Утка довольно живучая птица, в чем я неоднократно убеждался.За исключением попаданий в голову и шею, редко когда утка бывает битой чисто. Этой весной всадил в селезня 7 дробин(1-лапа,1-крыло,5-тело) N2 с 40 метров, и этот пашивец проплыл 15 метров, успев спрятаться в остатках прошлогоднего тростника перед смертью.
Практически на каждый охоте приходится сушится после спринтерских забегов, в прибрежной полосе водоема, за подранком.
[edited by DenZ]
DenZ
и этот пашивец проплыл
Да уж, что есть - то есть. За своим
единственным кряком этой весной гнался
вдоль речки 2 км 800 м (согласно карты)
Кувыркаясь и чуть ли не кормой вперёд
загребал (селезень) от берега к берегу,
плюс течение там присутствует. Думал всё.
Егерь помог. Обгнал нас, забежал на мосток
и дрыном "помог" летуну-плавцу-бегуну к бережку
причалить.
DenZ
Да, крепкий парень тебе попался... Вот тут и дилемма.
Чем их брать? То ли N5 (покучнее будет, но тможет не добить), то ли вообще 1-ой (вроде бы бред, но некоторые садят) или вообще нашинковать 7-ой (слышал и такое, но только по весне)...
Дробь от 5-го до 7-го номера. Хорошее ружье. Не стрелять за 50 м. Стрелять только в лет осенью и только сидячую на верной дистанции весной. "Стреляя в сидящую на воде утку, надобно брать под нее" - вольная цитата из Аксакова.
Неоправданное увеличение размера дроби приводит к увеличению количества потерянных подранков, вообще говоря.
[edited by Antti]
Да и у меня шальные мысли на счет N7 закрались в воскресенье в Мытищах. Думал я кардинально не прав... Патроны Винчестер с 28 гр. на 50 м (!) очень нехило долетали и густо... А с 32 гр или лучше 36 гр Clever Mirage вообще может быть то что надо! Как считаете?
"Практически на каждый охоте приходится сушится после спринтерских забегов, в прибрежной полосе водоема, за подранком".
Самому видеть не приходилось,но слышал от людей и читал в книжках,что бывают ружья которые "живят".
Не тот ли это случай?
Antti
...Стрелять только в лет осенью и только сидячую на верной дистанции весной. "Стреляя в сидящую на воде утку, надобно брать под нее" - вольная цитата из Аксакова.
...
Ну слава те Иисусу, а то тут кое кто издевался над моими охотничьими навыками 😊. Я этой весной своего единого селезня (так как и охота была из одного дня) так и взял, сидячего на воде. Причём капитально подранил ещё и второго, и всё одним выстрелом. Насчёт крупных номеров как раз и не соглашусь, взял их толи тройкой толи нулями вообще, в моём селезне было всего три (или четыре?) дробины, "с повреждениями несовместимыми с жизнью": переломана напрочь маховая кость и что-то ещё наповальное. Как сидел так и упал. А вот мелкой из своего короткого ствола с моей резкостью фиг ещё знает. Да и мелкую дробь потом жевать надоедает 😊
Заряжающий
"Самому видеть не приходилось,но слышал от людей и читал в книжках,что бывают ружья которые "живят".
Не тот ли это случай?
Живящих ружей не бывает это давно доказано.
Просто к каждому нужно свой патрон подбирать.
DenZ
Живящих ружей не бывает это давно доказано.
Просто к каждому нужно свой патрон подбирать.
Ну тогда слушайся Antti!
Хотя 7 дробин второго нумера долны бы вызвать шок и немедленную гибель и более крупной дичи.
Antti
Неоправданное увеличение размера дроби приводит к увеличению количества потерянных подранков, вообще говоря.[edited by Antti]
Утку я N4 предпочитаю стрелять, но самое поганое когда заряжена 4 и вылетют гуси, патроны 12/76 N2 универсальней, МР-153 полуавтомат и быстро менять патроны не получится, а N2 можна и гуся завалить. За день до этого стрельнул селезня N4 сквозь приличный кустик с 25 метров и дробин меньше попало, но уплыть не смог потому как еле лапами перебирал, а гуси улетели. 😞
[edited by DenZ]
Мне пока с утками не везет, все пролетали на недосягаемой дистанции, а мужик с которым ходили на охоту с 40 м (2,2 г Сокола и 35г дроби ?5) одним выстрелом отправил утку в "страну вечной охоты". Стрелял во взлетавшую птицу. Но лучше стреляить в угон, дроби легче пройти под перья, чем их пробивать.
