На стыке практической стрельбы и практической охоты.

перемещено из Самооборона в России

По факту и к огромному сожалению:
1. Стендовики иногда забредают на охоту, но тактические приёмы не используют.
2. Охотники иногда забредают на стенд, но тактические приёмы также не используют.
3. Практики, как я понимаю, активно используют тактические приёмы, но крайне редко забредают на охоту.
4. Когда практики забредают на охоту, они не используют там тактические приёмы, актуальные на охоте, а используют там тот арсенал приёмов, который актуален для спорта.
5. Тактическую вкладку ружья, висящего на двухточечном ремне, из положения тактического ношения (стволом влево и вниз) не использует никто из представителей вышеперечисленных категорий - не стендовики, ни охотники, ни практики.
6. Вкладку указанного типа активно используют военные, но они почему - то принципиально охотятся только сами на себя и не забредают сюда.

Из ганзейцев практики, наверное, всё - таки ближе всех к предмету обсуждения, потому что у них хотя бы есть ружья с рукоятками. Поэтому я сюда и забрёл. Не взыщите, если что. Так как вы всё - таки ходите на охоту ?

После продолжительного издевательства над прикладом стандартного "МР - 155" сам я теперь хожу вот так ... Верёвка - это не от бедности, это я просто не успел перед той охотой норм. ремень сшить. Кстати, у неё отыскались и некоторые плюсы.
Подробное описание применяемой мною вкладки желающие найдут на стр. 20 темы про способы ношения охотничьих ружей: http://guns.allzip.org/topic/311/1583433.html
Здесь же предлагаю сосредоточится на теоретических основах тактического тюнинга ох. ружья. Думаю, что допустима и альтернативная формулировка - охотничий тюнинг изначально тактического ружья, ибо, как я выяснил, не всякое тактическое ружьё является хорошим охотничьим ружьём. Надеюсь, что среди профессионалов практической стрельбы найдутся охотники, желающие поделиться своим виденьем вопросов применения тактических ружей на охоте.

Практики тоже не использует тактические приемы, способы и тюнинг. Здесь он столько порицается, как у охотников, а скорее высмеивается с разной долей сарказма.
Практики не используют оружейные ремни.
Практики вообще не осуществляют ношение оружие в основном смысле этого слова - на большие расстояния/в течение длительного времени.
Ружья с рукоятками у практиков только Вепри и Сайги, с классическими полуавтоматами или помпами их не используют.

Так что не знаю, чем вам тут помогут. Вам скорее в бощие разделы типа "ружье глазами владельца", к выживальщикам/самооборонщикам и т.п.

Практики тоже не использует тактические приемы, способы и тюнинг. Практики вообще осуществляют ношение оружия.

Ружья с рукоятками у практиков только Вепри и Сайги

Бамбамбула
После продолжительного издевательства над прикладом стандартного "МР - 155" сам я теперь хожу вот так ... Верёвка - это не от бедности, это я просто не успел перед той охотой норм. ремень сшить. Кстати, у неё отыскались и некоторые плюсы.
Подробное описание применяемой мною вкладки желающие найдут на стр. 20 темы про способы ношения охотничьих ружей: http://guns.allzip.org/topic/311/1583433.html
Здесь же предлагаю сосредоточится на теоретических основах тактического тюнинга ох. ружья. Думаю, что допустима и альтернативная формулировка - охотничий тюнинг изначально тактического ружья, ибо, как я выяснил, не всякое тактическое ружьё является хорошим охотничьим ружьём. Надеюсь, что среди профессионалов практической стрельбы найдутся охотники, желающие поделиться своим виденьем вопросов применения тактических ружей на охоте.

Пааалееец! 😊)

Волат
Пааалееец! 😊)

OLDALEX
Чё "палец"? Это - "тактическое ношение"!

Теоретические основы тактического тюнинга охотничьего ружья... Вот вы завернули. Оружие для охоты и для практики это как правило разное оружие. Я занимаюсь и практической стрельбой и охотой - ношу охотничье оружие на ходовой охоте в таком же положении как на фото. Тока палец не на спуске. Охотничье оружие у меня - это двустволка и тигр. Никакого тюнинга нет ни на том, ни на том, не считая того, что на двустволку поставил автоматный ремень, а на тигр оптику на боковой кронштейн, и резиновый затыльник на приклад... Вам, думаю, будет ближе всего раздел "Сайга" - там есть люди кто охотится с Сайгами, и им эти вопросы будут близки. У меня две сайги есть, но они чисто для спорта. Есть мысли и их к охоте подтянуть, но пока только мысли.

Тема интересная, я вот тоже недавно занялся и как раз таки с 155муркой, цели у меня немного другие, но суть та же. Я прикупил адаптер от DLG под трубу, теперь приклад подбираю.(Фабовский GL-core) не лезет, по слабо понятным мне причинам) Фоточку прилагаю, за темой послежу.
P.S. На охоту гоняю с туркой и таскаю либо на плече, либо в руке за цевьё.

Бамбамбула
Я подожду отчётов тех практиков, которые по совместительству ещё и охотники. Или вы все под подпиской ?

Те, кто ходит на охоту - в подавляющем большинстве случаев делают это с классическим охотничьим оружием, к практической стрельбе отношения не имеющим. Ружье для ПС - это узкоспециализированный спортивный агрегат, слишком большой, тяжелый и капризный для охоты.

Я занимаюсь и практической стрельбой и охотой - ношу охотничье оружие на ходовой охоте в таком же положении как на фото. Тока палец не на спуске. Охотничье оружие у меня - это двустволка и тигр.

таскаю либо на плече, либо в руке за цевьё.

OLDALEX
Чё "палец"? Это - "тактическое ношение"!

Ну кстати с точки зрения тактики никакого выигрыша нет. И у военных, например, "правило хорошего тона" с пальцем укоренилось во многих подразделениях. Из чисто тактических фишек по положению пальца есть пожалуй только одна - убирать палец ПОД спусковой крючок. Имеет место быть, когда надо двигаться в густых зарослях, в темноте, и всякой там пересеченной местности со снятым предохранителем. то есть непосредственно в ожидании встречи с противником. Выстрелить можно очень быстро, заранее и безошибочно установив нужный режим огня, но ветка, арматурина и т п хрень, попав в спусковую скобу, не вызовет случайного выстрела. Ну и безопасность при падении, короче просто как вариант обычного "контрольный палец"

Это была шутка юмора.

