Достаточная кинетическая энергия для поражения лося

3Тон 16-12-2007 18:17

Представим, гипотетически, ситуацию:
100м
средних размеров лось
выстрел только по лопатке(от нижнего до вернего края туши)
либо выстрел по легким

Какую на Ваш взгляд кинетическую энергию должен принести комплекс пуля+скорость чтобы достаточно надежно(через 500м зверь ложиться и доходит)

Прошу указывать либо:
1.Энергию в джоулях
2.Конкретный патрон

GDF 16-12-2007 18:22

quote:
выстрел только по лопатке(от нижнего до вернего края туши)

Лопатка у лося (как и многих других животных) несколько меньше.Но существенно больше лба лосенка(особенно если он стоит на 150 м).

3Тон 16-12-2007 18:26

давайте ведем место слова "лопатка"(так я называю, с точки зрения зоологов может и неправильно) выражение:
"от нижнего до вернего края туши", думаю, смысл понятен, и ясно, про какую область я пишу

GDF 16-12-2007 18:41

Не знаю будет ли для вас новостью ,что попадание пули серьезного калибра в значительную часть области "от нижнего до верхнего края туши" может и не привести к тому чтоб лось гарантированно лег в пределах 500м и дошел.

Z00.8 16-12-2007 20:05

Браконьеры добывают лосика мелканом. Или три пули. Две Гуаланди Магнум выпущенные с 20 и 5 метров и Совестера с 2-3х метров и лосик токо на махах проходит 8км и добираем через 15км.

GDF 16-12-2007 20:08

Очень даже спортивно.

3Тон 16-12-2007 23:30

Господа, прошу писать вместо флэйма:
- считаю, что любая энергия в данном случае будет недостаточна
или
- любой патрон из ныне существующих недостаточен для выполнения условий

Lat.(izvinite) strelok 16-12-2007 23:42

Я сейчас крамолу скажу. Когда-то очень хорошим ружом для лося считался бердан- свинцовая пуля 25 грамм, калибр 4 линии (10 мм с небольшим), начальная скорость пули- 450 метров в секунду. Бутурлин писал что "пуля берданки при попадании лосю в печень совершенно превращает в желе значительную часть ея, и зверь доходит очень быстро, не пройдя и 200 метров" ( цитата по памяти, но смысл сохранен). То есть... 410 сайга??????????????? Если заставить ее стрелять 25-граммовыми пулями :P А на самом деле все зависит от того каким боком лось стоит. Если строго боком или вполуугон- то тут стреляя "по легким" можно и с парадокса "ОЛЕНЬ" который 32 калибра был бить. Если же лось стоит вполувстречу- тут много шансов что пуля наткнется на плечевую кость, а это совсем другой расклад... тут и на 50 метров с 12 калибра не всегда помогало.

Lat.(izvinite) strelok 16-12-2007 23:46

quote:
Originally posted by 3Тон:

100м
средних размеров лось
выстрел только по лопатке(от нижнего до вернего края туши)
либо выстрел по легким
Какую на Ваш взгляд кинетическую энергию должен принести комплекс пуля+скорость чтобы достаточно надежно(через 500м зверь ложиться и доходит)
Прошу указывать либо:
1.Энергию в джоулях
2.Конкретный патрон



патрона бердан-2 вполне хватило бы ( стрелять не по лопатке, а чуть за, по легким- бензин кончится через 200-400 метров)

3Тон 16-12-2007 23:53

Дополнение:
Лось стоит строго боком.

Lat.(izvinite) strelok
Крамолу говоришь :P... но, я подожду, пока другие выскажуться.

ALEX55555 17-12-2007 16:45

3тон,ты все никак не угомонишся?Все лоси тебе покоя не дают? :)Скажи нам всем,чем тебе они так насолили то???

brazilian 17-12-2007 16:51

Идеальный вариант - Ружьё калибром "выше410го" с десяти сантимитровым "парадоксом" Лучше если это будет болт, рычажный с магазином на дохрена патронофф.

