Поправки к Правилам охоты.

Изначально это предложение и планировало хоть как-то расшевелить хоть какие-то охотничьи и стрелковые круги. Я извиняюсь перед вами за этот шаг, но он во многом был показателен.

И главное, что он показал - люди почти никогда не думают об улучшении или усовершенствовании чего-либо, но моментально напрягаются, если у них что-то хотят отобрать.

Далее я хочу сказать вот что.

Да, вы можете сказать, что было много призывов к изменению правил и законодательства, и они ни к чему не привели.

Но вот прямо сейчас наверху идёт очевидный движняк в эту сторону. И хотелось бы чтобы эти изменения оказались наименее болезненны.

Кроме того, сильны глубинные антиохотничьи настроения в обществе в целом. И это не влияние иностранных агентов, и не происки зоошизы - просто люди, живущие в городах перестают понимать что происходит в природе.

Аргументы "а что ты бифштекс ешь, а ведь телёнка ласкового кто-то убил" - НЕ РАБОТАЮТ. Он отвечает - "а я этого не видел" - и он правда так думает. Вы кого-нибудь смогли переубедить с такой позицией? Я - нет.

Ну и сами охотники, к сожалению, довольно часто выступают отрицательным примером для тех, кто является противником охоты.

И именно договариваться, а не гнуть свою линию, не слушая оппонентов и не пытаясь найти точки соприкосновения.

Иначе стопчут. И этот момент совсем близок. Людей с госбилетами - около четырёх миллионов, и они в меньшинстве везде. А ведь не все люди с госбилетами - охотники.

В общем, нас, по оптимистическим оценкам, около трёх процентов населения, по пессимистическим - меньше двух. Палкой человека в охотники не загонишь. Поэтому количество охотников будет продолжать уменьшаться и нам придётся научиться и договариваться и объединяться - да-да.

А это - предложения, которые внесли через Департамент охотники в феврале-марте.

https://huntportal.ru/hunting/...shix-chitatelej

Можете почитать.

Я могу чистить ветку от флуда; а могу просто вешать их в отдельной ветке, закрывая её и открывая заново, чтобы не засорялась.

Ну и вот, спрашиваю вашего коллективного сознательного, какого рода изменения нам стоит внести в правила (я не говорю слова "хотелось" - понятно, что никто ничего менять не хочет).

О чём, как и с кем вам кажется, надо разговаривать?

потому что если не будем разговаривать мы, и не найдём с ними общего языка, то они станут разговаривать с нами. На языке приказов, поправок в Правила охоты и в общее законодательство РФ. Пока им это удаётся лучше чем нам.

Так что - вперёд)))

Тропик
может не 9*19 запрещать (зеленым что 9*19 что 9*119 им пох), а размещение фото с добычей и ролики добычи на ютьюбе - от них и идет весь расколбас, порой оправданный. Иногда такой винегрет выкладывается со счастливым лицом владельца и автора винегрета, что сам начинаешь сомневаться в его психическом и нравственном здоровье.

Ну и как это запретишь? Ю-тьюб - вообще не наш ресурс, по фоткам пишут иногда протоколы - но здесь всё равно должен быть запрет в головах.

kiowa
обсудить мою идею о запрете на охоте патрона 9х19.

Выделил красным,дабы не потерялось в непомерном флуде.

Фомич64
Это который парабеллум, подходящий для большинства боевого КС или какой другой охотничий вариант патрона?

Он это, он)))

Зоошиза и инфантилизм молодежи не имеют к ним отношения, это системное.

kiowa

Ну и как это запретишь? Ю-тьюб - вообще не наш ресурс, по фоткам пишут иногда протоколы - но здесь всё равно должен быть запрет в головах.

ну глупо же (уж по простому скажу) солить чай, если он не сладкий. Так и тут запрет 9*19 и зоошиза - связи никакой и не 9*19 вызывает эту самую зоошизу. А если 9*19 рассматривать как пешку которой можно пожертвовать в игре для получения преимущества в другом - бессмысленно, потому как 9*19 для зоошизы это как случайный орешек попавший на шахматную доску, смахнули и забыли - преимуществ ноль.
9*19 КАК и ЛЮБОЙ другой для зоошизы не раздражитель, раздражитель и порою весомый аргумент это квазитрофейность (и кстати трофейная охота - совсем выпустил ее из внимания) в виде отвратительных снимков и роликов.

kiowa
Он это, он)))

Фомич64
Удивляюсь тогда, как до сих пор он ещё легален. Запретят по-любому, дело времени

А 22Lr и 17HMR вместе с ним запретят? А то вдруг и с ними кто на загонную пойдёт и на номер встанет.

А то вдруг и с ними кто на загон пойдёт.

Фомич64
Не, эти не интересны, слишком слабы и правильный КС к ним не широко распространен.

9х19 уже давно вышел за пределы "кормилица патронами".

2 Иваныч Баский
-Отменить запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру.

Sergey10
А такой запрет есть в правилах?

Legioner1976
Коллеги, а подскажите чайнику: можно путевки, в том числе зимние сезонки не через МООИР брать, а напрямую у лесничества. А то заипали они своими поборами

Фомич64
Можно, если не в угодья МООиР. Только не у лесничества, а у собственника угодий. Для ОДУ это Минприроды, насколько я знаю.

Спасибо! Погуглю

2 Иваныч Баский
Коли штрафуют, значит есть

Legioner1976
Погуглю

sibir
Михаил, мы с Фокиным Сергей Юрьевичом обсуждали уже ни один сезон изменений правил весенней охоты. Я не надеюсь на ее разделение по видам дичи (сроки) их увеличение и прочее ка в РБ. Но сам участвовал в РОРСе на совещании с представительными господами охотниками у Арамилевой по вопросам охоты с подсадными утками (если широко так сказать). В этом году Фокин говорит , что есть надежда для изменения правил для заводчиков подсадных об увеличении сроков действия весенней охоты. Если есть действительно для этого предпосылки, толкните их. Заводчики крайне люди увлеченные, их минимум по отношению к общему количеству. Для минимизации вреда от этого действа можно ограничить использование манков и чучелов во время расширения охоты -только с подсадной. Почва имхо для этого есть

Мое личное мнение - это будет неоправданный перекос в сторону "тяжелой охоты" - охота с подсадной это на несколько дней (так получится само собой чисто по логистике), с чувством-толком-расстановкой... А ещё это обязательно коммерческая охота (за ради чего заводчики-то стараются?) - и нельзя законодательно закреплять ТОЛЬКО коммерционализированный способ: угадайте, сколько тогда подсадные стоить станут?

А чучела + манок = выскочил вечером после работы на часик в лес. Один. Все траты только на бензин да на патроны. Не надо отнимать эту возможность!

Mikhalich239

Мое личное мнение - это будет неоправданный перекос в сторону "тяжелой охоты" - охота с подсадной это на несколько дней (так получится само собой чисто по логистике), с чувством-толком-расстановкой... А ещё это обязательно коммерческая охота (за ради чего заводчики-то стараются?) - и нельзя законодательно закреплять ТОЛЬКО коммерционализированный способ: угадайте, сколько тогда подсадные стоить станут?

А чучела + манок = выскочил вечером после работы на часик в лес. Один. Все траты только на бензин да на патроны. Не надо отнимать эту возможность!

Если Вы внимательно прочли, речь об ограничении манков и чучал только в расширенные сроки-десятидневка как обычно. Беспокоиться за заработок людей, которые держат год уток ради 10 дней охоты имхо пустые хлопоты вообще. Если Вы хотите в этой части добавить комментарии, пожалуйста сформируйте их и адресуйте не мне.Спасибо

Фомич64
Но, например, в Московской обл. ОДУ практически нет, всё в собственности у МООиРа, есть только кусочек каких-то свалок в Щелковском р-не и всё.

P.S. Описание границ и карты есть на сайте Минсельхозпрода Мос.области 😊

qwert321
- Общедоступные охотничьи угодья Наро-Фоминского района
Наро-Фоминский участок Площадь: 18 605 га;
- Общедоступные охотничьи угодья Наро-Фоминского районаАпрелевский участок Площадь: 10 182 га;
- Общедоступные охотничьи угодья Орехово-Зуевского района
Площадь: 19 422 га;
- Общедоступное охотничье угодье Шатурского района
Площадь: 10 016 га;
- Общедоступное охотничье угодье Щелковского района
Площадь: 20 333 га;
- Общедоступное охотничье угодье Солнечногорского района
Площадь: 18 140 га

P.S. Описание границ и карты есть на сайте Минсельхозпрода Мос.области 😊

Спасибо!

Sergey10
Вы хоть сами прочитайте внимательно, что вы требует отменить. А потом отправлчйте читать первоисточник.

Sergey10

Вы хоть сами прочитайте внимательно, что вы требует отменить. А потом отправляйте читать первоисточник.

kiowa
А здесь я б хотел чтобы вы высказывали свои пожелания к правилам охоты.

1. Может быть, стоит узаконить ношение охотничьего оружия с пулевыми патронами в сезон сбора грибов и ягод для жителей Крайнего Севера и местности приравненной к Крайнему Северу в срок (примерно) с 20 июля по 30 августа (далее уже есть различные разрешения от утки до медведя и легальное нахождение с оружием в угодьях не составляет труда).
Пусть это будет "Разрешение на самооборону от медведя", которое по охотничьему билету можно взять через интернет, уплатив символическую пошлину "гербовой маркой в один рубль".
Всё это для того, чтобы обезопасить себя в районах повышенной концентрации особо агрессивных хищников (от 1-2 нападений медведя в год и выше).
На аргумент, что подобное действие может повлечь браконьерство, где с "самооборонными" разрешениями будут заниматься заготовкой мяса копытных, можно лишь ответить, что это уже дело охотинспекторов выяснять и проверять, как используется указанное разрешение.
Почему говорю "узаконить", потому что многие, да и сам хожу в этот период с оружием в рюкзаке, но такое ношение незаконно и ощущается некоторый дискомфорт от совершения правонарушения.

2. Не ограничивать традиционную весеннюю охоту с подсадной уткой. А наоборот всячески стимулировать и поощрять. Даже если в регионе полностью запрещена по разным причинам весенняя охота (даже как разовая мера), охоту с подсадной в виде исключения разрешать. Невостребованный весной гусиный скрадок не испортится на антресолях, он пить и есть не просит в отличие от подсадной утки, на которую тратятся не только деньги, но и каждодневный труд по кормлению и уходу.

3. И третье предложение, вернее пожелание: продолжать развивать тему разрешения охоты не только с луком, но и арбалетом. Дело хорошее.

Испоганили самую захватывающую охоту на копытных (и ведмедя) - один-на-один!!!

Зоошиза и инфантилизм молодежи не имеют к ним отношения, это системное.]

Не согласен.
Просто все надо делать вовремя.До 12-14 лет при формировании подростка, вовлечь в охоту гораздо проще, чем в 18 лет, когда человек сам себе находит неохотничьи увлечения.
У меня старший сын с 13 лет с моим ружьем в угодьях, но только в моем присутствии. Да, я рискую, так как нарушаю законодательство и формально неправ. Но я понимаю, что в 18 лет, когда у него будет законное право владеть оружие- круг его интересов уже сформируется.
Писал на эту тему статью в Российском охотничьем журнале за декабрь 2018.
Очень поддерживаю поправку об охоте с 14 лет в присутствии взрослых. Хотя, думаю, что пока ее примут- уже и младшему будет 18.

Мне 37 лет и я давно уже замечаю, что в большинстве охотничьих коллективов я самый молодой. Не идет молодежь в охоту. А популяризация охоты- наша задача.

to kiowa: многие предложения в вашей ссылке показались очень своевременными, нужными и необходимыми.

onemen
лежащих на тропах и ждущих кабанов. Реально сильно начал опасаться такого рода охотников. Охочусь только на "своих" полях лет как 5-7 уже.

😀 вот этих то лежащих последнее время и отстреливают вместо копытных 😀
а их опасаться то не зачем они не стрельнут пока не увидят и не подсветят ,а вот кто с пепликами и ночниками шатаются и стреляют на ДАЛЕКО (снайпера куевы)вот их то и остерегайся,присядешь по фикалить и прилетит

2 Иваныч Баский
-Разрешить пристрелку охотничьего оружия в охотугодьях в сезон охоты при наличии разрешения на пристрелку без права охоты, выдаваемого Охотпользователем.

Желательно пристрелочные площадки закрепить где и не в сезон можно стрелять.

а их опасаться то не зачем они не стрельнут пока не увидят и не подсветят ,а вот кто с пепликами и ночниками шатаются и стреляют на ДАЛЕКО

Ouzer
есть 2 пункта

Sergey10

Где в правилах охоты "запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру"?
Ваши 2 пункта тут вообще ни каким боком не канают.

2 Иваныч Баский
Инспекторам расскажете. Чего уж...
Тут вы нас всех переспорили и победили.

Мне вот интересно, есть ещё такие, кто считает что в правилах охоты есть "запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру"?

"запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру"?

makarov24
Фигня какая то.

"запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру"

Karay77
6. Расширить сроки охоты на лису. С применением нарезного оружия. На пример с 1 августа по 15 марта. В Скандинавии с 1го августа можно охотиться на лису, енота, барсука с гончими, норными, лайками. Вполне разумно

Karay77
8. Ввести меры по поддержке охотничьего собаководства. На пример охоту на зайца открывать с 15 сентября только при наличии родословной гончей. Без собак только с 1 ноября.

Karay77
0. Четкое определение калибров нарезного оружия по видам охот. В том числе запреты на 9×19 и прочее. Так же с 410 калибром разобраться.

ev011
Не надо ничего расширять. Все равно лису ранее 7-15 ноября стрелять нецелесообразно,шкура еще не поспела.Енотовая шкура созревает в первых числах декабря.Если есть нужда сократить численность,то с 15.09 - велкам

ev011
Или вам надо обеспечить этим новшеством сбыт щенков с родословной по баснословным ценам?

ALEX55555
Кто может прояснить момент,о чём речь?

По окончании загона,если следует перемещение команды в автотранспорте или снегоходах к новому месту охоты,оружие д/б в зачехленном виде.

ev011
По окончании загона,если следует перемещение команды в автотранспорте или снегоходах к новому месту охоты,оружие д/б в зачехленном виде.

ev011
По окончании загона,если следует перемещение команды в автотранспорте или снегоходах к новому месту охоты,оружие д/б в зачехленном виде.

По окончании загона,если следует перемещение команды в автотранспорте или снегоходах к новому месту охоты,оружие д/б в зачехленном виде.

Karay77
5. Популяризация классической и традиционной охоты. Тока, тяги, подсадные, охота с собаками. Охота с подхода с собаками.

Это не вопрос правил охоты. И никакой популяризацией не решается. Изменившийся образ жизни урбанизированного общества не оставляет главного на такие виды охоты - времени. И хоть обпопуляризируйся, пока его не будет - будут популярны вышка и загон.

Karay77
9. Разрешить выдачу охотничих билетов с 14 лет. Но, без оружия. И дальнейшая популяризация охоты среди молодежи.
Оружие с 16ти лет еще рано на мой взгляд.

Опять-таки не вопрос правил. Большей части молодёжи те охотбилеты даром не нужны, хоть с 14, хоть с 12. И оружие с 16 им не нужно. Я работаю со студентами в основном лет 17-18, за оружием идут единицы, хорошо если один из сотни. Не хотят, не нужно оно им, даже для пострелушек, а уж на охоту ходить тем более.

onemen
Нет Сергей, к первым начали ездить те, кого ты обозначил. Первые взять не могут, да ещё и не очень трезвые бывают. Ни к чему не призываю, только о своём рассказал.

это есть ,за стакан все продадут 😀 и в гаНдон лазят по ночам оба вида 😀

Sergey10
А при чем тут "запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру"?

он не точно выразился

onemen
Не всё так однозначно. Есть статистика ночной стрельбы по людям, охотникам именно с подхода. Надо видимо уточнять- дополнять формулировками условия проведения охот. Сам не однократно сталкивался с местными людьми сидящими ночью с примотанами фарами, лежащих на тропах и ждущих кабанов. Реально сильно начал опасаться такого рода охотников. Охочусь только на "своих" полях лет как 5-7 уже.

Не правилами охоты нужно проблему решать Александр,должен УК работать,будут в трюм кидать лет на десять (с выплатой не малой родственникам) за убийство на охоте-будут думать головой ДО выстрела,а не ПОСЛЕ.

ev011
он не точно выразился

2 Иваныч Баский
-Разрешить пристрелку охотничьего оружия в охотугодьях в сезон охоты при наличии разрешения на пристрелку без права охоты, выдаваемого Охотпользователем.

и брать за эту путёвку как за лося, а к примеру феде и васе её вообще не давать)))))

Обязательно напортят - запрещать будут, разрешать нет. 😛

spirikraft
Провести бонитировку угодий.

До тех пор пока возможность владения оружием и возможность стрельбы из него в ОУОП связана с наличием охотничьего билета гос образца, любые вопросы изменения охотничьего законодательства будет очень болезненно встречаться не охотничьей оружейной тусовкой (которая ИМХО уже изрядно превышает охотничью).

1. При всем моем уважении к охотникам (и при том что у меня в арсенале большая его часть - классические двустволки и одностволки), я категорически против введения поборов за охот билеты гос образца, до тех пор пока у нас возможность владения оружием и стреляния из него в ОУОП привязана к наличию оного билета. Это если выражаться максимально корректно и без мата в адрес предложившего эту х..ню.
Будет просто очередная кормушка для афиллированных лиц как было до введения охот билета единого гос. образца и стало с курсами пользования оружием/проверкой знаний.

