Охота на зверя с малыми калибрами.

перемещено из Гладкоствольное оружие

Так вот, продолжаем разговор.
Большая российская тройка -- звери серьёзные. Можно ли на них охотиться с малыми калибрами (начиная с 20)? Особенно, если эти малые калибры куплены как дробовые -- с чоком, сильным чоком, короче -- не цилиндр.

Какое хоть ружьё - для начала?

А что, сильно зависит?
Ок. Пусть будет ИЖ18 XXx70/710. То бишь -- средний патронник, средний ствол.

Охотиться можно на любого зверя с любым оржием, а также без такового. Вопрос только в результатах охоты и количестве трофеев с обоих сторон. 😞

StarnaK
Охотиться можно на любого зверя с любым оржием, а также без такового. Вопрос только в результатах охоты и количестве трофеев с обоих сторон. 😞

В целом верно. 😊

С уменьшением калибра сужается спектр добываемых животных, видов охот.
И хотя, отчаянные головы ходят (или по наслышке байки перессказывают 😛) что и на медведя с 28 ходят... я бы не рискнул. Тем более на берлоге.
Всё же предки наши (Ш. Шихматов) не спроста свою пулю тяжёленькую для охоты на берлоге делали.
Есть и другое мнение, опять же от "горячих голов" - надо стрелять "пор месту". Да конечно! Только что то у этих же "горячих голов" при выходе на них даже лося ручонки трястись начинают и с 15 метров не то что в "по месту не попадают", а вообче - мимо.... 😊.
Так что своей охоте- свой калибр.

Алекскй васильевич, вы просто умница.

Да конечно! Только что то у этих же "горячих голов" при выходе на них даже лося ручонки трястись начинают и с 15 метров не то что в "по месту не попадают", а вообче - мимо.... .

А так... Курьезов история знает много. У Блюма описан случай, когда индийский крестьянин уложил на месте тигра деревянной дубинкой, окованной железом. А статистика, соответственно,знает сколько именно крестья уложено тиграми... как минимум на 4 порядка больше...

ИМХО, флейм опять все это, а не ГО.

Почему-же флейм.
Во-первых -- 20 калибр тоже присутствует.
Во-вторых -- ладно, медведя вычеркиваем. Пусть будет лось и кабан.

KoCMoHaBT
Почему-же флейм.
Во-первых -- 20 калибр тоже присутствует.
Во-вторых -- ладно, медведя вычеркиваем. Пусть будет лось и кабан.

тогда и с другой стороны вычёркивайте)))

С другой стороны некуда.
Или вопрос переформулировать -- "Можно ли охотить кабана с 20 калибром?" :-)

Вот, мне известен наиболее достоверный случай с малым калибром -- это кабан 200 кг из 16 двумя выстрелами.

KoCMoHaBT
С другой стороны некуда.
Или вопрос переформулировать -- "Можно ли охотить кабана с 20 калибром?" :-)

Вот, мне известен наиболее достоверный случай с малым калибром -- это кабан 200 кг из 16 двумя выстрелами.

Пуля Полева 12 калибра, которую многие по зверю успешно пользуют, по диаметру равна калиберной 20 калибра.

К стати, "кабан 200 кг из 16" Вы имеете в виду 16 калибр? - так разве 16 калибр маленький?

в принципе главное пАпасть по месту(это для любого калибра) и пуля для 20кал. шоб была 29-30гр.....НО! останавливающее дейстВО у 16кал.больше, а у 12кал. ышо большее..... 😊 и так далее........ 😊

У нас медведя всегда стреляли из 32-28-24 калибру. И ничего, по несколько зверей брали за один гай.

Спасибо, Черномор. 😊

skwich
Спасибо, Черномор. 😊

Да вроде как не за что. 😊
просто я имею реальную статистику: около двух десятков родственников, стреляющими медведей с фроловок. Конечно, все почти имеют ранения от медведей, но погибших не было.

зы: я на медведя сейчас меньше двуствольного 16 кал с Гуаланди не возьму. Если близко стрелять. Далее 30-50 м - подразумевается треха.
хотя, как говорит Михаил Киова, СКС на медведя тоже очень неплохо. А СКС егерей много раз были тому подтверждением. 😊

к сожалению, старых фот с добытыми медведями не сохранилось.
Просто несколько фот с малокалиберным гладкостволом. На первой фото Иж-27 28 кал. 😛

оталось обсудить применение рогатки по русской тройке, особливо по слону-)))))) ибо слон это тот же мамонт, и является исконно русским животным-)))))))

корсар
оталось обсудить применение рогатки по русской тройке, особливо по слону-)))))) ибо слон это тот же мамонт, и является исконно русским животным-)))))))

так рогатки всякие бывают.
А слона и семерками стреляют, ничего, умирает. Ежели по месту. 😛
Опять же, никто не призывает покупать Иж18 .410 и идти на ведмедя.

