтовки-то тем более она применима на охоте.Не вместо гладкого и нарезного огнестрела-А ВМЕСТЕ.Для фанатов.Как альтернатива,вариант,и не более.

Alex.A

... мелк.винтовка считается самым практичным промысловым оружием.Это известно.Если появилась пневматика мощнее мелк.винтовки-то тем более она применима на охоте...

Привёл-как аргумент,доказательство добычливости,убойности .Нет понятия-промысловый забой,есть промысловая Охота.Та же охота,только профессиональная.Всё-охота.Негатив-непонятен.

Alex.A
хочешь спортивной охоты (а не промыслового забоя дичи), доведи свою винтовку до состояния, указанного в ЗоО, а потом уже начинай агитацию. Если же тебя заловит с твоим девайсом мало мальски грамотный охотовед, то в лучшем случае лишишься винтовки.

Промысловая охота? А Вы знаете способы промысловой охоты? Вот некоторые: ловчие ямы, самоловы, петли, на переправах, на путях миграций, забивание птицы в момент линьки (когда она не может летать) и т.д и т.п.

В словосочетании "промысловая охота" слово "охота" никакого отношения (кроме убийства дикой дичи) к Охоте не имеет.

Теперь негатив понятен?

Значит Так! Последнее,что мне НЕ понятно:..Почему тогда в моём РАЗРЕШЕНИИ на ношение и хранение (данном мне УВД) написано-ОХОТНИЧЬЕ пневматическое оружие.А в Законе Р.Ф."ОБ ОРУЖИИ"-написано-"К охотничьему оружию относится:Огнестрельное оружие с гладким стволом,Нарезное оружие,Охотничье ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ оружие"...И ЕЩЁ-"Граждане Р.Ф.,имеющие охотбилет и разрешение на оружие, имеют ПРАВО применять данное ОРУЖИЕ НА ОХОТЕ"!...Это как обьясните?

А когда у нас УВД стало специалистом по охоте?

Просто во всех словосочетаниях "охота" и "пневматическое", слово "охота" (и производные от него) читайте как "забой дичи". Тогда все станет понятно.

Да, именно так - забой дичи!
Роман, а сейчас и отдельный раздел на сервере есть -"забой дичи посредством пневматики" 😞
Мне без разницы, какие газы двигают снаряд к цели. Но почему-то в этом разделе ("охота") говорят об Охоте. А в "забое дичи"...

Нифига себе!-Вы спорите с "Законом ОБ Оружии" Р.Ф.....Я б не решился....И все подзаконные акты,как то-областные "Правила охоты",должны быть приведеня в соответствие с Федеральным Законом.....А забой дичи делается топором.В словаре Даля: "Охота-выслеживание и преследование дичи в естественных условиях,с целью её добычи....и последующая добыча.."Вроде-так .Вид оружия не упоминается.

Ага, вид оружия у Даля не упоминается. Да здравствует электроудочка на рыбалке! Даль не возражает 😊

Вы про что?.....А я про охоту.8-)).Электроудочка не разрешенное орудие лова.А РСР-винт-Разрешённое охот-оружие..Ибо по разрешению.До свиданья....

Alex.A
Уважаемый MUSSO//..Насчёт Вашего опыта по 6,35.РСР:Замечу,что всё движется вперёд,и техника тоже.Добавлю 1)Вы стреляли корейскими пулями,с плохой настильностью.У пули Баракуда 6,35-она лучше,Так,падение от 50м.до 100м.=12,5 МОА(ск.=300м/с).2)Настильность этой пули позволяет стрелять БЕЗ поправок от 15 до 55 метров,с погрешностью +-2см.(Что приближается к данным мелкашки) 3)Про вес РСР-Да,707 кариер тяжел......Модель 300Д-легче....Появятся винты Тв-4,к.6,35мм,возможно,легче.,есть Фалькон 6,35-легче.И т. д.4) Калибр РСР-бывает и больше .К.9мм. превосходит мелкашку вдвое-втрое по мощности,втрое-по площади раневого канала.По убойности-соответственно тоже.Просто к сведению...

Уважаемый Александр! Полностью согласен с тем, что Вы написали. И Барракудой я стрелял. Наверное, я не достаточно четко выразил свое мнение, а оно заключается в следующем - основные дистанции охоты по перу, по крайней мере, в средней полосе России (если стрелять пулей и не в лет), начинаются от 100 м и более. Вот на этих дистанциях РСР катастрофически проигрывает нарезному огнестрельному оружию. С Уважением. Юрий.