Контроль знаний охотминимума, если очень хочется, возложить на охотпользователей - ибо правила охоты в каждой области/регионе могут быть свои. Типа "охотничье общество "рога и копыта" может допускать к охоте на своей территории только граждан сдавших охотминимум по их региона правилам". И пусть при получении членских взносов и взносов за гостевую контролируют.

2. Попытки указать с каким оружием на кого охотится - бред - такие попытки уже имели место, и очень не успешными были. А СССР вообще было по существу три калибра - 22, 7,62х39 и 7,62х54 - и как то справлялись... Только про медведя прописали что на него с мелкашкой охотится не надо 😊 Это целиком и полностью ответственность охотника - хоть с рогаткой, хоть с рогатиной. Тупо наказывать рублем со стороны охотпользователей за гемморой по добору подранка. Риск - за счет охотника. Счет за вытаскивание его (охотника) тушки, при неудачном раскладе, опять же, за его счет (или родственников).

3. По охоте и оружию для несовершеннолетних.
Всякое лукавство типа выделения подвидов оружия "гладкое малых калибров", "5,6 с высотой гильзы до 27мм" (а не 18, ишь какие хитрые/лукавые, 22wmr им подавай 😊, а как же например .17, и охотничья пневматика тоже вполне подходящие) - нереально при текущей системе учета и контроля.
А патроны как прикажете несовершеннолетним продавать, при наличии у них на руках полноценной РОХи? Паспорт у каждого оружиевладельца требовать при покупке патронов?

ИМХО лучше четко прописать про возможность передачи оружия на охоте третьим лицам, под солидарную ответственность лица владеющим оружием (то есть если человек с не своим оружием совершит с ним правонарушением владелец оружия пойдет как соучастник), при условии наличия у третьего лица охот билета, сдачи охотминимума, наличии документов об отсутствии медицинских противопоказаний и окончании курсов пользования оружием и дать возможность лицам до 18 эти условия выполнить.

4. Ограничители емкости на 2-3 патрона - европеизированнная чущь. Если стрелок стрелять не умеет и оружие для охоты не предназначено - ему и барабан на 20 патронов 12го калибра не поможет. А получается опять же очередная кормушка/основание докопаться до охотника с МЦ21-12/МР153/155 (да даже МЦ-20-01) и аналогичным. Может сразу ограничить одним патроном и требовать залить свинцом второй ствол? ИМХО имеющегося ограничения на 5 для загонной/групповой охоты и 10 вообще вполне достаточно.

5. Прописать четко пристрелку в угодьях при наличии путевки. Хрен с ним - выписывайте путевку на пристрелку. Ибо при наличии путевки на охоту, доказать что гражданин именно стрелял по мишеням, а не охотился...

Не правилами охоты нужно проблему решать

GEORGEspb
ИМХО лучше четко прописать про возможность передачи оружия на охоте третьим лицам, под солидарную ответственность лица владеющим оружием (то есть если человек с не своим оружием совершит с ним правонарушением владелец оружия пойдет как соучастник), при условии наличия у третьего лица охот билета, сдачи охотминимума, наличии документов об отсутствии медицинских противопоказаний и окончании курсов пользования оружием и дать возможность лицам до 18 эти условия выполнить.

РАЗРЕШЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ НА КАЖДУЮ ЕДИНИЦУ, А ОДНО + СВИДЕТЕЛЬСТВО РЕГИСТРАЦИИ ОРУЖИЯ (ДАЁТ ТОЛЬКО ПРАВО ХРАНЕНИЯ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА)!!!

ev011
[b]Отменить запрет ловли пушных и волка ногозахватывающими капканами и петлями(только волка).Отменить запрет применения ядов для борьбы с волком.[/B]

quote:
spirikraft
Провести бонитировку угодий.
она давно проведена))))) откройте глаза и посмотрите, сравните у кого какие угодья))))).

Только правила одинаковые,что в Москве,что на Чукотке.

ev011
Разве волки и пушнина только в одной Якутии?

ev011
Сто лет применяли,не боялись,а тут вдруг...легли под зеленых.

ALEX55555
Вот про что,понятно. А чего тут корректировать,транспортировать только зачехлённое,без патрона в патроннике,это правильно,в чём проблема то?

Запрещается
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием...

Сергей 731

😀 вот этих то лежащих последнее время и отстреливают вместо копытных 😀
а их опасаться то не зачем они не стрельнут пока не увидят и не подсветят ,а вот кто с пепликами и ночниками шатаются и стреляют на ДАЛЕКО (снайпера куевы)вот их то и остерегайся,присядешь по фикалить и прилетит

Зачет +100500

Sergey10
Где в правилах охоты "запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру"?
Ваши 2 пункта тут вообще ни каким боком не канают.

Igorich 75
Не надо строить правила по принципу " запретить на всякий случай". Запретом нельзя заменить контроль. Дурацкие запреты без контроля только провоцируют на нарушения. Для владельцев подсадных можно охоту открывать на неделю раньше. А не запрещать всем невладельцам .

Ouzer
золотом в шапку темы 😊

А будет как всегда - поговорим , на этом все и кончится 😞

маузер2000
РАЗРЕШЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ НА КАЖДУЮ ЕДИНИЦУ, А ОДНО + СВИДЕТЕЛЬСТВО РЕГИСТРАЦИИ ОРУЖИЯ (ДАЁТ ТОЛЬКО ПРАВО ХРАНЕНИЯ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА)!!!

Тут проблема глубже - у нас в ЗОО исторически сложилось система деления оружия в первую очередь по назначению, а не по ТТХ. Например один и тот же дробовик можно зарегистрировать 4мя способами - как охотничье, самооборонное, спортивное и коллекционое оружие.
Менять глобально систему надо, но никто этим заниматься не будет - слишком большой гемморой и много подзаконных актов надо править. У нас же регулярно - ЗОО изменили, а приказы и регламенты МВД/Росгвардии ему не соответствуют.

Дополнения по "больным" вопросам напрямую касающихся охотников:

- Четко прописать/разъяснить процедуру отчуждения патронов физическим лицом. МВД в свое время писало что "допускается передача, при наличии РОХи соотвествующего калибра". От Росгвардии разъяснений нет. Прокурорские, в принципе, в продаже патронов одним физиком другому усматривают 222УК по нарезным и административку 20.8 КОАП по гладким.

Причем как в ситуации отдельно патронов, так и патронов с оружием.
Пример - продает физик свое оружие другому физическому лицу. Скажем другого оружия такого же калибра у него нет. Патроны отдает покупателю ибо больше владеть ими не может. А у покупателя РОХи на этот калибр еще нет. Получается к ответственности можно привлекать обоих. Первый передал патроны лицу не имеющему разрешения на хранение и ношение соответствующего калибра, второй незаконно получил/приобрел патроны.

- Четко прописать/разъяснить процедуру отчуждения охотничьего ХО физическим лицом. На сегодняшний момент - учет ХО у физических лиц Росгвардией не ведется, но прямая продажа одним физиком другому получается - 222 УК.

- Четко прописать процедуру регистрации найденного/наследуемого охотничьего оружия без регистрационных документов, что однозначно будет способствовать уменьшению количества незаконных стволов в обороте. (Такое проект, кстати был, но его похерили - как же, кормушка/возможность отжимать стволы на утилизацию (давать палочный результат) прикроется)

Ночную охоту без ПНВ запретить, как с подхода, так и из засидки.

вот этих то лежащих

GEORGEspb
- слишком большой гемморой и много подзаконных актов надо править.

маузер2000
к посту 66 предложу, после принятия изменений в правила, оценить работу "рассматривающих" и будет всего два вопроса (да или нет) , оставить их работать дальше на занимаемых должностях или больше никогда не назначать их на должности. Голосование можно устроить прям тут на ганзе.

Ага, и снимать тут же.

либо пьяный, либо идиот

GEORGEspb
- Четко прописать процедуру регистрации найденного/наследуемого охотничьего оружия без регистрационных документов, что однозначно будет способствовать уменьшению количества незаконных стволов в обороте.

согласен полностью, очень разумно, но не будет этого ((((((((.

kiowa
Пусть повисит ещё праздники, потом отредактируем и сведём в единую простыню.

Здорово. А с проектом изменений можно будет ознакомиться?

Igorich 75
Запретом нельзя заменить контроль. Дурацкие запреты без контроля только провоцируют на нарушения. Для владельцев подсадных можно охоту открывать на неделю раньше. А не запрещать всем невладельцам .

Igorich 75
3. Разрешить пристрелку в угодьях при наличии путевки.

Igorich 75
4. Никаких ограничений по калибрам. Разрешить добычу боровой пулями из гладкоствола.

Фомич64
Пулями по птице из гладкого 12-16-20к? Зачем?

Из 345ТК и 366ТКМ.

Hunter22
И так протоколы сейчас за несданные путевки

Фомич64
И так протоколы сейчас за несданные путевки

а лучше конечно отменить эту сдачу, ну или вывести, сделав один "штраф" без последствий на владение оружием (я про два админ. нарушения).

Охота должна быть трудовой, чтобы снизить количество халявщиков в угодьях. Для чучел и манка есть осень.

У себя в районе добивайтесь таких запретов.

Dersu Uzala

Второе почему этих лежунов с фонариками надо гнать из угодий - стреляют второпях (кабан под светом не стоит), протухшими подранками все овраги завалены.

Владимирович сильно заблуждаешься стоит как влитой стоит .охотить надо уметь 😀

лучше конечно отменить эту сдачу

Фомич64
А как доказать факт сдачи? Обычно же в почтовый ящик на дверях охотобщества эти путевки бросаешь. Я всегда так сдавал их.

Отправлял заказным с описью вложения.

makarov24

У себя в районе добивайтесь таких запретов.

запретить весеннию 😀 нах вообще!!!акромя с УТКОЙ НА селезня и как в царские времена на месяц истреблять селезней чтоб они не убивали утят и не топтали яйца

makarov24
И как учитывать чего вы там надобывали?

а зачем вам это?

I7uPoTexHuK
Отправлял заказным с описью вложения.

makarov24
, что это один из способов учёта.

проводите учёты в угодьях

считайте в угодьях, каждый год по новой.)))

Бесполезный разговор. Норме этой сто лет в обед и другого способа учёта добытого никто нигде не придумал. Если кому то лень доехать сдать заполненную путевку, то это ещё не повод что то менять)))

makarov24
Считаю.

I7uPoTexHuK
Отправлял заказным с описью вложения.

значит всё вам известно.

это один из способов учёта.

В сельской местности никто правды не напишет.Вдруг сосед завидовать начнет. 😊
И на одного вписанного глухаря будет два-три затыренных втихую.Достоверно если только анонимно опрашивать.

В сельской местности никто правды не напишет.

сельской местности никто правды не напишет.Вдруг сосед завидовать начнет.
И на одного вписанного глухаря будет два-три затыренных втихую.Достоверно если только анонимно опрашивать

чисто теоретически здравый смысл в нем есть.

Нет.Смысл есть,если знать сколько было вначале 😊

У нас если чистую сдаешь,то заставляют писать"Ничего не добыл".

makarov24
Но, думаю никто этот пункт не отменит, ибо чисто теоретически здравый смысл в нем есть.

Нет.Смысл есть,если знать сколько было вначале

Дело не в лени,а в нежелании привлекать внимание к своей персоне,подсознательный страх,что тебя будут пасти.

потерял,получил админ

Знаю людей, которые ради возврата 1 300 рублей госпошлины за РНД на лося несколько раз сдавали незаполненные бланки

Где и чем регламентирован такой возврат? Покажите? Думаю, что нет его в природе...и почему 1300 р. , если госпошлина 1500 р. и 650 р. по всей стране на охотничьи виды добываемых животных

НИК.ИВАНЫЧ
Правила охоты как и сам Закон об охоте должны быть едины на всю страну...написаны нормальным, понятным, русским языком. На местах, в регионах и областях могут только устанавливаться и приниматься Регламенты охоты регулирующие сроки охоты и нормы добычи, и в исключительных случаях ограничения охоты в случае техногенных катастроф или природных катаклизмов, фактически и юридически обоснованные на основании научного и охотоведческого представления.
Одним из пунктов в Законе об охоте, как и в одной из статей Конституции РФ, должно быть записано, что - НИКТО не вправе препятствовать гражданину в деятельности по осуществлению охоты и рыбалки, а так же собирательства даров природы, если эта деятельность проводится в соответствии с законом и без нарушений действующего законодательства...
Ну, пока вот так...

+100/500
Местных царьков по боку.

SimonF
Если биологов слушать - никого стрелять нельзя, если охотоведа - нигде стрелять нельзя (зачем ему Конкуренты).

Ерунду пишете. Давайте тему не будем флудом засорять. Мож дельное что получится.

оно так всегда, один ПРОТИВ будет, другой ЗА, одному это подавай, третью это, одни ЗАПРЕТИТЬ, другие РАЗРЕШИТЬ. А где конкретные предложения, пожелания.

Вот каждый за своё и ратует. Вам это не подходит, поэтому считаете ерундой. Терпимее нужно быть к мнениям коллег по увлечению.

makarov24
Вот каждый за своё и ратует.

makarov24
Так и страна большая, уважаемый, охоты тоже разные. Кому то охоту с гончими раньше всех на полгода, кому с подсадными три месяца весной)))

Вот каждый за своё и ратует. Вам это не подходит, поэтому считаете ерундой. Терпимее нужно быть к мнениям коллег по увлечению.

- У себя в районе добивайтесь...ни вы ли это сказали?
Я прекрасно знал и предыдущие правила, и до них, и теперешние знаю не плохо...много общался и сейчас общаюсь и переписывался и обращения писал от имени коллектива, и предложения посылали, в ответ только отписки получали, но через год-два-три изменения кое какие вносили, выдавая как за свои, и на том спасибо господам из МПР РФ и своего местного :-))) Но и в ответ такую хрень они нам вносили по новой, что враги не примут. Тоже самое и с МВД и Росгвардией...
Я ничего не считаю ерундой, если предложения стоящие и изложены верно, кроме пустопорожней балтовни...

Я ничего не считаю ерундой, если предложения стоящие и изложены верно, кроме пустопорожней балтовни...

У себя в районе добивайтесь...ни вы ли это сказали?

Терпимее нужно быть к мнениям коллег по увлечению.

, а пока большинство болтовня,

Ну ты и мудрый Вова,

ввести отрывной талон у РНД с номером РнД, который по правилам будет крепится на тушку(транспортировка без талона приравнена к добычи без лицензии),

makarov24
Оно и сейчас так. Должно быть при транспортировке либо РНД либо корешок (там серия и номер указан). Без этого припутают... простого смертного.

маузер2000
может проверить (досматривать,

маузер2000
осматривать

маузер2000
ввести отрывной талон у РНД с номером РнД

маузер2000
транспортировка без талона приравнена к добычи без лицензии),

Мужики,блин,вы можете реальное то что то предлагать? Прошу прощения,но детский сад какой то- мне теплик,мне окопчик,мне уточку... Кто в лес,кто по дрова.

Алекс60
На каком основании?

Алекс60
Что это за процессуальное действие?

Алекс60
А сейчас их нет?

Алекс60
Сейчас не так?

маузер2000
внести в правила, что бы были основания

маузер2000
осмотр (открыть авто и показать, что там нет продукции охоты)

маузер2000
есть такой способ браконьерства, допустим...

Алекс60
Протокол Вы на каком основании составлять собираетесь? Охотник - должностное лицо?

Алекс60
См. пункт первый ибо несколько путаетесь в понятиях. Осмотр - технический,иль визуальный. Посмотреть на машину инспекции Вам никто не запрещает,ну а её технические характеристики,кмк,охотника касаться не должны))

Алекс60
Ну нафик. Не верю,что такое бывает...

маузер2000
я где-то написал про протокол ? )))))

маузер2000

там под чем вы это написали, я достаточно ответил

маузер2000
кажется доходило до 5-6 туш кабанов

маузер2000
есть такой способ браконьерства, допустим у "лица" есть 2-3 разрешения на кабана. Добывается 2-3 кабана РнД НЕ заполняется, туши кидается в машину и увозятся по "домам".
Если их останавливают и спрашивают где РнД на убитых кабанов, в ответ слышат, что документы в другой машине (она мол отстала), в это время в отставшей машине заполняют РнД , если никого не остановят, то всё с кабанами повторится заново, и так пока или не остановят или кабан не кончится".

4. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению.

SimonF
Нет талона или заполненной лицензии? Будьте любезны...

маузер2000
так она будет, но попозже в другой машине, едет отстал, по ошибке ))))

а как же п.4 правил охоты?

маузер2000
по ошибке ))))

и тут через пол часа, подъезжает машина с охотником(ками) и показывает документы на продукцию охоты.

маузер2000
они объясняют, что они водитель и грузчик

Алекс60
Да не епёт это никого)))

Алекс60
Да не епёт это никого))) Они могут быть троюродными племянницами соседки водителя охотника. При транспортировке продукции обязан быть отрывной таллон. Всё))

а нет талона - дело.
то что они не охотники, вообще ничего не меняет.
предположим что кто то застрелил кабана, сныкал оружие в лесу, и везет кабана, тормознули - прикинулся шлангом, мол наняли привезти, я просто грузчик. Если бы такое проканывало - никто бы и не покупал лицензии.

маузер2000

у чего им будет ? а если не в угодьях?))))

Уголовное дело им будет

маузер2000
у чего им будет ?

маузер2000
а если не в угодьях?))))

Алекс60
А ДПС у нас лишь в угодьях водятся?)))

Алекс60
Пойду ка я лучше слонов собираться охотить...

SimonF
Уголовное дело им будет

маузер2000
насмешили, не будет, когда через пол часа бумаги на кабана нарисуются.