Бамбамбула
1. В тиграх я ничерта не понимаю.
2. Я десять лет ходил с двустволкой, и хорошо знаю, что это такое. Как вы умудрились соблюсти правило 75 см с двустволкой ? Я бы не взялся ...

А хрен его знает, как я умудрился. Я и не думал ни о каких правилах. Просто подогнал длину ремня, присоединил его таким образом, чтоб ружье не опрокидывалось а висело спусковой скобой вниз. Потренировался пару раз. И хожу, стреляю. Да, приклад длинноват. Да, шейка приклада не так удобна как пистолетная рукоятка. Но все равно выстрел быстрее, чем если таскать в положении на ремень, или за цевье в одной руке

OLDALEX
Это была шутка юмора.

Да я понял. Но просто как слово тактика, так сразу шутки, смех, клоуны в мультикаме со смешными наклейками. А не всегда бывает до шуток. Чуть по своему воспринимаю это слово

я умудрился.

Я делаю примерно то же самое, но у меня двухточка, а не одноточка. На охоте двухточка удобнее. Вкладке она не мешает. Но желательно не заправлять её за спину дальше левой лопатки, чтобы она лишний раз по спине не шкрябала.
Когда он долбит из "Бенелли - М4", видно, что приклад сильно короче классического. А по - другому просто никак ... До укорочения приклада он имел у меня классическую длину и рукоять. Это нерабочий вариант.
Ногти правой кисти д. б. напротив нижнего правого ребра или чуть ниже. При поднимании ствола левой рукой ружьё вращается вокруг запястья правой руки. Ничего специально делать не нужно. Приклад сам ляжет в плечо, как на автопилоте. Так убили очень многих, кто не хотел носить оружие нормально.

Бамбамбула
Судя по фото, ремень на шее ? Я так пробовал. У меня , кста. шея не детская. Но всё - таки задалбывает. И без ручки тоже неудобно, ибо слишком сильно прих. ломать правую кисть в запястье. Но самое главное, если вы встанете, как я, то в завис. от длины ремня либо будет слишком низко висеть ружьё, либо при попытке вложиться ружьё ляжет не в плечо, а на плечо. А как распустишь ремень, так ЦТ сразу уедет вперёд, вкладка жутко портится, ствол цепляет кочки и брёвна, и держаться за ружьё неудобно. И использовать цевьё в качестве упора неудобно. Надо, чтобы что - то вбок торчало или уступ какой - то был. Я использую торец магазина.

Да, двухточка, да, на шее. Шея не так устает, как руки. Руки его все время держат. не шея. Ремень на шее - дополнительный элемент удержания. основной - руки. Когда ходишь весь день с оружием в готовности и с рюкзачком по лесу, устанешь по любому. нет варианта не устать. И конечно весь день в одном прямо положении его не держишь. То одну руку опустишь. то другую. Обходишь, перелезаешь, ветки раздвигаешь. оружие то стволом вниз прямо в землю, то почти горизонтально, то лежит в локтевых сгибах, то стволом вперед, приклад под мышку заходит. Суть одна - оружие постоянно готово к стрельбе

Так убили очень многих, кто не хотел носить оружие нормально.

[/B][/QUOTE]

Вы знали кого-нибудь из них?

оружие постоянно готово к стрельбе

И конечно весь день в одном прямо положении его не держишь. То одну руку опустишь. то другую. Обходишь, перелезаешь, ветки раздвигаешь. оружие то стволом вниз прямо в землю, то почти горизонтально, то лежит в локтевых сгибах, то стволом вперед, приклад под мышку заходит.

Вот здесь в первой части - моё ружьё до кастрации: https://www.youtube.com/watch?v=BkJbaDE1qrE&t=492s Это нехороший вариант.

Вы знали кого-нибудь из них?

Руки его все время держат. не шея. Ремень на шее - дополнительный элемент удержания. основной - руки.

Я предлагаю: не стоит здесь об убийствах. Тема же об охоте? ремень перекинутый через плечо мне не нравится, потому что когда на спине будет рюкзак, нужна будет другая длина ремня. Укорачивать его и удлиннять это гемор. Да и вообще с рюкзаком будет уже не то пальто. А любая серьезная работа в лесу без рюкзака не обходится.

Пробовал и с рюкзаком. Всё нормально, никаких помех абсолютно. Ремень нужно пускать поверх лямок.

Да я тоже пробовал. Как-то не очень.

Так скажу: в основном, только с рюкзаком я и пробовал. Через шею с рюкзаком лучше.

Там, где встречаются сверху лямки рюкзака, помех для ремня ружья нет никаких. На правом плече - вообще полная свобода. Ремень немножко заходит под рюкзак в районе левой лопатки. Но дело в том, что основное место давления рюкзака на спину - в районе поясницы. А в районе левой лопатки - еле- еле. Поэтому ремень там не защемляет. И подтвердите, что у вас ремень был на правом плече, а не на левом.
Ещё я не понимаю, как вы умудрились попробовать тактическое ношение двустволки со стандартной длиной приклада. Либо она висит ужасно низко, либо её вообще не вскинуть, потому что приклад ложится не в плечо, а на плечо. Либо это было не тактическое ношение. Уже даже просто отсутствие упора для левой руки дико осложняет ношение. А цевьё не годится.

Вообще, я стреляю с левого плеча. Но был и на левом, и на правом. Ремень может и не защемлять. Но длины ремня хватать перестает. Он натягивается. Ну просто неудобно. Мне. Вас же интересовало, как делают другие. Вот я и написал, как я делаю. Хожу я так уж лет семнадцать. Практически с любым оружием. Доказывать, что лучше, что хуже, честно скажу, не собирался.

