Недостатки существующего федерального законодательства об охоте

Как такая темка: Недостатки существующего федерального законодательства об охоте и рациональные предложения по их устранению? Давайте выскажемся, только желательно аргументированно и желательно со ссылками.

Недостатки существующего федерального законодательства об охоте

Уважаемый Пскович!
Что-то Вы темки вбрасываете довольно определённого содержания 😛 ... Диссертацию пишете, готовите законопроект, или изучаете общественное мнение? Или чью-то просьбу выполняете?

Говорю без под"""ёбки - но как-то уж слишком близкие по содержанию и направленности темы Вы предлагаете к обсуждению.
По существу же Вашего вопроса - так охотничье законодательство РФ где уже только не обсуждалось, и кем только не обсуждалось, в т.ч. и на форуме, и в т.ч. в сравнении с ситуацией в других странах. При этом данного законодательства и практически, и фактически нет, и появится ли оно - большой (и, кажется, безнадёжный в ближайшей перспективе)вопрос.

Я бы начал с вот этого

Покет
Я бы начал с вот этого
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/782261.jpg][/URL]

Покет
Я бы начал с вот этого

[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/782261.jpg][/URL]

+1
Очень правильные правила.
Только в список хищников яб еще добавил кабана и проработал вопрос оформления разрешения на охоту безпрепятсвенно для всех через сберкассу или почту(уплатил сбор и охотишься по квитанции).

Сергей.

Только в список хищников яб еще добавил кабана и проработал вопрос оформления разрешения на охоту безпрепятсвенно для всех через сберкассу или почту(уплатил сбор и охотишься по квитанции).

Если беспрепятственно и для всех, то этого хищника, по вашему выражению, на следующую осень надо будет заносить в красную книгу.

Еще из аспектов, явно нигде не прописанных.
Давно всем, был ясен вопрос о порядке распределения лицензий на копытную и др. лицензионную дичь.
А вот ломать этот порядок давно пора, иначе проблемы вынужденного браконьерства не вылечить.

Кальмиус
Уважаемый Пскович!
Что-то Вы темки вбрасываете довольно определённого содержания ... Диссертацию пишете, готовите законопроект, или изучаете общественное мнение? Или чью-то просьбу выполняете?

Говорю без под"""ёбки - но как-то уж слишком близкие по содержанию и направленности темы Вы предлагаете к обсуждению.
По существу же Вашего вопроса - так охотничье законодательство РФ где уже только не обсуждалось, и кем только не обсуждалось, в т.ч. и на форуме, и в т.ч. в сравнении с ситуацией в других странах. При этом данного законодательства и практически, и фактически нет, и появится ли оно - большой (и, кажется, безнадёжный в ближайшей перспективе)вопрос.

Пскович
Не хочется говорить "безнадежно", молокосос я наверное конечно))))))),поэтому. Готовлю законопроект, но как сами думаю понимаете,при отсутствии адекватного законодательства в федерации, это дело тяжелое для души.Также Хочу узнать общественное мнение, ибо есть возможность официально донести его до сотрудников Департамента охотничьего хозяйства, на чьи плечи и возложено создание федерального законодательства об охоте. Есть желание - присоединяйтесь, попытка не пытка

Вот это хорошо. Только бы толк был. А ежели интересны мнения то вот такое предложение.
Готовить законопроект всеравно будете по пунктам , и дабы было меньше воды в дебатах выкладывайте на обсуждение конкретные пункты. Мол предлагаю обсудить пункт "...." в следующей редакции. А уж мнений то люди небезразличные накидают.

Для ясности 😊
Проект существует и находится в разработке. Предварительный законопроект существует и находится на проработке. Так вот некоторые граждане и интересуются возможными пунктами упорядочивания и урегулирования данного Закона. Отсюда ВАШ взгляд на проблему со своей стороны и пожелания.

Начнем чтоли. 😊

Статья 12. Охота

1. Охота осуществляется гражданами Российской Федерации, имеющими право на охоту, в охотничьих угодьях на всей территории Российской Федерации, в том числе на территории охотничьих хозяйств по путевкам, выданным охотпользователем, в соответствии с законодательством Российской Федерации. Охота не является предпринимательской деятельностью.
Граждане Российской Федерации имеют преимущественное право на охоту в охотничьих угодьях, близлежащих к местам их постоянного проживания.
2. Охота осуществляется в соответствии с Правилами охоты, разрабатываемыми федеральным органом исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере агропромышленного комплекса и рыболовства и утверждаемыми Правительством Российской Федерации.
3. Иностранные граждане могут осуществлять охоту на территории Российской Федерации на условиях и в пределах, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами.
4. Нахождение граждан в охотничьих угодьях с не зачехленным охотничьим оружием, иными орудиями охоты, а также с добытой охотничьей продукцией приравнивается к охоте.
5. Охотой не признается нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием должностных лиц государственных органов, осуществляющих контроль и надзор, а также штатных работников охотпользователей при исполнении ими служебных обязанностей.

Статья 13. Права и обязанности охотника

1. Охотник имеет право в соответствии с законодательством Российской Федерации:
а) на охоту во всех охотничьих угодьях Российской Федерации с использованием разрешенных орудий охоты;
б) собственности на добытых в установленном порядке охотничьих животных и их продукцию.
2. Охотник обязан:
а) соблюдать правила охоты;
б) при осуществлении охоты иметь документы, удостоверяющие право на охоту, предусмотренные настоящим Федеральным законом;
в) соблюдать технику безопасности на охоте и меры противопожарной безопасности в охотничьих угодьях;

"1. ...в охотничьих угодьях на всей территории Российской Федерации, в том числе на территории охотничьих хозяйств по путевкам, выданным охотпользователем, в соответствии с законодательством Российской Федерации.

а) на охоту во всех охотничьих угодьях Российской Федерации с использованием разрешенных орудий охоты;"

Есть не стыковка. То есть можно всем, но пользователь раз и ограничил. Как избежать?

Не хочется говорить "безнадежно", молокосос я наверное конечно))))))),поэтому. Готовлю законопроект, но как сами думаю понимаете,при отсутствии адекватного законодательства в федерации, это дело тяжелое для души.Также Хочу узнать общественное мнение, ибо есть возможность официально донести его до сотрудников Департамента охотничьего хозяйства, на чьи плечи и возложено создание федерального законодательства об охоте. Есть желание - присоединяйтесь, попытка не пытка
IP: logged
P.M. Ц

niva
Еще из аспектов, явно нигде не прописанных.
Давно всем, был ясен вопрос о порядке распределения лицензий на копытную и др. лицензионную дичь.
А вот ломать этот порядок давно пора, иначе проблемы вынужденного браконьерства не вылечить.