когда через полчаса бумаг нарисуются, будет еще и протокол на владельца бумаг.
два нарушения сразу. и транспортировка без документов = браконьерство, и незаполненная бумага = нарушение правил охоты.
хрен владелец бумаг докажет что это его кабан, а вот предварительный сговор группы лиц, когда имеющий бумагу пытается выгораживать своих знакомых браконьеров, которые незаконно добыли кабана и были пойманы при транспортировке, чтобы скрыть следы преступления и избежать наказания позвонили своему знакому, и попросили подьехать сказать что это его кабан...
там то и всех, грамотный сотрудник и повяжет. Был бы человек, а статья найдется.
Хватит флудить.

SimonF
то что они не охотники, вообще ничего не меняет.

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
так что дорога это не угодье.

SimonF
и транспортировка без документов = браконьерство,

SimonF
и незаполненная бумага

маузер2000
по вашему получается, можно нашлёпать кабанов сколько отрывных талонов, погрузить тушки в разные машины и разъехаться в разных направлениях, да ещё и на само РнД тушку ))).

это по вашему так.

SimonF

это по вашему так.

SimonF
хрен владелец бумаг докажет что это его кабан, а вот предварительный сговор группы лиц, когда имеющий бумагу пытается

SimonF
когда имеющий бумагу пытается выгораживать своих знакомых браконьеров, которые незаконно добыли кабана и были пойманы при транспортировке, чтобы скрыть следы преступления и избежать наказания позвонили своему знакому, и попросили подьехать сказать что это его кабан...
там то и всех, грамотный сотрудник и повяжет. Был бы человек, а статья найдется.

SimonF

это по вашему так.

ev011
Команда на лосиной охоте как минимум 12 человек.

ev011
Не догадываетесь как перевозится добыча 12 охотниками?

ev011
А как перевезти двух добытых и рвзделаанных лосей по одной лицензии?

Кстати - возобновление уничтожения хищника с помощью ядов поддерживаю целиком и полностью.

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Кстати - возобновление уничтожения хищника с помощью ядов поддерживаю целиком и полностью.

makarov24
Тебе ещё ядовитых закладок вокруг дома не хватает?

ну а если по серьёзному, то яды в отдалённых регионах можно и вернуть.

Reb00t
разрешить охоту по перу с нарезным до 223 калибра!

При разрешённом релоаде бессмысленное ограничение. Из 30-06 можно сделать птичий патрон, который рябчика будет как карандашом протыкать, при этом многие заводские 223 его порвут в хлам. Толку в этом ограничении?

I7uPoTexHuK
в этом ограничении?

Reb00t
охота на утку только с подсадной, к сожалению у нас ее бьют без разбора весной.

Reb00t
разрешить охоту по перу с нарезным до 223 калибра!

Отменить этот пункт правил:"52.3. использование любых плавательных средств в период осуществления весенней охоты для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи пернатой дичи, за исключением подбора добытой дичи;"

Примерная редакция: "Разрешается круглогодичная пристрелка охотничьего гладкоствольного, нарезного, пневматического и холодного метательного оружия в охотничьих угодьях в специально отведенных для этих целей охотпользователем в закрепленных угодьях и уполномоченным органом ... в каждом муниципальном районе, а если такие места не отведены, то в подходящих местах по выбору охотника при условии соблюдения им мер безопасности. Сведения о выделенных местах для круглогодичной пристрелки охотниками своего оружия должны быть размещены в открытом доступе на сайте уполномоченного органа с указанием места расположения и схемы проезда с дорог общего пользования, а так же предоставляться уполномоченным органом охотникам по их запросу в срок не более 5 рабочих дней с даты получения запроса. Отводимые для пристрелки места должны иметь дистанцию стрельбы не менее 200 м, в отсутствие естественной преграды за линией мишеней рекомендуется сооружение искусственного пулеулавливающего земляного вала высотой не менее 2,5 м. Отвеленные места должны располагаться в доступности для проезда легкового не вездеходного транспорта - стрелковач линия не далее 500 м от эксплуатирунмых дорог общего пользования с твердых покрытием.

Комментарии:
- такая постановка будет стимулировать охотпользователя и департаменты выделять места пристрелки для оружия (не хочешь чтобы все стреляли где попало - выдели место сам),
- 200 метров нужны, так как часть охотников пристреливает нарезное в ноль на большие дистанции чем 100м для получения большей дистанции прямого выстрела (я 9,3х62 при стрелял на 150 м, а 243-й на 175 м), а так же тем кто на сотку прибивается позволит по тренировать стрельбу с выносом по высоте и по тренироваться с поправками при боковом ветре (на 100 не так уносит пулю и многие не различаются свою ошибку и действие ветра),
- охотпользователи должны подавать сведения о местах пристрелки в департамент, чтобы соблюсти их интересы можно добавить условие, что охотники могут пользоваться отведенными местами в закреплениях угодьях при условии уведомления охот пользователя не менее чем за 3 часа до приезда для пристрелки.

С уважением , Виталий.

VN-R
при условии уведомления охот пользователя не менее чем за 3 часа до приезда для пристрелки.

Reb00t
охота на утку только с подсадной, к сожалению у нас ее бьют без разбора весной.

wasli65
Как наличие подсадной оградит от стрельбы по самке утки?или от стрельбы в лет?

маузер2000
что за странная привычка спрашиваться в туалет, и всех уведомлять об этом? не надо никого уведомлять,, сделать что площадкой можно пользоваться в светлое время суток.

Это не ваш туалет, а их. Они его в аренду взяли, деньги платят, вкладываются. Если посчитают нужным то проконтролируют что пристрельщик как заехал "ровно", так и выехал, а не шарит по закромам. Чужие инвестиции и интересы и права надо уважать. Или к соседям в туалет без спроса ходите?

среди уток очень малое количество ЛГБТ-представителей, поэтому подсадная приманивает в основном селезней;

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

VN-R
Это не ваш туалет, а их. Они его в аренду взяли, деньги платят.

если по вашему, то туалет ОБЩЕСТВЕННЫЙ ( а не соседский).

маузер2000
они постоянно пишут, что взяли в аренду зверей (пользование ими), а не землю где "пристрелочная площадка". так что это не их, а общая земля.
да и кто мешает приехать на выстрелы и посмотреть, что там происходит (пристрелка или браконьерство)?!

если по вашему, то туалет ОБЩЕСТВЕННЫЙ ( а не соседский).

Общественный - это в общедоступных угодьях. Про это я уведомление не предлагал.

Шаманов
Потому что охотнику с подсадной очень важна эстетика охоты, без которой она просто теряет смысл.

Шаманов
во-первых, потому что стрельба ведётся в среднем на дистанции 20 метров и половой деморфизм хорошо различим;

Шаманов
во-вторых, потому что стрельба ведётся по практически статичному селезню (эта охота не для упражнения в стрельбе),

Шаманов
в-третьих, среди уток очень малое количество ЛГБТ-представителей, поэтому подсадная приманивает в основном селезней

Шаманов
Потому что охотнику с подсадной очень важна эстетика охоты, без которой она просто теряет смысл.

VN-R
Общественный

wasli65
что бы уменьшить разорение утиных гнезд селезнем.

wasli65
Вся "эстетика" в голове охотника.

Тебе ещё ядовитых закладок вокруг дома не хватает?🤔 Сити-хантеры мультиков, о "промысловиках" обсмотревшись в таких местах волков травить начнут, что без собак останешься

Запретить весеннюю охоту на оседлые,местные виды боровой дичи - глухарь,тетерев.

ev011
Запретить весеннюю охоту на оседлые,местные виды боровой дичи - глухарь,тетерев.Это позволит в разы поднять их численность.

ev011
Для удовлетворения охотничьего инстинкта оставить только охоту на тяге и на весеннего селезня.10 дней вполне достаточно.

ALEX55555
не соглашусь,его крайние годы больше чем было раньше по моим наблюдениям.

ev011
волков

а в качестве отработки , включить обязательное участие охотника 2 раза в год в коллективных облавах (там где это необходимо) .

Не знаю какие вы ведете наблюдения

майского снегопада 2017 года,если не ошибаюсь,когда выпало около 20-30см снега

ev011
,в моих местах Тверской обл., численность тетерева ,а тем более глухаря,так и не восстановилась даже до минимального уровня.

Шаманов
Ограниченное изъятие весной самцов глухаря и тетерева существенно на численность популяции не влияет, так как самцы этих видов не принимают участия в высиживании яиц и воспитании потомства.

маузер2000
а если открыть круглогодичный сезон на них ?

маузер2000
а если открыть круглогодичный сезон на них ?

ALEX55555

не соглашусь,его крайние годы больше чем было раньше по моим наблюдениям.

Алекс60
Регулирование и так круглогодично.

ev011
А вы сравните численность этих видов боровой в Норвегии,где весенняя охота закрыта, с численностью в лесах ЕЧ России и все встанет на свои места

Мы соседи с Вами,а у нас его - кот наплакал (в сравнении с более ранними временами,само собой).

wasli65
вороны

wasli65
а на
них не особо то есть желающие охотиться.

маузер2000
да причём здесь регулирование, которое простым охотникам не получить.

ALEX55555
У нас за крайние года поменялись метса токов,но численность приличная,по 20 с лишним штук компании,в эту весеннюю бурлили как положено

разрешить на ворон 22LR перебьют под чистую ))))

ev011
А вы сравните численность этих видов боровой в Норвегии,где весенняя охота закрыта, с численностью в лесах ЕЧ России и все встанет на свои места.Никакой рачительный хозяин,который содержит птицу на своем подворье, не будет весной забивать производителей,что он тогда будет по осени считать? 😊А на токах весной выбивают в первую очерель хороших производителей,т.к. молодые молчуны в оплодотворении не участвуют.Если выбиваются основные токовики,то в воспроизводство включается молодняк,т.е нарушается само правило природы на естественный отбор.

wasli65
А если еще сравнить вырубку леса и уничтожение токов,то тогда стоновится понятным,что не только охота влияет на популяцию.

ALEX55555
Пневманутым дать зелёную))

Шаманов
Посмотрите - 90% самых увлекательных рассказов об охоте - это рассказы о весенних токах.

А вы посмотрите,с какой увлеченностью рассказывали о своих охотах,на ту же дрофу например, наши деды и посмотрите где сейчас эта дрофа?Да в Красной книге. Вы хотите чтоб глухаря и тетерева в ней рассматривали наши внуки?

ev011
А вы посмотрите,с какой увлеченностью рассказывали о своих охотах,на ту же дрофу например, наши деды и посмотрите где сейчас эта дрофа?Да в Красной книге. 😊Вы хотите чтоб глухаря и тетерева в ней рассматривали наши внуки?

Шаманов
Есть другие меры сохранения популяции, кроме запретов охоты, я чуть выше упомянул о них. Там где обитает дрофа, тоже есть запрет на охоту, но дрофа ведь от этого не расплодилась. До сих пор в красной книге. Чаще всего на сокращение численности влияет не охота, а хозяйственная деятельность человека.

Вот это точно. Если что запрещать, так это хозяйственную деятельность в некоторых местах вообще, в других ограничивать сельхозхимию, в третьих празднобухающий в лесу народ.

Шаманов
Чаще всего на сокращение численности влияет не охота, а хозяйственная деятельность человека.

ev011
Посмотрите на этот снимок.Что он говорит?

С уважением, Виталий

VN-R
- стрельба через дороги и вдоль них (когда траектория полета снаряда проходит между левым и правым краем проезжей части); данное ограничение не распространяется на лесные и полевые грунтовые дороги, по которым не осуществляется дорожное.

VN-R
- движение на любом виде транспорта с заряжённым оружием, в том числе с присоединенным снаряженным магазином;

wasli65
Ну тогда накрывается осенняя охота на водоплавающих сплавом,срадыванием,и с подъезда(не на моторе).Тех ограничений,что есть в п1ст53 правил более чем достаточно,конечно это личное мнение.

Читая регулярно в СМИ сообщения о гибели людей на охоте вижу, что много народу гибнет, когда заряженное оружие в машину тащат - переезд к другому загону и т.п. Еще стрельба по неясно видимой цели (про это в п16 Правил уже есть) и когда стреляет оружие при манипуляции с ним (в т.ч. такие как собака уронила прислоненное ружье и на спусковой крючок лапой наступила). Периодически есть сообщения что "пуля-дура" прилетела откуда-то из далека, потому что какой-то придурок стреляет, не разбирая направлений. Официальной статистики о всех причинах не знаю, чиновники могут такую статистику запросить и по наиболее типичным причинам запреты в Правилах прописать. Это же вопрос жизни людей. Я написал лишь о том, с чем лично сталкивался или читал.

С уважением, Виталий.

VN-R
ближе 500 метров, из нарезного оружия пулей - ближе 4 км;

маузер2000
чем мерить ? вообще про 200 метров от жилья надо доработать, если владелец жилья не против стрельбы от его жилья (менее 200 м) то стрелять разрешить.

Смартфоны с картами и навигаторы позволяют мерять. Крупная дробь дальше 200 м летит, потому 500 и написал.

вообще про 200 метров от жилья надо доработать, если владелец жилья не против стрельбы от его жилья (менее 200 м) то стрелять разрешить.

ALEX55555
Это как Вы себе такое представляете? Зайти и спросить,не против ли хозяева и можно ли на их задворки загон пихнуть?))

VN-R
Смартфоны

маузер2000
все раздадите ?

И не подумаю )

VN-R

И не подумаю )

С целью обеспечения безопасности при осуществлении охоты запрещается

Тех ограничений,что есть в п1ст53 правил более чем достаточно,конечно это личное мнение.

НИК.ИВАНЫЧ
....

Пункт "В целях обеспечения безопасности..." уже есть в Правилах, но его содержание мне показалось не полным, а значит стОит дополнить.

Если Вы считаете что пункт целиком удалить, то можете внести предложение от себя. Я так не считаю.

Про снаряженный магазин история из жизни. У товарища родственник на коллективной погиб около года назад от выстрела в машине. Владелец оружия считал, что патроны были только в магазине, а как оно само перезарядилась и выстрелило пояснить не смог (типа на кочках как-то само).

Согласен, что после ЧП это уже УК, но до этого вряд ли стоит убирать необходимые предостерегающие запреты. Не получив предупреждения, люди часто не задумываются о последствиях. Я за то, чтобы предупредить еще раз, в Правилах охоты. Кому то это жизнь спасет, кому то жизнь не даст поломать.

С уважением, Виталий.

Румпельштильцкин
Наши тюменские охотвласти видимо с кедра упали и башкой ударились, такую галемотню ввели что хоть стой хоть падай...

Со своей стороны тоже подтверждаю и добавлю: кедр был очень высокий, ударились сильно.

С уважением, Виталий

По пристрелке в угодьях тоже бы решить

НИК.ИВАНЫЧ
;244; Виталий, дело в том, что если это отразить именно в правилах охоты, то охотника будут иметь по каждому случаю, как за нарушение Правил охоты по ст.8.37 КоАП РФ...не правильно нес ружье, случайно направил стволы в сторону собаки и человека, стрельнул близко к населенному пункту, заряжал ружье левой рукой, а сам правша...действительно, как это измерить, каким прибором? Только прошедшим сертификацию , простая рулетка не пойдёт :-))) Чего только сейчас стоит пункт "приравнивается к охоте"! Забывают, что само определение ОХОТА есть в Правилах, то есть "Деятельность..." и так далее. где у человека деятельность при транспортировке оружия в чехле? А нету! А они ему вменяют...:-))) У меня знакомые просто смеются над этим определение, а вот некоторые егеря (производственные инспектора) часто пытаются эту туфту втулить человеку имеющему ружье перевозимое в чехле и в машине...ну, согласитесь, глупость полная.
А примеров я могу тоже привести на целую книгу и из собственной практики, и из случаев последних лет. Аналогичные случаи часто происходят и в других странах, в том числе и в США, где большинство людей с детства с оружием. Мне товарищ из Германии иногда рассказывает, что и у них описываются такие несчастные случаи...так что это было, есть и будет, к сожалению всегда.

В Вашей позиции безусловно логика есть и мне понятно. Как лучше сделать -х.з. Посмотрим, что решат те, кто решение принимает по поправкам. Я вообще то склоняюсь к тому, чтобы такие вещи вынести в полноценно составленный Охотминимум в качестве рекомендации.

С уважением, Виталий

Румпельштильцкин
И ещё лимитирование нелимитируемых видов ввели. У нас на утку не взять бумаг, зайца забыли.... Ввели какую то пропускную способность угодий, типа все охотники каждый день в лесу , водоемах и полях...
Запретить бы эту дурь законодательно.
И идиотов безграмотных в охотдепартаменте запретить)))

Это прям чума последних двух лет.

Механизм такой. Большинство дичью богатых угодий отошло под заповедники, заказники и под закрепленные за всякими ООО "Рога и копыта". Еще часть вывели из охоты путем объявления зеленой зоной (есть подозрение что это сделано тоже под кого-то (под соседние закрепленные угодья и др.)и замаскировано несколькими немотивированными зонами) Соответственно, на остатках относительно небольшой площади в виде неудобий с малой численностью живности "провели учет" и лимиты для добычи на сезон оказались смешные. А охотников то много, плюс народ стал мобильным и подает заявки на несколько районов.. Департаментовцы говорят что согласно федеральной методике по лимитам делаю расчет (типа это не мы, это формула такая, с Москвы спустили). А выходит смешное кол-во разрешений для выдачи на большое количество заявок. На некоторые виды по некоторым районом разрешения кончаются за 10 минут с момента начала подачи заявок через госуслуги (то есть в 00:10 девятого января - первый рабочий день года). Это ад. Местным деревенским старикам кто с тырнетом не дружит шансов разрешение на зайца или боровую нереально получить. На некоторые районы и на утку не все могут получить. На следующий год немного изменили порядок, чтобы чуть шансы уровнять, но смысл и проблема то не в порядке подачи заявок, а в порядке определения лимитов, в малой оставшейся площади ОДУ. Самое смешное в том, что очередей на входе в лес никто ни разу не видел. То есть схема определения пропускной способности угодий на туфту сильно смахивает. Этот ад надо разрешить на федеральном уровне. Это очень болезненный в Тюмени вопрос.