длины ремня хватать перестает. Он натягивается.

russian45
Да я понял. Но просто как слово тактика, так сразу шутки, смех, клоуны в мультикаме со смешными наклейками.

OLDALEX
Имхо, это оно и есть: тактическое ношение, тактическая рукоятка, тактический приклад, тактическая вкладка... на тактической охоте. ИПИСИ тут при чём?

Имхо ни при чем)

Бамбамбула
. А откуда вы взяли эту слабину ? Речь о том, что при вкладке она непонятно откуда вдруг должна возникнуть. А если ремень распустить так, чтобы она изначально была, это просто ужас, как низко повиснет ружьё. Как же вы выпутались из этой ситуации ? Я сперва ходил с магнитами. Потом укоротил приклад. А у вас и приклад длинный, и вроде нет никаких хитростей в ремне. При таких условиях я бы категорически не смог реализовать тактическое ношение.

Ремень длиннее обычного, вот и все. Я не ставил цель пробовать какой то особый способ ношения. Просто подогнал двустволку чтоб ходить с ней так, как привык ходить с автоматом. С автоматом поудобнее, но и с двустволкой можно. По взлетевшей внезапно птице два раза выстрелить успеваю, пока она на выстреле. Больше мне ничего и не надо.

По взлетевшей внезапно птице два раза выстрелить успеваю

Ремень длиннее обычного, вот и все.

Короче, по моим наблюдениям, при несоблюдении правила 75 см вся эта концепция начинает трещать по швам, вылезают всякие геморрои и боеготовность помимо вашей воли неминуемо падает.

Применение "практических навыков" получилось такое. МО охота на утку. Когда надоело ходить с двушкой на ремне, взял спортивный впо-205, с калиматором и магазином 10-ой.
В сложенном состоянии на стропе за спиной - ремня как у практика не нашлось (тяжел зараза) до засидки 2 км пехом на карьер на вечернюю зорьку. Заряжаешь 11 патронов тройки и сидишь на раскладном стуле. стоять долго изза веса оружия трудно.

Когда выбил вторую стаю уток, надоело ходить на такую охоту.
Дтк, спортивный усм, коллиматор и 11 патронов косят подлетающую стаю быстро и беспощадно.

Может позже опять начну охотится, но с двушкой. с подхода...

Бамбамбула
Давайте вот что сделаем. Вы и я оденем ох. куртки и с пустым или заряж. ружьём (по вашему желанию) вскинемся 20 раз. Фаза прицеливания опускается. Просто упираем ружьё в плечо в гориз. положении, а потом возвращаемся к исх. стойке. Помощник даёт сигнал к началу серии вкладок и засекает всю серию из 20 штук. Потом сравниваем полученные результаты. Нравится - не нравится, это не технический разговор. Надо всё проверять через цифру. Ну так что ?

И каков критерий качества вкладки? Просто, зажмурясь, махать стволом вверх-вниз на время? Вам нужна вкладка, из которой хрен куда попадешь? Думаю нет. Тогда уж надо с каждой вкладки стрелять. И неплохо бы еще попадать. Под таймер 20 раз первый выстрел из положения переноски оружия. С поражением цели. И общее время. Это еще на что-то будет похоже. А ваш тест, в нем например время может выйти меньше тупо за счет более быстрого опускания оружия одним из стрелков. Тогда как в жизни этот элемент никакой роли не играет... Ну и до кучи - разное оружие, разные стрелковые навыки. По уму тогда надо чтоб один стрелок пробовал 20 раз так, потом 20 раз по другому.
Только зачем вам эта заруба? Каждый из нас нашел удобный для себя способ стрельбы на охоте. Чего же боле

Master-flomaster
Применение "практических навыков" получилось такое. МО охота на утку. Когда надоело ходить с двушкой на ремне, взял спортивный впо-205, с калиматором и магазином 10-ой.
В сложенном состоянии на стропе за спиной - ремня как у практика не нашлось (тяжел зараза) до засидки 2 км пехом на карьер на вечернюю зорьку. Заряжаешь 11 патронов тройки и сидишь на раскладном стуле. стоять долго изза веса оружия трудно.

Когда выбил вторую стаю уток, надоело ходить на такую охоту.
Дтк, спортивный усм, коллиматор и 11 патронов косят подлетающую стаю быстро и беспощадно.

Может позже опять начну охотится, но с двушкой. с подхода...

Всегда подозревал, что практическая стрельба не зря получила свое название)) Сам стреляю с двудулки и особо не парюсь. Но имею желание опробовать спортивную сайгу 12 на охоте. Явно прицеливаться по коллиматору быстрее и удобнее чем по планке двустволки. С ее крошечной мушкой без целика. Там еще одна фишка. В сумерках, когда по планке уже толком не прицелишься, с коллиматором это делать еще удобнее. Но магазин буду брать на 4 патрона... А то уж и правда зверство какое-то. и дтк скручу. Накручу вместо него удлиннитель ствола. Хочу на гусиной попробовать.

Предлагаю согласиться с топикстартером что МР-155 самое лучшее ружье на веревке для тактической охоты для стрелка-практика и закрыть эту тему. Видосиков уже вполне достаточно 😊

ps зайца жалко, красивый был 😊

И каков критерий качества вкладки? Просто, зажмурясь, махать стволом вверх-вниз на время? Вам нужна вкладка, из которой хрен куда попадешь? Думаю нет.

время может выйти меньше тупо за счет более быстрого опускания оружия одним из стрелков.

Каждый из нас нашел удобный для себя способ стрельбы на охоте.

Я щас бухой (ибо ДР). Завтра вскинусь 20 раз. Ружьё буду колебать от соприкосновения левой руки с левой ляжкой до гориз. аложенного состояния. Хронометрировать фазу прицеливания смысла не вижу.

зайца жалко, красивый был

МР-155 самое лучшее ружье на веревке

Когда выбил вторую стаю уток, надоело ходить на такую охоту.

Sergii
зайца жалко, красивый был

"Жить быстро, умереть молодым" - не самый плохой сценарий. И я со своими гончими помог ему реализовать его. Только и всего ...