Мужик стрелял гуся с 30 м кртечью: восемь сквозных дырок, крылья, лапы, грудь. Гусыня жила еще сутки, пока голову не отрубили.
vsamsonov
Да и у меня шальные мысли на счет N7 закрались в воскресенье в Мытищах. Думал я кардинально не прав... Патроны Винчестер с 28 гр. на 50 м (!) очень нехило долетали и густо... А с 32 гр или лучше 36 гр Clever Mirage вообще может быть то что надо! Как считаете?
Могу четко сказать, и уже говорил, насчет Mirage. У меня было их ведерко 150 шт, с надписью Duck Shot, купил в Финляндии по дешевке лет 7 назад. Вот уж смерть всему живому. От рябого или чирка до косача и крякового селезня. И гусь один был бит, с дистанции порядка 50 шагов. Дробь номер 5, по итальянски она обозначается 4, но диаметр - 3 мм. Но не думаю, что вес дроби там какой-то особенный. Патроны до сих пор отличные.
Насчет живящих ружей. Бывают такие ружья. Кроме патрона к ним надо еще и предельную дистанцию подобрать.
У моего знакомого была одностволка неизвестной системы, которая била так скверно, что он ее перевел в браконьерскую для стрельбы щук. По примеру уважаемого Киовы назовем его редиской. Однажды он оступился и выпалил в воду, окунувши ружье в нее же. Чоковую часть оторвало, и ружье после этой утраты начало нормально стрелять. Правда, это со слов.
Про крупные номера. Да, отдельные случаи бывают, когда крупной дробью достанешь хорошо. Так и обратных примеров куда с добром. И глухарей я семеркой стрелял, скажем, а про гуся - см.выше. Пробуйте.
Лучше всего кладешь на взлете или в угон, вообще влет лучше, потому что крыло не мешает, а самому крылу так и так достается. Но весной утки парами летают, поэтому их бить правильнее так, чтоб точно стрелять селезня, оттого и сидячую. Летит один, так влет, конечно.
Еще. Я писал про обычные для прежних времен ружья и патроны, 12/70. ИЖ-18, ИЖ-54, Браунинг, ИЖ-27. Наверно, в магнумах можно номер дроби брать следующий.
Не думаю, что утка выделяется своей живучестью, разве что нырки, у коих шкура толще. Если брать по весу равных, то косач, пожалуй, куда крепче. Я раз стрелял на льду поющего и пляшущего косача из кавкарабина. Когда поднял, нашел в нем три дыры: одну в ноге и две в борту. Т.е. пробитое пулями существо еще пело и плясало. А вы говорите: утка.
Дело не в живучести, а несоответствии данных патронов данному ружью. У меня был случай, когда я подранка 3 раза добивал на 25 метрах, и не мог добить. Потом заложил из другого кармана, и finita la comedia.
Lat.(izvinite) strelok
Дело не в живучести, а несоответствии данных патронов данному ружью. У меня был случай, когда я подранка 3 раза добивал на 25 метрах, и не мог добить. Потом заложил из другого кармана, и finita la comedia.
Или данной дичи. И у нас с брательником был случай, не могли добить подранка-нырка посреди бухточки, ныряет, шельма, хотя видно, что дроби ему попадает. Выхлопали патронов не три, а верно 20. Картечь было в ход пошла, да нашелся патрон на рябчика, с семеркой, в кармане, как Вы говорите. Тук - и привет. Как подняли бедного - из перьев дробь сыплется, глаза выбиты, в лапах (!) дырки, а дошла только 7-ка. Стреляли ею как раз сзади, под перо.
Еще думаю, когда утка на воде сидит, у ней перо складывается по особому, не так, как, скажем, когда сидит на камне. Вот дробь и приходит под острыми углами и либо отлетает, либо должна пройти как бы большую толщу пера, к тому же плотно уложенного.
Так оно и понятно, что мелочь с хорошей резкостью, а самое главное кучей! быстрее доберёт, массой удара общего. Но я тогда же стрельнул метров с 20 по луже полумагнумом 0000 кучу посмотреть, очень мне понравился кружок в пол-метра диаметром, поэтому и полюбил полумагнум, да и мучаться меньше будет. Опять же, нет-нет да и скуснёшь мелочь, когда утку кушаешь.