С уважением, Виталий.

VN-R - стрельба в направлении (в створ) полностью или частично видимых жилых, промышленных или военных объектов дробью - ближе 500 метров, из нарезного оружия пулей - ближе 4 км;

Есть в законе 200 метров от населенного пункта

Шомпол
Рябчика в густом лесу из 22LR стрелять-тоже за 4 км от дома уходить?....

Вы не вникли в смысл. Я говорю про случаи прямой видимости, а Вы про густой лес. Удивительно, что разницу не видите.

Если охотник стреляет не в створ, а стоит спиной, то работает правило 200 м.

С уважением, Виталий.

Шомпол
...а вот полезного чего привнести-это вряд ли...(((....

За эти слова могу вас послать... Для начала на страницу 10 этой темы, пост 191.

VN-R
У товарища родственник на коллективной погиб около года назад от выстрела в машине.

VN-R
- стрельба в направлении (в створ) полностью или частично видимых жилых, промышленных или военных объектов дробью - ближе 500 метров, из нарезного оружия пулей - ближе 4 км;

Безопасность должна быть в голове, а не в правилах.

Румпельштильцкин
А вот туристов

VN-R
- ближе 4 км;

""а нюх как у собаки, а глаз, как у орла (с дальномером!)"".

маузер2000
Смерть это не шутки
Запретить охоту.
Запретить оружие сосем.

Для вас похоже да, о охоту запретить, и оружие совсем, раз решили постебаться на инфе о смерти реального человека. Не я, а доктор психиатр на очередной медкомиссии к вам должен присмотреться.

А многие правила написаны кровью, в первую очередь тех, кто думал что у них все в голове.

Вижу вы потролить меня решили, посему общение с вами в этой теме в этом режиме прекращаю. Будете что по делу писать, я не против заново вернуться к конструктивному обсуждению.

маузер2000
туристов запретить надо, особенно "водного", у которого пули свистят (рикошеты)))) 😀 😀 😀

Разговор не о запретить или разрешить. Разговор о том что под надуманным предлогом НАШИ тюменские охотвласти манипулируют сроками. Вроде как «мы подозреваем что может случиться пожар» , но на деле это просто очередная попытка закрутить гайки, непущать. Так было из года в год, пока в оконцовке просто не перенесли охоту на октябрь. Зоошиза какая-то там засела, и есть очень большие надежды что законом подведут черту под Нашим дурдомом.
Что теряет любитель костерка, да с телочкой, да под пивко , да под водочку, да с музычкой? Штрафа рубликов на 500, причём это настолько массово что с этим явлением бороться невозможно. А охотник в тех же условиях на природе, просто с лицензией на мишку (кабана), без костерка, без тёлочки , без водочки, без балалайки, при дебильном запрете «в связи с...» право охоты, оружие, и тд.
Вот и на фоне этого и предлагается перенос охоты законодательно запретить исключая чс с пожарами на данной территории
И кстати, рыбакам на рыбалку не запрещают выезжать, они эк безобидные, летают видимо как густ с водоема на водоём))) ( без претензий к рыбакам, сам рыбак))))) )

VN-R
постебаться

а пока есть оружие от него и дальше будут гибнуть (и это не стёб), либо запрещать либо не говорить, что от него гибнут.

Румпельштильцкин
пожар'

Румпельштильцкин
перенесли охоту на октябрь.

запретили костры разводить и всё ( и спички, только зажигалки ну и пепельницы портативные 😀(производство пепельниц отдать губернатору))), что бы окурки не кидали, хотя это бред окурки и так из охотников не кидает куда попало ))))).

от выстрела поджечь что то можно в лесу ?

маузер2000
так вроде от выстрела не чего не загорается, или они и впрямь думают, что от выстрела поджечь что то можно в лесу ?

Что они думают мне не ведомо. Но это повод запрета на охоту.
Хотя пожароопасный период это жара. В жару костры жгут только отдыхающие коих масса. Гораздо больше 3-5 процентов населения ))) а лицензий дают штук 30 на район, и отдыхающих гораздо больше 30)))) охотник может разжечь костёр что бы согреться но в жару это дурь))) или для освещения лагеря но медведь и кабан звери сумеречно- ночные . После добычи в жаркое время года его сразу увозят что бы не проквасить . Те ночевки нет.
Это и хочется донести до самых захудалых умов

mackar20093105
.. а как нет то..?!

а пока есть оружие от него и дальше будут гибнуть (и это не стёб), либо запрещать либо не говорить, что от него гибнут

Шомпол
коррупционной

маузер2000
что вы такое говорите, у нас коррупции нет, её давно победили !!!

Шомпол
Лицензии на бобра отменить или хотя бы передать их выдачу в районы,а то заколебешься едучи транзитом через Тверь,выпрашивать эту бумажку в департаменте! Чего бы ее не получить в районе на месте?
Но лучше бы отменить вовсе и вывести бобра из лицензионного списка.
Создается впечатление,что некоторые массовые виды внесены в лицензионные списки для создания коррупционной составляющей,позволяющей чиновникам от охоты иметь левые доходы.
К этой же теме левых доходов имеет отношение и распределение лицензий на копытных в общедоступных угодьях.

ev011
В моем РООиР Тверской обл. при покупке сезонной путевки на пушных, лицензия на бобра и куницу выдается автоматом.2500 р.для членов общества.Сюда же входит норка,енот,хорек,белка.Абсолютно прозрачно и без коррупции.

Popov
[b]Сроки на мигрирующую пернатую переписать - в средней полосе не до 15.11 как сейчас, а на месяц позже. В южных обл. и в Крыму - до 15.01 с возможностью продления, как раньше было. Или лучше сразу до 31.01 [/B]

Вот про это забыл- люто поддерживаю. Охота на большой воде на пролетную утку закрывается фактически в разгаре. Логика ограничения до 15.11 не понятна в принципе

VN-R
Предложение 1. Добавить норму, разрешающую круглогодичную пристрелку оружия в охотничьих угодьях.

Примерная редакция: "Разрешается круглогодичная пристрелка охотничьего гладкоствольного, нарезного, пневматического и холодного метательного оружия в охотничьих угодьях в специально отведенных для этих целей охотпользователем в закрепленных угодьях и уполномоченным органом ... в каждом муниципальном районе, а если такие места не отведены, то в подходящих местах по выбору охотника при условии соблюдения им мер безопасности. Сведения о выделенных местах для круглогодичной пристрелки охотниками своего оружия должны быть размещены в открытом доступе на сайте уполномоченного органа с указанием места расположения и схемы проезда с дорог общего пользования, а так же предоставляться уполномоченным органом охотникам по их запросу в срок не более 5 рабочих дней с даты получения запроса. Отводимые для пристрелки места должны иметь дистанцию стрельбы не менее 200 м, в отсутствие естественной преграды за линией мишеней рекомендуется сооружение искусственного пулеулавливающего земляного вала высотой не менее 2,5 м. Отвеленные места должны располагаться в доступности для проезда легкового не вездеходного транспорта - стрелковач линия не далее 500 м от эксплуатирунмых дорог общего пользования с твердых покрытием.

Комментарии:
- такая постановка будет стимулировать охотпользователя и департаменты выделять места пристрелки для оружия (не хочешь чтобы все стреляли где попало - выдели место сам),
- 200 метров нужны, так как часть охотников пристреливает нарезное в ноль на большие дистанции чем 100м для получения большей дистанции прямого выстрела (я 9,3х62 при стрелял на 150 м, а 243-й на 175 м), а так же тем кто на сотку прибивается позволит по тренировать стрельбу с выносом по высоте и по тренироваться с поправками при боковом ветре (на 100 не так уносит пулю и многие не различаются свою ошибку и действие ветра),
- охотпользователи должны подавать сведения о местах пристрелки в департамент, чтобы соблюсти их интересы можно добавить условие, что охотники могут пользоваться отведенными местами в закреплениях угодьях при условии уведомления охот пользователя не менее чем за 3 часа до приезда для пристрелки.

С уважением , Виталий.

в каждом муниципальном районе определить площадки для пристрелки. Площадки включить в аренду площадей охотпользователя (если их несколько в районе - разделить пропорционально). Пристрелку проводить по путёвкам охотпользователя.
Пристрелочные площадки нужны и для популяризации стрелкового спорта в том числе. Все запреты от зелёных из-за бугра идут со всеми вытекающими.

wolodya_59
Пристрелку проводить по путёвкам охотпользователя.

маузер2000
а в чём смысл пристрелки по путёвке? зачем она нужна ?

В отсутствии доступных стрельбищ в стране.

А по путевке и на площадке - что бы отсеять неадекватов, которые тут же начнут стрелять на каждой придорожной поляне как только будет "пристрелка в угодьях разрешена".

GEORGEspb
В отсутствии доступных стрельбищ в стране.

GEORGEspb
А по путевке и на площадке - что бы отсеять неадекватов, которые тут же начнут стрелять на каждой придорожной поляне как только будет "пристрелка в угодьях разрешена".

wolodya_59
в каждом муниципальном районе определить площадки для пристрелки. Площадки включить в аренду площадей охотпользователя (если их несколько в районе - разделить пропорционально). Пристрелку проводить по путёвкам охотпользователя.
Пристрелочные площадки нужны и для популяризации стрелкового спорта в том числе. Все запреты от зелёных из-за бугра идут со всеми вытекающими.

что теперь дадим частникам продавать путёвки на пристрелку?

2 Иваныч Баский
Не выйдет. Это уже не площадка, а стрельбище. А коли стрельбище, то тут же начинается лицензирование. Проверки, всё такое.
В любом нормальном охотхозяйстве такие поляны есть. Они нелегальные. И легализовать их ни как не получится. Законы такие. Да и не нужна их легализация, если честно. Будут ездить фсякие росгвардии. Туда же нужно будет ставить ответсвенное лицо. Журналы учёта, отчёта, всё такое...
Кому из охотпользователей это надо?
В глубинке, гди и идёт вся охота, законы другие. Егерь даже возражать не будет, если охотник подъедет к нему и спросит, где можно проверить оружие боем. Подскажет место побезопаснее, в стороне от чужих глаз и всё.

Не убавить не прибавить...
Если даже откроешь стрельбище, там сразу появятся желающие отжать, под малейшим предлогом закрыть, сами и могут спровоцировать нарушение или написать донос, как у нас было, что какой то мальчик сломал пальчик, прикрыли на время проверки, то есть навсегда...

sibir
Логика ограничения до 15.11 не понятна в принципе

Отчего ж? 😊 Там было все предельно просто - в правилах 12 года ограничили всем сроки на птицу 31.12. на что охотники юга резонно заметили, что теперь у них сроки на полтора месяца короче, чем у средней полосы, поскольку открытие позже. А дальше сработала чистая арифметика - чтобы уравнять всех в "правах" от 31.12 отняли 1.5 мес, получилось 15.11 😊 И пох, что на водоплавающую на юге охота в конце декабря по сути только начинается. И в средней северная либо на флажке, либо уже после закрытия проходит.

в правилах 12 года ограничили всем сроки на птицу 31.12. на что охотники юга резонно заметили, что теперь у них сроки на полтора месяца короче, чем у средней полосы, поскольку открытие позже.

поскольку открытие позже.

ALEX55555
Да,определить стоимость разрешения на разовую (сутки) пристрелку (к примеру-не более 5 процентов от прожиточного минимума по региону) и милости просим.

а за что им деньги то ? , они взяли в "аренду" животных, а при пристрелке животных никто не стреляет, земля им не принадлежит

wolodya_59
Если они платят за аренду выделенного для стрельбы клочка земли, то и продают туда путёвки для стрельбы.

маузер2000
а за что им деньги то ? , они взяли в "аренду" животных, а при пристрелке животных никто не стреляет, земля им не принадлежит животных "их них" никто не стреляет ....(тем более место определенно где пристреливать, овраг какой нибудь )

Никакой аренды на животных нет. Есть Разрешения на добычу животных охотничьих видов, которые они получают у государства...аренда у них только на землю в границах охотхозяйственного соглашения...за животных они не имеют права деньги брать, только за оказанные услуги...но это на бумаге, а на деле совсем по другому. Если государство введен налоговый сбор на добычу определенных видов охотничьих животных, то охотники вправе потребовать пересмотра оплаты на услуги, которые многими охотпользователями фактически не оказываются гражданам, за исключением выдачи разрешений и путевок...

НИК.ИВАНЫЧ
аренда у них только на землю в границах охотхозяйственного соглашения...

НИК.ИВАНЫЧ
За землю

хотят собирать деньгу" пускай строят как положено и оказывают качественную услугу.

а вы ещё хотите им добавить

НИК.ИВАНЫЧ
и пристреливаю ,

НИК.ИВАНЫЧ
А вам лишь бы попиз-ть? :-)))

kiowa
Поэтому охотникам придётся с не-охотниками договариваться. С властью - договариваться. С зоозащитниками - договариваться. С представителями природоохранных движений - договариваться. Договариваться со всеми.

И именно договариваться, а не гнуть свою линию, не слушая оппонентов и не пытаясь найти точки соприкосновения.

Иначе стопчут. И этот момент совсем близок. Людей с госбилетами - около четырёх миллионов, и они в меньшинстве везде. А ведь не все люди с госбилетами - охотники.

В Правилах прописать суть "Охраны фауны", как в Типовых Правилах охоты СССР (выдержка):
- 72. На территории РСФСР подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.
Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам в течение круглого года. При этом разрешается разрушать жилища данных видов.
73. Охотник имеет право отстреливать перечисленных в п. 72 животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты.
74. Работники органов управления охотничьим хозяйством, государственного охотничьего надзора, охраны заказников и зеленых зон, работники охраны промысловых, спортивных и других охотничьих хозяйств имеют право производить отстрел перечисленных в п. 72 животных в течение всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкцией по их применению.
75. Органы государственного охотничьего надзора могут выдавать отдельным охотникам специальные именные разрешения, которые на срок их действия дают владельцам права, предусмотренные п. 74.
76. Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими.
Охотничьи собаки, а также собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.
77. За истребление хищных животных выплачивать вознаграждение.
______________

"Охрана фауны" - это не только протокола, но и вышеприведённая рутинная работа.

Поскольку вороньё (ворона серая, грач, галка, сорока, ворон чёрный) является врагом майскому жуку, то его можно пока и не стрелять.
Внёс бы в список сей и лисицу:
- шкурка мало кому нужна, а тогда рассадник бешенства плодить чего?

Имея козыри, коих из-за лени и глупости не стало видать, договориться можно со всяким.

Так что я однозначно "за" именно за круглогодичную доступность общедоступных мест пристрелки.

С уважением, Виталий

Хищник-ррр
А этого никто и не отменял - массово-разъяснительная называется:
- как была ОНА на шее районных, так и была должна остаться - видать убрали или ... Или перестало требовать начальство - вт и убыль охотников. Популяризации значит НЕТТТ! 😞
А для того, чтобы "работать массово", нужно что то делать в угодьях не только копытам, но и зАйцам, птИцам - массовому охотнику т. е.

В Правилах прописать суть "Охраны фауны", как в Типовых Правилах охоты СССР (выдержка):
- 72. На территории РСФСР подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.
Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам в течение круглого года. При этом разрешается разрушать жилища данных видов.
73. Охотник имеет право отстреливать перечисленных в п. 72 животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты.
74. Работники органов управления охотничьим хозяйством, государственного охотничьего надзора, охраны заказников и зеленых зон, работники охраны промысловых, спортивных и других охотничьих хозяйств имеют право производить отстрел перечисленных в п. 72 животных в течение всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкцией по их применению.
75. Органы государственного охотничьего надзора могут выдавать отдельным охотникам специальные именные разрешения, которые на срок их действия дают владельцам права, предусмотренные п. 74.
76. Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими.
Охотничьи собаки, а также собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.
77. За истребление хищных животных выплачивать вознаграждение.
______________

"Охрана фауны" - это не только протокола, но и вышеприведённая рутинная работа.

Поскольку вороньё (ворона серая, грач, галка, сорока, ворон чёрный) является врагом майскому жуку, то его можно пока и не стрелять.
Внёс бы в список сей и лисицу:
- шкурка мало кому нужна, а тогда рассадник бешенства плодить чего?

Имея козыри, коих из-за лени и глупости не стало видать, договориться можно со всяким.

+1.

У нас в Тюменской енотовидки и лисы расплодились очень много - пресс на пернатых и зайца колоссальный, но как до выдачи разрешений на охоту доходит так лимиты смешные (посмотрите в притскрине, который выше Румпельштильцкен разместил - по енотовидной по многим районам 0), зато каждый год регулирование численности местный департамент объявляет - как это все у них сочетается - х.з. Многие охотники склоняются к тому, что учеты по вредным никто не ведет, а делают все чтобы разрешений поменьше выдавать, не пуская тем самым охотников в угодья из своих личных соображений.

А ворону серую я бы включил в состав отстреливаемых вредителей при каждом удобном случае. Например, у нас в Тюменской ее стрелять нельзя сейчас, нет постановления губера (департамент не делает) об отнесении в охотничьим видам. Бред. В прошлые времена стреляли и патроны за нее давали, а сейчас что ее "поведение" изменилось? "Встала на путь исправления" (С)? По численности - дофигища!

С уважением, Виталий.