Какое отношение вот это вот все имеет к теме раздела? Шитье ремней, гонки за зайцами, тактические походы в лес...

Я ж указал - на стыке ...

Я щас бухой (ибо ДР). Завтра вскинусь 20 раз. Ружьё буду колебать от соприкосновения левой руки с левой ляжкой до гориз. аложенного состояния. Хронометрировать фазу прицеливания смысла не вижу.

20 вкладок - 11 секунд. И это после длинного рабочего дня, ужина и двух стопок наливки. Да и после вчерашнего я ещё не отошёл. Для чистоты эксперимента одел тёплую куртку и полартековую поддёвку. Кепку и перчатки не одевал.

У Зеро - 0, 58 сек ушло на поражение цели за спиной. Он сверхчеловек ??? Правда "бушмастер" легче и короче. Но он ведь не просто вскидывался, он ещё оборачивался на 180 градусов, целился и стрелял. https://www.youtube.com/watch?v=wa5tH34eu6w

Бамбамбула
Я ж указал - на стыке ...

Стык отсутствует.

Бамбамбула
20 вкладок - 11 секунд. И это после длинного рабочего дня, ужина и двух стопок наливки. Да и после вчерашнего я ещё не отошёл. Для чистоты эксперимента одел тёплую куртку и полартековую поддёвку. Кепку и перчатки не одевал.

Ну так что ? Есть желающие проверить свой способ ношения на вскидываемость ? Также хочу предупредить, что у меня, как у топикстартёра, есть инструменты модерации. Я имею право стирать дегенеративные и бессмысленные посты.

Стык отсутствует.

Бамбамбула
Ну так что ? Есть желающие проверить свой способ ношения на вскидываемость ?

Бамбамбула
Ну так что ? Есть желающие проверить свой способ ношения на вскидываемость ?

Я проверил. 4 секунды. Но это в маскхалате на голое тело.

Не понял. 20 вкладок за 4 секунды ? Или одна за 4 секунды ? Если одна (с возвратом), то на 20 вкладок уйдёт 80 секунд. Напоминаю, что у меня ушло 11 секунд на 20 вкладок. В конце каждого обратного движения моя левая рука касалась левой ноги. Это свидетельство того, что и прямое, и обратное движения было полными.

Все верно. 20 за 4. 5 вкладок в секунду. Я ещё крутился при каждой вкладке, чтоб было как у инструктора зеро. Я конечно не делал прицеливаний и выстрелов, а так, мы с ним думаю примерно на равне. Я чуть быстрее. Просто я не пью, поэтому так быстро получается. Да и двустволки такой тактической у него нет. У меня иж.

Все верно. 20 за 4. 5 вкладок в секунду.

Остановите его кто нибудь 😊 😊 😊

Я уже OLDALEX забанил. Кому тут скучно, вас никто не держит. А кому тут весело, имейте в виду, что хорошо смеётся тот, кто смеётся последний. Короче, либо пишем по делу, либо читаем молча. Надеюсь на понимание.

Не, это фигня.
Вкладку надо делать обязательно с поражением мишени. Тогда будет понятно, что вкладка правильная, а не абы как.

Я уже писал об этом. Путь ружья до плеча очень разнится в зависимости от конкретного способа ношения. После того, как ружьё вложено, дальше всё у всех примерно одинаково. Ну и зачем вводить в хронометраж фазу прицеливания ? И что это значит - "абы как" ? Нужно вкладываться строго из положения, характерного для данного способа ношения, до положения, когда ружьё упёрто в плечо и горизонтально.

Бамбамбула
Я уже писал об этом. Путь ружья до плеча очень разнится в зависимости от конкретного способа ношения. После того, как ружьё вложено, дальше всё у всех примерно одинаково. Ну и зачем вводить в хронометраж фазу прицеливания ? И что это значит - "абы как" ? Нужно вкладываться строго из положения, характерного для данного способа ношения, до положения, когда ружьё упёрто в плечо и горизонтально.

Я стрелок не настоящий, но почему-то уверен, что правильная вкладка для конкретного стрелка и конкретного оружия это та вкладка, из которой этот стрелок гарантированно поражает цель.
А то чем Вы тут предлагаете всем заняться- это мастурбация. Хорошо и быстро мастурбировать- это вовсе не значит удовлетворять женщину.

Кстати, а где это на охоте у Вас ружье горизонтально? По зайцу или по птице? Вы вообще по дичи попадаете при твкой вкладке?

Допустис, одна вкладка - 0, 1 сек. а другая - 0, 6 сек. А прицеливание там и там - 0, 5 сек.
Первая сумма - 0, 6 сек. Вторая сумма - 1, 1 сек. Отличие сумм - примерно в 2 раза.А отличие вкладок - в 6 раз !!!!!!!!!! Поэтому именно вы, а не я предлагаете заняться мастурбацией. Внесение в хронометраж времени прицеливания вообще не позволяет оценить быстроту собственно вкладки. И я в третий раз напоминаю, что прицеливание у всех прим. одинаково. А вот вкладка из разных изначальных положений очень отличается. Зачем вы хотите ввести в хронометраж одинаковую стадию и внести т. о. огромную погрешность в оценке именно вкладки ?

Кстати, а где это на охоте у Вас ружье горизонтально? По зайцу или по птице?

правильная вкладка для конкретного стрелка и конкретного оружия это та вкладка, из которой этот стрелок гарантированно поражает цель.

1. Бессмыслкенно, ибо собственно вкладка растворяется в сумме вкладки с прицеливанием.
2. Почти невозможно провести чистый эксперимент.

Но второй пункт уже можно не рассматривать, потому что одного первого уже достаточно.

сценарий 1 ... Вы достаёте ботинки из шкафа, одеваете из и завязываете шнурки. Сценарий 2... Ботинки стоя рядом. Вы их просто одеваете и завязываете шнурки. Внимание, вопрос ! Зачем нужно рассматривать сумму времени на одевание и завязывание, если стоит цель сравнить ТОЛЬКО время одевания ?

Потому что с развязанными шнурками не получится нормально идти по улице, т.е. выполнить основную задачу упомянутого надевания?

