Кто поможет охотникам?

Уважаемые форумчане!

Большая Вас часть считает себя охотниками, а некоторые даже правильными охотниками.
Много раз среди Вас звучали нелицеприятные выражения в адрес отдельных работников охотхозяйств и работы самих охотхозяйств вцелом.
Кое кто из Вас всецело отрицает браконьерство и иное хищнеческое разграбление животных и иных природных ресурсов.
Все это вроде как означает, что Вы не чужды идеям сохранения родной
флоры и фауны, реорганизации и укрепления данной сферы природопользования.

Не всем понятно, что я имею в виду? Тогда продолжу.

Читая многие охотничьи периодические издания и интернет-форумы, приходится слышать множество жалоб на развал всего, что связано с охотой и !!! воспроизводством и регулированием животного мира.
Практически все охотники осознают эту проблему.
Одновременно мы сталкиваемся с нежеланием чиновников сделать что-то
конкретное, принять конкретные законы и наконец уже урегулировать эту проблемную область, в том числе, НАШЕЙ С ВАМИ жизнедеятельности.

Учитывая, близость известных мероприятий в стране, мой вопрос:
Кто из политиков и политических партий сможет поддержать и в дальнейшем продвигать наши интересы.

Во избежание обвинений в агитации - приветствуется указание только ссылок на конкретные прграммы. Т.е. ссылка не просто на конкретные
партии и конкретные личностиЮ а на строки их программ и возможно уже претворенные в жизнь идеи.

P.s. Большая просьба не воспринимать эту тему как политическую
провокацию или иную попытку "раскачать лодку".
Я не призываю к голосованию за конкретные партии и людей, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИ ЗА КОГО НИ ЗА ЧТО НЕ АГИТИРУЮ!!!
Просто, учитывая приближение дня "Х" хочется немного подковаться в этом вопросе.
Может просто кто в курсе и что-то подскажет.

P.s.s. Если форумчане проигнорируют тему или если руководство сайта посчитает необходимым "от греха подальше" убить тему - я все пойму. Если ссылка будет перенесена, прошу оставить доступные для всех координаты.

Lesnoi
Одновременно мы сталкиваемся с нежеланием чиновников сделать что-то
конкретное, принять конкретные законы и наконец уже урегулировать эту проблемную область, в том числе, НАШЕЙ С ВАМИ жизнедеятельности.

А Вы знаете, кто конкретно и что конкретно (без общих фраз) должен сделать, чтобы помочь охотникам?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Мое личное знание не сыграет значительной роли, поскольку я не политик и даже не человек от науки, а простой охотник.

Что именно нужно слелать?
Эти вопросы неоднократно поднимались в журнале "Охота и охотничье хозяйство".
К сожалению, я не помню всех подробностей, да и подшивки как назло сейчас нет под рукой.
Однако любой желающий может взять подшивку за 2006-2007 года, да и за другие тоже, и там много об этом написано. (Думаю этот журнал ни кто не обвинит в какой-либо предвзятости)
Самое основное, что я усвоил - это по крайней мере, надо принять закон об охоте, чего длительное время не делается.
Из этого же журнала следует, что неоднократно проводились всевозможные охотничьи конференции, предлагались конкретные мероприятия и проекты, однако это осталось гласом вопиющего в пустыне.

Что касается незнания, то это тоже верно.
Меня например всегда удручало, что в других странах законы живут веками, но в то же время у нас вчера приняли закон, послезавтра приняли кучу поправок. Чем же законодатели занимались вчера, что приняли в таком виде закон, а через (образно говоря) два дня - проснулись.

Но не может же быть так, что во всей стране не найдется знающего человека?!!

поэтому и призвать ни к чему не могу.

А я кстати тоже ни к чему не призываю.
Я только спрашиваю - может кто что знает?
Укажите на знающих людей и дайте соответствующие ссылки, поскольку не хочется устраивать на охотничьем сайте политические баталии.

Чем же болеют наши чиновники, незнанием или нежеланием?
А может ничего и не надо делать? Ведь если сделать "абы как", то все
станет только хуже, причем хуже будет только для нас.

Взять к примеру журнал "Охота" ?11 (111) ноябрь 2007г.
На страницах 69-71 имеется статья Валерия Масюкова - председателя
совета ВОО ПриВО. "Нет у реформы начала - нет у реформы конца"
Вот, что он пишет:

В сентябре 2007 года в исполнительные органы власти субъектов РФ
поступил на рассмотрение документ "Правила, сроки и перечни орудий и
способов добывания объектов животного мира, разрешенные к применению",
разработанный Департаментом охоты МСХ РФ в качестве проекта для
дальнейшего утверждения постановлением правительства РФ.

Проект разработан во исполнение "Федерального закона ?258 - ФЗ "О
внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской
Федерации в связи с совершенствованием разграничения полномочий",
который внес изменения в статью 40 закона РФ "О животном мире".
....
То есть с 1 января 2008 года ныне существующие Правила охоты на
территории субъектов РФ становятся ничтожными. Предлагаемый проект
является правилами охоты для всех субьектов РФ, которые должны вступить
в силу с 1 января 2008г.