VN-R
Так что я однозначно "за" именно за круглогодичную доступность общедоступных мест пристрелки.

Хищник-ррр
76. Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими.

С уважением, Виталий.

VN-R
ворону серую я бы включил в состав отстреливаемых вредителей при каждом удобном случае. Например, у нас в Тюменской ее стрелять нельзя сейчас, нет постановления губера (департамент не делает) об отнесении в охотничьим видам. Бред. В прошлые времена стреляли и патроны за нее давали, а сейчас что ее "поведение" изменилось? "Встала на путь исправления" (С)? По численности - дофигища!

Румпельштильцкин
В общем, надо менять это. И позволять с 13-14 лет под присмотром опытных охотников натаскивать молодежь.

VN-R
Речь о выделенных местах в охот.угодьях, а нахождение с оружием в охот угодьях Правила как раз регулируют.

С уважением, Виталий.

2 Иваныч Баский
А что вам мешает, находясь в лесу, по ходу убить пару ворон? Ну вот просто так, для пользы лесу. Без бумажки.
Вы реально, не отдаёте себе отчёт, что все малолетки как раз со всякими хлопушками набрав разрешений на добычу ворон, заполонят пригородные леса для пострелушек?
При этом ни каких убитых ворон не будет. Будет сдача пустых бумажек. Побабахали с пивом и тёлками и всё. Финита...
Будьте уже реалистом.
Хотите принести пользу-приносите. Молча.)))

Не надо мне рассказывать про то, как мне лично строить взаимоотношения с воронами, ладно? 😛 Я не на первый снег пописял. Стремно делать это озираясь - пусть это будет законно, в правилах. Не надо недооценивать возможности инспекторов вылавливать нарушения и привлекать к ответственности. И квадрокоптеры уже в дело пошли. Возможности нарушать сужаются, возможности быть пойманным и наказанным повышаются.

Малолетки не наберут разрешений - Вы упустили нить предложения, оно про охотников, которые могут отстреливать попутно, охотясь на основные охотничьи объекты.

С уважением, Виталий

VN-R
Не надо мне рассказывать про то, как мне лично строить взаимоотношения с воронами, ладно? Я не на первый снег пописял.

VN-R
Стремно делать это озираясь - пусть это будет законно, в правилах. Не надо недооценивать возможности инспекторов вылавливать нарушения и привлекать к ответственности. И квадрокоптеры уже в дело пошли.

2 Иваныч Баский
Вы не менжуйтесь. Квадрокоптеры тока при плюсовых температурах. И в очень коротком радиусе действия. Вещь редкая, больших денег стоит. За охотником, стреляющим ворон, его пускать не будут.
Попросите в свою бумажку на весь сезон охоту вписать волка, лису, енота и ворону. Впишут без проблем. Если в сезон охоты до 28 февраля.
Уверяю)))

wasli65
Пока действует ч2ст57 Закона об охоте,значит ни какого свободного"круглогодичного нахождения".Опять "зоны пристрелки" должны пройти территориальное устроение с запретом охоты на их территории.А это уже довольно таки большие деньги для УОПов
Да и как отличить "пристрелку" от коллективных "пострелушек"?

В закон тоже стоит изменения внести.

Про устройство площадок - не надо усложнять. Полно подходящих естественных мест, пусть будет упрощенное вылеление и никаких требований - под ответственность стреляющих. И про различие пристрелки и пострелушек не надо усложнять. Пусть стреляет, кто хочет. Жалко что ли или какая цель опять кого-то отсевать? Не вижу никакой целесообразности регулировать все и вся.

Земли в стране не меряно, а как под хорошее дело небольшой участок в гоухом месте выделить так куча барьеров... Давайте барьеры убирать, а не городить.

С уважением, Виталий

2 Иваныч Баский
Вы не менжуйтесь. Квадрокоптеры тока при плюсовых температурах. И в очень коротком радиусе действия. Вещь редкая, больших денег стоит. За охотником, стреляющим ворон, его пускать не будут.
Попросите в свою бумажку на весь сезон охоту вписать волка, лису, енота и ворону. Впишут без проблем. Если в сезон охоты до 28 февраля.
Уверяю)))

Вы опять мне пытаетесь рассказать о том, чего нет. По крайней мере в Тюменской области.

Ворону не впишут, для этого надо постановлением губернатора ее отнести к охотничьим видам, департамент должен выставить лимиты. Этого нет.

Волк и лиса тоже по лимитам. В прошлом году подавал заявку в установленном порядке через госуслуги - опоздал, не хватило разрешений (лимита) ни на рыжую, ни на серого.

P.S.: В этом году получил на лису и енота (потому что заявку отправил в 00:01 девятого января).

С уважением, Виталий

wasli65
Внесение изменений в любые Правила могут вносить как правительство,так и министерства,а вот внести изменения в законы может только президент.
Мы можем здесь обсуждать все что угодно,но обращаться по поводу изменений нужно по правильному адресу.
Предложенно было обсудить поправки к Правилам охоты,а тут уже и до законов добрались,плюс и обсуждение местных параметров охоты.Хорошо хоть не конституцию.

Неважно кто подписывает, хоть президент, готовят все равно профильные ведомства.

А местные "приколы" обсуждаем потому, что это применительная практика. Без ее понимания по факту невозможно написать выверенные формулировки - от того, как написаны Правила зависит насколько их будут извращать на местах, так или иначе ограничиваю в возможностях охоты простых охотников. В нашем случае установленный порядок защищает расплодившиеся виды-вредители, а не полезные в плане охоты виды.

С уважением, Виталий

VN-R
Полно подходящих естественных мест, пусть будет упрощенное вылеление и никаких требований - под ответственность стреляющих.

VN-R
А местные "приколы" обсуждаем потому, что это применительная практика. Без ее понимания по факту невозможно написать выверенные формулировки - от того, как написаны Правила зависит насколько их будут извращать на местах, так или иначе ограничиваю в возможностях охоты простых охотников.

НИК.ИВАНЫЧ
Я ничего не хочу и стреляю и пристреливаю , когда надо и сколько надо в своем месте и на ухо ни кому не давит...да у нас пока таких ярых запретителей и толстокожих исполнителей не народилось. Конечно если начнешь стрелять около города или станицы, то и обуть могут и правильно сделают...пристрелка должна осуществляться только в охотничий сезон!!!
И могу ещё раз повторить за землю именно, по 10 руб. за один га земли! У нас это получилось 35 млн. рублей за 3,5 млн га угодий!

Опа... А где это, мне интересно вдруг стало...

Румпельштильцкин
Михаил Арсеньевич, Вы как то упоминали что охотник стареет, в коллективах нет молодежи. Кто то так же писал что необходимо разрешить с 14 лет охотиться под присмотром охотника со стажем не менее 5 лет.
Я с этим полностью согласен.
Я отец 5 детей, со дня на день будет 6. Старший на охоту не согласился ехать ссылаясь на то что ружья ( мы с большой долей вероятность схлопочем протокол на открытии) у него не будет а охоту он и в ютубе может посмотреть. Хотя если едем в глухомань то до слез доходит, потому что знают что все дни они могут даже спать с ружьём. И когда мы едем на кабана на вышку, там у меня очередь( ездят по жребию) тк там они сидят с ружьем. И когда добывают , там море эмоций.
Так же и с пристрелкой. Пострелять любят все кто старше 3 лет))) но на стрельбище цена 1500 час, для меня это не реально. В поля выехать только в сезон, и только если получишь бумагу на нелимитируемое)))
В общем, надо менять это. И позволять с 13-14 лет под присмотром опытных охотников натаскивать молодежь.
Они могут посмотреть в дураскопе много что, но вот эмоции когда сам выслеживаешь и добываешь, не купить...

Понимаете, дубиной или приказом не притащишь ребёнка на охоту. Он или такой - или другой. И первое, нон же главное в этом - всё-таки семья и улица. В мою молодость мы всё время торчали на улице. Играли во всякие приключения, войну, в охотку тоже играли. От школы - совершенно очевидно - помощи здесь не жди, более того - жди обратного. Во-первых, все учителя - тётки; во-вторых госпрограмме нужны тупые винтики, которые бы ни в коем случае ни об оружии, и о чём-то как пожрать и посрать не думали.

Так что всё происходит в семье и вокруг неё. Там просохатил - уже не восстановишь.

Мне, правда, другое нравится. Молодые охотники - которые моложе 30-ти - гораздо более ответственные чем поколение старше. Да, их гораздо меньше. Но они точно лучше.

Румпельштильцкин
В 90х я на зайца разрешение взять не мог пока не принёс 7 пар лапок серой вороны)))

kiowa
Играли во всякие приключения, войну, в охотку тоже играли.

Румпельштильцкин
нужно только разрешение на охот.

wasli65
а вот на разрешения на добычу мишеней не существует.

kiowa

Опа... А где это, мне интересно вдруг стало...

Что именно ЭТО? И что интересно, конкретно, из сказанного мною...Вы словно вчера здесь стали модератором и не видите меня совсем? Смешно...:-)))

2 Иваныч Баский
Точно так же нужно вносить изменения в закон об оружии. Сейчас менты из ОЛРР на стрельбищах палки рубят. Пришёл человек с оружием. Дал сыну, жене, подруге стрельнуть и всё! "Три гуся" Статья УК. Это же бред! Полнейший! Как законно приучать молодёжь к охоте? Учить петли ставить? За них кстати, нет уголовного наказания. Выходит, петли рулят...
Абсурд!

За что статья УК? Вот точно не надо бред нести! Какие три гуся, какая статья УК? Вы о чем? Конечно все вопросы решаются с инструктором, опытным стрелком, который за 5-10 минут беседы с начинающим, проведет с ним урок и саму стрельбу. Здесь нет ни нарушения статей КоАП РФ, а тем более статьи УК РФ, о передаче оружия...и в законе нет такого запрета, поэтому и вносить ничего не надо, то есть изменений...
И что значит нет наказания за установку петель? Незаконная охота хоть по КоАП хоть по УК, смотря кто в петлю попадется...

wasli65
Внесение изменений в любые Правила могут вносить как правительство,так и министерства,а вот внести изменения в законы может только президент.
Мы можем здесь обсуждать все что угодно,но обращаться по поводу изменений нужно по правильному адресу.

Предложенно было обсудить поправки к Правилам охоты,а тут уже и до законов добрались,плюс и обсуждение местных параметров охоты.Хорошо хоть не конституцию.

Инициаторами законопроектов, в том числе изменений, поправок, дополнений могут быть многие институты в стране, и даже граждане РФ, соблюдая определенный порядок их внесения. А принимают законы, в том числе и дополнения и изменения депутаты ГД, Президент РФ только их подписывает...

Я уже тоже об этом говорил, что от нас ждут дельных предложений по изменению и правкам в Правила охоты, проект которых должны готовить в МПР РФ своим Приказом... ибо мы скатимся до пустопорожней болтовни, что и получается на деле, ибо обо всем, только не об этом...

НИК.ИВАНЫЧ
За что статья УК? Вот точно не надо бред нести! Какие три гуся, какая статья УК? Вы о чем?

Лошары напуганы и готовы подписать что угодно

А конкретно по Правилам охоты...Надо требовать отмены этого пресловутого и надуманного трактования "...приравнивается к охоте...", не может транспортировка законного оружия приравниваться к охоте, если нет самой охоты!

НИК.ИВАНЫЧ
не может транспортировка законного оружия приравниваться к охоте, если нет самой охоты!

НИК.ИВАНЫЧ
А конкретно по Правилам охоты...Надо требовать отмены этого пресловутого и надуманного трактования "...приравнивается к охоте...",

НИК.ИВАНЫЧ

Что именно ЭТО? И что интересно, конкретно, из сказанного мною...Вы словно вчера здесь стали модератором и не видите меня совсем? Смешно...:-)))

3,5 млн га в аренде.

Мы все понимаем, что изменения требуют три документа.

Закон об Оружии.

Закон об Охоте.

Правила охоты.

Эта тема - о Правилах охоты. Давайте этого придерживаться и не скатываться в тему "кому на Руси жить хорошо".

3,5 млн га в аренде

Эта тема - о Правилах охоты

НИК.ИВАНЫЧ
:-))) Теперь понятно...это охотугодья ККОООР Краснодарского края на 49 лет...

Ну, не будем людей учить их бизнесу.

kiowa
Смотрите.

Мы все понимаем, что изменения требуют три документа.

Закон об Оружии.

Закон об Охоте.

Правила охоты.

Эта тема - о Правилах охоты. Давайте этого придерживаться и не скатываться в тему "кому на Руси жить хорошо".

Михаил Арсеньевич, добрый день!

В стартовом посте Вы написали что идет конкретный движняк в сторону корректировки закона и правил. Мы написали что у нас наболело, надеемся Вы это сможете донести. А вот у тех, у кого движняк идет "там" - он о чем? Может сможете поделиться инфой, глядишь местный народ чего бы путнего посоветовал учесть... Или сюрприз будет?

С уважением, Виталий

движняк в сторону корректировки закона и правил

НИК.ИВАНЫЧ
...
Но я думаю на это уйдёт ещё 9 лет :-)))

Вопрос в том чему "молиться" - то ли чтоб быстрее произошло, то ли чтоб подольше затянулось...

С уважением, Виталий

wasli65
За сколько метров от охотника уходит гончая в полаз? а лайка в поиск? а 300 метров плеча челнока у легавой уже не рекорд. Прежде чем что то разрешить, нужно и ответственность прописать за "ошибки". У большинства денег нет на щенка охотничьей собаки, а не то что на материальное возмещение владельцу потерю классной охотсобаки. Так что тут лучше запретить,чем разрешить.

VN-R
... Многие охотники склоняются к тому, что учеты по вредным никто не ведет, а делают все чтобы разрешений поменьше выдавать, не пуская тем самым охотников в угодья из своих личных соображений.

VN-R
А ворону серую я бы включил в состав отстреливаемых вредителей при каждом удобном случае.

Румпельштильцкин
Кто такой лицензированный егерь,

Румпельштильцкин
И что будет с теми трудами на которые увлечённые люди потратили столетия...?

маузер2000
ну к примеру, кто то подранил зверушку, звонит вам "егерю-собаководу" и спрашивает "вася" сколько будет добрать зверушку, вы ему такой 100 т., а он такой дану нах, позвоню-ка я егерю "феде" он 70 т. просит )))) так что собаководы останутся (лицензированные) которые смогут оказать свои услуги тем кому это потребуется.

И пока Вася и Петя ехали ко мне за 500 вёрст зверь дошёл и прокис)

маузер2000
прогресс не стоит на месте, и цивилизации вымирают(((.

Тут можно было бы поставить подпись Геббельса

Румпельштильцкин
Какая разница если у человека есть документ на добычу зверя , он добывает зверя с собакой, и закрывает документ.

Румпельштильцкин
И пока Вася и Петя ехали ко мне за 500 вёрст зверь дошёл и прокис)

Румпельштильцкин
Не все ли равно? Просто с собакой документ закроется быстрее и качественнее.

Румпельштильцкин
И пока Вася и Петя

маузер2000
договаривайтесь за ранее )))) можно взять и васю и петю сразу (обоих)))

Я так понимаю Вы не охотник. Мыслить нужно чуть шире.
Откройте карту России . Найдите там тюменскую область(о других не сужу, тк не проживаю там , и законов не знаю) так вот, в этой области из года в год, как по лекалу, выделяют 100 лосей (сто штук) . И Вы думаете что какой то человек решится на подобную авантюру, держать собак для добора зверя)))? Верх глупости. Тут трасса то одна с севера на юг)) а основная масса угодий очень труднодоступна. Создать очередную группу дармоедов, которым законодательно можно иметь собаку, а остальным нет)))
Вспоминается малыш из карлсона «вот так и умрешь без собаки»

маузер2000
зверя собакой не травить )))) нечестно против зверя, а вот когда подранок его надо найти

маузер2000
а может тогда с вертолета разрешим (если бумага есть)( почему с вертолёта то нельзя, может таким образом развить малую авиацию)) ? будет ещё быстрее и качественней.

Это же дорого)) Вы много идиотов знаете кто может заплатить 100 с лишним тысяч рубликов за полетный час что бы добыть зверя?))) а потом его надо вывезти оттуда, а сесть не везде можно, а дороги может и не быть, а если Вас спускают на веревочке с вертолета очень сильно бьет током)))(статика)
Это занятие очень тяжелое и хлопотное, так скажем я как то присутствовал ))) не помню с кем и где)))

Румпельштильцкин
Я так понимаю Вы не охотник. Мыслить нужно чуть шире.

VN-R

Михаил Арсеньевич, добрый день!

В стартовом посте Вы написали что идет конкретный движняк в сторону корректировки закона и правил. Мы написали что у нас наболело, надеемся Вы это сможете донести. А вот у тех, у кого движняк идет "там" - он о чем? Может сможете поделиться инфой, глядишь местный народ чего бы путнего посоветовал учесть... Или сюрприз будет?

С уважением, Виталий

Смотрите. После восстановления Департамента его нынешнее руководство и некоторые депутаты ГосДумы - в частности, Николай Валуев и Максим Щаблыкин обратились к ряду охотников и охотничьих тусовок с вопросами о том какие коррекции в Правила охоты нужно было б внести. Насколько я понимаю, движение идёт от председателя комитета ГД по природопользованию Н.П.Николаева.

Естественно, ни при каких условиях нельзя гарантировать что пройдут (и даже будут обсуждаться) те или иные поправки.

Но вообще на моей памяти председатель профильного комитета этого созыва заинтересовался охотничьей темой первый раз. И Вадуев, и Щаблыкин - охотники, у них много товарищей-охотников.