Черномор
А слона и семерками стреляют, ничего, умирает. Ежели по месту.

угу в 15ый левый палец, 10ой ноги))))))))))или в 18тый глаз сзади, пулей зенит из магнум рогатки-))))) которою везут на спинах 10 туземцев-))))))))))))

Рашен елефант, бэст френд финиш елефант. Андестенд. 😊 😊 😊

ВОт это я насмеялся!!!

корсар

угу в 15ый левый палец, 10ой ноги))))))))))или в 18тый глаз сзади, пулей зенит из магнум рогатки-))))) которою везут на спинах 10 туземцев-))))))))))))

извращенец.
что, со своей трехой на слона забоишься? 😀

Черномор
извращенец. что, со своей трехой на слона забоишься?

да не пустят в натуре

заплатишь - пустят. Капитализм, понимаешшь. Хотя, читал тут в умных книгах, минимум на Африку надо .375 холланд или маузер 9.3х62. так винтари эти стоят как стадо слонов или город в анголе...
тогда не поедем на слона.

Черномор
Хотя, читал тут в умных книгах, минимум на Африку надо .375 холланд или маузер 9.3х62.

вот вот, меньше хрен наны, не дадут стрелять, я думаю у тех у кого есть деньги на слоника у них и такие калибры найдуться

Черномор
\\\\\\\У нас медведя всегда стреляли из 32-28-24 калибру. И ничего, по несколько зверей брали за один гай.\\\\\\\
.....давать такие рекомендации крайне опасно, и причем не для Вас, а для тех кто их попытается провести их в жизнь - это раз! 😞 .....как бы 20кал. можно использовать для такой охоты НО! только с тяжелыми пулями 29-31грамм..... 28кал.и причем только, ТОЗ-34 позволяет использовать пули весом 28-29гр.......а с калибром 32, я бы, и писать поостерегся рядом с медвежьей берлогой... 😊
......все это не от хорошей жизни было!!!! 😞 а от бедности нашей и дороговизны нормального оружия в то время, и других причин 😞

- второе, это то что, на облавные охоты на крупного зверя допускается, по правилам, только оружие 12калибра 😊

В "Охоту".

Константиныч не ругайся, тема довоякая, все таки колибры обсуждаем-))))))))))) а не охоту на чисто сибирский тофей, СЛОН полосатый теряет волю от звуков флейты-))))))))))))

ПыСы покупайте наших слоноув-)))))))))

Черномор
Хотя, читал тут в умных книгах, минимум на Африку надо .375 холланд или маузер 9.3х62. так винтари эти стоят как стадо слонов или город в анголе...

Юра, хочу купить город в Анголе за 30 тыр, столько стоит отличная CZ-550 в 9,3х62, а ЧеЗетки очень распространены для африканских охот; тот же не самый дешевый 93й Блазер проф в 375 Хи Хи у нас стоит 80 тыр...

Был участником.Кабан 180 кг.Густой еловый подлесок,8 пулевых попаданий Бреннеке 12кал.-еле умер.Сеголетков с собаками можно и ножом.Так что менее 12кал. не советовал бы.Хотя другой пример.Костромская обл.Медвежья берлога в густейшей,шаг трудно сделать,посадке.Два лончака,выкочившие от загонщика, были взяты п/а кал. 5.6х50.Такой вот абсурдный дуплет.Медведица так и не вышла.

KoCMoHaBT
Большая российская тройка -- звери серьёзные. Можно ли на них охотиться с малыми калибрами (начиная с 20)? Особенно, если эти малые калибры куплены как дробовые -- с чоком, сильным чоком, короче -- не цилиндр. [/B]

Встречный вопрос:Вам "охотиться", или адреналинчику поднять?
В чём проблема? Универсальное ружьё? Так это 12-16-й.
В остальном, боюсь, высказывания будут несколько кособоки, поскольку те кто хотел-бы сказать "нельзя!!!!" сказать этого не смогут, по причинам весьма прискорбным.
Не верите? Тогда будем с нетерпением ждать Ваших комментариев после охоты на потапыча, ну или лосяшку, или секачика накоротке..
А если серьёзно, поинтересуйтесь книжкой М Кречмара (он-же kiowa) "Мохнатый Бог" называется, там есть статистика применения оружия различных систем и калибров по потапычу. Весьма, ИМХО, познавательно. И многое Вам станет ясно.
Удачи в общении с природой.