Какие особенности проекта?
Он предлагает ревизию постановления Правительства РФ ?728 от 1993г. "О
любительской и спортивной охоте в РФ"...
(далее автор пишет, что в главе 1 проекта, где дается юридическое
толкование используемых понятий, отсутствуют толкования одних из самых
важных используемых там понятий - "охотничий билет" и "Путевка". Также
далее следуют размышления автора).
По моему мнению (мнению автора), это получается потому, что Минсельхоз
РФ с 1993 года не выполнил постановление РФ ?728 в полном объеме.

И так далее и тому подобнее. (Привел только выдержки, т.к. пришлось
перепечатывать от руки).

Подобных публикаций достаточно в охотничьих журналах, которые по
настоящему озабочены ситуацией в нашей стране, а не проблемами охоты
где-то в африке.

Lesnoi
Чем же болеют наши чиновники, незнанием или нежеланием?

Скорее нежеланием так как это одна из статей дохода чиновников как в регионах так и на верху! И поэтому никто ничего не сдвинет с места! Пока не раскупят и не поделят всё охотугодия и потом только начнут принимать какие-нибудь законы опять же для защиты своих интересов!

Lesnoi
Чем же болеют наши чиновники, незнанием или нежеланием?
А может ничего и не надо делать? Ведь если сделать "абы как", то все
станет только хуже, причем хуже будет только для нас.

Взять к примеру журнал "Охота" ?11 (111) ноябрь 2007г.
На страницах 69-71 имеется статья Валерия Масюкова - председателя
совета ВОО ПриВО. "Нет у реформы начала - нет у реформы конца"
Вот, что он пишет:

В сентябре 2007 года в исполнительные органы власти субъектов РФ
поступил на рассмотрение документ "Правила, сроки и перечни орудий и
способов добывания объектов животного мира, разрешенные к применению",
разработанный Департаментом охоты МСХ РФ в качестве проекта для
дальнейшего утверждения постановлением правительства РФ.

Проект разработан во исполнение "Федерального закона ?258 - ФЗ "О
внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской
Федерации в связи с совершенствованием разграничения полномочий",
который внес изменения в статью 40 закона РФ "О животном мире".
....
То есть с 1 января 2008 года ныне существующие Правила охоты на
территории субъектов РФ становятся ничтожными. Предлагаемый проект
является правилами охоты для всех субьектов РФ, которые должны вступить
в силу с 1 января 2008г.

Какие особенности проекта?
Он предлагает ревизию постановления Правительства РФ ?728 от 1993г. "О
любительской и спортивной охоте в РФ"...
(далее автор пишет, что в главе 1 проекта, где дается юридическое
толкование используемых понятий, отсутствуют толкования одних из самых
важных используемых там понятий - "охотничий билет" и "Путевка". Также
далее следуют размышления автора).
По моему мнению (мнению автора), это получается потому, что Минсельхоз
РФ с 1993 года не выполнил постановление РФ ?728 в полном объеме.

И так далее и тому подобнее. (Привел только выдержки, т.к. пришлось
перепечатывать от руки).

Подобных публикаций достаточно в охотничьих журналах, которые по
настоящему озабочены ситуацией в нашей стране, а не проблемами охоты
где-то в африке.

Очень тенденциозная и предвзятая статья, написанная функционером охотобщества. А эти функционеры - те же чиновники, только хуже. Больше всего боятся введения единого билета и отмены билетов обществ. Тогда прекратиться халява с обязательными членскими взносами, вздутыми ценами за путевки без обслуживания и прочими поборами. ь Прирдется по настоящему работать и представлять людям услуби по охоте за адекватные уровню услуги цены, иначе в общества не заманишь людей, уже имеющих охотбилеты. А они этого не умеют и не хотят, а хотят сохранения реликтовой советской административной приписке охотника к обществу.
Подходит март, дадвай-давай!, нреси взносы и отработку, как дело до охоты, то с тобой через губу разговаривают.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

тоже читал много "умных" статей об дальнейшем развитии охоты в нашей стране. некоторые умники договорились до того, что для того, чтобы заниматься охотой, надо "менять свой социальный статус". т.е. как я понял, охота - только для "избранных". другие видят будущее в немецком варианте, сторонников американского и канадского путей развития поменьше. но никто ни научно, ни с других точек зрения толком ничего не обосновывает. я лично никому не верю и ничего ни от кого не жду.

Бог поможет.

Как всегда, в последнее время 😊,начинаю беседу с человеком предварительно заглянув в его профайл - жизнь заставляет 😊
Госслужащий(читай чиновник)спрашивает у народа:"Как обустроить Россию?".
Далее-возраст 31 год - это радует, ещё не всё потеряно если довольно зрелые люди задаются такими вопросами, но обычно взматерев такое проходит.