Предложений немного, ну тогда попробуем проект региональого закона постатейно, начнем с прав и обязанностей
Статья 25. Права и обязанности охотпользователя

Охотпользователь имеет право:
осуществлять пользование охотничьими угодьями в пределах территории, объемов, сроков и видов пользования, которые указаны в разрешительных документах;
самостоятельно вести охотхозяйственную деятельность на предоставленных в пользование охотничьих угодьях в соответствии с обязательствами сторон договора, разрешительными документами, проектом ведения охотничьего хозяйства, Правилами охоты;
создавать в предоставленных охотничьих угодьях воспроизводственные участки;
осуществлять в установленном порядке возведение построек, сооружений, строительство дорог и других объектов, связанных с ведением охотничьего хозяйства;
самостоятельно вести учет и нормирование добычи охотничьих животных в соответствии с кормовой емкостью охотничьих угодий;
быть собственником на добытую продукцию охоты и доходы от ее реализации;
быть собственником на охотничьих животных, приобретенных на законных основаниях и содержащихся в полувольных условиях и в неволе;
перерабатывать продукцию, полученную в процессе охоты, и производить изделия из этой продукции;
реализовать продукцию охоты и произведенные изделия;
предъявлять в установленном порядке иски за ущерб, причиненный им неправомерными действиями юридических лиц и граждан;
заключать договоры с юридическими лицами и гражданами, в том числе иностранными, на предоставление именных разовых лицензий, организацию и проведение охот, по ценам, установленным самостоятельно или на договорной основе;
улучшать качество охотничьих угодий;
вносить предложения по изменению условий долгосрочной лицензии, договора и других разрешительных документов;
расторгать договор в соответствии с действующим законодательством;
обжаловать в арбитражном суде условия долгосрочной лицензии, касающиеся установленных норм, квот, лимитов и правил использования охотничьих животных, а также выполнение заявки на изъятие животных в конкретный охотничий сезон;
по согласованию со специально уполномоченным государственным органом по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания Псковской области изменять сроки охоты в пределах установленных Правилами охоты;
получать в специально уполномоченном государственном органе по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания Псковской области бланки именных разовых лицензий на добывание охотничьих животных в пределах установленных норм, квот и лимитов, выдавать их гражданам для охоты в границах территорий, переданных в пользование.

Охотпользователь обязан:
разрабатывать и представлять в установленные договором сроки проект организации ведения охотничьего хозяйства на переданных в пользование участках охотничьих угодий. Проект должен быть утвержден в установленном порядке;
использовать полученный в пользование участок охотничьих угодий по назначению в соответствии с условиями долгосрочной лицензии, договором, проектом ведения охотничьего хозяйства;
соблюдать лесное, земельное и водное законодательство, а также иное законодательство Российской Федерации и Псковской области;
вести работы способами, исключающими отрицательное влияние на полученный в пользование участок охотничьих угодий, состояние водоемов, водных биоресурсов и других природных объектов;
пользоваться услугами квалифицированных специалистов, обеспечивающих пользование охотничьими угодьями в соответствии с действующим лесным и земельным законодательством и Федеральным законом "О животном мире";
в установленном порядке заключать договора аренды лесных участков для нужд охотничьего хозяйства;
на части охотничьих угодий, предоставленных лесным фондом, ежегодно разрабатывать и осуществлять по согласованию с органом управления лесным хозяйством планы противопожарных мероприятий;
не допускать нарушений прав других пользователей природных ресурсов, землепользователей;
оказывать практическую помощь специально уполномоченному органу по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания Псковской области в охране охотничьих животных и сохранении охотничьих угодий;
допускать охотников, проживающих на территории закрепленных охотничьих угодий, ко всем видам охоты;
соблюдать установленные правила, сроки и лимиты использования охотничьих животных;
в установленные сроки возвращать именные разовые лицензии в специально уполномоченный орган по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания Псковской области;
осуществлять учет численности и оценку состояния популяций охотничьих животных и контроль состояния охотничьих угодий;
в установленные сроки предоставлять информацию о численности, состоянии и использовании охотничьих животных, а также о проведенных мероприятиях по охране и воспроизводству охотничьих животных в специально уполномоченный орган по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания Псковской области;
проводить мероприятия, исключающие массовое повреждение лесонасаждений и сельскохозяйственных культур дикими животными;
систематически осуществлять меры по охране охотничьих угодий и обитающих в них охотничьих животных;

Чарли
Готовить законопроект всеравно будете по пунктам , и дабы было меньше воды в дебатах выкладывайте на обсуждение конкретные пункты. Мол предлагаю обсудить пункт "...." в следующей редакции. А уж мнений то люди небезразличные накидают.

Я как юрист, имеющий в прошлом некоторое отношение к законотворчеству, вообще не совсем понимаю предмет регулирования отдельного закона об охоте, с учетом его взаимосвязи с регулированием пользования природными ресурсами. Поясню: охота есть пользование природными ресурсами, пользование природными ресурсами регулируется отдельным законодательством, что будет регулировать закон об охоте? Отношения между охотниками?

Пскович
начнем с прав и обязанностей

Статья 2. Цели настоящего Закона.
Целью настоящего Закона является регулирование отношений в сфере охоты и ведения охотничьего хозяйства для обеспечения:
государственных интересов в сфере охраны и воспроизводства охотничьих животных;
сохранения и улучшения качества охотничьих угодий;
устойчивого использования охотничьих животных;
условий для развития и ведения охотничьего хозяйства;
защиты прав и интересов охотников и охотпользователей;
сохранения национальных охотничьих традиций.

BGH
Я как юрист, имеющий в прошлом некоторое отношение к законотворчеству, вообще не совсем понимаю предмет регулирования отдельного закона об охоте, с учетом его взаимосвязи с регулированием пользования природными ресурсами. Поясню: охота есть пользование природными ресурсами, пользование природными ресурсами регулируется отдельным законодательством, что будет регулировать закон об охоте? Отношения между охотниками?

Объектами отношений в сфере охоты и охотничьего хозяйства являются охотничьи животные, охотничьи угодья и права пользования ими.
Объекты отношений в сфере охоты и охотничьего хозяйства используются и охраняются с учетом многофункционального значения охотничьих животных и охотничьих угодий
Субъектами отношений в сфере охоты и охотничьего хозяйства являются органы государственной власти Российской Федерации и Псковской области, специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, охотпользователи и охотники.
Участие указанных субъектов в отношениях, возникающих в сфере охоты и ведения охотничьего хозяйства, определяются законодательством Российской Федерации и Псковской области.

Вот, это уже интересней.

Пскович
Целью настоящего Закона является регулирование отношений в сфере охоты и ведения охотничьего хозяйства для обеспечения: государственных интересов в сфере охраны и воспроизводства охотничьих животных; сохранения и улучшения качества охотничьих угодий; устойчивого использования охотничьих животных; условий для развития и ведения охотничьего хозяйства; защиты прав и интересов охотников и охотпользователей; сохранения национальных охотничьих традиций.

быть собственником на добытую продукцию охоты и доходы от ее реализации;
быть собственником на охотничьих животных, приобретенных на законных основаниях и содержащихся в полувольных условиях и в неволе;

Силная вноска.

А если зверя берет клиент охотпользователя, то добытая продукция(зверь) пренадлежит ему и?

mixmix
А если зверя берет клиент охотпользователя, то добытая продукция(зверь) пренадлежит ему и?

Охотник

на охоту в охотничьих угодьях Псковской области, кроме закрытых для охоты;
собственности на добытую им продукцию охоты, если иное не предусмотрено договором с охотпользователем;
быть учредителем или членом общественных охотничьих организаций либо объединений.
Охотник обязан:
соблюдать правила охоты и осуществлять охоту разрешенными методами в установленные сроки и на разрешенной путевкой территории;
иметь при себе на охоте документы, перечисленные в статье 18 настоящего закона, и предъявлять их по требованию должностных лиц государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания;
соблюдать меры безопасности на охоте;
в установленный срок возвращать именные разовые лицензии и путевки по месту их получения с указанием результатов охоты.