Vadyan 17-12-2007 17:05

Бум ждать новых сказок про лося который упал через 500 метров, главное не у дороги!

alpar 17-12-2007 17:17

ОК "Тигр", 7,62х54R, полуоболочка Барнаул.

ruse chat 17-12-2007 17:25

quote:
Originally posted by brazilian:
Идеальный вариант - Ружьё калибром "выше410го" с десяти сантимитровым "парадоксом" Лучше если это будет болт, рычажный с магазином на дохрена патронофф.


+ 5 !

Осталось прикинуться ветошью , провести ознакомительный опрос в специально открытой теме и на основании высказанных мнений придумать своему оружию калибр , по возможности ближе к .410.

А потом с этим выпытанным наименованием калибра вернуться в тему "Лосиная охота" , официально его объявить калибром своего тайного самодельного оружия ,который до открытия этой темы "держался в секрете" :) , а на возражения по-поводу тщедушности и непригодности указанного калибра приводить цитаты из данной темы , пренебрегая принципиальными нюансами , и сталкивая форумчан лбами.

:D :D :D :D

Antti 17-12-2007 17:26

Калибр может быть 6.5, 308, 30-06, и какой-угодно больший. Любая полуоболочка весом более 10 граммов. 2000 джоулей. Стрельба по лёгким. Обычно ложится куда раньше, чем на 500 метрах. Если 2700 - проходит метров 60 максимум.

flyfisher 17-12-2007 17:34

:-)
.300 WIN MAG Naturalis
3800 ДЖ на 100 метров должно хватить c избытком.

Machete 17-12-2007 18:02

Не факт, что Натуралис по легким раскроется.

Tank 17-12-2007 20:15

Чтобы никуда не ходил тоесть лег моментально 416 Rigby или 458 Lott.
Энергия на 100м 5670дж. и 6220дж. соответственно.

3Тон 18-12-2007 01:47

Спасибо тем, кто отвечает по делу. Жду еще чьи либо мнений.

---для особо злобных: тема чисто теоретическая, есть один факт, который бы хотелось обсудить.

alpar 18-12-2007 01:49

quote:
Originally posted by Tank:
Чтобы никуда не ходил тоесть лег моментально 416 Rigby или 458 Lott.
Энергия на 100м 5670дж. и 6220дж. соответственно.

Тогда уж сразу КПВТ предложите :D
Слонов стрелять собрались?

BGH 18-12-2007 01:53

quote:
Originally posted by Tank:
Чтобы никуда не ходил тоесть лег моментально 416 Rigby или 458 Lott.
Энергия на 100м 5670дж. и 6220дж. соответственно.

Во! Вот это по-нашему! Серьезно подумываю с .375 на 400-е переходить.

alpar, ;) :P

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

I_I_I 18-12-2007 01:58

Аффтар готовит новую сказку, чтобы рассказать её на другом ресурсе, вот и собирает материальчик, чтобы обсираться поменьше. :))))

3Тон 18-12-2007 04:00

quote:
I_I_I

Да нет, собственно определенную статистику по форуму я уже собрал по этой теме. Давайте только не будем устраивать (хотя бы тут!) разборок типа:
.308 vs 9мм
9mm мы 416 и выше
12 рулит форева
...и т.п.

Через пару дней хочу вынести на общее обсуждению одну мысль, интересно, что скажут.

3Тон 18-12-2007 04:05

Antti
\\\Любая полуоболочка весом более 10 граммов. 2000 джоулей. Стрельба по лёгким.\\\
На Ваш взгляд, если не по легким, а по описанной области? То какой патрон\энергия нужны?

Лэнд Крузер 18-12-2007 06:36

минимально? наверное 30-06. для себя выбрал .300 ремингтон ультра магнум. А если лось за тремя березами, то из "Mухи" можно. Ну чтоб сразу лёг.

Ochotnik 18-12-2007 09:34

Тема опять очень интересная,особенно в связи с физическими величинами :)

quote:
Достаточная кинетическая энергия для поражения лося

5,6 - 500NE!