ASv
...Опять же, нет-нет да и скуснёшь мелочь, когда утку кушаешь.
А чего ее кусать? Глотать надоть. 😉
Чего не скажешь о картечи.
Antti
А чего ее кусать? Глотать надоть. 😉
...
Во-во, была здесь тема об экологии, я там уже говорил:
вычитал статью, где рассказывалось о нескольких летальных случаях, произошедших с бывалыми охотниками - интоксикация свинцом, находили в пищеварительной системе у них до ста грамм именно мелкой дроби. Не за год не за два, за многие года охоты и биваков со свежей дичью скопилась она там. Не знаю, каким образом она там застревала, правда это или нет, но похоже на то. Но это уже отступление от темы, хотя и близко к ней.
ASv
...за многие года охоты и биваков со свежей дичью скопилась она там...
Т.е. долго живут.
[QUOTE]Originally posted by ASv:
[B]
вычитал статью, где рассказывалось о нескольких летальных случаях, произошедших с бывалыми охотниками - интоксикация свинцом, находили в пищеварительной системе у них до ста грамм именно мелкой дроби.
Все кто ел огурцы тоже умерли, или умрут когда-нибудь обязательно!
Заряжающий
[QUOTE]ASv
[B]вычитал статью, где рассказывалось о нескольких летальных случаях, произошедших с бывалыми охотниками - интоксикация свинцом, находили в пищеварительной системе у них до ста грамм именно мелкой дроби.
Все кто ел огурцы тоже умерли, или умрут когда-нибудь обязательно!
В огурцах дроби не видел, звиняйте.
Суслика видеш? И я нет. А он там есть. (к/ф дембель.)
Мысль была- все в землю ляжем, все прахом будем. Только еслы жрать стреляных дробью уток, то месяцев через 360, а если не есть- то лет через 30. Вся разница. 😛
Несколько странная тема,обсуждаемая здесь.
Конечно же,есть несколько факторов в поднятом вопросе.
Прежде всего, нужно знать, в какое время сезона и на какую дичь необходимо применять тот или иной номер дроби.
Далее много зависит от оружия(кучность,резкость,останавливающее действие,согласованность дроби и т.п.)
Ну и не надо отметать такой фактор как "прокладка".
Применительно к вышесказанному поясню:
кто-то всю жизнь стреляет только 3-ой по всей дичи,а именно от рябчика,чирка до гуся,зайца,глухаря. И ничего - все падают исправно и замертво. И в этом есть какая-то доля истины.
Н тем не менее правильнее стрелять из тщательно подобранных патронов с не менее тщательно пристрелянного оружия(кучность,резкость).
Далее подразумеваем, что охотник умеет стрелять влет по крайней мере "хорошо".
Вот после этого можно уже начинать говорить, что есть проблемы с неразумно большим количеством подранков,за которыми нужно гоняться по 1-2-3 км.
Конечно же,бывают проблемы с подранками - а у кого их нет? Но это совсем небольшой процент - опять же напрямую зависит от охотника, от его умения найти и добрать подранка, т.е. от его опыта.
Лично я стараюсь принять все меры по добору и на 75-90% это получается.
Или другими словами - если лично у меня в сезон получается подстрелить от 100 до 150 уток и из них взять 80-120- то это уже очень хорошо.
И в основной массе опять же % 60-75 их падают чисто битыми - то подходим к тому , о чем я писал выше.
Заметил еще такую штуку - кончаются патроны с той дробью,которой стрелял в эту охоту. Ес-но, в ход идут все оставшиеся, а это и 1,и 0,и 00,да и до 0000 дело доходит.
Вот заметил такую странность - стреляешь чира 00 - а он к удивлению остается жив здоров! Т.е. попадание одной-двух-трех крупных дробин,оказывается, не является смертельным фактором для птицы,НЕЖЕЛИ попадание 10-12-15 более мелких дробин( опять же с нормальной дистанции для данного номера дроби и такого же оружия).
Т.е., к примеру, для гуся на дистанции до 25-ну 40 м оказывается более чем достаточно 7-12 дробин того же номера 4.