Подобных публикаций достаточно в охотничьих журналах, которые по
настоящему озабочены ситуацией в нашей стране, а не проблемами охоты
где-то в африке.

Алексей, вроде с 1 января охотоведов передают от "фитосанитаров" "экологам"?

Рад, что форумчане, отметили определенный интерес к проблемме.

Госслужащий(читай чиновник)спрашивает у народа:"Как обустроить Россию?".

Мой вопрос не "как?", мой вопрос "с кем?".
Многие думают про себя: а чего там думать то - все одно обманут.
Может оно и так.
Вот только, лично мне, обидно терять хоть призрачную возможность что-то изменить к лучшему.
Не зря ведь говорят - под лежачий камень вода не течет.
(В то же время поговаривают - лучшее враг хорошего)

Алексей, вроде с 1 января охотоведов передают от "фитосанитаров" "экологам"?

К своему стыду - не могу сказать точно.
Плохо конечно, что подняв такую тему, не удосужился покопаться в законодательстве и проектах.

Но с другой стороны, от незнания и спрашиваю - кто нибудь начал уже защищать наши интересы или пора всем в браконьеры подаваться?

кто нибудь начал уже защищать наши интересы

Дядя Леша

Очень тенденциозная и предвзятая статья, написанная функционером охотобщества. А эти функционеры - те же чиновники, только хуже. Больше всего боятся введения единого билета и отмены билетов обществ. Тогда прекратиться халява с обязательными членскими взносами, вздутыми ценами за путевки без обслуживания и прочими поборами. ь Прирдется по настоящему работать и представлять людям услуби по охоте за адекватные уровню услуги цены, иначе в общества не заманишь людей, уже имеющих охотбилеты. А они этого не умеют и не хотят, а хотят сохранения реликтовой советской административной приписке охотника к обществу.
Подходит март, дадвай-давай!, нреси взносы и отработку, как дело до охоты, то с тобой через губу разговаривают.

Очень грамотно разложили и что самое обидное ЭТО чистая правда 😞

Очень грамотно разложили и что самое обидное ЭТО чистая правда

Мля - как другая планета... 😞

Коль, везет вам тама. До вас Советская власть не добралась 😊 Тебе там механники не требуются? Брошу все, уеду Нах.

brazilian
Коль, везет вам тама. До вас Советская власть не добралась 😊 Тебе там механники не требуются? Брошу все, уеду Нах.

Лёш,а отступать нам некуда - позади окиян... а там Мишка Юкон 😊

А на мои никто и не покушался, да и сомнительно что кто-нибудь попытается...
Не понимаю - проблема то в чём?

Не, ну тут все понятно: закон - тайга, прокурор - медведь.

Неужели все везде так хорошо? Вопрос - а надолго ли?

Что, всех весь этот ... (легкий? беспорядок) устраивает???

Lesnoi

Не, ну тут все понятно: закон - тайга, прокурор - медведь.

Неужели все везде так хорошо? Вопрос - а надолго ли?

Что, всех весь этот ... (легкий? беспорядок) устраивает???

Ochotnik
..................
3.Не знаю, у нас беспорядку нету, живём по понятиям.

Да, да именно по понятиям только мы живем по чиновничьим "...все вокруг расейское всё вокруг чиновничье..."

Дядя Леша
Больше всего боятся введения единого билета и отмены билетов обществ.

Алексей а можно по подробнее про эти билеты, как они будут работать на местах, что делается в этом направлении, есть-ли проект закона. Где прочитать можно.

Расскажи народу, что знаешь глядишь и выборы по другому пройдут))))))))))).

Да Бог с ними, с обществами. Потенциально, кстати, очень неплохая форма организации охотничьего хозяйства, беда в том, что не работеат. Но речь не о них.

Я прекрасно понимаю чувства Лесного, и давайте вернемся к основному вопросу топика, который позволю себе сформулировать так:

"С какой партией в парламенте наиболее вероятны перемены к лучшему в охотничьем хозяйстве?"

Мой ответ - ни с какой.

Вопрос приоритетов. Для любой политической силы на повестке дня всегда три вопроса: 1. Где взять денег? 2. Куда их потратить? 3. Прочее. Ко 2-му вопросу охота точно не относится. К 1-му - да, с нас можно содрать. Даже два раза - как с коммерческой деятельности (сфера услуг), и как с использования природных ресурсов. Но смысла выделять охотничье хозяйство в отдельную строку нет. Его проще приписать или к "услугам" или к "ресурсам", а политики всегда идут по пути наименьшего сопротивления. А "прочее" - оно и есть "прочее".

Таким образом, политикам охота нужна только в частном порядке, отдохнуть от трудов неправедных. Не такая уж это важная строка в народном хозяйстве, как бы ни грустно это звучало.

Но с другой стороны, от незнания и спрашиваю - кто нибудь начал уже защищать наши интересы или пора всем в браконьеры подаваться?

Мой ответ - ни с какой.