Пскович
Статья 20. Права и обязанности охотника

Охотник

собственности на добытую им продукцию охоты, если иное не предусмотрено договором с охотпользователем;
быть учредителем или членом общественных охотничьих организаций либо объединений.
Охотник обязан:
соблюдать правила охоты и осуществлять охоту разрешенными методами в установленные сроки и на разрешенной путевкой территории;

"если иное не предусмотрено договором с охотпользователем;" - как вот это регулироваться будет?
То есть путевка будет продаваться изначально со стоимостью мяса зверя (предположительно), по-другому ее просто не продадут охотпользователи.
Или все-таки будет установлены какие-то ограничения охотпользавателю в регулировании этой проблемы.
Предложение ограничить стоимость зверя в пределах разумного, а остальные услуги охотпользователь может добовлять по желанию охотника.

Не согласен я.

KOZIN
Не согласен я.

Как много споров где угодно, но только не в выделенной теме.
Чего плачимся тогда Господа охотники 😛
Или давно все бреки?

50 или 70 процентов угодий в каждом административном районе угодья общего пользования , разрешения на охоту(бесплатные за исключением лицензионных видов) в котрых выдаёт уполномоченный орган РосСельхозНадзора. Лицензии на копытных если количество желающих их получить превышает лимит разыгрываются в лотереею. Стоимость лицензии согласно Налогового кодекса.

IL2 URAL
50 или 70 процентов угодий в каждом административном районе угодья общего пользования , разрешения на охоту(бесплатные за исключением лицензионных видов) в котрых выдаёт уполномоченный орган РосСельхозНадзора. Лицензии на копытных если количество желающих их получить превышает лимит разыгрываются в лотереею. Стоимость лицензии согласно Налогового кодекса.

Повезло или шутка?
Хотя я, за такое 😊

Повезло или шутка?

Такое происходит в странах где власть не считает народ быдлом.

Ну и это только предложение для внесения в закон.

IL2 URAL

Ну и это только предложение для внесения в закон.

Блин, я хотел порадоваться 😊

Похоже всех все устраивает? Откель же жалобы тогда?

Нахождение в пределах охотугодий с оружием не может рассматриваться как охота! Есть масса людей котрые работают в лесу подвергаясь опасности нападеня животных, есть туристы, сборщики дикоросов, отдыхающие наконец. Есть и печальная статистика жертв таких нападений. У нас существует или нет презумпция невиновности? Или каждый является потенциальным преступником? Право на жизнь - забываем или как?

МихЮрч
Нахождение в пределах охотугодий с оружием не может рассматриваться как охота! Есть масса людей котрые работают в лесу подвергаясь опасности нападеня животных, есть туристы, сборщики дикоросов, отдыхающие наконец. Есть и печальная статистика жертв таких нападений. У нас существует или нет презумпция невиновности? Или каждый является потенциальным преступником? Право на жизнь - забываем или как?

Пскович
С Энгельсом или с Каутским?)))

С обоими 😊

Пскович
Такое могет быть введено лишь только для малонаселенных регионов. Уж ни за что не поверю в нападение медведа в Московской области

Пскович
Такое могет быть введено лишь только для малонаселенных регионов. Уж ни за что не поверю в нападение медведа в Московской области

Если вы читаете эту ветку хотя бы с весны 2007 года, то могли видеть сообщения о медведе, именно в МО. Таким образом, вероятность нападения существует даже там, где не ждёшь. Момент второй, оружие может быть применено при нападении двуногих. Вспомните дикий случай в Иркутской области, когда пьяные отморозки напали на лагерь экологов. По сегодняшним нормам ЗоО и Правилам охоты, быть оружия в лагере у них быть не могло. Об этом прекрасно знали нападавшие. Имеем то что имеем. Хороши ли правила которые вы предлагаете вкупе с теми что уже существуют? Отрыжка времен когда народ держали за быдло. Но по такой логике если у вас есть топор - вы незаконный лесозаготовитель, а если есть в кармане спички, то вы несомненно - поджигатель лесов. Оружие тесно связано с традициями ружейной охоты, но оно также связано с ведением боевых действий и самообороной. Стреляет и убивает не оружие, а человек. Браконьерство, зачастую ни с какими стволами не связано. А закон, как я понимаю, нужен не только Московской области но и всей России. С удовольствием приму участие в нашем народном законотворчестве

------------------
С уважением, МихЮрч

Несколько лет назад к нам пришел волк, прямо в деревню, бешеный. Прежде чем убили, он порезал тучу скота, покусал женщину: чудом обошлось без увечий, дело было около дома, успела выскочить из фуфайки и юркнуть в дверь. Давайте и по деревням ходить с оружием, а? Вдруг что? Иркутская область и т.п. понимаю, действительно тайга и глухомань медведей море и они отнюдь не всегда ретируются при появлении человека. А на северо-западе и в центре России?Идя по ночному городу мы подвергаем себя куда большей опасности: гопота, пьяные водители, много чего..Давайте для избавления от этих напастей будем передвигаться исключительно на танках?..Тем более что вооружив экологов, мы вооружим и пьяных отморозков.
Про браконьерство Вы правы на 100%

МихЮрч
...................Хороши ли правила которые вы предлагаете вкупе с теми что уже существуют? Отрыжка времен когда народ держали за быдло. Но по такой логике если у вас есть топор - вы незаконный лесозаготовитель, а если есть в кармане спички, то вы несомненно - поджигатель лесов. Оружие тесно связано с традициями ружейной охоты, но оно также связано с ведением боевых действий и самообороной. Стреляет и убивает не оружие, а человек. Браконьерство, зачастую ни с какими стволами не связано. А закон, как я понимаю, нужен не только Московской области но и всей России. С удовольствием приму участие в нашем народном законотворчестве

Полностью согласен с коллегой!
Готов также принимать активное участие в обсуждении!

Полностью согласен с IL2 URAL!

Туранчокс
А в нападение медведя в Ленинградской области поверите? или как?

Да напасть он может и в центре питера (с зоопарка сбежит допустим) но какова вероятность то?

Сегодня мы имеем несовершенный ЗоО, скособоченный в сторону прав лесников Лесной Кодекс, неработающие в полную силу природоохранные законодательные нормы, полную неразбериху в региональных Законах и Правилах охоты буквально кишащих противоречиями. Общество и государство не определилось в отношении к промысловой охоте, охоте на объекты выращенные в неволе, к видам охоты. А как быть с охотничьей пневмой или луком, где, когда и по каким обьектам их можно использовать? И вообще, давайте все таки с самого начала, с вводной части, с определений терминов.