А уж для среднего размера утки( не считая позднеосенней,да если еще нырковой) с начала сезона начинать 9-7,затем через пару недель 7-5, ну и к отлету 5-4. Весной птица,считаю, чуть покрепче, соответсвенно 4-5 - не более.
Пора заканчивать - но все ж вернусь к началу этой темы.
То, что утка при попадании приличного количества крупных дробин, была еще жива-здорова - бывает...
Но это скорее всего исключение из правил, а без этого не бывает. Я могу привести не одну сотню подобных примеров, но тем не менее это исключения.
С удовольствием выслушаю все доводы за и против ваши рассуждения.
Сибирский Волк:
для себя я понял так:
обойдёт крупная дробь убойное место - подранок улепётывает (но издохнет позже). Зато если попадёт - однозначно бита наповал. Теперь: на одинаковой навеске снаряда, вероятность поражения мелкой дробью больше во столько же раз, во сколько больше количество мелких дробин в патроне, чем крупных (с учётом "ронкости" ружья). При этом, три мелких дробины и три крупных дробины всё-равно не одно и тоже.
ИМХО чем больше дробин попадет в тушку - тем больше останавливающее действие. Но есть еще и фактор поражения жизненно важных органов. Я уже описывал приключившийся со мной случай, когда двойкой из левого ствола на 50м. одной дробиной пробил утяре сердце (больше ничего не попало). Был еще случай, когда на утрянке расстреляли все мелкие номера и возвращались на базу. У меня в одном стволе был 0, в другом 000. Вдруг с реки на берег налетает стая кряковых. Первым стволом бах - по фиг, вторым бах - одна утяра валится как шишка с дерева. Подхожу - еще живая, но по шее кровь толчками течет. Одна дробина 000 перебила шейную артерию. Крынтык. Ну повезло, конечно..
------------------
Вот что ребята, пулемет я вам не дам!
Сибирский Волк
Лично я стараюсь принять все меры по добору и на 75-90% это получается.
------------------------------------------------
Без собаки 75-90% нереально, только если падают все утки. Неоднократно замечалось, что подстрелив 2 уток третья может упасть в 300-500(до 1000)м. задетая краем снопа. Раньше я этого не замечал, но прочитав книжку опытного охотника стал следить за дичью.
Хорошая лайка приволокёт утку улетевшую без видимых признаков ранения.
Зато если попадёт
Ну конечно же!
А вот если уж попадет.Но мы же не рассматриваем эти ситуации как нормальные и повседневные.
Я и гуся, было дело, стрелял метров на пятьдесят картечью 8мм. Одна картечина в маховое,перебила, он с этой высоты упал на твердую степную поляну и ...убился.
Да и тогда же гуси после 0000 нулей нас кровью в прямом смысле обливали и улетали. Они,конечно же не жильцы,но - улетели. А вот 1-й или на худой конец 3-й - глушняк.
Ты это хотел услышать?
Подранков больше, если стреляешь не в конкретную утку, а просто в кучу. Особенно хорошо на черных видно, когда осенью к ним с ветра подгребаешь и бьешь на взлете. Лупишь на штык - падает как тряпка. Стараешься вдоль линии - замаешься потом подранков караулить, а если без мотора, так и не соберешь половины. про патроны я уж и не говорю, все высадишь.
Без собаки 75-90% нереально, только если падают все утки. Неоднократно замечалось, что подстрелив 2 уток третья может упасть в 300-500
У меня все друзья удивляются и приглашают на помощь по добору подранков. Ну получается так - я ж не виноват.
Зависит от того,точное место падения,как быстро
прибудешь на место падения подранка, какое ранение,остальное дело техники - а она уж отработана,поверьте,за 31 год.
Насчет отлета на дальние расстояния смертельно раненого подранка-птицы. У моего Зауера(да и Зимсона тоже) есть такая характерная особенность - процентов 15 птицы после хорошего попадания по корпусу сразу начинает вести себя отлично от обычного промаха - вытянутые лапы - это п;%%"ц, другая отмашка крыльями - это тот же п?;"ц, неправильные движения шеей и головой-то же самое ну и т.д. Если это происходит на большой воде - я такую птицу стараюсь сопроводить в окуляры максимально возможное расстояние - результат превосходит себя.После падения на воду - минуты 3-5 конвульсии и затихает окончательно, после падения на сушу - принципиально очень точно отметить место падения( а это с расстояния 300-500 м достаточно непросто).