Работал у меня, как то один старый лесник, так он на загонную ходил с ТОЗ-34, 24 калибра. Помню один случий, когда он лосяру им добыл. Любовь к малым калибрам от промысловиков идёт. Таскать легче и шкурки меньше портит, ну попался зверь побольше, куда ему деватся? Не в деревню же бажеть за правильным ружжом. Но там етсь большой НО. Промысловик - это профи, да ещо собака, и снег. Он то своего подранка неупусти. А среденестатистический участник этого форума до професионала, мягко говоря, недотягивает, да и где у него зверовая собака, да и снег в средней полосе не всегда. Вот вчера, два "профессора" по лосю стреляли, один в задницу попал, другой занизил и одну передную ногу поранил. Им и 12 кал. непомог, если бы толковая лаечка, через пол километра неостоновила бы быка. Так одному из "профи" ещо четыре выстрела понадобилось чтоб зверя добыть.
😞
Господа, стреляите лучше 9,3 и более! Меньше колек полесу шастать будут.

При зверовой охоте с гладкоствольным оружием я лично рекомендую 12 калибр и тяжелые калиберные пули.Знаю одного егеря,который все загонные охоты обслуживает с МЦ-20-01 и при срельбе по зверю(как правило-добор подранка)применяет самодельную пулю "Диаболо" весом 25г.Выбор человека понятен,стрелять ему не обязательно,а на "обрезках" и в загоне набегается по самое не балуй.В обоих случаях известных мне,при попаданию по грудине лосю весом 200-250 кг.оба животных прошли не далее пары десятков метров.Если судьба заставила с малым калибром на крупного зверя,то старайтесь брать максимально тяжелые для даного каллибра пули,авось поможет.

Пилигрим25
Встречный вопрос:Вам "охотиться", или адреналинчику поднять?

В чём проблема? Универсальное ружьё? Так это 12-16-й.
В остальном, боюсь, высказывания будут несколько кособоки, поскольку те кто хотел-бы сказать "нельзя!!!!" сказать этого не смогут, по причинам весьма прискорбным.
Не верите? Тогда будем с нетерпением ждать Ваших комментариев после охоты на потапыча, ну или лосяшку, или секачика накоротке..
А если серьёзно, поинтересуйтесь книжкой М Кречмара (он-же kiowa) "Мохнатый Бог" называется, там есть статистика применения оружия различных систем и калибров по потапычу. Весьма, ИМХО, познавательно. И многое Вам станет ясно.
Удачи в общении с природой.

Черномор

А слона и семерками стреляют......

Даже, если верить американским профи-хантам, 6-ками, правда цельномедными, в 243WIN.

ходил с ТОЗ-34, 24 калибра.

😊 ТОЗ-34 Не выпускалось в 24 калибре. 😊

StarnaK
posted 8-10-2007 12:50

quote:

ходил с ТОЗ-34, 24 калибра.

Лишний раз доказывает что все подобные рассказы - не более, чем байки.
ТОЗ-34 Не выпускалось в 24 калибре.

Это не ваика, это я калибром ошибся(может 20 или 28)

Я хорошо знаю человека, который всегда охотился с 20 ой и до сих пор использует комбинашку 20/222- 20/20. Такая вот тяга к мелким калибрам. Можно его назвать профессиональным охотником потому что больше ничего в жизни он не делал. Хотя на самом деле он администратор от охоты.
Зная результаты его стрельбы могу сказать:
Да, действительно можно охотиться с 20 м калибром на всех зверей. Но результат явно хуже, чем с 12 калибром по тем причинам, что требуется ограничивать себя и стрелять только наверняка и по месту, иначе подранок неменуем.
С уважением

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

стреляли, один в задницу попал, другой занизил и одну передную ногу поранил. Им и 12 кал. непомог, если бы толковая лаечка, через пол километра неостоновила бы быка. Так одному из "профи" ещо четыре выстрела понадобилось чтоб зверя добыть.
Господа, стреляите лучше 9,3 и более! Меньше колек полесу шастать будут.

KoCMoHaBT
...есть мифический сибирский егерь, который медведов стреляет из 32 ... Кругом живут эти мощные личности, а я их не видел никогда.

Может в самом Н.Н. их и нет, но это не значит, что их нет вообще. Ну и не обязательно из 32.
А по теме: если есть две или три РАБОЧИХ по зверю собаки, то можно и из 32. Но в первый раз, даже с опытным напарником, адреналин может выделяться не в кровь, а наружу 😉 . Когда в руках что то приемлемой мощности (для средней полосы от 16к или от .308), прибавляет уверенности. Когда сохатый пинает деревья в 20-30м умничать про достаточность малых калибров не хочется 😛
ИМХО

teren89
А что , если 9,3 стрелять " в Задницу" так на месте ляжет? Стрелять всегда надо по месту, хоть с рогатки хоть с девятки

Думаю, что никто специально в задницу не целится, но многие регулярно попадают. Или в движении, или в сам запыхался, всяко бывает, но от 9,3 ЛЯЖЕТ. Или будет двигаться шагом. Вторым доберешь. После .300 калибров, скорее всего придется побегать. Из своего опыта.