давайте

В целях настоящего Закона применяются следующие основные понятия:
охотничьи животные - объекты животного мира (дикие птицы и млекопитающие), отнесенные в установленном порядке к объектам охоты, обитающие в состоянии естественной свободы, а также выпущенные в целях разведения в охотничьи угодья
охотничьи угодья - среда обитания охотничьих животных: лесные, полевые, водопокрытые площади с воздушным пространством над ними, где может осуществляться комплекс охотхозяйственной деятельности;
охота - вид пользования животным миром, неотъемлемая часть комплексного природопользования, в процессе которого осуществляется изъятие охотничьих животных, находящихся в состоянии естественной свободы, из среды обитания;
продукция охоты - добытые в процессе охоты охотничьи животные и полученные от них мясо, шкуры, рога, меха, внутренние и иные органы;
охотник - гражданин Российской Федерации, иностранный гражданин или лицо без гражданства, получившие право на охоту в соответствии с действующим законодательством;
охотничье хозяйство - отрасль природопользования на единой правовой, экономической и научно-технической основе, обеспечивающая охрану, воспроизводство и пользование охотничьими животными и средой их обитания;
охотпользователь - юридическое лицо, получившее право на ведение охотничьего хозяйства в соответствии с действующим законодательством;
лицензионные виды охотничьих животных - дикие животные, добывание которых осуществляется только на основании именных разовых лицензий;
долгосрочная лицензия - специальное разрешение на осуществление хозяйственной и иной деятельности, связанной с использованием и охраной объектов животного мира;
именная разовая лицензия - специальное разрешение на однократное использование определенных объектов животного мира с указанием места и срока его действия, а также количества допустимых к использованию объектов животного мира;
путевка - обязательное именное разрешение на разовое или сезонное посещение определенного участка охотничьих угодий, выдаваемое охотпользователем, для охоты с указанием сроков посещения, перечня видов дичи, разрешенных к изъятию, количества дичи каждого вида, предоставляемых услуг;
лимит изъятия (добычи) охотничьих животных - предельно допустимое количество изъятия (добычи) охотничьих животных на территории Псковской области, устанавливаемое на определенный срок.
квота изъятия (добычи) охотничьих животных - часть лимита изъятия (добычи) охотничьих животных на конкретной территории охотничьих угодий (участке охотничьих угодий), устанавливаемая на определенный срок.
норма изъятия (добычи) охотничьих животных - допустимое количество изъятия (добычи) охотничьих животных в пределах выделенных квот на конкретной территории охотничьих угодий в течение дня или сезона охоты охотником (охотниками).
государственный охотничий фонд - все земельные, водопокрытые, иные охотничьи угодья и обитающие в них животные, используемые в охотничьем хозяйстве;
резервный фонд - территория еще не предоставленная для осуществления пользования охотничьими животными;
проект ведения охотничьего хозяйства - материалы внутрихозяйственного охотустройства, содержащие данные инвентаризации, систематизации охотничьих угодий, их биологически продуктивной оценки и анализа имеющихся возможностей рационального пользования охотничьими животными;
охотничий минимум - инструкция для охотников спортивно-любительской охоты по соблюдению правил охоты, техники безопасности и обращения с охотничьим оружием;
бонитировка охотничьих угодий - обобщенная оценка качества охотничьих угодий хозяйства, егерского обхода, урочища.
ценность охотничьих угодий - кормовые, защитные и гнездопригодные достоинства угодий на определенный вид животного в зависимости от характера растительного покрова;
учет охотничьих животных - определение численности охотничьих животных и их размещения по территории согласно методик учета охотничьей фауны;
воспроизводственный участок - участок, выделенный для улучшения условий обитания дичи, площадью не менее 10 процентов территории охотничьего хозяйства с полным запретом или частичным ограничением охоты;

Пскович
путевка - обязательное именное разрешение на разовое или сезонное посещение определенного участка охотничьих угодий, выдаваемое охотпользователем, для охоты с указанием сроков посещения, перечня видов дичи, разрешенных к изъятию, количества дичи каждого вида, предоставляемых услуг;

опять путёвка обязательное разрешение, а если на не лицензионные виды опять охотпользователь будет себе в карман собирать деньгу, на услуги полностью согласен - путевка.
А то у нас 90% угодий у Областного общества охотников вот они на все виды дичи даже пролетные берут деньги за что спрашивается?
Поэтому я не согласен с обязательной путевкой, на услуги пожайлуста путевка, а если я сам то охотбилет и квитанции через сберкассу.

Пскович
Не хочется говорить "безнадежно", молокосос я наверное конечно))))))),поэтому. Готовлю законопроект, но как сами думаю понимаете,при отсутствии адекватного законодательства в федерации, это дело тяжелое для души.Также Хочу узнать общественное мнение, ибо есть возможность официально донести его до сотрудников Департамента охотничьего хозяйства, на чьи плечи и возложено создание федерального законодательства об охоте. Есть желание - присоединяйтесь, попытка не пытка

Привет Пскович. Все это конечно хорошо Закон "Об охоте" пишешь, ну приезжай к нам в Москву и поработай в Департаменте охотничьего хозяйства, у нас как раз должностей вакантных хоть отбавляй. Беда у нас с кадрами (никак не укомплектуемся). А через годик можно и про закон "Об охоте" поговорить, а то и поучаствовать в работе на 14 или 15 законопроектом.
Так что ждем в Департамент???

приезжай к нам в Москву

А причем здесь вакантные должности департамента охотхозяйства он ведь у народа спрашивает какие недостатки в законодательстве есть! Если я правильно понял!?

Привет,Ohotnik. А почему столько агрессии?Никакой критики в адрес департамента и его сотрудников с моей стороны не присутствует, наоборот пока смотрю как на источник света в темном царстве. Как госслужащий субъекта рф я имею полное право разрабатывать нормативно-правовые акты субъекта рф и выступать с законодательной инициативой.Кстати директор департамента рекомендует субъектам принимать региональные законы об охоте А В каком отделе работаете, позвольте поинтересоваться? Ответ можно в РМ.
В Псковской области работы тоже выше крыши, а до Москвы может еще и дорасту.

fref1
А причем здесь вакантные должности департамента охотхозяйства он ведь у народа спрашивает какие недостатки в законодательстве есть! Если я правильно понял!?

И всетаки опять ПУТЁВКА. И опять привязать охотника к организации (РООИР и иже с ними) в получении путёвки. Они будут оптом выкупать бланки и продовать охотникам по ИХ ценам. И решать будут куда и кому дать и ДАТЬ ЛИ ВООБЩЕ.
Пскович, ну подумай об ОХОТНИКЕ. ИНТЕРЕСЫ ОХОТНИКА НАДО ОТСТАИВАТЬ.УПРОЩАТЬ ТЕХНИЧЕСКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ОХОТЫ (я имею ввиду оплатил квитанцию в банке, распечатал в инете путёвку и на охоту) А ОНИ О СЕБЕ ВСЕГДА ПОДУМАЮТ
П.С. Молодец Пскович что пытается ХОТЬ ЧТО-ТО, ХОТЬ КАК-ТО. Таких бы людей да побольше. Да с юридическим уклоном и влиянием... Респект и уважуха!!! Подъё...бы...вать всегда проще и вроде веселее. Но я лично никого других не знаю кто бы в сети пытался даже сказать ЧТО ЧТО-ТО ХОЧЕТ ИЗМЕНИТЬ И УЖЕ ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ

fref1
А причем здесь вакантные должности департамента охотхозяйства он ведь у народа спрашивает какие недостатки в законодательстве есть! Если я правильно понял!?

И всетаки опять ПУТЁВКА. И опять привязать охотника к организации (РООИР и иже с ними) в получении путёвки. Они будут оптом выкупать бланки и продовать охотникам по ИХ ценам. И решать будут куда и кому дать и ДАТЬ ЛИ ВООБЩЕ.
Пскович, ну подумай об ОХОТНИКЕ. ИНТЕРЕСЫ ОХОТНИКА НАДО ОТСТАИВАТЬ.УПРОЩАТЬ ТЕХНИЧЕСКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ОХОТЫ (я имею ввиду оплатил квитанцию в банке, распечатал в инете путёвку и на охоту) А ОНИ О СЕБЕ ВСЕГДА ПОДУМАЮТ
П.С. Молодец Пскович что пытается ХОТЬ ЧТО-ТО, ХОТЬ КАК-ТО. Таких бы людей да побольше. Да с юридическим уклоном и влиянием... Респект и уважуха!!! Подъё...бы...вать всегда проще и вроде веселее. Но я лично никого других не знаю кто бы в сети пытался даже сказать ЧТО ЧТО-ТО ХОЧЕТ ИЗМЕНИТЬ И УЖЕ ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ

maxburg
И всетаки опять ПУТЁВКА. И опять привязать охотника к организации (РООИР и иже с ними) в получении путёвки. Они будут оптом выкупать бланки и продовать охотникам по ИХ ценам. И решать будут куда и кому дать и ДАТЬ ЛИ ВООБЩЕ.
Пскович, ну подумай об ОХОТНИКЕ. ИНТЕРЕСЫ ОХОТНИКА НАДО ОТСТАИВАТЬ.УПРОЩАТЬ ТЕХНИЧЕСКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ОХОТЫ (я имею ввиду оплатил квитанцию в банке, распечатал в инете путёвку и на охоту) А ОНИ О СЕБЕ ВСЕГДА ПОДУМАЮТ

Пскович
путевка - обязательное именное разрешение на разовое или сезонное посещение определенного участка охотничьих угодий, выдаваемое охотпользователем, для охоты с указанием сроков посещения, перечня видов дичи, разрешенных к изъятию, количества дичи каждого вида, предоставляемых услуг;

п.с.
представляете что начнётся если наши "любимые" общества останутся без инструмента выдавать своим членам путёвки? Ведь тогда придётся действительно что-то делать что бы охотники захотели в них всупать.