Alex.A
Значит Так! Последнее,что мне НЕ понятно:..Почему тогда в моём РАЗРЕШЕНИИ на ношение и хранение (данном мне УВД) написано-ОХОТНИЧЬЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ.А в Законе Р.Ф."ОБ ОРУЖИИ"-написано-"К охотничьему оружию относится:Огнестрельное оружие с гладким стволом,Нарезное оружие,Охотничье ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ оружие"...И ЕЩЁ-"Граждане Р.Ф.,имеющие охотбилет и разрешение на оружие, имеют ПРАВО применять данное ОРУЖИЕ НА ОХОТЕ"!...Это как обьясните?

Alex.A
posted 17-5-2007 04:00
--------------------------------------------------------------------------------
Нифига себе!-Вы спорите с "Законом ОБ Оружии" Р.Ф.....Я б не решился....И все подзаконные акты,как то-областные "Правила охоты",должны быть приведеня в соответствие с Федеральным Законом.....А забой дичи делается топором.В словаре Даля: "Охота-выслеживание и преследование дичи в естественных условиях,с целью её добычи....и последующая добыча.."Вроде-так .Вид оружия не упоминается.
--------------------------------------------------------------------------

Конечно "Правила охоты" будут приведены в соответствие с ФЗ ,
но повсеместного счастья не наступит - приказ об открытии подписывает губернатор области, и охотхозяйства имеют право ограничить охоту,в том числе и просто запретить охотить с пневмой. То есть отказать в выдаче путевки на основании собственного же документа.

Demetriu$
Да элементарно, "Охотничье ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ оружие с дульной энергией до 25 Джоулей" нех.й 3.14здить, сам прекрасно знаешь, что нарушаешь законодательство, да еще при этом и пятаешься этим законодательством прикрыться.

+1
За@бали стрелки эти!
Вторая тема про нерезняк на охоте и в обоих случаях авторы(с позволения сказать) открывают свое настоящее лицо!!!

С уважением к адекватным охотникам,Юрий.

Да элементарно, "Охотничье ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ оружие с дульной энергией до 25 Джоулей"

Слушай, а на какой хрен мощность воздушек ограниченна в более продвинутых странах? И попробуй живя там модернизироавть как ты, выйти за пределы законодательства! Посодют тебя и и поделом.

Второй раз предлагаю здравомыслящим людям ознакомиться с рассадником браконьерства и его поборником в лице автора данного топика: http://guns.allzip.org/forum/135/

Alex.A
Ограничить мощность ОХОТНИЧЬЕГО оружия-????Глупо!.Тогда надо запретить и патроны Супер-магнум 12х76 и 12х89-ибо громко стреляет очень..И калибр 9х63-ибо опасно оно очень-на излёте-то,пуля тяжелая..

Эта цитата-Забавный Казус в законе,когда законодатели просто забыли про современную пневматику.

"В завершение разговора. Я всегда стараюсь подчеркивать, что мы все, вообще-то - не на "зелёном" форуме, и даже НЕ НА ФОРУМЕ ОХОТНИКОВ! Это форум оружейный. И вообще-то, вот эт направление - "красиво-та как, птички летают, пьяные орут" здесь существует только с попустительства владельца форумов Романа. На самом деле, здесь логичнее было бы рассуждать о поражающих свойствах того или иного вида огнестрельного оружия по тому или иному виду дичи. Но! К сожалению, я все реже и реже вижу здесь посты такого рода. Если кто-то из нас решает поучить другого как жить, усть делает это по электронной почте или в PM. А лучше - лично.
Форум - не для морализаторов. Для них есть ДРУГИЕ интернет-сообщества..."

(с)kiowa http://guns.allzip.org/topic/14/162655.html

Shturman Vasya
участник
posted 17-5-2007 17:06

Слушай, а на какой хрен мощность воздушек ограниченна в более продвинутых странах? И попробуй живя там модернизироавть как ты, выйти за пределы законодательства! Посодют тебя и и поделом.
IP: logged
P.M. Ц

IP: logged
P.M. Ц
Shturman Vasya
участник posted 17-5-2007 17:09

Второй раз предлагаю здравомыслящим людям ознакомиться с рассадником браконьерства и его поборником в лице автора данного топика: http://guns.allzip.org/forum/135/

Ты даже не представляешь, как не прав...

Как справедливо было замечено умными людьми - браконьерство в головах 😊.
Мне кажется, что мощная пневматика имеет право на нишу в охотн. оружии, и даже была бы мне интересна 😊.

Я думаю рябчиков можно реально стрелять 5,5 калибром. Но зачем оно нужно, если есть гладкий, которым можно пальнуть через кусты?

А ПРОСТО-КАК АЛЬТЕРНАТИВА.....Чтоб были варианты.......Это=демократия...Чёрт побери,но правильно это!....(с)Каждому-своё....На Любителя...(по нашему)

Vadimka
Я думаю рябчиков можно реально стрелять 5,5 калибром. Но зачем оно нужно, если есть гладкий, которым можно пальнуть через кусты?