- охотится, на зверя, можно и с 410кал.и с 32кал. только что от них ждать 😛 лазить по лесу и искать, ихде помрет бедная зверушка, толи в километре от точки стрельбы, толи в двух 😀 (при условии, стрельба по месту)а могет и дальшее,.... хотя сам охотился, все время, с 20кал. и пуля 30-32гр.типа фостера, но это хоть что-то! 😊 😛 по останавливающему действию ...........
- в каких то случаях(из своей практики)крупный кабан, после выстрела по месту из 12кал., с разбитым в хлам сердцем проходит в горячке по 100-150 метров.... 😊 о тут, про медведя, разговор идет, а это уже другой коленкор!!!, поинтересней в этом плане, можно, и от него,ышо побегать придется!!! 😀 😀 😀 ............

Дык что, я правильно сделал, что с ИЖ 18ММ 12К на медведя не пошел ? А то позавчера подкрался, от дороги склон 20-30 метров и дальше болото, но болото не просмотривается почти - густой ельник. И из этого места громкий хруст толстой ветки был....Стою значит, пытаюсь высмотреть что ж там за зверь. И тут меня птичка спалила - сразу же раздалось ворчание-рычание, которое постепенно отдалилось 😊

Думаю, что никто специально в задницу не целится, но многие регулярно попадают. Или в движении, или в сам запыхался, всяко бывает, но от 9,3 ЛЯЖЕТ.

Имеет место и такой способ добывания лося у малых народностей Севера. 😛
Стреляют в пузо мелкашкой.......
Потом спокойненько присаживаются покурить, потом потихоньку - по следу.
Лосик ложится (он собственно не поимает, что это ему "всё хуже и хуже").
Тут тихонько охотник подходит, и стреляет по неподвижной цели тооочнеько в голову. Способ в общем то сто процентный.....
Но вот побегать......

Стреляют в пузо мелкашкой.......

GabirX
Дык что, я правильно сделал, что с ИЖ 18ММ 12К на медведя не пошел ? А то позавчера подкрался, от дороги склон 20-30 метров и дальше болото, но болото не просмотривается почти - густой ельник. И из этого места громкий хруст толстой ветки был....Стою значит, пытаюсь высмотреть что ж там за зверь. И тут меня птичка спалила - сразу же раздалось ворчание-рычание, которое постепенно отдалилось 😊

Скорее всего, тот кто хрустел ветками и ворчал услышал тебя задолго до того, как ты его. Но то, что не пошел, думаю, что правильно, хотя мог бы сейчас рассказывать как оно было. А мог бы и не рассказавать 😛

Имеет место и такой способ добывания лося у малых народностей Севера.
Стреляют в пузо мелкашкой.......

Вот поэтому изредка немешает ходить в тир и есть еще одно правило : не уверен -не стреляй

Вот такое мое мнение.

teren89
... я говорю о том, что имея в руках 9мм нельзя палить по чем зря, по заднице, а стрелять также, как и с других калибров ПО МЕСТУ. С уваж

Из списка животных я предлагаю вычеркнуть медведя , а из списка мелких гладкоствольных калибров - двадцатку.

Пулей двадцатого калибра вполне приемлемо стрелять лося - кабана - оленя.

Громоподобного останавливающего результата меньше , зверь успевает поройти в среднем 50 шагов - это , конечно , сильно огорчает. Но можно...

Вот гонный благородный олень ( около 230 кг ) пробитый в грудь вдоль туловища пулей Сувестра кал.20\76 с дистанции около 50 м. После попадания развернулся и прошёл тоже около 50 метров...

ruse chat
Вот гонный благородный олень ( около 230 кг ) пробитый в грудь вдоль туловища пулей Сувестра кал.20\76 с дистанции около 50 м. После попадания развернулся и прошёл тоже около 50 метров...

А возьмите ружьё 20 летней давности или пускай новое но рядовое и патроны заряженные без особых наворотов каким-нибудь "жаканом" и стрельните по лопатке. Результат может быть ой какой непредсказуемый.
Я лично видел, как стреляли двадцаткой в лося на 60 м, видел попадание на уровне позвоночника- лось повернулся и ушёл, даже крови не было, так и не добрали. Стрелок потом рассказыва что пуля у меня "меньше падает" чем с 12 калибра и могу стрелять дальше 12 и точнее, но тут видно промах.
Я вот был на том же расстоянии с 12 калибром но не выстрелил-не было во мне уверенности, что всё получится.
а на основе Ваших случаев возникают легенды, которым верят некомпетентные люди. На самом деле всё как правило гораздо сложнее, и стрелять надо уметь из любого оружия-кто спорит, но там, где 12 калибр исправит ошибку стрелка, там 20 не простит. Вот это надо осозновать совершенно точно и оценивать свой возможности.
Если Вы хороший стрелок, ружьё у Вас пристреляно и возможности свои и своего ружья Вы знаете- тогда безусловно можно стрелять практически любую дичь.
Но большинство охотников стреляют только на охоте, пускай даже и хорошими, но в общем случайными патронами, теми, какие были в магазине перед открытием охоты иди из старых запасов, часто не пристрелянными. Тут и возникает эта маленькая ошибка- чуть выше или сзади чем надо или чуть больше расстояние, чем можно и тогда 20 этого не простит.