Antti 18-12-2007 09:50

quote:
Originally posted by 3Тон:
[b]Antti
\\\Любая полуоболочка весом более 10 граммов. 2000 джоулей. Стрельба по лёгким.\\\
На Ваш взгляд, если не по легким, а по описанной области? То какой патрон\энергия нужны?[/B]

А у нас по закону не меньше 2000 на 100м, если пуля тяжелее 10 г. Думаю, что неспроста. Если пуля от 9 до 10 г, то 2700.

А область - это не совсем понятно. Там сердце, и грудина, и позвоночник, и собственно лопаточная кость. Может и 223 пульки хватить, но надёжно - вот как я написал, всё ИМХО. У нас для надёжного порадения многие сейчас переходят на медленные крупные калибры, поскольку дистанция стрельбы редко превышает 100 м. Хотя стреляют тут мужики - залюбуешься.

Ochotnik 18-12-2007 10:26

quote:
многие сейчас переходят на медленные крупные калибры, поскольку дистанция стрельбы редко превышает 100 м

и само понятие "добор" скоро канет в лету :)и лет через...оно останется только в охотничьей литературе.
И клиенты будут втихаря доплачивать организаторам стрельбы за "добор подранка",чтоб хоть отчасти прочувствовать "процесс" :)

Antti 18-12-2007 10:29

quote:
Originally posted by Ochotnik:

И клиенты


Ну, у нас в коллективе клиентов практически не бывает. Сами себе и клиенты, и ПО.

Ochotnik 18-12-2007 10:42

quote:
Originally posted by Antti:
Ну, у нас в коллективе клиентов практически не бывает. Сами себе и клиенты, и ПО.

Андрей Саныч и это очень хорошо...
Думаю вы об их отсутствии не грустите,да и чувствуете себя не как взрослые "пионеры" в хант-походе под руководством более опытного "комсорга"...
Понял,что охота у вас вроде ещё не потеряла прелесть некой её "дикости"?

Rafayel 18-12-2007 11:07

Можно не изобретать велосипед ИМХО. Еще в советские времена была выведена зависимость, которая хорошо работала и работает по лосю - энергия пули в кгс/м должна примерно равняться массе животного. Т.е. лось 200 кг - нужна энергия пули не менее 200 кгс/м , что примерно соответствует тем же 2000 Дж +/-(исчисляется на дистанции попадания, для 12-го калибра - обычно максимум 50-60 метров). При этом не отменяется стрельба по месту. Калибр не так важен, т.е. в гладком может применяться от 12-го до 20-го, а в нарезном - калибр достаточный для того, чтобы его пуля могла передать необходимую энергию цели (т.е. раскрыться в нужной степени).

Antti 18-12-2007 11:09

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Понял,что охота у вас вроде ещё не потеряла прелесть некой её "дикости"?


С известными оговорками. Конечно, тут многое не так, как я когда-то охотился в Восточной Карелии. Но выбрать своё место в соответствии с умением, состоянием здоровья и т.п. - вполне можно. Впрочем, не думаю, что так по всей Финляндии. Напротив, кое в чём мы - явное исключение.

Tank 18-12-2007 13:56

quote:
Во! Вот это по-нашему! Серьезно подумываю с .375 на 400-е переходить.

Если серьезно то можно и об 416 Weatherby подумать темболее что потроны дешевле Rigby и быстрее на 90 м/с.

BGH 18-12-2007 13:59

Злые наверное? Все Везерби злые - плечо сушат.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik 18-12-2007 14:01

quote:
Originally posted by Tank:
Если серьезно то можно и об 416 Weatherby подумать тем более что потроны дешевле Rigby и быстрее на 90 м/с.

Пожалуй поддержу оратора - аргументы достаточно убедительные.

Ochotnik 18-12-2007 14:04

quote:
Originally posted by BGH:
Злые наверное? Все Везерби злые - плечо сушат.

Ром,а что значит - "злые" и "сушат"?