Незнаю парни, я против частных угодий, я за охотколлективы. Раньше я изредка вызжая на охоты тоже хаял общества мол дичи нет за билет дерут услуг никаких. Потом стал ездить каждые выходные стал заниматься собаководством т.е. принимать активное участие и отношение общества ко мне и мое к нему сильно изменилось. В этом году нам команде "спаниели МООиР" было выделено три лицензии на кабана, которые мы тут-же благополучно закрыли благодаря работе хозяйств в том числе, и это в МО. Я в этом году охотясь каждые выходные без добычи остался только один раз и это все в МО, хозяйства МООиР. Есть охота. Путевку беру в городе в обществе запросто. Мешает только антропогенный фактор, дачи дороги ит.п. но что поделанешь МО.

Лично я против частных хозяйств
Лично я за восстановление охотколлективов, но только состоящих из активных охотников ,которые готовы что-то делать! А от номинальных охотников-бабахеров которые раз в год по утке и еще пару раз по бутылкам, толку не будет какой закон не прими, это клиенты аутфиттеров.

Сергей.

KOZIN
счазз! вас заклюют! 😊 😊 😊

Что есть в Латвии, Германии? Хозяин земли- владелец права на охоту. Он это право может передать другому лицу, и после этого охота на этой земле возможна лишь с письменного разрешения этого лица ( физического ли, юридического ли- не важно).
Что предлагает Козин? Наверное почти то же самое, передачу права на охоту на определенных территориях (согласно договора между хозяином земли- государством и юридическим лицом- общественной организацией "охотничий коллектив "Ни Нашим Ни Вашим"")неким коллективам. То есть что так, что так- закрепление земель и угодий за хозяином, и всякую охоту там проводит лишь хозяин ( юридический ли, физический ли) а всех других- плиз за письменным разрешением к хозяину.
Козин, я правильно понял?

KOZIN
было выделено три лицензии на кабана, которые мы тут-же благополучно

Хотелось бы знать по какой цене они вам достались, если по некомерческой так я вам скажу у Вас там коммунизм батенька по лучше чем в Швеции!

Ochotnik
Остаётся только посочувствовать 😞

Мля - как другая планета... 😞

А мы другая планет и есть 😞! Мы, наверное, единственная страна, где народ изначально в учет не принимается. Как они (чинуши) бедолаги мучаются с нами - столько быдла развелось - по дороге без мигалки не проедешь! Их родимое бабло БЮДЖЕТОМ обозвали! И постоянно требуют, чтобы пенсия была не меньше бутылки "Мадам Клико" 😊 😊 😊!

\\\чтобы пенсия была не меньше бутылки "Мадам Клико"\\\
- пенсия!, у них или у нас??? 😊

СМН
\\\чтобы пенсия была не меньше бутылки "Мадам Клико"\\\
- пенсия!, у них или у нас??? 😊

Увы! Здесь налицо явный антогонизьм 😊 - нам бы хотелось чтобы наша пенсия дошла наконец до стоимости бутылки "мадам Клико", но ОНИ будут категорически против - представьте себе утренние заголовки французских газет - "делегация ГосДумы России вчера в Куршавеле скушала за ужином полторы тысячи пенсий своих сограждан"

Ну чтож, обсуждение растет, ширится - это хорошо.

Встал вопрос о том - кто будет хозяйничать в угодьях? "Частник" или
охотколлектив?
Если все будет грамотно организовано (и закреплено в законе), то
большой разницы нет. Т.е. должен иметься определенный механизм
регулирования этой деятельности. Аппетиты частников должны быть
ограничены: цены вменяемыми, определнный процент лицензий должен
попадать простым охотникам. Разумеется все должно быть в разумных
пределах - чтобы хозяйства не стали убыточными. Возможно было бы
целесообразно дать больше свободы на местах - по определению сроков
охот, количества изымаех из природы животных. Вероятно необходимо было
бы установить и большую ответственность, вплоть до уголовной.

Все эти мысли интересны, но... Вижу что наша аудитория немного далека
от законотворчества, поскольку чтобы все это обсуждать необходимо
изучить существующее законодательство, обладать научными познаниями в
области организации и ведения охотничьих хозяйств, изучить опыт других
стран, досконально изучить существующие проекты, чтоб избежать грубых
ошибок.

В очередной раз получается, что собрались мужики у сельсовета,
покричали, поматерились, отвели душу - поругали начальство и ничего не
решив, так и разошлись.

Пока по теме высказался только Самарец.

Ближе, ближе к теме надо.
День "Х" не за горами.

Кому поверим в очередной раз?.

------------------
Петров три дня как врач. Иванов двадцать лет как больной. Что победит-молодость или опыт?