С уважением

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

О том , что 12 калибр по крупному зверю предпочтительнее - спорить смысла нет. Но и 20 калибр отрицать не стоит - это нижний предел , но всё же допустимый калибр. Это просто фотгорафия у меня одна по теме , а эпизодов добычи больше.

Калибр 20\76 - это "двадцатка магнум" , но охотились и с обычной двадцаткой. Все помнят хороший гладкоствольный карабин МЦ 21-01 , правда ?

А плохие патроны и плохое оружие бывают во всех калибрах.

Фотография свидетельствует о том , что у пули кал.20\76 достаточно энергии , чтобы войти в грудь взрослому оленю и пройти внутри туловища до самых ног !!! Это значит , что для поражения жизненноважных органов под классическими углами энергии хватит тоже.

Я согласен , что форум читают начинающие , но и опытные тоже читают , не так ли ? И сводить обсуждения в темах до "базовой техники" , наверное , не совсем правильно...

ruse chat
О том , что 12 калибр по крупному зверю предпочтительнее - спорить смысла нет. Но и 20 калибр отрицать не стоит - это нижний предел , но всё же допустимый калибр. Это просто фотгорафия у меня одна по теме , а эпизодов добычи больше.

Калибр 20\76 - это "двадцатка магнум" , но охотились и с обычной двадцаткой. Все помнят хороший гладкоствольный карабин МЦ 21-01 , правда ?

А плохие патроны и плохое оружие бывают во всех калибрах.

Фотография свидетельствует о том , что у пули кал.20\76 достаточно энергии , чтобы войти в грудь взрослому оленю и пройти внутри туловища до самых ног !!! Это значит , что для поражения жизненноважных органов под классическими углами энергии хватит тоже.

Я согласен , что форум читают начинающие , но и опытные тоже читают , не так ли ? И сводить обсуждения в темах до "базовой техники" , наверное , не совсем правильно...

Калибр 20\76 - это "двадцатка магнум" , но охотились и с обычной двадцаткой. Все помнят хороший гладкоствольный карабин МЦ 21-01 , правда ?

[B][/B]

Ошибся.

Лонжерон
Имеет место и такой способ добывания лося у малых народностей Севера. 😛
Стреляют в пузо мелкашкой.......
Потом спокойненько присаживаются покурить, потом потихоньку - по следу.
Лосик ложится (он собственно не поимает, что это ему "всё хуже и хуже").
Тут тихонько охотник подходит, и стреляет по неподвижной цели тооочнеько в голову. Способ в общем то сто процентный.....
Но вот побегать......

Не совсем так... 😊

Стрельнув мелкашкой по пузу сидеть курить придется несколько дней ,а потом топать, возможно сотню километров. Особенно это касаемо ,казалось бы совсем не крепкого на рану лося, поскольку из копытных он наиболее далеко перемещается и в процессе кормежки и в процессе преследования.. 😛

Я уже упоминал этот способ браконьерской охоты у местного нац.населения . Стреляют в основном конечно козу.Подезжают близко используя лошадь как прикрытие и нашпиговывают по возможности максимально,и по возможности по убойным местам,а потом преследование(иногда длительное).Способ охоты достаточно дёшев. По браконьерски тихий.Правда долгий,но аборигенам куда торопиться.

С ув.

Ochotnik
В ШЕЮ - и успешно.
[B]

Спорно, хотя согласен с тем, что это одно из самых убойных мест.

Ochotnik
[B]
Ваще тема уже неоднокртано поднималась...

Правильно, поднималась, обсуждалась, к консенсусу не пришли.

Ochotnik
Учитесь СТРЕЛЯТЬ!

И НЕ УЧИТЕ ПЛОХОМУ!!!! Каждому зверю - свой калибр. Рябчику и белке с соболем - мелкан, ну а уважаемому зверюге - достойный калибр.

Ochotnik
Учитесь СТРЕЛЯТЬ!

Всё сказанное выше исключительно моё личное мнение.

С уважением

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

Человеческую натуру не переделаешь, чтобы научиться хорошо стрелять не надо денег, не надо свободного времени, нужена мотивация и больше ничего.