Бамбамбула
Ружьё ж можно и из жопы вытащить, а потом при твёрдых руках и остром глазе верно попасть. Только гарантией здесь будет не помещение ружья в жопу, а умение целиться.

Вы пришли в тему к практикам. Для практика критерием истины является попадание в цель (желательно в альфу) за минимально короткое время, а не скорость вскидки, как таковая. Вы можете афигеть, как быстро вкладываться, но если Вы при этом не попадаете в цель всем на Вашу скорость плевать.
Почему-то мне кажется, что у охотников похожее отношение...

Итак, простыми словами, дабы внести ясность.
В практической стрельбе вкладка это положение оружия, при котором стрелок удерживает оружие поражая мишень.
Вскидка - перемещение оружия из стартового положения в положение вкладки и поражение мишени. Делается это примерно за 0,5-0,8с в зависимости от уровня стрелка.
Правильная вкладка позволяет быстро стрелять по ощущениям, практически без контроля прицельных. Именно правильная вкладка позволяет делать быстрые и результативные выстрелы.
Соответственно, вскидка без правильной вкладки не имеет никакого смысла вообще. Вы можете как угодно быстро прикладывать ружьё к плечу, вскидкой это не будет, без контроля вкладки. А контроль вкладки - поражение мишени.

Sey
Потому что с развязанными шнурками не получится нормально идти по улице, т.е. выполнить основную задачу упомянутого надевания?

Основная задача, как я понял, быстрое впрыгивание в ботинки 20 раз подряд. Ходьба не важна.

Sergii

Основная задача, как я понял, быстрое впрыгивание в ботинки 20 раз подряд. Ходьба не важна.

Ну да. Причем поставить правый слева, а левый справа, оба носками к себе. И впрыгивать с разворотом, ноги крест-накрест.
Тогда будет круто, как у инструктора Зеро.
Много людей так умерло (с)

Sey

Ну да. Причем поставить правый слева, а левый справа, оба носками к себе. И впрыгивать с разворотом, ноги крест-накрест.
Тогда будет круто, как у инструктора Зеро.
Много людей так умерло (с)

В мире два авторитета Ольга Бузова и инструктор Зеро ! аминь 🤣🤣🤣🤣

Ещё раз ... Нужно проверить способ ношения на вскидываемость. На вскидываемость, япона мать ! по слогам : на Вски - двы - ва - е - мость ! Кто - то будет тут возражать, что после вброса в плечо у людей, практикующих разные способы ношения будет почти всё одинаково по движениям ?!!! Кто - то будет утверждать что у кого - то поводка синусоидальная что ли ? Ну так его в дурку сдать надо тогда ...

Цель ? Какая ?

Цель проверить, как джалеко от плеча ружьё при разных способах ношения. Это понятно ? И вот при проверке удалённости ружья от плеча вдруг выясняется. что нужно учитывать и стрельбу. Нахуа, извините за французский ?

По ботинкам. Цель ? Какая ? Если нужно определить, как выгоднее хранить ботинки для скорости одевания (да, да, для скорости одевания, да) то с хрена ли я должен помимо сравнения времени по извлечению их из шкафа и тупого взятия с коврика в корридоре:

1. Мыть их.
2. Чистить их.
3. Сушить их.
4. Ходить с ними к соседу, чтобы обсудить их.
5. Жонглировать ими перед одеванием.

?????????????????????????????????????????????????????????????????

Я что против меткой стрельбы что ли ? Но нахрена мне для провверки способа ношения на вскидываемость (на вскидываемость, япона мать !) совершать с ружьём ещё какие - то манипуляции помимо вкладки в плечо ?
На вскидываемость ! На вскидываемость ! Нв вскидываемость я хочу способ ношения проверить ! Иначе почему не ввести в зачёт заряжание ? Чистку ? Смену чоков ? Сборки и разборку ?
Если в сумме вброса и прицеливания доля прицеливания у кого - то окажется очень маленькой, то он компенсирует этим херовость своего способа ношения. Аналогичным образом, при очень перспективном способе ношения кто - то будет слишком долго целиться. И что думать в этом случае ? Способ - говно ? Или стрелок говно ? Как понять ? Если на результат влияют два параметра, как вычленить из их суммы тот, который нужен ? С помощью волшебства ?

Ещё раз ...
При разных способах ношения ружьё по - разному удалено от плеча во времени и пространстве. Некоторые охотники его ваще за спиной носят ! Для оценки степени удалённости от плеча чего ради мне хронометрировать прицеливание ?

Чтобы понять, как далеко ты живёшь от бабы, нужно что хронометрировать ? Поездку к бабе ? Или поездку с чаепитем и траханьем ? Щас начнётся ... Типа, главное,удовлетворить её ! Значит нужно засекать всё !

И что будет ? Если будет только одна палка, то ты живёшь близко от бабы. А если пять палок, то ты живёшь далеко. Очень далеко !

Удалённость ружья от плеча бывает и вот такой. На кой хрен мне знать, как быстро он умеет выцеливать утку УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОН ВЛОЖИЛСЯ ?!!! Я по русски вроде объясняю ? Что мне это даст ? Мне НАСРАТЬ, как он стреляет ... А вот как быстро он вложится, мне интересно. Всё, что после будет, мне неинтересно, потому что там всё одинаково по движениям. Но скорость их выполнения м. б. разной, и это неизвестным для меня образом повлияет НА СУММУ ВРЕМЁН. Я не смогу выковырить вкладку из суммы ! Не экстрасенс я ...

Бамбамбула
Ещё раз ... Нужно проверить способ ношения на вскидываемость.

Для кого это было написано в стартовом посте ?

Из ганзейцев практики, наверное, всё - таки ближе всех к предмету обсуждения, потому что у них хотя бы есть ружья с рукоятками. Поэтому я сюда и забрёл. Не взыщите, если что. Так как вы всё - таки ходите на охоту ?

