Опасные праймеры

Соседи подтопили комнату где лежало полторы сотни праймера CCI, начались разбросы по скорости, я их подсушил 😊. И вот результат:

550-й 47.5 скорость 2650 f\s замерян один из "таких" 2940 f\s, тонер отмерян каждый заряд, кул - стандарт, 167 сценар, 308. Самая чёрная снесла кусок кожи на руке и боднула нехуже магнума, завор на ЛРС открылся с пятой попытки. Остатки в утиль. Неожидал что праймеру станет хуже 😊.

неплохо 😊 вот он путь получения магнам прймера из обычного....

мне тут тоже 100 штук подмочили, но не соседи а товариwь.....решил посмотреть что в коробочке.... так я их сразу в топку.... и ето при дифиците примеров... непозволительная роскошь.....

кстати, гильзы "из таких" после отстрела осматривали????

Осматривал, даже дульца без нагара, но на двух боковые трещины.
С Ув.

Ох ты ничего себе... Кто мог подумать, что замоченный и подсушенный капсюль может дать ТАКОЕ превышение. Спасибо, бум знать...
Шож они гады продают их без герметичной упаковки, ежели оне такие нежные?

StartGameN
Шож они гады продают их без герметичной упаковки, ежели оне такие нежные?

ТС - спасибо за полезное предупреждение!

Они ещё когда намокают делают затяжные выстрелы 😊 неужели раньше никто не мочил капсули???

С затяжными выстрелами, думаю, многие охотники со стажем, встречались...
А вот "магнумизация" праймера, это несколько неожиданно... 😊

DBoronin
Они ещё когда намокают делают затяжные выстрелы 😊 неужели раньше никто не мочил капсули???

Про "затяжные выстрелы" почти все знают. А вот про то, что подсушенный капсюль может на 300ft/c скорость поднять - я лично даже не предполагал.

Думаю что дело не в капсюлях, а в неточном заряде с перегрузкой. Фото не ах, но все равно видно что капсюли очень разные, некоторые круглые, другие уплощенные, и с кратерами - сильный разнобой. Думаю что просто был перевес. Версия со странным поведением капсюлей звучит крайне неубедительно.

Я сталкивался с перевесом из-за того, что не калибровал RCBS ChargeMaster. Теперь после каждого включения калибрую.

Foxbat
Думаю что дело не в капсюлях, а в неточном заряде с перегрузкой. Фото не ах, но все равно видно что капсюли очень разные, некоторые круглые, другие уплощенные, и с кратерами - сильный разнобой. Думаю что просто был перевес. Версия со странным поведением капсюлей звучит крайне неубедительно.

------зря Вы так думаете.
Попробуйте провести эксперимент. Естественно без пороха и пуль 😊
Кстати капсюли можно не мочить, а просто неравномерно подсушить 😛 картина будет похожей.

P.S. кстати мог и порошок сыграть. В наставлениях пороховой заряд, для нормального взрыва, рекомендовали смочить.

О!!!
у меня идея!!!!!!
можно съэкономить порошок!!!!!!! 😊 😊 😊 😊 😊

Foxbat
а в неточном заряде с перегрузкой.

Помоему причина нашлась 😊... промерял шейки на неснаряженных из этой партии(обжимал без ореха и непромерял 😞) так натяг оказался 0.009 вместо обычных 0.002 на которых и подобран заряд, а может всё сразу...
С Ув.

Пыжевать надо меньше 😊 Не в праймерах дело.

CMS-UA
...обжимал без ореха и непромерял 😞) так натяг оказался 0.009 ...

Вряд ли в этом причина. Специально сравнивал скорости обжатых с орехом и без оного - при прочих равных разницы не было. Правда, это в .223-ем, но и во всех остальных калибрах всю жисть обжимаю без орешка (дульца не обтачиваю) - проблем не было.

StartGameN

Вряд ли в этом причина. Специально сравнивал скорости обжатых с орехом и без оного - при прочих равных разницы не было. Правда, это в .223-ем, но и во всех остальных калибрах всю жисть обжимаю без орешка (дульца не обтачиваю) - проблем не было.

+1. Однозначно "дело не в боббине" ... не в обжиме то исть 😊.
В таком случае кримпованные бы просто взрывались 😀

CMS-UA
Все заряды тщательно отмеряны на аналоговых весах(заряжал-то к соревнованиям 😊),с таким зарядом заряжено 500шт - на чашку весов мерка и + 10-12 зёрен, ошибиться просто нереально, разберу остаток и проверю навеску. Кстати праймеры не"замоченные" а "отсыревшие" и высушеные, знаю что с берданом просушка помогала, а здесь видимо хим. состав другой, неужели образовались пакриты?
С Ув.

Я и не говорю, что капсюли "замоченные".
Если взять обычный прайм и "просушить" его, то КМК его способность к детонации обязана увеличиться.
А пикраты обычно имеют обыкновение проступать на тнт и прилегающих к нему металлических поверхностях опять-же от сырости. На патронах видел (в виде такой желтовато-ржавой "бахромы"), но патроны эти валялись промеж снарядов. Типа - заразились 😊

Full time
Пыжевать надо меньше Не в праймерах дело.

Специально сравнивал скорости обжатых с орехом и без оного - при прочих равных разницы не было.

Видишь сколь много мнений и сомнений по этому поводу?

Full time
Чем больше обжатие дульца, тем выше давление, а значит и скорость.

Full time
Не могет быть
Чем больше обжатие дульца, тем выше давление, а значит и скорость.