BGH 18-12-2007 14:08

Отдача мало того, что сильная, - она очень резкая. Т.е. ощущаешь не просто сильный толчок, а резкий, колющий удар, после которого плечо отнимается.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik 18-12-2007 14:14

quote:
Originally posted by BGH:
Отдача мало того, что сильная, - она очень резкая. Т.е. ощущаешь не просто сильный толчок, а резкий, колющий удар, после которого плечо отнимается.

Т.е. количество джоулей прямо пропорционально тяжести травмы не ток лосю,но и охотнику?

Tank 18-12-2007 14:18

Я не стрелял 416 Weatherby но пробовал на вкус 460Weatherby Mark-5, мне чуть не вышыбло мозги при моем весе 83кг. Как уверяют 416 Weatherby примерно на 20% сильнее бет в плече чем 416 Rigby. Недавно мой друг снарядил для меня Rigby c 26гр пулей усиленым зарядом "Ретумбо" которым добились скорости 790м/с - почти как Weatherby, Это было нечто!

BGH 18-12-2007 14:27

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Т.е. количество джоулей прямо пропорционально тяжести травмы не ток лосю,но и охотнику?



Не всегда. Например, .470 Нитроэкспресс мягче, чем .375 НН. (стрелял из одинаковых штуцеров).
quote:
Originally posted by Tank:

мне чуть не вышыбло мозги



Вот и я о том :)

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Tank 18-12-2007 14:35

To BGH а сколько стоят в Московских оружеиных салонах потроны 416 Rigby и 470NE?

BGH 18-12-2007 14:52

Почти одинаково - около 15 евро за патрон.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Tank 18-12-2007 15:44

даа, я свои за 6-8$ покупаю.

Pilot11 19-12-2007 13:23

12,7х108 !

Muhomor1 19-12-2007 15:40

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Понял,что охота у вас вроде ещё не потеряла прелесть некой её "дикости"?


Да какая там дикость... Не знаю, как у Антти, а я два года назад охотился в Финляндии. На той охоте любой столетний дед справился бы.
С уважением, Олег.

Туранчокс 19-12-2007 16:32

Ребят да какая мелкашка то. Ну человек же постил отчет, добрать пытался Аншуцем, в упор, с фотками ведь даже. Ну никак блин. Какое там .. можно лося взять мелкашкой. Ну чушь опять ведь.
Чисто его взять можно ИМХО с ДШК ( Дегтярева-Шпагина крупнокалиберный). Сразу ляжет, сто пудов. Я с него в армии стрелял по целям напоминающие вертолеты, правда 20 лет назад это было, но лосю точно был бы конец сразу.... и добирать не надо.Мясо с деревьев собираешь, повисшее............ и на котлетки сразу.........или на шашлык

GULO 19-12-2007 16:37

Мне нравится формула - вес животного умножаем на 10 , и это число должно быть = или < количеству Дж пули на растоянии выстрела по этому животному, или наоборот Дж в момент попадания в обьект/10 = весу обьекта.

------------------
Однако.

Ботя 19-12-2007 18:27

Однако мой КО-44 штучной выделки даже без оптики на 100 метров БАРНАУЛОМ запросто берёт.А попробуйте из 12 гладкого пулей Полева.Если правильно патрон снаряжён и ружьё им пристреляно,то запросто.Но мы у себя по кустам стальными и латунными пулями валим лосей,оленей и кабанов,Чтобы рикошетов не было.Стальная пуля типа Полева с плоским торцом в контейнере на сто метров прошьёт лося при правильном снаряжении.Я так завалил лося,который шёл мимо на махах в 85 метрах.Завлился он через 250 метров. Были прошиты оба лёгких, и пуля ушла.Но лучше лося бить по шее.Тогда он далеко не уходит и ваш он, милый.

KVN 1 20-12-2007 12:04

quote:
Originally posted by 3Тон:
чтобы достаточно надежно(через 500м зверь ложиться и доходит)

2.Конкретный патрон



Ну не могу - как практик - не постебаться! Специально для 3Тона:

ASv 20-12-2007 13:49

Наши ни разу не суровые мужики бьют всегда удачно лося 7,62*39, метраж не спрашивал - много лосей было.