Lat.(izvinite) strelok
Что есть в Латвии, Германии? Хозяин земли- владелец права на охоту. Он это право может передать другому лицу, и после этого охота на этой земле возможна лишь с письменного разрешения этого лица ( физического ли, юридического ли- не важно).
Что предлагает Козин? Наверное почти то же самое, передачу права на охоту на определенных территориях (согласно договора между хозяином земли- государством и юридическим лицом- общественной организацией "охотничий коллектив "Ни Нашим Ни Вашим"")неким коллективам. То есть что так, что так- закрепление земель и угодий за хозяином, и всякую охоту там проводит лишь хозяин ( юридический ли, физический ли) а всех других- плиз за письменным разрешением к хозяину.
Козин, я правильно понял?

Не совсем но так.
Попробую помечтать немножко как я себе вижу порядок в утопическом идеальном общественном хозяйстве:
1. Участки должны быть укрупнены минимум до размера административного района - позволит избежать местечковости, чтоб непокроили на лоскутки угодья. Чтоб небыло кому плохие участки кому хорошие.
2.Только коллективам числом членов не менее N человек, половина N должны быть члены с членством не менее 3х лет. Активность членов не придумал пока как учесть, кроме обязательной натуральной отработки не менее 10 дней в году(или сколько нужно человеко-дней для покрытия большинства неквалифицированных или не очень квалифицированных хозработ в хозяйстве). Членство свободное для всех жителей региона плюс для всех жителей проживающих не далее 300 км от границы хозяйства.
3. Членские взносы разумно достаточные на покрыте расходов аренды, гсм, эл-ва, охраны, кормов и т.п. короче всех текущих расходов
Вступительные взносы должны покрывать запланированные на период. капиталовложения в хоз-во.(спорно т.к. вступительные не прогнозируемы ,хотя и по этому делу тоже можно сделать план).
Размер их регулируется минимальным членством. Чем выше аппетиты у хозяйства тем выше шанс потерять членов тем выше шанс что членов станет меньше числа N и хозяйство лешиться лицензии.
Разумно заменить недостающие средства натуральной отработкой(охрана, гсм, биотехния)
4. Лицензируются все не мигрирующие виды поштучно согласно учета. Количество лицензий делиться поровну на всех членов. Т.е каждый должен знать что ему полагается в год 3 тетерева 1 глухарь 5 зайцев 20 лисиц 1/10 кабана и 1/20 лося.
Можно менять, передавать и т.п. Кому-то не нужен лось готов взять зайцами 😛
5. Мигрирующие виды доступны для всех желающих, но порядок доступа уведомительный. Как я это себе представляю. Ежегодно публикуется общеросиийский каталог хозяйств где печатаются подробные карты хозяйств всех регионов(можно разбить по регионам). В картах указано где сколько и накого в какие сроки можно охотится и указаны реквизиты хозяйства-общества. Любой покупает каталог. Ежегодно устанавливаются общие для региона тарифы на определенные массовые виды на год. Любой платит в любом банке по указанным реквизитам хозяйства. Сезонной путевкой по определенному виду является квитанция. Все.
6. Само-собой в обязаловке наличие воспроизводственных участков не менее 20% территори и не более 30%, наличие мест нагонки - натаски для всех видов собак зарегистрированных в обществе. В той-же пропорции. В места нагонки натаски доступ только с соотвестующей кровной собакой.
Вот такой я себе комунизм намечтал 😊

Сергей

А лицензии нам обошлись по коммерческой цене, но эта коммерческая цена гораздо ниже стоимости трофея на любой коммерческой охоте. При этом в цену входило и обслуживание.

Не коммунизм, но хорзращет и самофинансирование.

Сергей

Вы серьезно про лохотрон, под названием "Выборы",или шутите. http://www.ari.ru/
Почитайте, может это Вам будет полезно.

Ну прочитал, и даже не одну статью.
Призывают не ходить на выборы? Неубедительно.

Сайтец с информационной точки зрения весьма сомнительный, да и слог прихрамывает.
Одно только название сайта - Агентство Русской Информации - показывает откуда уши растут.
Пускай ребятки сначала научаться писать хоть что-то, кроме националистских листовок.

А самое главное, что про охоту и природопользование там ничегошеньки не увидел.

------------------
Петров три дня как врач. Иванов двадцать лет как больной. Что победит-молодость или опыт?

Кому верить спрашиваете?
Да никому!!!
Потому что подноготной наших "избранничков" нам знать не дано...
Вот Брежнев охотником был, при нём и охот. хозяйство процветало...
При Путине секции Дзюдо везде как грибы повыростали и школы с языковым уклоном... А чего дальше ждать один Бог знает 😞

Вот Брежнев охотником был, при нём и охот. хозяйство процветало...
При Путине секции Дзюдо везде как грибы повыростали и школы с языковым уклоном...

Так вроде Путин не совсем к охоте равнодушен?
Помоему даже обсуждали: http://guns.allzip.org/topic/14/239286.html

Может не все так плохо?

------------------
Петров три дня как врач. Иванов двадцать лет как больной. Что победит-молодость или опыт?

На выборы - ходить.

Голосовать, как выразился один мой жж-шный френд, "за то дерьмо, которое лично вашему носу меньше воняет".