Но в 100 % случаях там лежит готовальник - если позволят кусты,камыши,сумерки.
Если подранок легкий, то согласен на все 100 - без собаки дохлый номер.Но такие ситуации и случаи я бы сказал - немножко редкость для меня. Бывали случаи - через 3-5 минут кряковую с собакой находили метрах в 20-40 от места падения. Тут уж моя техника- извините,пас.
Сибирский Волк:
на всякий случай объяснюсь - я не живодёр и очень не люблю, когда животина мучается. Ну не понял я ещё резкости своего ружья на мелких номерах, на крупных понял. Вот поэтому для "надёги" стреляю полумагнумом, компенсирую количество дроби применительно к стандарту предыдущих номеров.
P.S. А насчёт гусей совсем неудивительно, бывает, что полумёртвые они до километра планируют, если крылья не перебиты. Так было и на этом открытии, мужик выстрелил из чока, из бедняги аж перья посыпались, крыльями махать перестал и пошёл на бреющем куда то за горизонт. Жалко было, однозначно, но что поделать...
на всякий случай объяснюсь - я не живодёр
Да ты что,брат? Разве об этом речь?
Боже упаси, да и не мыслю я ,что кто-нибудь из присутствующих так об этом даже и подумает.
Просто я излагаю свои мысли - и не более того!
Существует критерий надёжного поражения дичи,согласно которому для того,чтобы дичь была надёжно поражена,т.е. погибла на месте, необходимо, чтобы в неё попало не менее 4-5 дробин весом не менее 1/5000 от веса дичи со скоростью не менее 150 м/с.
А в каких случаях утки дают дуба и тонут? Или ныряют и за траву цепляются, как камикадзе?
vsamsonov
А в каких случаях утки дают дуба и тонут? Или ныряют и за траву цепляются, как камикадзе?
Черные так делают, у них еще зубчики по краям клюва. Гоголи иногда. Раз нырнула такая, ждали-ждали - погребли к берегу. Стали лодку вытаскивать, а она висит снизу на щепочке, отколовшейся от киля, уже готовая.
Ранение смертельное должно быть. Они и на сушу если выберутся, то в норы всякие норовят залезть. А видно даже порой - она уже в агонии, а все старается нырнуть, хоть ее вода и выталкивает. Вот, видно, инстинктивно цепляется за что попало, чтоб не всплыть, да так и помирает.
Antti:
побойся Бога! Я конечно понимаю, что ты любишь всё красивое, НО глаза режет! от твоих настроек 😊 😊
AnttiИ крякуши так делают - у меня пару раз было.
Черные так делают, у них еще зубчики по краям клюва. Гоголи иногда. Раз нырнула такая, ждали-ждали - погребли к берегу. Стали лодку вытаскивать, а она висит снизу на щепочке, отколовшейся от киля, уже готовая.
С уважением,
Lambert.
ASv
Antti:побойся Бога! Я конечно понимаю, что ты любишь всё красивое, НО глаза режет! от твоих настроек 😊 😊
Пардон, не въехал. Напиши прямо, что не так.
Бога не боюсь - потому что а) атеист, б) уповаю на то, что он всемилостив.
Согласен с Asv : эти малиново-зеленые цвета глаз режут. Oставь, пожалуйста, все как есть.
Lat.(izvinite) strelok
Согласен с Asv : эти малиново-зеленые цвета глаз режут. Oставь, пожалуйста, все как есть.
Я НЕ ПОНИМАЮ.
Что МОИ ПОСТЫ У ВАС НА ЭКРАНЕ красятся в какие-то цвета?
Обалдеть !
Когда вышла от администраторов команда все покрасить 😊 , я просто попробовал - получится или нет. Будучи уверен, что это относится к МОЕМУ экрану. Цвета действительно идиотские, но мне самому на это наплевать. ОК, сделаю все опять под цвет вороны.
Но удивлё-ё-ё-ён...
Надеюсь, все вернулось в куда надо.
Прошу всех участников принять мои искренние заверения в моем совершеннейшем к ним почтении.
С не меньшим почтением к коллеге.
Слава компьютерным богам, все спокойно на красочном фронте.
Antti/B]
А было прикольно, сразу видно кто последний напостил.