Egor Irkutsk

Не совсем так... 😊

Стрельнув мелкашкой по пузу сидеть курить придется несколько дней ,а потом топать, возможно сотню километров. Особенно это касаемо ,казалось бы совсем не крепкого на рану лося, поскольку из копытных он наиболее далеко перемещается и в процессе кормежки и в процессе преследования.. 😛

Я уже упоминал этот способ браконьерской охоты у местного нац.населения . Стреляют в основном конечно козу.Подезжают близко используя лошадь как прикрытие и нашпиговывают по возможности максимально,и по возможности по убойным местам,а потом преследование(иногда длительное).Способ охоты достаточно дёшев. По браконьерски тихий.Правда долгий,но аборигенам куда торопиться.

С ув.

Ну, как говорится, "за что купил...".
Сам, естественно никогда таким способом не охотился.

ruse chat
\\\\Вот гонный благородный олень ( около 230 кг ) пробитый в грудь вдоль туловища пулей Сувестра кал.20\76 с дистанции около 50 м. После попадания развернулся и прошёл тоже около 50 метров...\\\\
- пули есть(условно) прошивные или шило, имеющие специф. конструк.особенности (диаметр пули) и вес, и даже имеющие большую скорость, к ним относятся: Полева, Мак-эльвина, Сувестра и другие...... есть останавливающие(хотя!!! тоже относительно условно) тяжелые, калиберные, и деформирующиеся в теле(наносящие несовместимые с жизнью разрушения) и имеющие приемлемую скорость, и меньшую дальность стрельбы: Ширинского-шихматого, БС, Майера, Якана и т.д. .....
- так вся фишка в этом! 😊 😊 😊 хорошо что не убеХ сАААфсем 😊

с дистанции около 50 м. После попадания развернулся и прошёл тоже около 50 метров

СМН

ruse chat
\\\\Вот гонный благородный олень ( около 230 кг ) пробитый в грудь вдоль туловища пулей Сувестра кал.20\76 с дистанции около 50 м. После попадания развернулся и прошёл тоже около 50 метров...\\\\
- пули есть(условно) прошивные или шило, имеющие специф. конструк.особенности (диаметр пули) и вес, и даже имеющие большую скорость, к ним относятся: Полева, Мак-эльвина, Сувестра и другие...... есть останавливающие(хотя!!! тоже относительно условно) тяжелые, калиберные, и деформирующиеся в теле(наносящие несовместимые с жизнью разрушения) и имеющие приемлемую скорость, и меньшую дальность стрельбы: Ширинского-шихматого, БС, Майера, Якана и т.д. .....
- так вся фишка в этом! 😊 😊 😊 хорошо что не убеХ сАААфсем 😊

Прикольно ! Это Вы сами так классифицируете ? По-вашему те пули , которые Вы называете "шило" , специально изготовляют для
производства подранков ?!! 😊 😊 😊

На самом деле пули для гладкоствольного оружия классифицируются по след.признакам :

1.По материалу , из которого изготовлена пуля(свинец , свинец с добавками , сталь , латунь).В эту классификацию попадают пули различного веса и конструкции.

2.По конструктивным признакам , в основном связанным со стабилизацией пули в полёте (круглые ,стрелочные , турбинные , турбо-стрелочные и др).Здесь тоже представлены пули различные по массе и скорости.

3.По разрушительному действию в преграде или теле животного - экспансивные и неэкспансивные. (По Вашей классификации пуля Блондо должна относиться к "шилу" , хотя она является одной из самых эффективных! )

4. Калиберные или подкалиберные ( для стрельбы из стволов с разными сужениями)

Вот и всё. А на шило и молотки никто не классифицирует , так как применение заведомо шьющих пуль - это абсурд !

Куда бы это "убеХ сАААфсем" олень , пробитый вдоль туловища - от груди до задних ног ? Или пробитые крупные артерии , лёгкие , печень , желудок , кишечник , область почек - это не является несовместимыми с жизнью разрушениями , не говоря уже о полишоке ?

Пробежал он всего 50 метров и то исключительно на половых гормонах , которые в период гона творят чудеса...

У ВАС получается , что слабоостанавливающие "шьющие" пули ещё зачем-то имеют бОльшую дальность стрельбы - а зачем ? Чтобы быть ещё менее эффективными на бОльших дистанциях ? 😊 Чтобы зайцев с косулями стрелять ? 😊

На самом деле эти пули , которые Вы называете "шило" , созданы для возможности стрельбы из бОльших сужений гладких стволов и большей точности , а останавливающее действие у них меньше на малоощутимую на практике величину , которая только в интернете вырастает до невообразимых размеров...

Пуля Бреннеке калибра 12/67,5 весом 31,5г на дистанции 50 м будет иметь остаточную энергию 1715 дж , а пуля Бреннеке калибра 20/67,5 весом 24 г на аналогичной дистанции 1307 дж , что условно является поигрышем в 40кг живого веса животного.

Поэтому и считается , что 12 кал. имеет некоторое преимущество в останавливающем действии. А на практике - как карта ляжет : после двадцатки , бывает , падают , а после 12 калибра - бегают!