Хотя бы потому, что кто не придет и не проголосует за партию, отличную от Партии, будет записан в "быдло, которым можно рулить как угодно". Цитируя того же френда, "никто не будет разбираться, что Иванов не пошел в знак протеста, а Петров потому, что водки обожрался".

Горный стрелок

Так баллотирующиеся в Госдуму ребята тоже меньше всего думают про Вашу охоту и про Ваше природопользование. У них все думы про их частную собственность на землю, в том числе и на охотугодья. Ну и кому Вы собираетесь поверить в очередной раз? Желаю угадать в очередной раз!

+1. Нынешняя ситуация очень напоминает собой ситуацию 1920-1922г.г.
Страна в разрухе, СМИ - работают только подконтрольные большевикам, разбитая оппозиция тоже призывает всех ЛЕЧЬ под Антанту.
Народ пухнет с голоду, а сейфы комиссаров от изъятого церковного золота, и в банки США и Швейцарии - текут золотые реки на именные счета чиновников новой власти.
Оставшимся в живых все обещают светлое будущее...
Да! Границы тоже были временно открыты... 😊
Как сказал один киногерой - "у меня путаются мысли..."
И вообще, как только у вас появится опасное чувство свободы 😊 - смотрите тотчас фильм по произведению М.Булгакова "Собачье сердце".
Там все про нынешних Швондеров, тогда и ответ найдете - а планирует ли кто-то из НИХ делиться с нами 😞.

Самарец
На выборы - ходить.

Согласен, что ходить нужно если нет партии за которую ты готов проголосовать берешь свой бюллетень, просто перечеркиваешь и бросаешь в урну для голосования. А то те бюлетени которые останутся могу вбросить в урну за ту партию которая "нужна". Я буду голосовать именно так!

------------------
Ф-1 - универсальный калибр для любой охоты.

Эверест
+1. Нынешняя ситуация очень напоминает собой ситуацию 1920-1922г.г.

Удачное сравнение!
Но я бы ещё добавил постепенно перемещаемся в эпоху "культа личности"!

Эверест

Народ пухнет с голоду, а сейфы комиссаров от изъятого церковного золота, и в банки США и Швейцарии - текут золотые реки на именные счета чиновников новой власти.

Ну просто аццкий отжиг!

В 21-м люди реально пухли - а сейчас большинству жить с каждым годом становится все проще, это факт.

Сходство есть разве что с тоталитаризацией власти. Все-таки римейк СССР как-то лично мне не хочется. .

Дело в том, что испорченный бюллетень, совершенно по закону, засчитывается в пользу партии, набравшей большиснтво голосов.
То же с неявившимися.

Горный стрелок

Неееет! Неявившийся, он и АФрике считается неявившимся. Даже ОБСЕ отказалось пачкаться об такую "демократию". Идите, голосуйте! Через 4 года Вы будете вспоминать, что когда-то Вы даже охотились.

Я не призываю обсуждать на форуме эту тему, но я нашел такую цитату, которая мне по душе:
"...Нет никаких сомнений, что будущая Государственная Дума ни в коей мере не будет защищать интересы граждан, отстаивать их права, не будет заботиться о будущем русского и других коренных народов России...
...Наверняка, у большинства эти выборы не вызывают ничего, кроме отвращения. Они противны человеческому достоинству. Легче всего на них не ходить. Но это пассивная позиция, которая дезорганизует. Есть соблазн вообще устраниться от судьбы собственной страны и собственного народа. Его надо избежать. Поэтому я рекомендую русским людям, которые не хотят участвовать в бесовщине, в день выборов пойти в церковь - поставить свечку и помолиться о спасении России. ..."
Автор - Савельев Андрей Николаевич.

Lesnoi
или пора всем в браконьеры подаваться?

По большому секрету, как не понимающему чиновнику - говорю - вы настолько напрягли нас, что из брэков мы похоже никогда и не вылезем!

или пора всем в браконьеры подаваться?

😊 😊 😊 второго... голосовать... БУДУ... за Вас тоже

Горный стрелок
Игорь! Вам уже 39! Пора бы и понимать о чем Вы пишете. Да при "культе" Сталина

вообще-то я не имел ввиду именно Сталина, а культ личности вообще примеров множество!

Горный стрелок
А по поводу испорченных бюллетеней- загляните в Инет - все забито призывами - ЛОХ, Приди и испорти бюлетень!

незнаю кто и что там написал в инете я такие сайты вообще нечитаю, это мое решение так поступить!

Самарец
Дело в том, что испорченный бюллетень, совершенно по закону, засчитывается в пользу партии, набравшей большиснтво голосов.

если можно то ссылку на этот закон можно?

Горный стрелок
но я сходил бы в РУССКУЮ ЦЕРЬКОВЬ. Не подскажите, где она находиться?

Мой отец был человек не верующий но всегда говорил что бог не церкви, не на иконе он душе человека! И я своему сыну говорю то же самое!

По большому секрету, как не понимающему чиновнику - говорю - вы настолько задолбали, что из брэков мы похоже никогда и не вылезем!