Не. Собрал по 20 патронов с орешком и без и отстрелял через хрон. Никакой разницы. По крайней мере, в .223 с пулей А-мах 50гран в гильзе Лапуа из Сако75 Стайлесс Ламинат Варминт при +22 по Цельсию.

Тоесть к данному случаю отношения не имеет.

To CMS-UA:
Вас не затруднит показать запальные отверстия тех патронов из которых не вышибло капсюли в сравнении с "бракованными"?
Крутится в голове еще одна мыслишка.......

Нет конечно, левый ряд - первострел, средний с вылетевшими и правый с этой-же партии стреляные нормально. Гильзы эти стреляны по шестому разу, каждый раз фулсайз и проверка длины триммером, в этот раз перед фулом был отжиг.

Мда, попробовал сейчас их сунуть в шелходер- нелезут ! Поддуло конкректно 😞 и одна развалилась в руках.

Full time
Попробуй на максимальных навесках увеличить натяг раз в пять и посмотришь к какому случаю будет отношение

Эдик - думаю прав StartGameN говоря про кримп

кримпование да ещё с продавливанием канелюры явно крепче чем натяг в 0.009"

Мда, попробовал сейчас их сунуть в шелходер- нелезут ! Поддуло конкректно и одна развалилась в руках.

Full time
Попробуй на максимальных навесках увеличить натяг раз в пять и посмотришь к какому случаю будет отношение

Обсуждение усилия посадки к скорости и давлению: http://guns.allzip.org/topic/12/167387.html

Док

CMS-UA
Нет конечно, левый ряд - первострел, средний с вылетевшими и правый с этой-же партии стреляные нормально. Гильзы эти стреляны по шестому разу, каждый раз фулсайз и проверка длины триммером, в этот раз перед фулом был отжиг.

Мда, попробовал сейчас их сунуть в шелходер- нелезут ! Поддуло конкректно 😞 и одна развалилась в руках.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/2613198.jpg]

Валентин Валентинович
Ну, есть у меня идея фикс 😊,
что если Вы еще раз зарядите эти гильзы, у них точно так же повылетают капсюля.
У меня было подобное.
Просто запальное отверстие (дирочка то исть 😊) слишком большое сделали ИМХО
Не могло такое быть?

Full time
Чего гадать

Mess
пмсм. у вас проблемы с настройкой фуллсайза.

Хох
слишком большое сделали

Хм...
тогда получается увеличение диаметра отверстия из-за общего увеличения донца?
Я просто как-то синклеровской приблудой для 308-го small отверстие пошоркал (ручонки-то шаловливые) - капсюли повылетали на раз. 😊

... и проявились они случайно по пятому циклу ?(я пробовал те что выскочили праймеры, и давление было высоковатое действительно - именно эти гильзы и "нелезли" повторю- все 50-т шт отработали равное по циклам.)

ну а вообще - с такими повреждениями гильз выиграть соревнования тяжело 😞 ..

Да, чудеса прямо. Валентин Валентинович, при отмеривании навесок не могло ли каким-то образом примешаться некоторое количество другого пороха? Ну, скажем расснаряжая 223 или 7,62Х39 навески случайно высыпали в порошок для 3006?
Свидетелем такого случая я был, к счастью там было всё наоборот.
А кстати, интересно чем Вас подтопили соседи? Может это была не вода? 😊

Тонер VV 550, смешать невозможно.

Mess
учитывая что я опускал на 0.5мм ниже нормы.

Dr. Watson
Обсуждение усилия посадки к скорости и давлению: http://guns.allzip.org/topic/12/167387.html
Док

Блин, Док, предупреждать же надо..

этот топик очень жосский и может быть вреден для здоровья !

прочел его весь, но так и не увидел предмета для спора. график квадратного корня очень нелинеен только на начальных значениях, но мы ведь не начинаем отмерять навески с нуля грейн. а на наших рабочих значениях этот график вполне можно принять за прямую. по крайней мере погрешность от других факторов будет больше, чем ее математическая кривизна. судите сами хотя бы по отрезку от 15 до 20 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Square_root.png

ЗЫ. это не офф, это предупреждение об опасности ссылки для таких же наивных, как я. пойду поищу не осталось ли где в нычке самогонки - и спать 😊

Dr. Watson
Давно это было.

Full time
стрельни и все станет ясно.

Например у меня ровно 40.00мм по нижнему скату и 43.80мм под дульце после фулсайза. Гильза-первострел - 40.16мм и 43.90мм соответственно(к сожалению под рукой заводские другой фирмы я их немеряю).Допустим что и я опускаю фулсайзом ниже нормы(вместо рекомендованой 0.001" на 0.0063") что это может дать? Ведь на заводском посадка плеч всёравно ниже чем обмерянный первострел? При выстреле ведь гильза стремится занять патронник и несколько тянется, чем больше тем меньше стабильности от выстрела к выстрелу, а вот как это могло повлиять в моём случае?
С Ув.

Ага! понял что мы о отрыве части гильзы 😊, согласен полностью !Даже обратил внимание что это по пояску потёртости присутствующем на всех гильзах.
С Ув.

Ага! понял

Разобрался полностью(или почти полностью 😊).Разобрал оставшиеся шесть, перемерял тонер(в норме), а вчера решил прохлопать капсули без заряда - и третий по счёту бахнул значительно громче остальных.
С Ув.

А не могли случайно перемешаться магнум-капсюля с обычными?

StartGameN
А не могли случайно перемешаться магнум-капсюля с обычными?

CMS-UA
- и третий по счёту бахнул значительно громче остальных.
С Ув.

Выходит все таки "усушка"?...
Вишь ты насколько оказывается донце раздает от "передоза".

С уважением,
Алан.