Все просто - из целей экономии. Вес пневмо пульки - 1г, вес пули мелкашки - 2,6г, навеска дроби у 12кал. - 32г...
"Где гуманизм?" ((С),"Операция Ы и другие приключения Шурика"

Осторожно: выстрел через кусты может обернуться "выстрелом по неясно видимой цели" 😀

В США мощность пневматики охотничьей ,лицензионной,не ограничивается

Popov
Как справедливо было замечено умными людьми - браконьерство в головах 😊.
Мне кажется, что мощная пневматика имеет право на нишу в охотн. оружии, и даже была бы мне интересна 😊.

+100
Если сранить процентное кол-во браконьеров-огнестрельщиков и браконьеров-пневматчиков, то ИМХО, соотношение будет не в пользу первых. Хотя, если честно, на этом форуме на пневматической ветке браконьерство действительно выпирает со всех щелей 😞

SVG

+100
Если сранить процентное кол-во браконьеров-огнестрельщиков и браконьеров-пневматчиков, то ИМХО, соотношение будет не в пользу первых. Хотя, если честно, на этом форуме на пневматической ветке браконьерство действительно выпирает со всех щелей 😞

Это не самое главное. В открытую существует рынок нелегального производства и незаконной реализации полноценного, хотя и пневматического, оружия. При этом ни кто не прячется, всем известны производители, цены, технические характеристики и т.д. Не думаю, что в МВД не понимают, на сколько серьезным может быть оружие с начальной энергией более 100 Дж в руках несовершеннолетних подростков, которые, в основном, и составляют владельцы Эдганов и Демьяновских поделок. Но меры к пресечению этих действий не принимаются, что наводит на смутные подозрения. Мощная пневматика, лицензированная и проданная по разрешению МВД на законных основаниях, например Умарексом, является законным охотничьим оружием. Летящей с энергией 100 Дж пули уже все равно, каким энергоносителем ей эта энергия сообщена - воздухом, или пороховыми газами. С Уважением. Юрий.

в руках несовершеннолетних подростков, которые, в основном, и составляют владельцы Эдганов и Демьяновских поделок.
Тута я не соглашусь, ох как мало несовершеннолетних подростков, имеющих в кармане 30-40 тыров.

Mehanicus
в руках несовершеннолетних подростков, которые, в основном, и составляют владельцы Эдганов и Демьяновских поделок.
Тута я не соглашусь, ох как мало несовершеннолетних подростков, имеющих в кармане 30-40 тыров.

А тут я не согласен 😊 СВОИХ нет, а вот памомаминых такая сумма может и в зелени быть 😛

Shturman Vasya
участник
posted 18-5-2007 07:33

quote:

В США мощность пневматики охотничьей ,лицензионной,не ограничивается

Ты американец? Или на США свет клином сошёлся?

Мне кажется, что самый главный пост в этой ветке - пост Musso об эдганах, "демьянганах" и другой мощной пневматике, попадающей без лицензии в руки неадекватной "мОлодежи и пОдростков" (с) Л.И.Брежнев.
Именно из-за них такое негативное отношение к пневматике и охоте с ней.

Crab12
Мне кажется, что самый главный пост в этой ветке - пост Musso об эдганах, "демьянганах" и другой мощной пневматике, попадающих в руки неадекватной "мОлодежи и пОдростков" (с) Л.И.Брежнев.
Именно из-за них такое негативное отношение к пневматике и охоте с ней.

"Эт,точно"(с)
Как прочтешь отчетик об охоте какого-нибудь младопневматиста, так все с воздушками врагами Родины кажутся.

+1+1+1..... 😊

Не сошёлся!____Просто разумные законы у них,да и к своим людям уважительное отношение._____А то надоело жить в Деревне Гадюкино,где ВСЕГДА-Дожди!....когда у всех-солнце.

Так что лучше оставайся в Гадюкино.

Alex.A - да как вы не поймете, что отрицательное мнение об охоте с пневматикой складывается НЕ ИЗ-ЗА ПНЕВМАТИКИ как токовой, а ИЗ-ЗА большинства ЕЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ.
Мне кажется, что ОХОТНИКАМ с пневматикой следует писать в раздел "охота". И будут вам поздравления и восхищения за точный выстрел и умение скрадывать дичь.

Я НИКОГДА не приветствовал в своих постах "охоту с машины,вне сезона,без путёвок,с неразрешённым оружием.."

Alex.A
С полем! 😊___Молодец...Нет,а и в правду-чем не охотничья ДИЧЬ?....Их-много,можно сказать-изобилие.Врагов у них-почти нет...Надо пользоваться! 😊...Тем паче-вкусные они(с)...Одобрямс...