Приветствую собравшихся на огонек )))

ТС, нет в тематике вашей ветки стыка с ПС.
Если бы критерием правильности применяемого снаряжения, тюнинга оружия и способов ношения для вас являлся точный выстрел и время на него затраченное - тогда да. А так нет 😀

Рекомендую перенести тему в раздел "самооборона". Пусть вас не смущает название. Темы обсуждаются близкие и вы найдете там собеседников. Особенно рекомендую вот эту веточку
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html

Михаил Хорнет не только интересный собеседник, но и создатель тактического ремня - "Ремня Хорнета"(!) - это вам не спортсмены, которым ремень погонный вообще не нужен и даже запрещен. В общем, вам там будет с кем поговорить предметно

Бамбамбула
А вот как быстро он вложится, мне интересно.

На скорость вкладывания напрямую влияет не столько техника, сколько натренированность. Человек - это такая скотина, которая при должном усердии может любой навык довести до заоблачных высот, даже самый корявый.
Так вот.
В целях улучшения натренированности скорости вкладывания, целесообразно применять следующие проверенные методики:

1. Вкладывание с обременением(отягощением/нагрузкой/утяжелением - в разных структурах по-разному называют). Суть - на время тренировок по вскидыванию добавить нагрузку(вес) в район дульного среза оружия, по аналогии с легкоатлетами. Тут дополнительно объяснять ничего не надо, все вполне очевидно и проверено буквально веками.
Начать можно с 0.5 кг, и постепенно повышать до 3-4 кг(в зависимости от физической компетенции).
Для этого на ствол в районе дульного среза крепится хомут с кусочком планки вивера/пикатинни. На оную планку крепится ответная часть, приваренная к рукоятке обычной наборной гантели, вес легко регулируется обычными гантельными блинами.

2. Ограничение вертикальных колебаний - тут все просто 😊 Нужно исключиьь вертикальные махи стволом и всякого рода "выравнивания" во время вскидывания, ружье должно четко и сразу приходить в горизонтальное положение на нужнлм уровне.
Натренированность этого элемента вскидывания легко наработать на очень просто тренажере, который доступен для самостоятельного изготовленияю любому человеку.
Собственно, "тренажер" - это громкое слово, т.к. это обычный деревянный брусок, закрепленный на необходимой высоте горизонтально, перпендикулярно стволу. При вскидывании ствол сразу упрется в брусок, мгновенно придя в необходимое, правильное сосиоянии. При должном количестве повиорений тело запоминает это положение, и в дальнейшем сразу же принимает его, безо всяких киваний и раскачивания стволом. Метод провереный, в некоторых коллективах даже считается, что пока не прорубил снизу свой первый брусок стволом - то и вскидываться не умеешь, но как по мне - то это все же чересчур 😊
Высоту бруска каждый подбирает под себя индивидуально, само собой.
Есть еще способ с привязыванием ствола шнурком определенной длины к полу, но этот метод хуже, т.к. шнурок часто рвется, и высота подъема ствола сильно зависит от того, на каком расстоянии стоишь от точки крепления шнурка.

Не относящиеся к теме сообщения потёр, а то при большом их количестве тема может превратиться в помойку. Граждане, имейте совесть ... Пишите по делу, плиз !

На скорость вкладывания напрямую влияет не столько техника, сколько натренированность. Человек - это такая скотина, которая при должном усердии может любой навык довести до заоблачных высот, даже самый корявый.

Я не против тренировок. С интересом прочитал про упражнения. Но я против того, чтобы упорно тренироваться, не меняя заведомо проигрышные способы ношения на более перспективные. Это примерно как учиться быстро рубить топором, чтобы обогнать человека с бензопиой.

Михаил Хорнет не только интересный собеседник, но и создатель тактического ремня - "Ремня Хорнета"(!)

И начинается она вот с чего:

Тема оружейного ремня нужная и важная, а при этом на форуме Ганзы нет должного внимания этой темы, в результате народ в своей массе покупает примитивные глупые двухточечные ремни и потом с ними мучается)
Данная тема призвана показать новичку основные типы оружейных ремней, именуемых также "быстрый ремень" и рассказать о преимуществах и недостатках каждого из них

Тут есть принципиальная ошибка. Двухточечный ремень глупый, когда его неправильно применяют.
Чтобы двухточка стала быстрым ремнём, нужно:

1. правильное тактическое ружьё с рукояткой, удовлетворяющее правилу 75 см.
2. Тактический хват. Держаться за цевьё нельзя. Держаться за шейку приклада нельзя.
3. Строго тактическое ношение - стволом вниз и влево (спецназ).
4. Тактическая вкладка с центром вращения в районе запястья правой руки.

Малейшее нарушения, и рушится вся концепция. Проверено ! Похожим образом можно таскать ружьё и на одноточке, но тогда оно требует более основательного придерживания, а также делаются невозможными некотороые вспомогательные режимы ношения, когда ружьё мало придерживается или вообще не придерживается.

Никакой ошибки нет
Если отрегулировать двухточечный ремень так, чтобы ружье было бы удобно носить - из него будет невозможно удобно стреоть хоть с какой рукояткой и прикладом
Только ремень, изменяющий свою длину - по-настоящему может быть отрегулирован и для того и для другого
Хотя в принципе при подвеске системы Долг МОЖНО так отрегулировать - что ружье более менее удобно будет носить ЧЕРЕЗ ПЛЕЧО и более менее удобно будет стрелять БЕЗ какого либо изменения длины ремня
Но НЕ двухточку. Двухточку для этого свойства придется перекидывать через шею! (А не через плечо, что имеет принципиальную разницу)
Так носит Охотник1975 и другие со спецурным прошлым
Обычным людям с не луженой шеей так долго носить невозможно)
Да и проблемы с шейными позвонками в дальнейшем гарантированы

Если отрегулировать двухточечный ремень так, чтобы ружье было бы удобно носить - из него будет невозможно удобно стреоть хоть с какой рукояткой и прикладом
Только ремень, изменяющий свою длину - по-настоящему может быть отрегулирован и для того и для другого

Хожу целый день, стою, ломлюсь через заросли, бегаю, залезаю на сопки, спускаюсь в овраги, матерюсь в кухте и т. д. Всё это с обычной двухточкой и всё это с длинноствольным охотничьим ружьём.