Пропадет их смысл, на мой взгляд. Это возможно, ИМХО, если ох. животные не будут передоваться в пользование охотпользователям

Да и на уровне закона давайте ограничим князьков задирать цены.

Пскович
Попробую доступно объяснить свою позицию.Прежде всего выкупают они лицензии по госценам. А продают путевки на охоту на лицензионные и нелицензионные виды (путевка и лицензия это разные вещи!),в стоимость закладывают ЗАТРАТЫ НА ВЕДЕНИЕ ОХОТНИЧЬЕГО ХОЗЯЙСТВА И ПРИБЫЛЬ. согласен, на пролетную дичь они не тратятся, но затраты на охрану, биотехнию для тех же копыт велики, и если в их стоимость вкладывать в путевку - получится поднебесная сумма.

хочешь в банке оплати (пусть немного дороже)но моя идея проста...

МихЮрч
Сегодня мы имеем несовершенный ЗоО, скособоченный в сторону прав лесников Лесной Кодекс, неработающие в полную силу природоохранные законодательные нормы, полную неразбериху в региональных Законах и Правилах охоты буквально кишащих противоречиями...

Ochotnik
Подъё...бы...вать всегда проще и вроде веселее. Но я лично никого других не знаю кто бы в сети пытался даже сказать ЧТО ЧТО-ТО ХОЧЕТ ИЗМЕНИТЬ И УЖЕ ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ

------------------
Врагу не сдаётся наш гордый ВАРЯГ!

maxburg
Подъё...бы...вать всегда проще и вроде веселее. Но я лично никого других не знаю кто бы в сети пытался даже сказать ЧТО ЧТО-ТО ХОЧЕТ ИЗМЕНИТЬ И УЖЕ ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ

Надеюсь поймёте...

Ochotnik
"25 мая 1989 г. открылся Первый Съезд народных депутатов СССР, положивший начало новому этапу в политической жизни страны.
Известный писатель-почвенник В. Распутин еще на Первом съезде народных депутатов СССР в 1989 г. заявлял: если республики так недовольны ..."
Надеюсь поймёте...

------------------
Врагу не сдаётся наш гордый ВАРЯГ!

"Закон не имеет глаз, рук, закон - не более как клочок бумаги, пока общественное мнение не вдохнет дыхание жизни в мёртвую букву."

Дерзайте.

Пскович
Привет,Ohotnik. А почему столько агрессии?Никакой критики в адрес департамента и его сотрудников с моей стороны не присутствует, наоборот пока смотрю как на источник света в темном царстве. Как госслужащий субъекта рф я имею полное право разрабатывать нормативно-правовые акты субъекта рф и выступать с законодательной инициативой.Кстати директор департамента рекомендует субъектам принимать региональные законы об охоте А В каком отделе работаете, позвольте поинтересоваться? Ответ можно в РМ.
В Псковской области работы тоже выше крыши, а до Москвы может еще и дорасту.

Привет коллега.Обсолютно никакой агрессии. Я ведь не о критике речь веду. А о нехватке кадров. Пытаться склеить разбитое карыто (ранее существующую систему ликвидировал и разогнал один их последних руководителей). А право разрабатывать и утверждать нормативные правовые акты субъекта РФ я у Вас не отнимал 😊 😊 работайте.Вопрос лишь в том насколько они (правовые акты) будут соответствовать существующему на сегодняшний день федеральному законодательству. (отдел охотничьего хозяйства, 4 вакантные должности) Кстати как в Пскове уполномоченный орган (управление охотничьего хозяйства области уже создали), а то 1 января не за горами. 😊 😛

Ohotnik
Кстати как в Пскове уполномоченный орган (управление охотничьего хозяйства области уже создали), а то 1 января не за горами.

Пскович
Чешем репу насчет структуры сего уполномоченного органа. Псковская область к сожалению не располагает нефтяными месторождениями, поэтому 3,6 млн. субвенций откровенно мало. И к передаче россельхознадзор планирует только 14! человек. Сейчас штат отдела охотнадзора у них 69 чел, расходы - 12 млн в год, и то маловато. Так што грядут проблемы,.... а к 1 января непременно справимся.
Вопрос: а каким образом с 1 января будет происходить согласование установленных субъектом лимитов изъятия?

Могу сбросить разъяснения по согласованию структуры на примере Свердловской области в ящик

Ок, очень благодарен заранее bio@obladmin.pskov.ru

Пскович
Попробую доступно объяснить свою позицию.Прежде всего выкупают они лицензии по госценам. А продают путевки на охоту на лицензионные и нелицензионные виды (путевка и лицензия это разные вещи!),в стоимость закладывают ЗАТРАТЫ НА ВЕДЕНИЕ ОХОТНИЧЬЕГО ХОЗЯЙСТВА И ПРИБЫЛЬ. согласен, на пролетную дичь они не тратятся, но затраты на охрану, биотехнию для тех же копыт велики, и если в их стоимость вкладывать в путевку - получится поднебесная сумма.

Согласен что затраты на копыта существенны. Тогда путевка продается по коммерческой цене и в неё входят услуги (т.е. когда животину тебе под выстрел "за верёвочку" привели) вот такими путевками пусть и покрывают свои затраты таких охотников много которые готовы платить за это. Я к примеру не нуждаюсь в их услугах но тоже должен иметь право охотится в тех же угодьях. Я прихожу в банк проплачиваю лицензию и еду в угодья охотится, без всяких доп.услуг. ставлю в известность егеря, что буду охотится в его угодьях и на руках у меня проплаченная лицензия.

fref1
Согласен что затраты на копыта существенны. Тогда путевка продается по коммерческой цене и в неё входят услуги (т.е. когда животину тебе под выстрел "за верёвочку" привели) вот такими путевками пусть и покрывают свои затраты таких охотников много которые готовы платить за это. Я к примеру не нуждаюсь в их услугах но тоже должен иметь право охотится в тех же угодьях. Я прихожу в банк проплачиваю лицензию и еду в угодья охотится, без всяких доп.услуг. ставлю в известность егеря, что буду охотится в его угодьях и на руках у меня проплаченная лицензия.