Но , если взять Бреннеке 20/76 вес 28,5г, то преимущество 12 кал на дистанции от 0м и до 100 м включительно остаётся чисто теоретическим и равно примерно 5 кг веса животного.

Отсюда вывод : от пуль калибров 12 - 20 далеко бегают крупные животные только в случае попаданий по желудку , кишечнику или мягким тканям.

Что и подтверждает наша с Вами практика 😊

ruse chat

Вы, все таки поинтересуйтесь этой проблемой и разберитесь в ней..... почему, эти две группы пуль существуют(условно) и работают по разному?....... ПОЧЕМУ!!!!??? одни, пули шьют зверя, а ему по херу 😊(условно 😊) и почему это происходит???... с чем связанно????.... а другие валят-разрушают! и причем (практический 😊) сразу на месте(УСЛОВНО) 😊 + - несколько метров 😊...вот, в чем, хрена-тень тА!!! 😊 😊 😊.............................и так далее!.....
- да!, и вот еще что!!!! интернет и практика это вещи несовместимые, СОВЕРШЕННО верНО!!!! 😊да, и практика моя, чутОчки, иная от вашей!!?? 😊 наверноть! 😊
- а ежели бы, на месте оленя, был бы кабан!?????? оЙ! чо было бы!!!!! 😊

На самом деле 20кал. в виде МЦ20-01 неоднократно встречал у штатных охотников - лично общался с охотниками(штатными) которые и некрупного медведя (белогрудку) неоднократно из этого ружья добывают - понятное дело ,что проверенной пулей и "своим" патроном.

Калибр может быть любой - главное это трезвая оценка своих возможностей и способностей - как и последствий!!!

С чего начали ,к тому и вернулись : " хоть с девятки, хоть с рогатки", а стрелять надо ПО МЕСТУ

ruse chat
[B]
........
Но , если взять Бреннеке 20/76 вес 28,5г, то преимущество 12 кал на дистанции от 0м и до 100 м включительно остаётся чисто теоретическим и равно примерно 5 кг веса животного.
..........
B]

Только уж тогда, если равнивать 20-й калибр в магнум исполнении, и с весом в 29г, почему не с 12-м, тоже в магнуме, с весом 50г?
Это, заметьте - две большие разницы..... 😊
Как говорит один из участников hunter.ru, (не дословно, но по смылсу) - "Нитроэкспресс ....калибра валит носорога даже при попадании не по месту). 😛
Так что лично я всё равно остаюсь приверженцем соответствующего калибра для соответсвующей охоты.

СМН
ruse chat
Вы, все таки поинтересуйтесь этой проблемой и разберитесь в ней..... почему, эти две группы пуль существуют(условно) и работают по разному?....... ПОЧЕМУ!!!!??? одни, пули шьют зверя, а ему по херу 😊(условно 😊) и почему это происходит???... с чем связанно????.... а другие валят-разрушают! и причем (практический 😊) сразу на месте(УСЛОВНО) 😊 + - несколько метров 😊...вот, в чем, хрена-тень тА!!! 😊 😊 😊.............................и так далее!.....
- да!, и вот еще что!!!! интернет и практика это вещи несовместимые, СОВЕРШЕННО верНО!!!! 😊да, и практика моя, чутОчки, иная от вашей!!?? 😊 наверноть! 😊
- а ежели бы, на месте оленя, был бы кабан!?????? оЙ! чо было бы!!!!! 😊

Я уже давно всем поинтересовался. Лет 20 назад , а то и поболее.

Нет таких "шьющих" и "валяще-разрушающих" групп среди пуль для гладкоствольного оружия. Наука таких групп не знает.
Понятно , что охотник любитель на бытовом уровне , по наитию ,рассуждает следующим образом :

- я собираюсь стрелять Ооогромного кабана на номере , где дистанции маленькие , возьму ка я самую тяжёлую и тупоносую пулю ; уж она валит - так валит . А если придётся сидеть в засидке , где поляна метров 80 , то возьму "шьющую" - она дальше летит...

И такое передаётся из поколения в поколения. И никто не спросит : "если эта шьющая и вблизи ничего не может , то какой от неё прок ещё дальше ? А если она может убивать далеко , то почему же её не применять близко ?" 😊

Вот в США ,где охотников не меньше , одна из самых популярных пуль - это Мак Элвина ( аналог "Кировчанки"). И всё нормально...

На самом деле я что хочу сказать ? А именно то , что пули для гладкоствольного оружия , начиная с 20 калибра , уже входят в семейство крупнокалиберных и тяжёлых пуль , которое всё подходит для охоты на крупных копытных. Масса пули от 24г и выше при диаметре около 16 мм даёт достаточные качественные характеристики для поражения крупных копытных.

И настреляли мы их двадцатками не мало...