BobbyS, надеюсь вы это не мне лично, т.к. мы с вами даже как бы и не знакомы? (От более резких высказывании воздержусь в виду воспитания)

Ну что вы все меня постоянно в чиновники записываете?!!
Есче раз говорю, что я простой охотник, который ко всем этим околополитическим и административно-распорядительным делам по ни какого отношения не имеет.

Я ГРАЖДАНИН и мне интересно - как не просрать свой голос и ПОМОЧЬ ПРИРОДЕ, ОХОТНИКАМ-ЛЮБИТЕЛЯМ И ПРОМЫСЛОВИКАМ.

Да, кстати, BobbyS, а что Вам необходимо, чтобы вылезти из брэков?

------------------
Петров три дня как врач. Иванов двадцать лет как больной. Что победит-молодость или опыт?

второго... голосовать... БУДУ... за Вас тоже

???
Я то, ни каким боком не баллотирусь.

А можно чть более конкретней указать направление?
Ну хоть намекните...

------------------
Петров три дня как врач. Иванов двадцать лет как больной. Что победит-молодость или опыт?

Горный стрелок
Мой отец вернулся из госпиталя, после фронта, и через 3 месяца умер.

Вечная память всем погибшим защитникам родины!
Преклоняю голову перед их мужеством!

Горный стрелок
Но речь шла не о Боге, а о РУССКОЙ ЦЕРЬКВЕ, и я просил подсказать мне её адрес

Боюсь нас сейчас с Вами забанят за флуд. Так что уж лучше по теме топика писать!

С уважением Игорь!

Боюсь нас сейчас с Вами забанят за флуд. Так что уж лучше по теме топика писать!

Пока банить не будут, но действительно - БЛИЖЕ К ТЕМЕ!

------------------
Петров три дня как врач. Иванов двадцать лет как больной. Что победит-молодость или опыт?

Так. Здесь, в конце концов, не про политику, а про охоту. Насчет Закона "Об охоте" все более или менее знает Дядя Леша, кудой-то понорившийся со времен своего ДР.
Вот для начала нужен этот Жакон, а потом уже - всё строить вокруг него.

kiowa
Так. Здесь, в конце концов, не про политику, а про охоту. Насчет Закона "Об охоте" все более или менее знает Дядя Леша, кудой-то понорившийся со времен своего ДР.
Вот для начала нужен этот Жакон, а потом уже - всё строить вокруг него.

Горный стрелок

Игорь! Мой отец вернулся из госпиталя, после фронта, и через 3 месяца умер. И только через пол-года родился я, и мой отец ничего не успел мне сказать. Но я полностью разделяю слова Вашего отца.
Но речь шла не о Боге, а о РУССКОЙ ЦЕРЬКВЕ, и я просил подсказать мне её адрес, т.к. РУССКОЙ ЦЕРЬКВИ сейчас нет! Церковный бизнес есть, но только бизнес. А кому куда ходить-это дело совести индивидума.

Эххх, а ведь это даже и не межсезонье 😞

Ochotnik
Кто тебе сказал, что у нас нонча охотник а тем паче зверь(на ентого "бога" не намякиваю)беспартийный???

Михаил Арсентьич ранее всех знал о партийности зверя - читай его "Лохматый Бог" 😊 - это ж надо было так предвидеть 😊!

Вот для начала нужен этот Жакон, а потом уже - всё строить вокруг него

Вопрос знающим людям - а кто именно препятствует принятию этого ("Об охоте") закона, какая фракция его не пущает?

------------------
Петров три дня как врач. Иванов двадцать лет как больной. Что победит-молодость или опыт?

И сразу же перефразируем вопрос топика - а кто больше всех вредит охотникам?

P.s. убедительная просьба не ссылаться на соломенную фигуру эфимерного чиновника. Больше конкретики!

------------------
Петров три дня как врач. Иванов двадцать лет как больной. Что победит-молодость или опыт?

Lesnoi
И сразу же перефразируем вопрос топика - а кто больше всех вредит охотникам?

P.s. убедительная просьба не ссылаться на соломенную фигуру эфимерного чиновника. Больше конкретики!

Больше всего вредит охотникам ныне вырабатываемое государственное устройство и чиновники, которые ни хрена не эфемерные. И не соломенные. Эфеменрные и соломенные чиновники не берут взяток, не вымогают охотугодья, и не ограничивают право на охоту.
Вообще, лично мне кажется, что сабж с одной стороны совершенно очевиден, что о нём не хрен и говорить. А с другой до такой степени сложен, что его обсуждать здесь - бессмысленно. я бы с удовольствием поговорил о множественности американских моделей ведения охотничьего хозяйства. Или об охотничьем сервитуте. Или о сложной системе взяток, которой обложены ВСЕ ОХОТНИЧЬИ ХОЗЯЙСТВА БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Которую будут изучать последующие исследователи, как систему бакшиша феодальной Порты.
И это всё - продукт деятельности современного бюрократического аппарата. И каждый конкретно госчиновник - в нём работает.
Так что ЛИЧНО МНЕ давно известно, кто у нас враг охотника.