Двухточку для этого свойства придется перекидывать через шею! (А не через плечо, что имеет принципиальную разницу)

Контрольный вопрос: как именно стрелок должен взять ружьё и что именно с ним сделать сделать, чтобы проверить выполнение правила 75 см ? Пока это не будет чётко уяснено, бесполезно что - либо обсуждать. В середине фильма я говорю про 80 см, но это самый самый край при моём росте 182 см. Среднее значение для комфортной вкладки и удобного ношения - это около 75 см. Если что - то непонятно, спрашивайте, уточняйте. Мы говорим об очень важном вопросе, и в нём обязательно нужно разобраться !

russian45

Но все равно выстрел быстрее, чем если таскать в положении на ремень, или за цевье в одной руке

Прошу пардону. У меня вопрос: на какие виды зверя/птицы вы охотитесь? Пользуетесь ли услугами собаки?

Вам всучат в клубе какое - то говно вместо собаки. Вы три года будете её наганивать, а потом пристрелите. И так раза два.

Я вообще не понимаю этой гонки за скоростью. Какой смысл? Это же не 8-й номер на ските. Я себя наоборот сдерживаю, охолаживаю. Специально даю паузу где-то пол секунды перед выстрелом. Помогает.

Нужно вкладываться строго из положения, характерного для данного способа ношения, до положения, когда ружьё упёрто в плечо и горизонтально.

Допустис, одна вкладка - 0, 1 сек. а другая - 0, 6 сек. А прицеливание там и там - 0, 5 сек.
Первая сумма - 0, 6 сек. Вторая сумма - 1, 1 сек. Отличие сумм - примерно в 2 раза.А отличие вкладок - в 6 раз !!!!!!!!!!

Удалённость ружья от плеча бывает и вот такой.

У меня вопрос: на какие виды

Почему в конце вкладки ружье должно быть горизонтально? Оно должно быть направлено в цель.

Я вообще не понимаю этой гонки за скоростью. Какой смысл?

На поле он повесит ружье на правое плечо

когда собака встанет в стойку - возьмет в руки

Скорость бега зайца, или полета птицы не вторая и даже не первая космическая. Времени на вскидку и прицеливание - вагон

Модератора забанили тут уже 😊

Мой способ ношения не менее удобный. Я сравнивал. Но вскидка из моего способа быстрее на порядок.

И еще вопрос: как вы с таким положением ружья ходите по низкорослому ельнику например? У нас на Кубани, если ружье носить в таком положении - далеко не уйдешь. Либо бурьян по пояс, либо кукуруза, либо скошенный по колено подсолнечник, либо камыш выше головы.

Проверил. Мне удобнее вскидываться из классического положения.
Такого, какое принимают стрелки на круглом стенде.

Логика в ваших словах есть. Но все-же, думаю, ваш способ носки более подходит для нарезного оружия при охоте с подхода.

Я вас спросил, КАК именно и с КАКИМ именно ружьём вы "проверили" мой способ ношения и вкладки. Ещё я вас спросил, СКОЛЬКО вы проходите по лесу в стендовом положении.

Бамбамбула
Сколько вы проходите в таком положении в лесу ?

Я так не хожу. Обычно охочусь в поле, но т.к. пользую стендовое ружье без антабок - ношу его в руках. Обычно на сгибе локтя. 10-15-20 км. за день примерно прохожу.
Проверил просто: вскидка из положения как у вас, вскидка из классического положения. Встал дома и повскидывал в булавку на стене.

Проверил просто: вскидка из положения как у вас

вам показать?

Покажите. Возьмите ружьё левой рукой, как я, и представьте фото, что приклад влез в плечо, причём поклянитесь мне, что он влез свободно. мне для обретения этой возможности пришлось отпилить от приклада 10 см. Но одного влезания мало. Надо ещё, чтобы и левой, и правой рукам было удобно. На классическом ружье в тактическом положении правую руку вообще некуда деть, а левую можно нормально пристроить на полуавтомате, оперев на торец магазина.

Я так не хожу.

Бамбамбула
Покажите. Возьмите ружьё левой рукой, как я, и представьте фото, что приклад влез в плечо, причём поклянитесь мне, что он влез свободно.
[b]перемещено из Самооборона в России[/B]

Таки влез.Но меня смущают излишне размашистые движения стволами и необходимость дополнительной их компенсации.

Никто не ходит в стендовом положении по лесу.

Не ходит. В этом нет необходимости. Ведь никто не ходит по лесу с ружьем вложенным в плечо. Все эти положения - принимаются непосредственно перед выстрелом. Я почему спросил russian 45 на кого он охотится и использует ли собаку? Потому что необходимость длительного нахождения в состоянии немедленной готовности к выстрелу на охоте лично мне не очевидна.

Таки влез.

смущают излишне размашистые движения стволами

Таки влез, когда левая рука была где ?

Понаблюдайте за тем, как приседает Зеро

На войне те, кто не используют это ношение и эту вкладку, быстро умирают. Счастье охотников, что дичь не умеет отстреливаться. Поэтому можно позволить себе роскошь носить "как удобно". Но среди носящих "как удобно" я ни разу не видел тех, кто добросовестно и, самое главное, ПРАВИЛЬНО попробовал тактическое ношение. Поэтому мне абс. непонятно, как они сравнивали ...

Мало ли для чего Зеро приседает.

Старался максимально повторить ваше положение на фото.
Левая рука на дальнем конце цевья

Просто такой способ вскидки с классической ложей - это мучение.

Бамбамбула
Присед д. сопровождаться наклоном туловища вперёд. Это часть приседа. Т. е. включаются не только ноги...,

Она показала себя на охоте очень плохо. Я лечил недостатки классической ложи 4 года с пом. всяких хитрых ремней, магнитов и пр. потом плюнул и перешёл на тактику.

О чём спор господа?

КМК вы не там искали проблему.

Бамбамбула
О том, как ходить с ружьём, чтобы

Вам удобно?

Результаты кастрации адекватно показаны в конце фильма.

Бамбамбула
очень даже удобно

Чего тут ещё обсуждать то?