И ничем олень 230 кг от кабана в 230 кг не отличается. Плотность тканей примерно одинакова , а олень , с моей субъективной точки зрения , на рану ещё и крепче. И было бы всё то же самое...

Лонжерон

Только уж тогда, если равнивать 20-й калибр в магнум исполнении, и с весом в 29г, почему не с 12-м, тоже в магнуме, с весом 50г?
Это, заметьте - две большие разницы..... 😊
Как говорит один из участников hunter.ru, (не дословно, но по смылсу) - "Нитроэкспресс ....калибра валит носорога даже при попадании не по месту). 😛
Так что лично я всё равно остаюсь приверженцем соответствующего калибра для соответсвующей охоты.

Я остаюсь приверженцем того , что линейка гладких калибров , подходящих для охоты на крупных копытных , начинается с двадцатого. Двенадцатый предпочтительнее , но вполне можно и с двадцатым.

Я эту тему понимаю не как соревнование 12 и 20 калибров , а как сравнение. Поэтому и написал , что 20 магнум уже почти вплотную подтягивается к обычному 12 калибру, который всех устраивает.

А то , что она "магнум" , для меня вторично , а первично - что она "двадцатка"...

ruse chat
Вы, наверно, таки и не пАняли! 😊 о чем, разговор!! 😊

///Вот в США ,где охотников не меньше , одна из самых популярных пуль - это Мак Элвина ( аналог "Кировчанки"). И всё нормально...////
- а мне кажется, что Фостера! 😊 одна из самых, самых!!!

- ЭТО 😊 "Кировчанка" анагоГ Мак Элвина!!! 😊 😊 😊 и причем на букву Х....
.........все!!!! 😊 😊 😊

teren89
Не совсем так ИМХО Что значит хорошо стрелять? В моем понятии это прежде всего - человек не выстрелит на той дистанции на которой он не уверен в попадании, а уровень подготовки должен быть на уровне 1-2 спортивного разряда, а для этого нужно время и особенно желание учиться стрелять. Ну и естественно без денег никак С уваж

Прошу прощения, я некорректно выразил свою мысль.
Я хотел сказать, что если у человека есть мотивация, то он обязательно изыщит средства и время, чтобы совершенствовать свою стрелковую подготовку.
Если мотивации нет, то оправданием будет отсутствие времени и средств.

С уважением

Мне кажется, что основное отличие в действии крупных и мелких калибров состоит не в том, какой энергией обладают пули этих калибров, а в останавливающем действии, которое больше всего зависит от диаметра пули и её массы. В этом отношении крупный калибр безусловно предпочтителен.

С уважением

Karl1
участник
Вы, уже, близки к решению этого ребуса!!!! 😊 + скорость и конструкция пуль!!!!!...... 😊 😊 😊.........................

СМН
Karl1
участник
Вы, уже, близки к решению этого ребуса!!!! 😊 + скорость и конструкция пуль!!!!!...... 😊 😊 😊.........................

😀 😀 😀 😀

Karl1
Мне кажется, что основное отличие в действии крупных и мелких калибров состоит не в том, какой энергией обладают пули этих калибров, а в останавливающем действии, которое больше всего зависит от диаметра пули и её массы. В этом отношении крупный калибр безусловно предпочтителен.

С уважением

Предметом обсуждения темы , как я понял , был вопрос "на что способны гладкие калибры , которые меньше шестнадцатого".

С моей точки зрения , 20 калибр и 20 магнум по копытным могут нормально...

ruse chat
С моей точки зрения , 20 калибр и 20 магнум по копытным могут нормально..

А еще лучше знать предел СВОИХ возможностей.

По копытным можно все. 😊Их каждый обидеть норовит,потому как постоять за себя не могут. 😛

Ответы на многие вопросы можно найти вот в этой книге Е.Б.Самойлова, биолога -охотоведа....

...Попадется на глаза,обязательно стоит почитать. Даже ОПЫТНЫМ охотникам. Знаний лишних не бывает. 😊

С ув.

А электронной версии нет? Или хотя бы ссылочку.

Их каждый обидеть норовит,потому как постоять за себя не могут. (((((((( Эт наверное текст этикетки с задницы СЕКАЧА 😀

Электронной версии не встречал. Вот несколько ссылок на сайты Иркутской Сельхозакадемии, по задавайте вопросы там.Автор книг имеет к институту прямое отношение. Его кники реализуют они. Кстати там много и других занятных и полезных научных изданий такого же плана.

http://ishibaykal.narod.ru/

http://www.igsha.ru/

http://www.5ballov.ru/universities/irkutsk/10955

teren89
Их каждый обидеть норовит,потому как постоять за себя не могут. (((((((( Эт наверное текст этикетки с задницы СЕКАЧА 😀

Мало их у нас,хрен знает что там написано.

😀 😀 😀