Пскович. Так не бывает, чтоб и на елку влезть и задницу не ободрать. Как к этому отнесется охотпользователь который там кого то прикармливал в надежде на приезд к нему денежных мешков, да мне пофигу как он к этому отнесется. Я член охотобщества, я плачу взносы, надо я в биотехнии буду учавствовать, ты позови только. А если ты не хочешь, чтобы всякие приезжали там охотники, а только свои блатные с мешками денег, огороди себе колючей проволокой 5 га, поставь там охрану и разводи там свиней на убой, и никто кроме твоих блатных туда не сунется даже. Или еще вот хочешь не 5 га а 50! Повесь табличку.. Воспроизводственный участок! Охота запрещена! И все, результат будет тот же. Я сейчас именно такой подход и наблюдаю ( у себя там в Ленобласти) воспроизводят там чего то.. охотится низя... но овсов там насеено и засидки сделаны и т.д. и т.п.Мне лично надоели эти двойные стандарты и это просто мания какая то на копытных и медведей ( жрать чтоли нечего!!!!!).Да млять заберите вы, великие ( администрация города и области, охотоведы доморощенные, новые русские,сыны разных губернаторов и т.д.) заберите вы себе всех копытных, медведей всех уничтожте ( что и делается) оставьте нам простым охотникам хоть по перу поохотиться. Вам же великим не нужен не рябчик не утка - это мелко слишком для Вас, таких великих. В эти выходные только разговаривал с егерем.. доморощенного частного охотхозяйства ( когда пошел за грибами и пули свистели просто над головой), хотел рожу набить после разговора, да неохота мараться. Сожгут еще дом мой в деревне после этого .

Уж простите, уважаемый, а хамить то зачем?

Пскович
Вы охотпользователь бла - бла - бла и тд. Какого фуя меня - этот охотпользователь в лице тогоже ЛООира кормит блин завтраком который стух уже давно. На медведя предлагают лицензию ( по особому блату) за 40 тысяч рублей. Когда особо приблеженные еще до открытия уже и лосятину едят и медведятину. Только не говорите мне, что это не так, я эту мафию гнилую знаю всю, насквозь. Мне уже 40 почти, а охотой с 14 лет занимаюсь в одних и тех же местах. Все должны быть равны. Правильно пишут, пашел я в банк ( ну есть у меня бабло) и заплатил за охоту хоть на рябчика хоть на медведя. Все, я имею право на охоту. А, нашел я его, взял или нет, разогнали его мои лайки или нет, это уже мое дело. А, то получается все только для избранных .

Пскович. Извините если чего, я не хамлю, так в сердцах пишу.Если обидел то извиняюсь. Просто наболело.Я не к Вам лично притензию как говорится. Беспредел какой то творится, вот и настрой у меня такой.

А так получается "все вокруг колхозное, все вокруг мое". Хозяин (похер какой)должен быть. На данный момент проблема в том, чтобы дать хозяину возможность удовлетворять интересы охотников (ВСЕХ!)

Пскович
Беспредел какой то творится,

Пскович . Знаете у меня лично какое то двоякое мнение по этому вопросу, безусловно хозяин то должен быть. Ну не может действительно все быть общее. Но вот ведь в чем дело, хозяин то хозяину рознь. Вот я смотрю на простом примере. Охотугодий ( ну части) где я охочусь с детства ( скажем так) сперва они были общего пользования. Егеря типо не комерческие да, з.п. маленькая, конечно они там шустрили ( чего говорить это понятно) но! Они радели за все это, биотехния, как говорится будь любезен... заезжали, так ребята поехали, надо то и это сделать... да гавно вопрос, конечно...Так вот тут у нас лосиха с лосятами, тут медвежата... неплохо было бы помочь солонцы заложить...так ребята гусь пошел, едем на поля и т.д. Понимаете это был подход, это профессионально. Конечно мы им и патронов подкидывали и бензин и т.д. Это нормально. Потом эти угодья ЛООир взял, про егерей которых он туда поставил я даже говорить нехочу ( спившиеся гаишники местного пошибу) теперь это частное охотхозяйства с 24-х летнем пальцегнутым егерем, который в охоте понимает как я в полетах в космос. Но денежку считать умеет. И вот как мне после этого относится ко всему этому......Это натуральный беспредел.Вот он мне скажет, что он там кабанов разводит ( которых там отродясь небыло) и пошлет нах, типо нет тебе путевок сюда и чего дальше?

Я так понял был РОО и Р, а стал ЛОО и Р? В ПОО и Р ситуация не лучше. По сути дела в руках нескольких чел оказалась вся область. Почти ВСЕ!!!!!! взносы членов общества вбухиавются в два охотхозяйства. многие жители Москвы и Питера их знают. Местным - куй, а не охота.((((

Ситуация радует там, где сохранились РОО и ры. Охотиться действительно приятно. Кстати зря Вы так сурово о копытах, если про меня говорить то я езжу туда ради процесса и компании, (к мясникам не относящейся). А самое мое любимое - на приваде в осенне-зимний период

Пскович. Ну в чьих руках почти все частные угодья Ленобласти я знаю. И это грустно, скажу так, пока это грустно. Вот до смешного доходит. Мы тут в прошлом году спорили до хрипоты в нескольких ветках о нелицензионных видах о типо незаконнасти путевок ( кто то там чего то отсудил и тд.д) А чего изменилось то))) как писали путевки на утку ту же так и пишут, хоть 20 рублей но возьмут за нее. Тут пришел в пятницу в магазин патронов купить. Продавец мне.. прям в возбуждении тычет статью из какой то газеты... мол все ненадо теперь путевки то... Проснулся блин))) уже год это обсуждается а воз и ныне там. Я ему говорю попробуй без путевки. Я прошлой осенью попал под рейды, там не то, что путевку, а рожу через лупы расматривали. Ты захочешь себе праздник портить или как)))) Всем куй, кроме председателей охотобществ и их приблеженным, ментам ( всех мастей),администрации р-на от губеров до их родственников, естественно егерям и охотоведам разным, которые поставлены там типо , ну и конечно для тех, кто за полудохлого, сальмунилезного медведя заплатить готов полтора косаря баксов. Я тут видал двоих опять. Вроде уже 2007 год а они в цепях все золотых и чуть ли не в малиновых пиджаках все еще ходят то, по сойкам палили из нарезного.......

Туранчокс!
Браво вы наверное у нас в охотугодьях были как прямо про нас и рассказываете!

Вот пожайлуста Пскович это глас народа при чем большей его половины! Я думаю надо прислушатся к нему!

А про коммерческих медведей и кабанов так скажу уж если ты занялся этим бизнесом (т.е. коммерческой охотой) то двигай задницей немного быстрее чем все остальные охотники, что бы денег заработать. Как на рынке конкуренция, за услуги плати, рекламу заранее и клиентов заранее подбирай обхаживай для своих прикормленных копыт, чтоб не успели их разогнать. А то получается админстративным рессурсом сдерживают остальных охотников, а самим можно и поохотится и деньгу срубить! Нет уж все равны так все равны демократия!

fref1
А про коммерческих медведей и кабанов так скажу уж если ты занялся этим бизнесом (т.е. коммерческой охотой) то двигай задницей немного быстрее чем все остальные охотники, что бы денег заработать. Как на рынке конкуренция, за услуги плати, рекламу заранее и клиентов заранее подбирай обхаживай для своих прикормленных копыт, чтоб не успели их разогнать. А то получается админстративным рессурсом сдерживают остальных охотников, а самим можно и поохотится и деньгу срубить! Нет уж все равны так все равны демократия!

Пскович
Опять пример: допустим, увидев хорошую рекламу, Вы поехали на коммерческую охоту по кабану на засидке,сели на вышку, стали ждать, кабанье вышло, приближается, и тут раздается мой выстрел, кабаны в лес, Вы - ни с чем. Ваше отношение к этому?