Поэтому я НЕ ИСКЛЮЧАЮ (не то что НЕ ГАРАНТИРУЮ) а именно что НЕ ИСКЛЮЧАЮ что некоторые инициативы будут юридически оформлены и что-то даже дойдёт до финиша. В любом случае, нам никто не помешает это хотя бы сделать. сводный документ я, скорее всего, на стол в Думе положить смогу. Дальше - как получится.

kiowa
НЕ ИСКЛЮЧАЮ что некоторые инициативы будут юридически оформлены

DNV
Давайте я вставлю свои 5 копеек. Может, разбить проблемы для начала на большие темы и обсуждать каждую отдельно? Например:
1. Охотничье собаководство - в большинстве либо "вольерные бойцы" либо рабочие местные без документов. Где и когда натаскивать? И проч...
2. Отсутствие притока молодежи в охотники и культуры охоты. Охотминимум, кандидатский стаж и т.п.
3. Чехарда со сроками открытия весной и вообще весенняя охота (как, где, когда и тд)
4. Нахождение с оружием в угодьях и пристрелка.
Ну, как-то так

1. Собаководство я б предпочёл чтобы участники обсуждали в специализированном разделе - их есть у нас.

https://guns.allzip.org/forum/111/

2. Отсутствие молодёжи, наверное, обсуждать совершенно бессмысленно, его законодательством не увеличишь. Охотминимум и кандидатский стаж - а какие, с Вашей точки зрения, есть вопросы по ним?

3. Чехарда с открытием весенней - в общем-то, реализация довольно проста - передать функции на ступень ниже по лестнице исполнительной власти.

4. Нахождение с оружием и пристрелка. С пристрелкой - какие есть ещё предложения, кроме возвращения к нормам до-нынешних правил? А с нахождением с оружием в угодьях - проблема зачехлённого-расчехлённого? У Вас есть какие-то предложения?

Biker 2015
Вы забыли идею запрета на охоте калибра 9х19.

"На ганзе постов не читают". См. первый.

kiowa
См. первый.

kiowa

2. Отсутствие молодёжи, наверное, обсуждать совершенно бессмысленно, его законодательством не увеличишь. Охотминимум и кандидатский стаж - а какие, с Вашей точки зрения, есть вопросы по ним

Biker 2015
Так об нем и речь. А то, как то плавно с темы соскочили.

Не собирался и не собираюсь.

kiowa
Не собирался и не собираюсь.

Biker 2015
Михаил Арсеньтьевич, я буду только рад если удастся Вам или Нам всем вместе донести проблемы охотников и охотничьих хозяйств до людей законотворчества и воплотить их в виде реальных Правил. Но для этого, на мой взгляд, необходимо создавать общественный совет или инициативную группу, которые будут отстаивать интересы охотников. А не шевелить сообщество провокационными вопросами).

Все эти общественные группы и Советы будут отстаивать только свои интересы или своих хозяев)))
Я наверное надоел со своей тюм.областью , но у нас есть общественный совет при охотуправлении))) и все изменения которые внесены в том числе с их подачи)) типа обЧество настаивает на них))
Ссылочку на обсуждение их подвигов на местном форуме оставлю.
Если модератор состет за рекламу то снесет )))
https://hunt72.ru/viewtopic.php?f=18&t=11645&start=275

))))

Румпельштильцкин

Я так понимаю Вы не охотник. Мыслить нужно чуть шире.
Откройте карту России . Найдите там тюменскую область(о других не сужу, тк не проживаю там , и законов не знаю) так вот, в этой области из года в год, как по лекалу, выделяют 100 лосей (сто штук) . И Вы думаете что какой то человек решится на подобную авантюру, держать собак для добора зверя)))? Верх глупости. Тут трасса то одна с севера на юг)) а основная масса угодий очень труднодоступна. Создать очередную группу дармоедов, которым законодательно можно иметь собаку, а остальным нет)))
Вспоминается малыш из карлсона 'вот так и умрешь без собаки'

да и речь не о том, что бы запретить собаководство , а о том что бы собака не помогала отыскать дичь перед выстрелом (исключение само собой добор подранка).

ev011
Что вы на это скажете?

Евгений, приветствую!

Это - ужас. Дикая деградация, к охоте как я ее понимаю и чувствую, за что она мне нравится с детства (как отец приобщать еще со среднего школьного возраста начал) это никакого отношения не имеет.

У парней парад тщеславия на почве "очень много денег" - на дорогущее железо и коммерческие выхолощенные охоты с вышки бабки есть. Даже базовых охотничьих навыков - ноль. Про зверей вообще ничего не понимают. После фразы про то что при "сильном ветре" 300WM дает отклонение боковое только 3 см подумал что они и стрелять толком в поле не умеют так, как себя подают (я лису при боковом ветре 9-10 м/с бил на 257 м, так вынос в сторону 40 см на 243-м - далеко не ботанский патрон, а пулю уносит не слабо).

Как это исправить поправками в Правила - ума не приложу. Комерциализация охоты, мать ее...

Я так увидел.

С уважением, Виталий.

Румпельштильцкин
Нечестно наверное зверя держать в загоне, где у него нет шансов спастись))) жизнь у него 100 процентов начинается в стойле а заканчивается калбасой. И без вариантов.

Румпельштильцкин
Да и не надо путать охоту, где надо выследить зверя, с убийством применяя механические транспортные средства. Ножками то его не догнать, каким бы скороходом ни был человек))

ev011
Что вы на это скажете?

маузер2000
а вы считаете честным когда зверя берут из под собак, у него практически шансов нет))))))) так что, только зверь, охотник и ружбай ))))).

А Вы с собакой охотились?
Собака только увеличивает шанс добыть, не более. Зверь между прочим тоже не дурак. Такие кренделя бывает вычудит.
Я к примеру много лет охотился с немецкой легавой.

маузер2000
) Ну не повезло вам с Тюменью

Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что я не еврей.
Когда пришли за коммунистами, я промолчал, потому что я не коммунист.
Когда пришли за членами профсоюза, я промолчал, потому что я не член профсоюза.
И когда пришли за католиками, я промолчал, потому что я не католик.
А когда пришли за мной, некому было говорить…
)))))

Румпельштильцкин
маузер2000
а вы считаете честным когда зверя берут из под собак, у него практически шансов нет))))))) так что, только зверь, охотник и ружбай ))))).

маузер2000
а вертолёт, что не увеличивает шанс)))

Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Я вот этого не понял:
- к чему это?
Породистых трогает лишь идиот, коих конечно стало уйма и в эгэришках. 😞

Конечно с уважением.

Поправки к Правилам охоты.

***Статья 22. Ограничения охоты

1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.
2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

onemen
quote:
Поправки к Правилам охоты.

Напомню.

маузер2000
wasli65

Охота,это не состязание между зверем и человеком,это способ добычи пропитания,да и "один на один" человек зверю проигрывает без вариантов,

а как же эстетика, культура ? ну ружьбай то есть)) а за продуктами вроде в магазин не в каменном веке живём (вроде не голодаем).

wasli65
Эстетика не только в методах и приемах,но и в целях охоты.Если цель состоит в самом факте убиения зверушки или пташки,то какая в этом эстетика и культура.На мой взгляд такой запрет не обоснованный,целый пласт охотничьей истории и культуры коту под хвост

давайте лучше вернёмся к теме.

маузер2000
давайте лучше вернёмся к теме.

wasli65
весенней охоты

маузер2000
а почему-бы весеннюю не запретить совсем ?

Gromoprovod
Будь добр - пересдай.
Ничего менять не нужно, просто немного дополнить.

Таких у нас в Думе 450 клоунов сидят

2 Иваныч Баский
Чёрт подери! Опять ужесточить, опять усилить, опять запретить!
Вот вам в профайле 40 лет, а пишите как ребёнок.
Если подобное сделать, то охота вымрет лет через 10-12. Как такими запретительными мерами вы собираетесь молодёжь привлекать?
С подобным подходом молодёжь пошлёт вас с такими законами в одном совершенно правильном направлении. И пойдёт в клубы тусить.
Ининыатор, блин! Таких у нас в Думе 450 клоунов сидят.

Ничего я не предлагаю ужесточить.
Я предлагаю мягкий вариант разбивки охотминимума "по видам", в противоположность тому, что сейчас охотминимум вообще никто не сдаёт, или к сдаче полного охотминимума.
Мне всё кажется логичным.
Вот я стал "охотником", получив Охотбилет и РоХу. Вот я решил начать с зайца.
Как, чего, почему? Пришёл в ДЕП, взял билеты, выучил, сдал, получил РнД.
На следующие два сезона - также. Потом уже РнД без сдачи.
Понравилась мне заячья - так и сижу на ней.
Зачем мне знать о глухаре, которого у нас вовсе нет? Или о медведе?
Что не так-то? Зачёты бесплатные, сдавай сколько хочешь, пока не сдашь.
Не вижу ничего плохого.

Румпельштильцкин
За чей счёт проводить зачеты у 3-5% населения?))) бесплатно?)))
Я сразу прикинул что будет у нас)))
Это как бензином , кобылы включили в стоимость топлива, показалось мало, ввели налог обратно, но из стоимости топлива ничего не вычли)))

Местный бюджет, местный Деп.
Первый рывок да - будет мощный, а через год всё устаканится.
А что там расходов-то?

Gromoprovod
А что там расходов-то?

- Разработка методических материалов.
- Оборудование для проведения тестов.
- зарплата сотрудникам, проводящим тестирование.

Это навскидку. В масштабах страны - десятки миллионов в год. За чей счёт банкет?

I7uPoTexHuK
. В масштабах страны - десятки миллионов в год. За чей счёт банкет?

kiowa

1. Собаководство я б предпочёл чтобы участники обсуждали в специализированном разделе - их есть у нас.

https://guns.allzip.org/forum/111/

2. Отсутствие молодёжи, наверное, обсуждать совершенно бессмысленно, его законодательством не увеличишь. Охотминимум и кандидатский стаж - а какие, с Вашей точки зрения, есть вопросы по ним?

3. Чехарда с открытием весенней - в общем-то, реализация довольно проста - передать функции на ступень ниже по лестнице исполнительной власти.

4. Нахождение с оружием и пристрелка. С пристрелкой - какие есть ещё предложения, кроме возвращения к нормам до-нынешних правил? А с нахождением с оружием в угодьях - проблема зачехлённого-расчехлённого? У Вас есть какие-то предложения?

1. Так и я о том же - нужно отдельно с собачниками обсуждать
2. Охотминимум нужно сдавать реально. При продлении РОХа подтверждать.
Кандидатский стаж в моем понимании - возможность охоты с 16 (14) лет с ружьем и под надзором взрослого
3. Закрепить законодательно, чтобы минимум за месяц приказ по весенней был готов для планирования отпуска
4. По пристрелке - в выделенных и согласованных с УВД местах возможность круглогодичной стрельбы

Gromoprovod
Выдачу РнД производить по факту сдачи экзамена по виду.

Румпельштильцкин
За чей счёт проводить зачеты у 3-5% населения?))) бесплатно?)))

DNV
Охотминимум нужно сдавать реально. При продлении РОХа подтверждать.

DNV
Кандидатский стаж в моем понимании - возможность охоты с 16 (14) лет с ружьем и под надзором взрослого

Biker 2015
Михаил Арсеньтьевич, я буду только рад если удастся Вам или Нам всем вместе донести проблемы охотников и охотничьих хозяйств до людей законотворчества и воплотить их в виде реальных Правил. Но для этого, на мой взгляд, необходимо создавать общественный совет или инициативную группу, которые будут отстаивать интересы охотников. А не шевелить сообщество провокационными вопросами).

Смотрите. Я почти двадцать лет заседаю в различных инициативных группах и советах по изменению законодательства, общественных советах и пр. и пр. и пр. Совершенно авторитетно могу сказать, что даже нынешнее обсуждение на ганзе (и даже ветка с обсуждением моей якобы инициативы ) выглядят советом афинских мудрецов по сравнению с тем что на этих советах творится.

Самые страшные, конечно - обсуждения в ГД, тут не отнимешь. Даже общественные слушания по экологической экспертизе в посёлке Норий Дон какой-нибудь отдыхают. Причём люди-то по отдельности все очень толковые и вменяемые, а вот когда собираются в комплексе и с приглашёнными....

При этом всём известно - что когда есть неявный сигнал сверху - скажем, из Аппарата Президента (это, пожалуй, единственное место откуда сигналы проходят точно и однозначно) - никто, в общем-то, вредить народу не будет. И если инициативы будут вменяемыми, хорошо сформулированными и пройдут юридическую обработку - шанс на прохождение ну хоть чего-то полезного - есть.

Вот сейчас есть такое окно возможностей, как об этом любят говорить молодые. Оно будет очень недолго - уверяю вас - в начале лета всем станет не до каких-то там правил и документов, а сугубо до собственного отдыха.

Тут взаимоисключающая ситуация с весной. Проблема в именно в том, что весна наступает предельно неравномерно, и вот лично мне хотелось бы, чтобы управление весенней охотой вообще передали на уровень даже не областного департамента, а районов - чтобы можно было их менять предельно оперативно.

. Охотминимум нужно сдавать реально. При продлении РОХа подтверждать.

3. Закрепить законодательно, чтобы минимум за месяц приказ по весенней был готов для планирования отпуска

возможность охоты с 16 (14) лет с ружьем и под надзором взрослого

2 Иваныч Баский
Ещё один запрещальщик! Не нужно. Иначе вы дозапрещаетесь. Создадите прецедент. Ненужный. Вас начнут при продлении водительских удостоверений заново "Подтверждать" умение водить.
А в ОЛРР вас заставят при продлении РОХи проходить правила пользования оружием и знание законов. Ссылаясь на ваше предложение о перепрохождении охотминимума.
Не рой яму другому.

Причем здесь запрещальщик? Куча людей, которые не просто не понимают кого и как охотить, но и элементарную ТБ не знают... В чем проблема для выучившего Охотминимум сдать экзамен и раз в 10 лет подтверждать знания?
Или Вы хотите привлекать в охоту людей просто покупкой оружия без элементарных знаний?

makarov24

Как взаимосвязаны РОХа и охотминимум? Многие владельцы оружия охотбилет получили только для приобретения оружия и охотится никогда не планируют. К чему им сдача охотминимума?

kiowa
По поводу - приказ давать по весенней не менее чем за месяц.

Тут взаимоисключающая ситуация с весной. Проблема в именно в том, что весна наступает предельно неравномерно, и вот лично мне хотелось бы, чтобы управление весенней охотой вообще передали на уровень даже не областного департамента, а районов - чтобы можно было их менять предельно оперативно.

Лично для меня так даже лучше, тк я не особо привязан к отпуску. А как быть с теми, кто за месяц заявление должен написать?

kiowa
По поводу - приказ давать по весенней не менее чем за месяц.

Тут взаимоисключающая ситуация с весной. Проблема в именно в том, что весна наступает предельно неравномерно, и вот лично мне хотелось бы, чтобы управление весенней охотой вообще передали на уровень даже не областного департамента, а районов - чтобы можно было их менять предельно оперативно.

А почему все желают на охоту, как в магазин? Это уже родило наглые способы охоты. Тут речь за любителей, а не за промысел. Погоду точно не угадаешь, менять оперативно срок - значит сделать невозможным короткие отпуска тем, кто имеет такую возможность на работе. Почему не сделать гораздо проще: увеличить срок охоты? Тогда и планирование облегчается, погоду не так точно нужно учитывать (люфт на субъектовом уровне, по переносу, нужно оставлять). Снимаются претензии 'опятьневовремяоткрыли', всё на самом охотнике. Было 16 дней - нормально было. Целая неделя плюсом. Причём, сроки с подсадной и по вальдшнепу - лучше сдвинуть относительно друг друга. С подсадной чуть позже, или ещё больше по сроку, недели три. Утка на гнездо, селезней к подсадной, что б не сгоняли с яиц.

DNV
Причем здесь запрещальщик? Куча людей, которые не просто не понимают кого и как охотить, но и элементарную ТБ не знают... В чем проблема для выучившего Охотминимум сдать экзамен и раз в 10 лет подтверждать знания?
Или Вы хотите привлекать в охоту людей просто покупкой оружия без элементарных знаний?

DNV
В чем проблема для выучившего Охотминимум сдать экзамен и раз в 10 лет подтверждать знания?

Причем здесь запрещальщик? Куча людей, которые не просто не понимают кого и как охотить, но и элементарную ТБ не знают... В чем проблема для выучившего Охотминимум сдать экзамен и раз в 10 лет подтверждать знания?
Или Вы хотите привлекать в охоту людей просто покупкой оружия без элементарных знаний?

Объясняю!
Перед покупкой первого оружия охотминимум и ТБ сдаётся. Закон такой!
Видимо вам РОХу на День рождения подарили. Вот вы и не знаете этого.
Даже того, что РОХа продляется раз в 5 лет, а не раз в 10 лет, как вы предлагаете.
Вот и изобретаете чушь по незнанию. Вам точно надо законы подучить. И ТБ по безопасному обращению с оружием. И Правила охоты наконец-то сдать. Видать, впервые.

Gromoprovod
ТБ - да, охотминимум - нет.

2 Иваныч Баский
Объясняю!
Перед покупкой первого оружия охотминимум и ТБ сдаётся. Закон такой!
Видимо вам РОХу на День рождения подарили. Вот вы и не знаете этого.
Даже того, что РОХа продляется раз в 5 лет, а не раз в 10 лет, как вы предлагаете.
Вот и изобретаете чушь по незнанию. Вам точно надо законы подучить. И ТБ по безопасному обращению с оружием. И Правила охоты наконец-то сдать. Видать, впервые.