Публикация бессмысленных сообщений здесь невозможна.

Бамбамбула
Публикация бессмысленных сообщений

Замер 20 вкладок осуществляется с пом. функции "секундомер" в мобиле или с пом. наручных часов с секундной стрелкой. Жена при замерах выдаёт данные с точностью до полусекунды. Большое количество вкладок подряд как раз и нужно, чтобы свести к минимуму погрешность измерения одного короткого интервала. Думаю, 20 - ти вкладок достаточно.
Заведомо неудобные способы ношения принципиально исключаются из рассмотрения. Остаются только заведомо удобные. И среди них выявляется лидер по вскидываемости. Вскинуть 20 раз ружьё - операция недолгая, несложная и необременительная. А спорить без цифр на руках - гиблая идея. Типа, "а я и так вскидываюсь быстро" ... Насколько быстро - то ? И по сравнению с чем быстро ? Всё познаётся в сравнении. И сравнивать нужно цифры. Если это не интересно (не близко), что ж, это не ваша тема. А эту просьба не пачкать. Доказывать здесь, что иногда на охоте нужна оч. быстрая стрельба я не собираюсь, как не собираюсь доказывать, что Земля круглая.

Тоже хочу научиться правильно и быстро вкладываться. Какие упражнения посоветуете?

Я бы для начала посоветовал определиться со способом ношения. От него скорость вкладки зависит оч. сильно. Критична траектория подвода ствола к цели. Я пишу что - то типа вопросительного знака или басового ключа. Чтобы не тормозить ружьё, лучше пользоваться техникой "подчёркивания" или "перечёркивания". Важно тренироваться дома. Вскидываюся по кружкам бумаги, игральным картам и пр. Хорошо, если вкладка происходит на интуиции, руки и корпус сами приводят ружьё, куда нужно. И только под самый конец идёт лёгкая коррекция. Некоторые для этого тренируются с лазерным патроном. Но эта тема г. о. про использование на охоте тактических приёмов ношения и вкладки в сравнении с традиционными (медленными) приёмами.

Marveld
Тоже хочу научиться правильно и быстро вкладываться. Какие упражнения посоветуете?

начать надо с кастрации. Без этого никак.

I7uPoTexHuK
начать надо с кастрации

Александр Борисович, вот честно скажу - я понимаю вашу привязанность к ношению оружия "в режиме боевой готовности". Возможно,где то,даже разделяю её. Но вот что Вы пытаетесь донести миру - что то понять не могу...

что Вы пытаетесь донести

я понимаю вашу привязанность к ношению оружия "в режиме боевой готовности".

начать надо с кастрации. Без этого никак.

Не понял, какая ещё кастрация? При чём здесь я? Хочу остаться нормальным человеком.

Marveld
Тоже хочу научиться правильно и быстро вкладываться. Какие упражнения посоветуете?

Съездить в нору взять несколько уроков у хороших специалистов по круглому стенду.

На войне те, кто не используют это ношение и эту вкладку, быстро умирают.

Бамбамбула
До кастрации было неудобно. А после кастрации - очень даже удобно

практической стрельбы и практической охоты.

Сегодня тренировался вскидывать и сразу стрелять, пока плохо получается быстро прицелиться, постоянно мимо пули летят. Тренируюсь дальше. Пока обхожусь без кастрации.

Может я чего-то не знаю,но сдаётся мне,что стрелять навскидку из этого "кастрата" удовольствие ещё то,да и просто прицелиться

Дело в том, что в отличие от классического приклада,где любое укорочение сразу же приводит к увеличению излома запястья правой руки, лежащей на шейке, у приклада с рукоятью такой проблемы нет вообще. Вы удивитесь, но я могу безболезненно его укоротить ещё больше. Рукоять по отношению к стволам почти перпендикулярна. А шейка обычно близка к горизонтали. В этом и заключается её роковой недостаток, не позволяющий использовать на охоте тактические приёмы.
Короче говоря, с правой рукой всё нормально. Левая у меня вытянута вперёд сильнее обычного. Я сперва сам к этому пришёл, чтобы левая кисть не попадала в узкое клиновидное пространство под ремень. А портом подсмотрел у "практиков", что они вовсю применяют такой хват. Переучился очень быстро и нахожу их хват лучшим по сравнению с нашим.
у меня ружьё стало короче. а левая рука уехала далеко вперёд. В итоге, вкладка очень облегчилась. Ружьё стало очень дружественным. послушным и приятным. Я его ПРИРУЧИЛ. По результатам сравнения к старой технике стрельбы не вернусь ни за какие коврижки. Я много выиграл и ничем за это не расплатился. Так что рекомендую попробовать. Для этого можно за 10 минут выпилить из доски - двадцатки контурную модель вашего ружья, причём лучше сразу с рукояткой, и потом вдумчиво привести её к ПРАВИЛЬНЫМ тактическим стандартам.

Ничего готового из отечественного оружия кроме "Свйги - 030" с телескопом ... нет. А эту "Сайгу" с телескопом ещё и не в каждом магазине купишь. Всё остальное правилу 75 см не соответствует. А как носить ружья с рукоятью, которые изготовлены с нарушениями, я вообще не понимаю. Я некоторое время выкручивался с пом. неодимовых магнитов. Но если использовать простой ремень, то даже не знаю, что и делать. Похоже, что производители вообще не задумывались о проблеме ношения. В результате, ни классическим, ни тактическим образом их носить невозможно. Каждый раз вылезают какие - то проблемы. А вот после приведения к тактическому стандарту всё работает без сучка и задоринки.

пока плохо получается быстро прицелиться,

Раз уж перенесли в раздел Охота, то пож. давайте про практическую охоту.

Личное - в личку. Хамить - в трамвай. Здесь прошу писать по теме и по делу. Надеюсь на понимание.

Бамбамбула
Дело в том, что в отличие от классического приклада,где любое укорочение сразу же приводит к увеличению излома запястья правой руки, лежащей на шейке, у приклада с рукоятью такой проблемы нет вообще

Бамбамбула
. Но, быть может, кто - то видит ?