Господину комерсанту придется как-то шевелить мозгами чтоб отработать свои деньги или я больше к этому комерсанту не поеду, раз не смог организовать за деньги нормально охоту. И деньги попрошу вернуть.
Вот моё отношение к этому!
Второй вариант предложил коллега выше, бери в аренду 5га огораживай забором и откармливай там свои копыта и приводи кого хочешь!

Но не 90% угодий в пользовании у областного общества, никаких мероприятий не проводится, а если и проводится то прикормки для коммерческих охот.
Путевки на копыта простой смертный никогда не увидит.

Дорогой Пскович я смотрю Вы всё время отстаиваете точку зрения не охотника а второй стороны т.е. коммерсанта.

Если вы радеете за пополнение бюджета региона и улучшение закона об охоте то мой подход гораздо быстрее его наполнит, а если вы радеете за наполнение карманов, тогда мои предложения не для Вас, вот так вот!

Опять пример: допустим, увидев хорошую рекламу,

Достало словоблудие и пускание розовых пузырей...

Уважаемый,может к Новому Году Вам попросту выложить на Наше обсуждение Свой "Закон об охоте" - вот и предметно обсудим...

Срок моя думает более чем достаточный,если не толочь воду в ступе.

Ochotnik
Достало словоблудие и пускание розовых пузырей...
Уважаемый,может к Новому Году Вам попросту выложить на Наше обсуждение Свой "Закон об охоте" - вот и предметно обсудим...

Было бы не плохо!

Пскович
Опять пример: допустим, увидев хорошую рекламу, Вы поехали на коммерческую охоту по кабану на засидке,сели на вышку, стали ждать, кабанье вышло, приближается, и тут раздается мой выстрел, кабаны в лес, Вы - ни с чем. Ваше отношение к этому?

Так он же ставит в известность егеря. А егерь ему может сказать; что у меня клиент и ты там не гоняй или завтра приходи. В моей практике таких случаев много, и мы понимаем друг друга. Ведь я могу не только зверя выстрелом гонять, но и под вышкой шашлык пожарить, типа турист 😛
Понятно что вышками егерей пользоваться некто не будет, если не приехали на обслуживание егерьское.
Не надо охоту сводить к касте денежных мешков. Кто то и сам может биотехнику делать и зверя тропить.
А где общие земли? Или можно забыть.
И правильно тут говорят, егери сейчас "братки" в запасе, и для босов стараются, но и бабло рубят.

mixmix
Опять пример: допустим, увидев хорошую рекламу, Вы поехали на коммерческую охоту по кабану на засидке,сели на вышку, стали ждать, кабанье вышло, приближается, и тут раздается мой выстрел, кабаны в лес, Вы - ни с чем. Ваше отношение к этому?

Пскович: Если я вас правильно понял, то получается ясли кто-то приехал на коммерческую охоту то что непускать просто охотников в этот район???
Да это итак происходит сплош и рядом. Нехочу повторяться как и где.
ДАВАЙТЕ С НАЧАЛА. ЕСЛИ ЗАКОН ТО ВСЕ ОХОТНИКИ С БИЛЕТАМИ И ЗАРЕГЕСТРИРОВАННЫМ ОРУЖИЕМ РАВНЫ. ВСЕ РАВНЫ и кто в комерческих хозяйствах охотится и кто в угодьях общего пользованния.
п.с. Если в законе об охоте будут те кто РОВНЕЕ среди равных - партизанское движение обеспеченно.

Дорогой fref1, я хотел лишь узнать аргументированное мнение насчет недостатков фед. законодательства об охоте, устранив которые мы учтем интересы охотников и охотпользователей. Только и всего. Кстати в отличие от многих здесь присутствующих я никогда не пользовался услугами коммерческих хозяйств.

maxburg
Пскович: Если я вас правильно понял, то получается ясли кто-то приехал на коммерческую охоту то что непускать просто охотников в этот район???

Пскович
Я подвожу к тому, что хозяйство должно быть грамотно организовано со стороны охотпользователя

Правильная организация это очень хорошо!

Пскович
Кстати в отличие от многих здесь присутствующих я никогда не пользовался услугами коммерческих хозяйств.

Я тоже никогда не пользовался услугами коммерсантов!

Пскович
я хотел лишь узнать аргументированное мнение насчет недостатков фед. законодательства об охоте, устранив которые мы учтем интересы охотников и охотпользователей.

Мое мнение такое как и большинства здесь присутствующих, все охотники в равных условиях, коммерческая охота это бизнес то-есть зарабатывание денег на животных, которые принадлежат государству (отмечу!) поэтому если хочешь заработать крутись быстрее, в принципе как и в любом бизнесе где есть конкуренция, но в рамках закона, а не монополии на охотугодья или административного ресурса!
В моем понимании:
коммерческая охота - это когда тебе предоставляют грамотного проводника (егеря), людей для загона и технику и это все услуги приводят к удачной охоте, за которую ты и платишь деньги!
Охота - это когда сложившийся коллектив охотников выезжает в угодья и своими силами осуществляет охоту, за которую он оплатил через банк государству плату за изьятие животного!
Я думаю коллеги меня поддержат.

А если серьезно то выкладывайте проект закона на форум и я думаю совместными усилиями придем к консенсусу по статейно!

так постатейно я уж начал выкладывать чуть ранее, однако деловых предложений немного

Пскович
однако деловых предложений немного

как это немного суть Вам изложили, а уже стилистику вы наверное сами поправите, я законы писать не умею но если покажете как то наверное смогу.

Охотник (читаю...имеет право)
на охоту в охотничьих угодьях Псковской области, кроме закрытых для охоты;

Охотпользователь имеет право:

Сколько бы Вы не бились над тем,чтобы Закон был хорошим для ВСЕХ,ничего не получится по одной причине - на всех не угодишь.
Я вижу два пути развития охотничьего промысла,которые базируются прежде всего на СОБСТВЕННОСТИ на землю.

Если земли долгосрочно арендованы(читай куплена)-собственник имеет право хозяйствовать там НА СВОЁ УСМОТРЕНИЕ(грубо-пускать на охоту кого хочет),придерживаясь основополагающих докуметов(красная книга,сроки...правда уже в настоящее время они корректируются самим хозяином,если животина выращена в неволе и подставлена под выстрел и т.п.).

Если земли находятся в госсобственности-охотится на них может КАЖДЫЙ охотник.

Однако мы живём в России и о благополучном существовании частных хозяйств(не спорадических и малоземельных как сейчас) лично я не поручусь,не в отношении конфликтов с властью,нет - а с проживающим на тех землях населением...

Пскович
я хотел лишь узнать аргументированное мнение насчет недостатков фед. законодательства об охоте, устранив которые мы учтем интересы охотников и охотпользователей.

Пскович!
Да мы только мечтаем о том, чтобы появилось Федеральное Законодательство об охоте! Неужели Вы не заметили что его попросту не существует! Везде восклицательные знаки прошу понимать буквально как крик души. О каких недостатках ФЗ Вы подняли тему? Охоты в России нет. Есть региональная вольница. И если губернатор охотник или сочуствующий, то это хорошо, а если по-другому? А если губеру фиолетовы проблемы... Вот Вы изобретаете велосипед в Псковской области, причем берете за основу старые типовые правила. Ну найдите наконец другой подход, проанализируйте опыт Франции, Германии, США, Венгрии, Белоруссии, Финляндии (список можете продолжать самостоятельно). Он, этот опыт опубликован в наших ведущих журналах. Что стоит организовать командировку в Пермь, например. Я вижу будущий Закон не только в технических нормах различных охот, но и в комплексе развития охотничьего хозяйства. А типовые правила для нашей страны уже изобретались, от строительства гаражей, до собирания почтовых марок.