Так. Здесь, в конце концов, не про политику, а про охоту. Насчет Закона "Об охоте" все более или менее знает Дядя Леша, кудой-то понорившийся со времен своего ДР.

------------------
С уважением,
Сергей

Ладно, согласимся, что "чиновник" враг охотника.

Тогда хотелось бы услышать о конкретных службах, постах, должностях, что занимают эти "нехорошие" чиновники.

Давайте не будем обобщать, т.к. не все чиновники связаны с охотхозяйственными вопросами и хочется надеяться, что и среди чиновников еще остались нормальные люди.

Больше всего вредит охотникам ныне вырабатываемое государственное устройство и чиновники,

Если следовать пути "сваливания всего в одну общую кучу", то выходит, что "ни хрена не эфемерный" президент тоже враг охотника, поскольку в первую очередь является чиновником и тоже и имеет отношение к "вырабатываемому государственному устройству".

Поэтому давайте определяться с конкретикой.

------------------
Петров три дня как врач. Иванов двадцать лет как больной. Что победит-молодость или опыт?

Вы что, хотите, чтобы участники форума назвали Вам фамилии людей, от которых они, в большинстве своём зависят?
Вы - или не вполне понимаете, что делаете, или провокатор.

Вы что, хотите, чтобы участники форума назвали Вам фамилии людей, от которых они, в большинстве своём зависят?
Вы - или не вполне понимаете, что делаете, или провокатор.

Если учесть, что некоторые люди открыто заявляют о своем "брэчестве" и о ом, что живут "по понятиям" и все нормально, то наверно в этом нет ничего особенного.

Хотя, наверное всетаки, уважаемый Kiowa, Вы правы, что то я не очень осмотрительно...

Тогда давайте хотябы обозначим службы и структурные подразделения???

http://guns.allzip.org/topic/14/267800.html
Для лучшего понимания темы.

Lesnoi

Если учесть, что некоторые люди открыто заявляют о своем "брэчестве" и о ом, что живут "по понятиям" и все нормально, то наверно в этом нет ничего особенного.

Тогда давайте хотябы обозначим службы и структурные подразделения???

ВСЕ!!!!!!!!!!!!

Lesnoi

Если учесть, что некоторые люди открыто заявляют о своем "брэчестве" и о ом, что живут "по понятиям" и все нормально, то наверно в этом нет ничего особенного.

???

Я так понял, что это в мой огород камешек?

Так вот - я живу по понятиям и при этом НЕ НАРУШАЮ ЗАКОН!!!

Есть четыре пути несогласных:
1. Слинять из страны, кде не устраивают законы и их воплощение;
2. Изменить ситуёвину в корне - что попахивает революцией и большой кровью;
3. Приспособиться под систему - да тут согласен, что это немного противно, но не более чем чистить собственную же выгребную яму.
4. Размазывать сопли по всему миру и при этом ни хуя не делать - самый заебатый способ.

Вова, вот этим (п.3) все потихоньку и занимаемся. В ИРО у нас странный гибрид п.2 и п.4.

BobbyS, приколол идиллический календарик на заднем плане 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa
Так. Здесь, в конце концов, не про политику, а про охоту. Насчет Закона "Об охоте" все более или менее знает Дядя Леша, кудой-то понорившийся со времен своего ДР.
Вот для начала нужен этот Жакон, а потом уже - всё строить вокруг него.

Закона покамест нет и, видимо, не скоро будет. После выборов еще год точно до охоты у дупутанов руки не дойдут. Проект закона в Департаменте крапают, но до завершающей стадии еще далеко, насколько я знаю.
До Нового года, по идее, должно выйти постановление Правительства, утверждающее новые Типовые правила, вернее этот документ называется по-другому и гораздо косноязычнее, но суть та же. А в в течение января субъектовые правила и законы должны быть приведены в соответствие.
Миша, я не норился, меня нелегкая носила по кольцевой траектории Москва-Тува-Красноярск-Новосибирск-Москва. Три часа назад вернулся.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Есть четыре пути несогласных:
1. Слинять из страны, кде не устраивают законы и их воплощение;
2. Изменить ситуёвину в корне - что попахивает революцией и большой кровью;
3. Приспособиться под систему - да тут согласен, что это немного противно, но не более чем чистить собственную же выгребную яму.
4. Размазывать сопли по всему миру и при этом ни хуя не делать - самый заебатый способ.

avtor-1
Давече одного местного охотника из глубинки спрашиваю, мол что делать будешь, когда у тебя тут какой-нибудь "дядька" все угодья скупит,

Для полноты картины неплохо бы спросить ещё и у дядьки, как он будет к местным охотникам относиться. Обрезают городских - и ни в коем случае не местных.

Для полноты картины неплохо бы спросить ещё и у дядьки, как он будет к местным охотникам относиться. Обрезают городских - и ни в коем случае не местных.