Это наверное я сегодня ночью написал? Или тебе толькор ворон жалко? А энергия у твоего ружья скоко? Ф топку браконьер!

Вот моё мнение:
Кроме того предлагаю вообще упразднить ветку "Охота с пневматикой", которая доведена до абсурда. Сейчас в этой ветке примерно выглядит так:
Всего порядка 65 тем, из них прямое браконьерство как минимум 10 тем, про охоту по правилам 6 тем +ещё 4 в итоге пришедшие к браконьерству, юмор (типа охоты в америке и кз, девчёнки с пневмо и тд) 5-6 тем, всякие вопросы (пули, оружие снаряжение)21 тема, из них 11 опять уводят в браконьеры. Часто обсуждаются темы стрельбы с машины, охоты не в сезон, без лицензий/путёвок, с неразрешённым оружием. Зачастую проскакивают темы : "Убил птицу опознайте плиз - можно ли её сожрать?". Убедиться можно здесь: http://guns.allzip.org/forum/135/
Кроме того почему тогда нет разделения на охоту с гладкоствольным, охоту с нарезным, охоту с резинкой от трусов?
Темы про охоту с пневматикой можно выкладывать и здесь, если охота проводилась по правилам. На обсуждение охотничьего пневматического оружия существует ещё несколько веток: "Пневматическое оружие", "Пневматика глазами владельца", "РСР" и т.д.
Именно из за существования охоты с пневматикой в ветке тусуются молодежь, которая ещё до настоящего оружия не доросла, а стрелять уже сильно хочется. В ветке "Охота", думаю найдётся немало здравомыслящих людей, которые образумят начинающих. В ветке Охота с пневмой и модератор, постоянно браконьерит.

Shturman Vasya
Вот моё мнение:
Кроме того предлагаю вообще упразднить ветку "Охота с пневматикой", которая доведена до абсурда. Сейчас в этой ветке примерно выглядит так:
Всего порядка 65 тем, из них прямое браконьерство как минимум 10 тем, про охоту по правилам 6 тем +ещё 4 в итоге пришедшие к браконьерству, юмор (типа охоты в америке и кз, девчёнки с пневмо и тд) 5-6 тем, всякие вопросы (пули, оружие снаряжение)21 тема, из них 11 опять уводят в браконьеры. Часто обсуждаются темы стрельбы с машины, охоты не в сезон, без лицензий/путёвок, с неразрешённым оружием. Зачастую проскакивают темы : "Убил птицу опознайте плиз - можно ли её сожрать?". Убедиться можно здесь: http://guns.allzip.org/forum/135/
Кроме того почему тогда нет разделения на охоту с гладкоствольным, охоту с нарезным, охоту с резинкой от трусов?
Темы про охоту с пневматикой можно выкладывать и здесь, если охота проводилась по правилам. На обсуждение охотничьего пневматического оружия существует ещё несколько веток: "Пневматическое оружие", "Пневматика глазами владельца", "РСР" и т.д.
Именно из за существования охоты с пневматикой в ветке тусуются молодежь, которая ещё до настоящего оружия не доросла, а стрелять уже сильно хочется. В ветке "Охота", думаю найдётся немало здравомыслящих людей, которые образумят начинающих. В ветке Охота с пневмой и модератор, постоянно браконьерит.

+1

Раз так,ГОСПОДА-ЗАБЛОКИРУЮ Я(КАК АВТОР ТЕМЫ)-- ЭТУ ТЕМУ____НЕФИГА ВАМ ТУТ ЧУШЬ (!!!!!) ПОРОТЬ!Это-МОЁ МНЕНИЕ!ХОТЬ БЫ ВОПРОС ИЗУЧИЛИ ПОЛУЧШЕ!!!Почитайте ,как В ДРУГИХ СТРАНАХ ЭТА ОХОТА С ПНЕВМАТИКОЙ РАЗВИВАЕТСЯ!!!ГУД БАЙ,.

Alex.A
Раз так,ГОСПОДА-ЗАБЛОКИРУЮ Я(КАК АВТОР ТЕМЫ)-- ЭТУ ТЕМУ____НЕФИГА ВАМ ТУТ ЧУШЬ (!!!!!) ПОРОТЬ!Это-МОЁ МНЕНИЕ!ХОТЬ БЫ ВОПРОС ИЗУЧИЛИ ПОЛУЧШЕ!!!Почитайте ,как В ДРУГИХ СТРАНАХ ЭТА ОХОТА С ПНЕВМАТИКОЙ РАЗВИВАЕТСЯ!!!ГУД БАЙ,.

А я как модератор на всякий случай хочу предупредить Вас, что ежели будете в таком же духе продолжать пиарить свое "экологическое" оружие в этой ветке (не безинтересное конечно), придется принять меры, хотя скорее всего Вам все равно.