МихЮрч
Вот Вы изобретаете велосипед в Псковской области, причем берете за основу старые типовые правила.

Пскович
Что стоит организовать командировку в Пермь, например

Похоже зря тему поднял))

Скока людей - стока мнений 😊 Не унываейте!

Пскович
Похоже зря тему поднял))

Не зря. Просто будьте внимательны и объективны. И Закон получится грамотный 😛 Учитывайте в первую очерень мнение абаригена, и его право, а заним всех остальных.
Давая в аренду охотпользавателю земли, обяжите его о свободном допуске некоторых районов для не коммерческой охоты. Это не сложно, да и кабанам около овсов крутиться, несколько гегтаров хватит. 😀 Да и монополию уберети на этих зверей 😛

Пскович
Кстати в отличие от многих здесь присутствующих я никогда не пользовался услугами коммерческих хозяйств.

Чтобы содержать в порядке охотхозяйства - нужны деньги. И деньги не малые (любой, кто сталкивался сам - подтвердит). Откуда Вы их собираетесь брать? Из бюджета? - есть более достойные цели. У состоятельных охотников? - а кто их даст, если в этих угодьях будут все кто не попадя охотиться "на равных правах"?

Не пользоваться услугами - не значит не знать

Комплексный подход с соблюдением равенства всех форм собственности, с разработанной концепцией приодоохранных и рекреационных (восстановительных) мер, с максимально задействованным ресурсом общественного участия, в котором должны будут учтены интересы всех слоев общества, со строгой ответственностью должностных лиц, с наиболее полным взаимодействием и согласованием со смежными законодательными и нормативными документами, с выделением бюджетных и иных финансовых средств, с восстановлением лесоохраны (лесной стажи, если хотите) и приданием ей соответствующих полномочий.
А это еще не все, это так, навскидку.
Не постатейно нужно писать правовой документ, а сначала, поставив соответствующие задачи, разработать его концепцию. Что мы хотим в нем видеть? Правила стрельбы вдоль линии стрелков или реальное наполнение наших угодий разнообразной и привлекательной дичью. Что мы поставим в основу, техническую сторону или нашу любовь к Родному краю?

------------------
С уважением, МихЮрч

Угу, см. мой пост на первой странице.

BGH
Угу, см. мой пост на первой странице.

Там их есть... И все же! Увидеть главное, понять для чего и для кого нужен этот закон (концепция). Разработать и уточнить глоссарий (терминология). Произвести расстановку задач и в соответствии с этим разработать новеллы в частях параграфах и пунктах (техническая сторона). Уяснить "скока эта стоит" и "кто за эта плотит" (финансовое обеспечение - средства). И на кого повесить исполнение закона кроме прокуратуры (силы).

Абсолютно верно. Но пока я вижу попытку написать очередную инструкцию (которую по каждому новому поводу придется править, внося изменения), а не закон (который определял бы принципы регулирования, которые могли бы простоять хотя бы десять лет).

МихЮрч
Комплексный подход с соблюдением равенства всех форм собственности

Всё будет зависеть от решения вопроса о частной собственности на землю и разрабатываемый сейчас закон об охоте попросту однажды уткнётся в табличку "PRIVATE PROPERTY" и всё...

Поэтому наверное имеет смысл рассматривать такой закон лишь в отношении земель государственных - а там вопросов нет,бери за основу то неплохое,что существовало в СССР,существует в сопредельных государствах и вперёд.

Обсуждать нам законы для частных охотничьих хозяйств как-то не с руки 😊
В постах Влада НЗ и Миши Юкона иногда проскальзывает,что для того чтобы поохотиться на частных землях,нужно как минимум спросить разрешение у хозяина 😊

Равенство всех фом собственности предполагает отнюдь не то, о чем вы говорите, это равенство перед Законом, когда госсобственность, муниципальное частное или общественное хозяйство имеет равные права и равные обязанности когда ни одна из форм собственности не ставится превыше другой.

Ochotnik
Всё будет зависеть от решения вопроса о частной собственности на землю и разрабатываемый сейчас закон об охоте попросту однажды уткнётся в табличку "PRIVATE PROPERTY" и всё...

Естественно от этого, но не только. Пример: хозяйство имеет дичеразводящую ферму и производит выпуск с последующими охотами на арендуемых землях. В какой степени закон должен регулировать отношения различных субьектов?

Ochotnik
Поэтому наверное имеет смысл рассматривать такой закон лишь в отношении земель государственных - а там вопросов нет,бери за основу то неплохое,что существовало в СССР,существует в сопредельных государствах и вперёд.

Опасное заблуждение! Даже на территориях принадлежащих частным землевладельцам действуют национальные законы об охоте. Как впрочем и другие законы. Так что, это ваше утверждение воспримем как эмоции.

Ochotnik
В постах Влада НЗ и Миши Юкона иногда проскальзывает,что для того чтобы поохотиться на частных землях,нужно как минимум спросить разрешение у хозяина

Да, спрашивать разрешение нужно, но существует ответственность землевладельца за необоснованный отказ в осуществлении "естественного права на охоту". Если внимательно читать их посты то и это можно увидеть. А уж если почитать журнал "Охота" за прошедший год, то можно узнать еще много полезного, а ведь есть и первоисточники прямо у нас на ветке. Миша Юкон выложил документ регламентирующий охоту в штате Альберта (Канада) и лежит он у нас в Правилах Охоты. Наслаждайтесь чтением!

------------------
С уважением, МихЮрч

уществует ответственность землевладельца за необоснованный отказ в осуществлении "естественного права на охоту"

BGH
Ничего подобного.

Утверждение высказываемое с такой категоричностью... Либо Вы укий специалист по данному вопросу в правоведении, в чем я сомневаюсь, либо Ваша юрпрактика слишком широка чтобы обратить внимание на такую "мелочь". Не обижайтесь! Не являясь спецом, скажу, я из интереса залезал в эти дебри и эта "фишка" присутствует во многих национальных законодательствах, особенно там, где есть четкая трактовка "естественного права".

Не являясь спецом, скажу, я из интереса залезал в эти дебри и эта "фишка" присутствует во многих национальных законодательствах, особенно там, где есть четкая трактовка "естественного права".

Не затруднит, но не течении двух минут, я дам ссылки на документы.

но существует ответственность землевладельца за необоснованный отказ в осуществлении "естественного права на охоту"

Жду ваших ссылок - показать стоящим на шлагбауме,о реакции отпишу(хотя и так ясно) 😊

Равенство всех фом собственности предполагает отнюдь не то, о чем вы говорите, это равенство перед Законом, когда госсобственность, муниципальное частное или общественное хозяйство имеет равные права и равные обязанности когда ни одна из форм собственности не ставится превыше другой.

Естественно от этого, но не только. Пример: хозяйство имеет дичеразводящую ферму и производит выпуск с последующими охотами на арендуемых землях. В какой степени закон должен регулировать отношения различных субьектов?

Опасное заблуждение! Даже на территориях принадлежащих частным землевладельцам действуют национальные законы об охоте. Как впрочем и другие законы. Так что, это ваше утверждение воспримем как эмоции.

Лукойл-Западная Сибирь ситуация под кальку т.е. та же. Мой знакомый обратился к прокурору с жалобой на действия ЧОПа Луком-А (структура Лукойла). Ответ прокурора был прост как три копейки- "тебя же пропускают, что ты за других напрягаешься".

"тебя же пропускают, что ты за других напрягаешься"