Началось... Я первое свое ружье 25 лет приобрел, когда вообще ни хрена не нужно было, а до этого 6 лет с отцовским шкерился...
С РОХой я связал только для того, чтобы время не тратить на отдельные поездки

2 Иваныч Баский
Картина маслом!
Со всех глухих уголков страны, стойбищ, деревень, сёл и хуторов каждые 5 лет будут тянуться вереницы людей на сдачу ТБ по охоте. Будут в Департаментах созданы постоянно действующие комиссии, курсы по обучению, по пересдаче тех, кто не сдал. Департаменты штаты увеличат. Им же нужно взаимодействовать с Росгвардией. Срочно сообщать о несдавших охотминимум. Изымать билеты. А Росгвардии на основаниии изъятия билетов, изымать оружие на хранение. Тоже штаты увеличить. Места складирования оружия создать. Назначить учёт, охрану. Определить порядок возврата.
За чей счёт этот банкет?!!
Коллеги, когда вы пишите херню, хотя бы думайте о последствиях. В 90-е за базар отвечали. Обычно деньгами. Иногда своей жизнью. Это помогало держать языки за зубами и думать, перед тем, как хрень сказать.

Вы читаете, что написано?
Зачёт по виду, для получения РнД.
Всего-то.
Так что - не приписывайте, за это в 90-х отвечали.

2 Иваныч Баский
А давайте вас будем заставлять раз в 10 лет экзамены на вождение сдавать!
Почему нет?!! У нас в год 45 000 человек погибает в ДТП. Это вам не единичные случаи на охоте. Святое дело. Уверен, возражать не станете)))

Я только за. Вы лучше статистику по аварийности вообще гляньте

2 Иваныч Баский
Картина маслом!
Со всех глухих уголков страны, стойбищ, деревень, сёл и хуторов каждые 5 лет будут тянуться вереницы людей на сдачу ТБ по охоте. Будут в Департаментах созданы постоянно действующие комиссии, курсы по обучению, по пересдаче тех, кто не сдал. Департаменты штаты увеличат. Им же нужно взаимодействовать с Росгвардией. Срочно сообщать о несдавших охотминимум. Изымать билеты. А Росгвардии на основаниии изъятия билетов, изымать оружие на хранение. Тоже штаты увеличить. Места складирования оружия создать. Назначить учёт, охрану. Определить порядок возврата.
За чей счёт этот банкет?!!
Коллеги, когда вы пишите херню, хотя бы думайте о последствиях. В 90-е за базар отвечали. Обычно деньгами. Иногда своей жизнью. Это помогало держать языки за зубами и думать, перед тем, как хрень сказать.

1. Эти люди как-то продляют РОХи, вот поэтому я предложил привязать
2. Компьютер вместо комиссий не пойдет?
3. Билеты и оружие изымать не надо - штамп о продлении есть - охоться, нет - учи матчасть и пересдавай

wasli65
Но ведь "поправки" подлежат обсуждению?

Поправки -ДА, поток сознания и речевой понос- НЕТ

kiowa
...
3. Чехарда с открытием весенней - в общем-то, реализация довольно проста - передать функции на ступень ниже по лестнице исполнительной власти.
...

Кроме увеличения срока, на весенней, ничего не поможет. Исполнительная власть на местах - это надёжный, простой и ТУПОЙ механизм. Решения принимаются исходя не из интересов охотников, а из интересов охотничьей КОНТОРЫ. И контора, как ни странно, вовсе не общественная. А исполнительная, чиновничья. Что субъект, что район - кроме масштаба разницы нет. Открывать будут КОГДА УДОБНЕЕ ОХРАНЯТЬ.
И отдельно по весенней - проблема браконьерства, причём, браконьерства реально подрывающего состояние ресурса. Осенью перебор по норме - это формальность, ибо сама норма - фуфло, имеющее целью создание протоколов. Весной, стрельба влёт по уткам - это удар по осенней численности. И занимаются этим - самым активным образом. И тут не годятся рассуждения: ловите нарушителей и не трогайте добропорядочных (не запрещайте чучела и манки без подсадной). Невозможно реально следить за мобильными стрелками. А они все мобильные, пока к подсадной не привязаны. Весна - это самая уязвимая для ЛГБТэшников цель. Алтайский пример это доказал. Сопли в соц.сетях - это серьёзно, тем более, что проблема не придумана, а реальна. Нужно поощрять сроками охотников с подсадной, и запрещать способы, позволяющие беспредельно нарушать и иметь отмазку в виде резинки.

Румпельштильцкин
Не надо никаких пересдач)))
Такими темпами что то типа ОСАГО введут для охотников)))

За 10 лет законодательство меняется, должен и охотминимум обновляться. У нас ведь большинство административок получают по незнанию, так пересдача с предварительным освежением информации разве будет во вред?

DNV

За 10 лет законодательство меняется, должен и охотминимум обновляться. У нас ведь большинство административок получают по незнанию, так пересдача с предварительным освежением информации разве будет во вред?

Подпись под правилами - и плевать на административки по незнанию. Как говорится: сам дурак. Важно, действительно важно, чтобы повторность за ерундовые нарушения не могла влиять на право охоты. О чём, кстати, предупреждалось до изменения статьи 8.37 КоАП. Была проблема: состоятельные нарушители могли плевать на копеечные штрафы. Решили ударить повторностью по праву охоты. Обсуждали это на форуме. Теперь, собака выпущенная поссать из авто (в долгой дороге) и не сданное вовремя разрешение на, НАПРИМЕР, на охоту без оружия - могут привести к лишению права охоты. Это маразматический идиотизм, или идиотский маразм, в полной красе. Особенность национальной охоты. Явление чисто рашенское, пришибеевщина. Это норма не правил охоты, это КоАП. Два пути исправления: либо исключать из правил фуфловые нарушения (это сложно, но можно), либо оговаривать в КоАП, что норма не распространяется на конкретные нарушения под определённым пунктом статьи 8.37. И в этот пункт вписывать самые распространённые ЕРУНДОВЫЕ нарушения.

dEretik
А они все мобильные, пока к подсадной не привязаны.

onemen
Поправки -ДА, поток сознания и речевой понос- НЕТ

. Билеты и оружие изымать не надо - штамп о продлении есть - охоться, нет - учи матчасть и пересдавай

DNV
За 10 лет законодательство меняется, должен и охотминимум обновляться. У нас ведь большинство административок получают по незнанию, так пересдача с предварительным освежением информации разве будет во вред?

makarov24

Сколько определим размер "серой" платы за сдачу? Как с Марса...

wasli65
В чем различие?

В конструктивизме

kiowa

...
4. Нахождение с оружием и пристрелка. С пристрелкой - какие есть ещё предложения, кроме возвращения к нормам до-нынешних правил? А с нахождением с оружием в угодьях - проблема зачехлённого-расчехлённого? У Вас есть какие-то предложения?

'Зачехлённое-расчехлённое' - это, кроме Правил охоты, Правила оборота оружия. Разрешив нахождение на охоте - подводим под нарушение транспортирования. Но, то что нельзя сесть и попить чай, когда оружие разряженное лежит на сидении - это тоже дурь. Транспортированием тут не пахнет. Охоты нет, разряженное - т.е. безопасное и по ТБ, и в к целям браконьерства - но для протокольчика фуфлового - самое оно. Нужно менять формулировку 53.1
Нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехлённым или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных...

Эта формулировка относится к любому транспорту в движении и без, исключая лодки, к ним только в части движения. А нужно, убрать необоснованную норму о расчехлённом оружии в стоящем транспорте.
Тысячи охотников греются зимой в автомобилях, или ждут собак, или перекусывают, оружие разряжают и кладут на задние сидения, или в багажник, в результате идиотские протоколы с настоящим штрафом.
53.1
Передвижение по охотничьим угодьям в (на) механических транспортных средствах, плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехлённым или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, а также нахождение в (на) стоящих механических транспортных средствах с оружием имеющим патроны в патронниках огнестрельного (или пули в стволах пневматического) оружия за исключением случаев, указанных...

Летательные аппараты нуждаются в отдельной формулировке, если есть такая необходимость, в общей норме они перегружают текст.

wasli65
А чем подсадная убирает мобильность? Не в чучеле или посадной дело,а в шалаше,да даже он не отнимает мобильности,если это стенка или складная палатка.Да стрелять уток в лет подсадная не мешает,а вот хреновая игра на манке,не то что селезня,но и чирка отпугнет.

И с этим не спорю. Значит и подсадную и укрытие нужно предусмотреть. Хреновая игра всё отпугнёт, но манок и не нужен, для браконьерства. Он нужен для оправдания нахождения. Когда сидишь в шалаше, и при отлично манящих трёх утках с налётами селезней туго, а рядышком бУхает канонада, то можно быть уверенным: подсадной там не пахнет. А если она и есть для отмазки, то стрелок влипнет с добычей. Он 'привязан' к подсадной. Лучше, для гарантии, и к укрытию.
И не надо про манки весной, это МАССОВОЕ явление браконьерства. Никакие аргументы, что утка осенью обернётся пятью или десятью штуками: не действуют. Лупят всё подряд, а страдает самый избирательный и точный вид охоты, традиционной, и с интересом к работе УТКИ.

dEretik
Лупят всё подряд, а страдает самый избирательный и точный вид охоты, традиционной, и с интересом к работе УТКИ.

И не надо про манки весной, это МАССОВОЕ явление браконьерства. Никакие аргументы, что утка осенью обернётся пятью или десятью штуками: не действуют. Лупят всё подряд, а страдает самый избирательный и точный вид охоты, традиционной, и с интересом к работе УТКИ.

wasli65
То есть наличие "подсадной" не связано напрямую с интересом к работе утки и браконьерством,тогда какой смысл в запрете охоты только с чучелом и манком. Это как запретить осеннюю охоту на болотную,полевую,степную и вальдшнепа птицу без легавой собаки.

Наличие подсадной - связано с лёгким контролем. Это с точки зрения охраны. Ничего не понял про осень. Какой смысл запрещать то, что без собаки не берётся (исключая вальдшнепа)? Но скажу больше, если численность ресурса, вдруг, резко упадёт, то разрешать будут исключительно владельцам легавых. В целях экономии ресурса, и ради сохранения собак. С нормой. Что б не было как на югах: идёт цепь из десятка стрелков и лупят перепела. Если ресурс мал, то до полного запрета идёт ограничение частичное (должно идти), преференции тем, кто сохраняет охоту как традиционное искусство.

makarov24
Тогда охота весной с подсадной только в присутствии егеря и представителя РГ. Чтоб на верочку никаких соблазнов не было.
Как дети. Ну запретят, а кто будет смотреть за соблюдением? Может проще сначала найти кто будет контролировать отстрел весной только селезней, с подсадной, с чучелами или вообще путём обхода водоёмов.

Можно дойти до полной крайности. Это уже есть в некоторых странах. В сопровождении. И это дорого, ибо сопровождать за счёт населения никто не будет, это не дармоедов в ЛРО содержать. Будет платить охотник. Любое ограничение (должно быть) - это балансировка между интересом ресурса (гос.интересом) и интересом охотников. Проще насочинять полных запретов, чем занимаются и занимались в некоторых субъектах. И очень легко охранять. Вам это нравится? Или Вам нужны сотни контролёров, которых будете Вы оплачивать? Путём госпошлин и налоговых сборов. Ну и что тогда будет с массовостью? А не будет массовости - ЛГБТ продолжит всё разваливать. Но баланс в массовости (конкретно весной) тоже должен быть. Десяток охотников с подсадными - контролируются легко. Десяток бродящих, с манком на шее и чучелом в сумке (на всякий случай) - не контролируются. Им нехрен делать в угодьях, до осени. Так как любой, кто охотился весной, знает эту канонаду, когда по стайкам лупят. И с подсадной можно нарушать, но тут легче влипнуть, не святые, а расчётливые это понимают. Невозможно, БЫЛО БЫ, контроль обеспечить за теми, кто с подсадной - и её запретили бы.

НИК.ИВАНЫЧ
О чем я смел заметить и предположить...но кое кто не согласился с этим утверждением, что все равно скатимся до балабольства...:-)))

А что, по Вашему, не балабольство? В охоте, сейчас, нет никаких принципов. Это раньше могли сказать, что важна массовость и доступность. Как следствие: спортивность охоты. Состязание. И равноправие охотников. Т.е. когда определены принципы - глупо ждать предложений, при дефиците ресурса, что давайте тепловизоры разрешим! Это как разрешить моторчик на лыжи в лыжных гонках устанавливать! Не, ну а зачем тренироваться, когда людям некогда? Моторчик поставил, купил первое место на старте и валяй, Легковых и Большуновых на одной ноге обыгрывай, уплочено же?!
Тема не в законодательстве об охоте, там можно требовать юридических формулировок. А тут будет десять предложений, и все о разном. А потом скажут: вот видите, охотники сами не знают, что хотят...
Тут идёт аргументация предложенного, т.е. то самое балобольство. А читающие сравнят аргументы, на своём опыте, например, когда больше идиотов весной в угодьях: когда только с подсадной разрешено, или когда с резинками и манками.

НИК.ИВАНЫЧ
...
А конкретно по Правилам охоты...Надо требовать отмены этого пресловутого и надуманного трактования "...приравнивается к охоте...", не может транспортировка законного оружия приравниваться к охоте, если нет самой охоты!

Чистое и законное транспортирование - к охоте не приравнять. Уже полно решений судов, когда они понятие 'охота' оценивают комплексно и тупые попытки приравнивания - не прокатывают. Обязательно должны быть признаки охоты, поиск, выслеживание, заряженное или расчехлённое оружие. Т.е. транспортирование с нарушением.
В силах Правил охоты нейтрализовать мутность изложения приравнивания в законе об охоте. Это настолько очевидный момент, ЧТО ПРИ ЖЕЛАНИИ НАВЕСТИ ПОРЯДОК В НОРМАТИВНЫХ ПОНЯТИЯХ - это сделали БЫ десять лет назад. Мало того, когда закон об охоте обсуждали (очень коротко, ибо погань приняла этот вариант с нереальной скоростью, так торопились частнику кусков нарезать), то аргумент по этой формулировке был именно такой: в подзаконном акте будет уточняющая норма! Т.е. определение осуществления охоты! По типу Правил добывания, но строже, с приравниванием расчехлённого и (ИЛИ) СНАРЯЖЁННОГО оружия к осуществлению охоты.
Отсутствие такого очевидного действия ПРОСТО ПРЯМО СВЕТИТ НА ИНТЕРЕС пи..расов, что государственных бездельников от охраны, что на интерес особо опасных частников, ибо именно они, гниды уровня Совета Федераций пишут эти ВЕДОМСТВЕННЫЕ правила левой пяткой. Когда и как вздумается, в том и смысл их ВЕДОМСТВЕННОСТИ.

НИК.ИВАНЫЧ
Много букаффф...смысла мало!
Вы мастера с маузером заболтать любую тему! Не впервой...

Я предложил и предлагаю чистые формулировки. Оконченные. По которым можно спорить ПО ДЕЛУ. И даю обоснование. А 'много букаффф' - это обычная рисовка пропустившего лет восемь из десяти, в школе. Если больше пары строк - то мозг греется, смысл теряется, и всё кажется 'балабольством'.

Пояснение: фразу "не более" в легендарном для данной темы департаменте Тюменской области истрактованы так, что можно менее и в итоге для южных районов срок охоты 5 дней (по факту попадают одни выходные вместо двух) и 5 дней для северных. В результате у нас в 2 раза меньше возможности охотиться по сравнению с другими. Это как минимум не справедливо. К тому же одни выходные нередко "выбиваются" либо погодой, либо работой, либо домашними неотложными делами. Так в "угаре" чиновники и до 1 дня дойдут и не докопаться до них - все в соответствии с правилами, они же вообще не запретили. Их предложение охотникам сначала поохотиться в южной зоне, а потом поехать в северную и таким образом набрать себе 10 дней является не чем иным как откровенным издевательством над обычными охотниками, для которых это совсем не ближний свет.

С уважением, Виталий.

Десяток охотников с подсадными - контролируются легко. Д

С уважением, Виталий.

makarov24
Ваш Десяток также легко раздавят зелёные гомосеки и полностью запретят весеннюю. Если Вы ратуете за запрет мне с какого хрена я буду впрягаться за разрешение Вам? Ну вот не хочу я вашу подсадную заводить. Кто то собак не заводит, а мне утка не нужна.

Не запретят, ибо она вне бесконтрольности, и не просто маловредная, а прямо наоборот - одна польза. Именно это отсеивает зелёную плесень. Они попробовали давить на беспокойство, но это настолько дохлый аргумент, что надолго бредить их не хватает. А вот когда они практически могут доказать массовое нарушение, просто придя на большие болота рядом с городами - это другое дело. Но эта плесень, лично для меня, просто дополнительный аргумент разумного запрета. Мне важно, чтобы не звучала канонада от пролёта стайки широконоски, которая полчаса тёрлась около нашего шалаша и подсадных, и сорвалась от выстрела по прилетевшему селезню. И по всей траектории полёта над береговой кромкой звучат выстрелы особо голодных. Которым плевать по чему стрелять, по утке или селезню. И это явление МАССОВОЕ. С учётом этого явления идиоты нормы устанавливают, у нас - один селезень в день. Утка через Саратовскую и через нас идёт на Ульяновскую область и Мордовию. Посмотрите, как нормы различаются. На один и тот же объект охоты! Почему? Потому, что тот, кто содержит год уток, ради нескольких дней охоты - скорее нарушит идиотскую норму, чем будет её соблюдать. По сравнению со стрелками лупящими по стаям, нарушение ерундовое. Но оно ПОДКОНТРОЛЬНО. В бинокль отслеживают! Караулят, именно тех, кто с подсадными. За остальными надо бегать. Это даже у нас, где есть разрешено только с подсадной, но без укрытия (не нормировано). Говорить про более 'демократический' порядок - не стоит.
Зелёных нетрадиционников сильно 'подкосила' Беларусь. Там Лукашенко развёл западных шулеров вступлением в AEWA. Цель организации: обломать весеннюю охоту, ибо Запад осваивает ресурс на зимовках. И запретить свинец. Бульбаш вступил, оговорив исключения, именно эти. А потом ещё и срок весенней продлив! Эту страну приняли, как замануху для нас, как пример, что можно иметь исключения. Но нам нельзя, ибо наши педики САМИ стремятся к запрету. Но побочный эффект от Беларуси - вышибленный аргумент у наших ЛГБТэшников, что 'цивилизованные' не охотятся весной. Охотятся, да ещё в четыре раза дольше по срокам.

kiowa

Смотрите. Я почти двадцать лет заседаю в различных инициативных группах и советах по изменению законодательства, общественных советах и пр. и пр. и пр.

Михаил Арсентьевич, правильно ли я вас понял что за 20 лет единственное что вы вынесли из заседаний это не обучение будущих и настоящих охотников, а запрет ?

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

VN-R
Предложение 3: уравнять возможности охотиться весной для жителей разных регионов, исключив из п.п.39.2 фразу "не более" (речь про 10 дней), так как в п.п. 39.1 стоит просто "10 дней".

Пояснение: фразу "не более" в легендарном для данной темы департаменте Тюменской области истрактованы так, что можно менее и в итоге для южных районов срок охоты 5 дней (по факту попадают одни выходные вместо двух) и 5 дней для северных. В результате у нас в 2 раза меньше возможности охотиться по сравнению с другими. Это как минимум не справедливо. К тому же одни выходные нередко "выбиваются" либо погодой, либо работой, либо домашними неотложными делами. Так в "угаре" чиновники и до 1 дня дойдут и не докопаться до них - все в соответствии с правилами, они же вообще не запретили. Их предложение охотникам сначала поохотиться в южной зоне, а потом поехать в северную и таким образом набрать себе 10 дней является не чем иным как откровенным издевательством над обычными охотниками, для которых это совсем не ближний свет.

С уважением, Виталий.

VN-R
Предложение 3: уравнять возможности охотиться весной для жителей разных регионов, исключив из п.п.39.2 фразу "не более" (речь про 10 дней), так как в п.п. 39.1 стоит просто "10 дней".

Пояснение: фразу "не более" в легендарном для данной темы департаменте Тюменской области истрактованы так, что можно менее и в итоге для южных районов срок охоты 5 дней (по факту попадают одни выходные вместо двух) и 5 дней для северных. В результате у нас в 2 раза меньше возможности охотиться по сравнению с другими. Это как минимум не справедливо. К тому же одни выходные нередко "выбиваются" либо погодой, либо работой, либо домашними неотложными делами. Так в "угаре" чиновники и до 1 дня дойдут и не докопаться до них - все в соответствии с правилами, они же вообще не запретили. Их предложение охотникам сначала поохотиться в южной зоне, а потом поехать в северную и таким образом набрать себе 10 дней является не чем иным как откровенным издевательством над обычными охотниками, для которых это совсем не ближний свет.

С уважением, Виталий.

Дело в том, что губернатор имеет право ограничить охоту, по ФЗ о животном мире. И должен устанавливать этот параметр, срок, на весенней охоте. Просто предписав устанавливать десять дней для каждой зоны - ведомственные правила покушаются на федеральный закон. Тут нужна формулировка, что уменьшение срока охоты в любой зоне требует согласования с федеральным уполномоченным органом исполнительной власти. Вот тогда нужно готовить бред обоснования. Не всякий раз на это решатся.

Румпельштильцкин
Тут надо наверное что то уточняющее прописывать.
Если область в связи с огромной протяжённостью делится на северные, южные и тд районы , то в каждом из районов охота открывается на 10 дней.
Наши законотворцы , видится мне, очень ловко в очередной раз выкрутятся , даже если пресловутое «не более « убрать. Надо ставить жесткие рамки.

Именно так. Для каждого из районов строго 10 дней.

С уважением, Виталий

dEretik

...Просто предписав устанавливать десять дней для каждой зоны - ведомственные правила покушаются на федеральный закон...

Для регионов, перечисленных в п.п. 39.1 - просто 10 дней. Никто это не посчитал покушением на Закон. А для остальных - с оговоркой, позволяющий сокращать. Это очевидное неравноправие.

Закон в любом случае выше Правил, если губернатор имеет право ограничивать по закону в установленном порядке, то пусть так и будет для всех - как в правилах не напиши, процедуру и обоснование ограничения нужно соблюсти. Так лучше написать так, чтобы местные департаменты не могли сами и совсем не утруждаясь обоснованием, без губернатора, что-то ограничивать.

С уважением, Виталий.

VN-R

Для регионов, перечисленных в п.п. 39.1 - просто 10 дней. Никто это не посчитал покушением на Закон. А для остальных - с оговоркой, позволяющий сокращать. Это очевидное неравноправия.

Закон в любом случае выше Правил, если губернатор имеет право ограничивать по закону в установленном порядке, то пусть так и будет для всех - как в правилах не напиши, процедуру и обоснование ограничения нужно соблюсти. Так лучше написать так, чтобы местные департаменты не могли сами, без губернатора, что-то ограничивать.

С уважением, Виталий.

В том то и дело что Губернатор может ограничить охоту в связи с ... бла бла бла.
Так вот, выше я писал , что тут так же надо строго ограничить его в самодеятельности, попросту прописав «в связи с введением на конкретной территории чс по пожарам (наше излюбленное) , свиными болячками и тд. Чс они боятся как огня, потому как в кабинет к Темнейшему после этого заходят задом.

VN-R

Для регионов, перечисленных в п.п. 39.1 - просто 10 дней. Никто это не посчитал покушением на Закон. А для остальных - с оговоркой, позволяющий сокращать. Это очевидное неравноправие.
...

С уважением, Виталий.

Да, это косяк. Но не думаю, что это умышленно. Когда это принимали, тоже самое писал, что формулировка позволяет чудить. Пункт 39.2 принимался позже 39.1. Непродуманность.

НИК.ИВАНЫЧ
Вы мастера с маузером заболтать любую тему! Не впервой...

Все хорошо, но вот настораживает фраза «Нет времени - платишь деньги, делаешь взнос». К этому все и сведётся )))
И какой смысл в минимумах, максимумах, если все это так же станет одним большим недоминимумом))
«Капитализм»(с) )))

Румпельштильцкин
Вот кстати предложения тюменских охот властей.
Это специально для любителей вводить зачеты и всякую лабуду.

2 Иваныч Баский
В густонаселённой Германии ежегодно отстреливается:
-Более 1 000 000 косуль
-70 000 благородных оленей
-80 000 кабанов.
При этом население Германии 83 миллиона человек.

Может чиновникам из наших охотничьих Департаментов тупо принять все охотничьи законы Германии?

Ага, и поменять власть, население и природные условия, впридачу.

kiowa
Ага, и поменять власть

kiowa

Ага, и поменять природные условия.

Географический нигилизм до добра не доведёт 😊

bondik66rus
Вот чего бы мне хотелось, так это чтобы часть должностных лиц департамента освободили от выдачи РнД и выгнали в угодья для осуществления контроля соблюдения законодательства на местах.для отдаленных районов оставить часть бланков районному инспектору срок в 45суток позволяет ему оформить бумаги всем желающим в два три приемных дня не отрываясь от основной работы.В социально развитых районах и городах выдачу разрешения полностью передать МФЦ. Содержание подсадных уток,ловчих птиц и собак поощрять увеличением сроков охоты. Развитие охотничьего собаководства(наличие полевых дипломов,участие в охотничьих выставках) поощрять выдачей бесплатных РнД по виду на который есть полевой диплом.
Отстранить охотников от проведения зму для исключения профанации и коррупционной составляющей при распределении РнД копытных.Также отменить льготное участие в распределении разрешений охотникам, осуществляющим "охранную деятельность" и "мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов" льготные бумаги только волчатникам.

Не переживайте, обитатели департамента это офисные работники. Что им делать в лесу если они не знают угодий? Не знают тропки и закутки ... это вотчина местных аксакалов, а их мало.

Ага, и поменять власть,

bondik66rus
Отстранить охотников от проведения зму для исключения профанации

bondik66rus
В социально развитых районах и городах выдачу разрешения полностью передать МФЦ

al-rad
Когда житель (охотник) отдаленного населенного пункта при(для) получении(я) РНД вынужден ехать за три п-ды до МФЦ!?

bondik66rus
.для отдаленных районов оставить часть бланков районному инспектору срок в 45суток позволяет ему оформить бумаги всем желающим в два три приемных дня не отрываясь от основной работы

al-rad

Госуслуги при этом куда деть? Единый портал госуслуг!?

bondik66rus
Жопочтец?

bondik66rus
Как проводятся ЗМУ охотниками я знаю

bondik66rus
просрочку сдачи РнД тоже предложил бы "декриминализировать"

заменив слово коллективной, на слово загонной, и понизить до 3 патронов !!!

bondik66rus
.просрочку сдачи РнД тоже предложил бы "декриминализировать"

al-rad
Декриминализатор? А то, что эти самые сведения о добыче влияют в виде послепромысловых учетов на госполитику в сфере охоты отдельного субъекта федерации не вдомек!? Повсеместно, уполномоченные органы не могут справиться просто с направлением писем о привлечении к ответственности лиц не подавших такие сведения из финансовой составляющей (ну нет денег в бюджете местячковых мпр). А их за то пытаются оттрахать проруратуры и прочие контрольно-надзорные органы. Отчеты охотуправлений почитайте, для начала. Выясните процент сданных РНД и сравните с количеством охотников понесших наказание за не сдачу.

Пусть переведут в электронную форму через госуслуги. Пускай автоматически считаются.

Сомневаюсь, что 3 девочки, сидящие в отделе, выдающем разрешения, будут сидеть и разбирать тысячи писем, если все вдруг начнут дисциплинированно высылать. Будут писать от балды и кидать в корзину не вскрывая конверты. Если уже не делают так.

al-rad
эти самые сведения о добыче влияют в виде послепромысловых учетов на госполитику в сфере охоты отдельного субъекта федерации не вдомек!?

bondik66rus
Херню не надо нести. Лимиты на отстрел копыт рассчитываются исходя из ЗМУ, а нелицензионнные виды теперь регулируются пропускной способностью угодий. На Госполитику у него фиктивный подсчет дохлятины влияет. Лишь бы крикнуть погромче,а что кричать, не так уж важно.

Тропик
Но то что в рнд пишут от фонаря большая часть охотников - факт.

al-rad
Призыв массово вступить в охотники (получение ОБЕФО, бесплатно, этой организованной группой лиц) и подача заявлений в первых числах сроков принятия заявок на распределение с учетом пропускной способности этих лиц-полностью нейтрализует и дезоорганизирует работу госоргана. Не?

Тропик
Но то что в рнд пишут от фонаря большая часть охотников - факт.

bondik66rus
Зоошизики это обыкновенные интернет пиздуны топчущие клавиатуру.

Gromoprovod
Запилить приложение, аутентифицирующееся через Госуслуги - Охотник.
Скачал, ввёл пароль ГУ, зашёл.
Получение РнД по запросу, оплата тут-же.
Одобрено - открылась страничка РнД. В ней информация для ПОИ/ГОИ - нормы/квоты.
Взял дичь - нажал на кнопочку. Приложение зафиксировало: время и место (гпс-глонасс работают даже без мобильной связи) взятия добычи. Как только появилсь сеть+интернет (допустим это удалённый район) - инфа ушла в ДЕП, а оттуда вернулся штрихкод (или QR-код) - позиция закрыта. Егерь со сканером.
(Только не говорите про стоимость - егерей всяко меньше, чем кондукторов).
По окончании сезона - приложение автоматически блокируется, вся инфа уходит в ДЕП.
Перед открытием сезона - разблок меню: выбрать район/вид-оплатить.
В 0:00 сезона - всё приложение активно.
В то-же приложение можно воткнуть блиц-тестирование по выбранному виду для РнД, учитывающее время ответа на вопрос (+-).
Стильно, модно, молодёжно.

Простите великодушно, Вы на карту России смотрели?
Лет через 30 подобную практику может у нас и введут))
Они даже программу открытую по жеребьёвке внедрить не могут. Общую для всех регионов. А Вы о таких высоких материях

Gromoprovod
Запилить приложение, аутентифицирующееся через Госуслуги - Охотник

Gromoprovod
Запилить приложение, аутентифицирующееся через Госуслуги - Охотник.
Скачал, ввёл пароль ГУ, зашёл.
Получение РнД по запросу, оплата тут-же.

kiowa
По поводу - приказ давать по весенней не менее чем за месяц.

Тут взаимоисключающая ситуация с весной. Проблема в именно в том, что весна наступает предельно неравномерно, и вот лично мне хотелось бы, чтобы управление весенней охотой вообще передали на уровень даже не областного департамента, а районов - чтобы можно было их менять предельно оперативно.

Поддерживаю.

bondik66rus
Представляете сколько "специалистов" под сраку пнут???
А остальным придется работать на земле, потому как все остальное программа делает

А вот это - очень хорошо!
Жаль - так не будет. За Уралом - дедушки.

kiowa

Смотрите. Я почти двадцать лет заседаю в различных инициативных группах и советах по изменению законодательства, общественных советах и пр. и пр. и пр. Совершенно авторитетно могу сказать, что даже нынешнее обсуждение на ганзе (и даже ветка с обсуждением моей якобы инициативы ) выглядят советом афинских мудрецов по сравнению с тем что на этих советах творится.

Самые страшные, конечно - обсуждения в ГД, тут не отнимешь. Даже общественные слушания по экологической экспертизе в посёлке Норий Дон какой-нибудь отдыхают. Причём люди-то по отдельности все очень толковые и вменяемые, а вот когда собираются в комплексе и с приглашёнными....

При этом всём известно - что когда есть неявный сигнал сверху - скажем, из Аппарата Президента (это, пожалуй, единственное место откуда сигналы проходят точно и однозначно) - никто, в общем-то, вредить народу не будет. И если инициативы будут вменяемыми, хорошо сформулированными и пройдут юридическую обработку - шанс на прохождение ну хоть чего-то полезного - есть.

Вот сейчас есть такое окно возможностей, как об этом любят говорить молодые. Оно будет очень недолго - уверяю вас - в начале лета всем станет не до каких-то там правил и документов, а сугубо до собственного отдыха.

2 Иваныч Баский

Совсем оторвались от жизни. У нас за Уральским хребтом интернет не в каждой деревне. В глуши только радио. Это же не Самара. А деды кнопочные телефоны пользовать не умеют.
Приложения запилить, блин...

Biker 2015

Поддерживаю.

Поддерживаю. К примеру в Тверской,от Жарковского района до Весьегонского примерно 450 вёрст и погода может отличаться координально.

Gromoprovod
Причём тут ваш Урал? Мне что теперь, из-за ваших дедушек Госуслуги отключат? Или Сбер-онлайн? Нет.
Яж не написал - ПЕРЕВЕСТИ на электронку. Вы мозги-то к глазам подключите.
Дедушки у них..

Gromoprovod
Стильно, модно, молодёжно.

А потом инициатива @бёт инициатора. Сечёте, Артём?
Я в нашей Куйбышевской бываю в таких Пердяевках, что не то что тырнету, голосовой то связи нет.
Вы на СХ такие дуроинициативы предлагайте, всё равно их никто кроме тридцати-пятидесяти человек не прочтёт.
А у некоторых охотников до сих пор Нокии кнопошные в ходу. Вы готовы спонсорнуть их, дабы они были в тренде мирового осмартфонивания населения?

Ваш первый пост в этой теме даже камментить ниахота.
Слыхали такое выражение:"Инициативный дурак - хуже вредителя"?
Вы ж нидураг вроде...
Понятно, что в жопе огонь и пыл йуношеский у новичка-охотника, но... нуевонафиг, ладно?

С уважением, КотЭ.

ALEX55555

Поддерживаю. К примеру в Тверской,от Жарковского района до Весьегонского примерно 450 вёрст и погода может отличаться координально.

Я вот поддерживаю, попробовать можно. но отношусь крайне скептически.
Опять же примеряя рубашку на себя.
У нас (не буду говорить где))))) подача на нелимитируемые виды начинается 11 января... в 00:00..
минут через10 лимитов больше нет))) на весну))) (и кстати, люди у которых нет интернета, коих неимоверное количество, нервно курят в сторонке) соответственно сроки уже прописаны, очереди в мфц заняты. Сомневаюсь что охотовед 11 января имеет представление где находятся селезни и тп
И что делать охотоведу , ведь в государевой бумаге срок указан. Они же не могут выдать без срока
Как это будет функционировать загадка...

sedoy zloy

Глупо, несусветно глупо. Вредно. Молодёжно, да.

А потом инициатива @бёт инициатора. Сечёте, Артём?
Я в нашей Куйбышевской бываю в таких Пердяевках, что не то что тырнету, голосовой то связи нет.
Вы на СХ такие дуроинициативы предлагайте, всё равно их никто кроме тридцати-пятидесяти человек не прочтёт.
А у некоторых охотников до сих пор Нокии кнопошные в ходу. Вы готовы спонсорнуть их, дабы они были в тренде мирового осмартфонивания населения?

Ваш первый пост в этой теме даже камментить ниахота.
Слыхали такое выражение:"Инициативный дурак - хуже вредителя"?
Вы ж нидураг вроде...
Понятно, что в жопе огонь и пыл йуношеский у новичка-охотника, но... нуевонафиг, ладно?

С уважением, КотЭ.