Buch 20-12-2007 15:10

Когда то сам озадачился таким же вопросом и вот что нашел:
The Taylor Index - A Measure of Stopping Power
We sometimes get a question such as "How do I compare the effectiveness, of one cartridge, say a .450 Marlin over a 30-06? I want to purchase a deer/bear rifle for woods and need some guidance."
Hunters and shooters have been searching a long time for the magic formula that will predict what is needed to drop an animal in his tracks, every time. No such formula has been developed, but this doesn't keep people from trying. Many thought that the kinetic energy of the bullet was a reasonable measure of the stopping power of the bullet and most bullet and ammunition manufacturers catalogs provide charts that show the velocity and kinetic energy of a given bullet anywhere along its trajectory.
The equation for this energy calculation is:
KE = m*v2/2 = bw*v2/450436 (1)
Where:
KE = Kinetic Energy, ft-lbs
m = bullet mass, slugs
v = bullet velocity, f.p.s.
bw = Bullet weight, grs.
Noted big game hunter and writer John Taylor thought that the kinetic energy equation gave too much credit to the new high velocity cartridges. Taylor, who spent a good many years in Mozambique, did a great deal of shooting and some commercial ivory hunting. He wrote a book entitled African rifles and Cartridges in which he pushed the British big-bore viewpoint. He thought these new cartridges, which fired a lightweight bullet at high velocity, gave too much importance to bullet velocity. Looking at the kinetic energy equation it can be seen that a small increase in velocity means a large increase in the kinetic energy because this energy increases as the square of the velocity. He thought that this would lead the hunter to believe that a small bullet, at high velocity, would be more effective on big game than a slower, heavier bullet. He stated that based on his hunting experience this was not so.
In an article in the November, 1947 issue of the American Rifleman magazine, Taylor gave several examples of how the heavier bullet knocked big game animals cold while the lighter faster bullet, in many cases, only dazed the animal for a few seconds. Taylor's energy equation is listed below:
TI = bw/7000*v*DI (2)
Where:
TI = Taylor Index
bw = Bullet weight, grs
v = bullet velocity, f.p.s.
DI = Bullet diameter, inches
Taylor's equation includes the bullet diameter, velocity and bullet weight. Since the velocity term is not squared it has less impact on TI energy as compared to the kinetic energy equation.
Table 1.0 shown below lists several popular cartridges and the generated kinetic energy (K.E.) and Taylor Index (TI).
Table 1.0
Cartridge Bullet Wt.
(grains) Muzzle Vel.
(f.p.s.) 100 yd. Vel.
(f.p.s.) 100 yd. K.E.
(ft.-lb.) 100 yd.
Taylor Index
22 Long Rifle 40 1150 976 85 1.2
223 Rem. 53 3330 2865 966 4.9
7mm Rem. Mag. 154 3200 2966 3008 18.5
308 Win. 150 2820 2593 2239 17.1
30-06 180 2700 2484 2466 19.7
416 Rigby 400 2400 2184 4236 51.9
450 Marlin 350 2100 1710 2272 39.2
470 N.E. 500 2150 1907 4037 64.6
50 BMG 750 2769 2681 11965 146.5
Note: All velocities and energies shown were calculated using the LFDW program.
From Table 1.0 it can be seen that the 450 Marlin develops only about 92% of the 30-06's kinetic energy at 100 yd, but the Taylor Index for the 450 Marlin is almost double that of the 30-06. Based on this information and the fact that heavier bullets usually work better in brush, the 450 Marlin looks like a winner. The last cartridge listed, the 50 BMG, is not considered a sporting cartridge, but was included to show how much energy this military cartridge can develop in comparison to other cartridges.
The Taylor Index is a relative value, which means the value has no units of measurement like ft.-lbs. or feet per second. It is more of an indicator of how one cartridge stacks up against another. This assumes, in all cases, that a well placed shot will be delivered to the vital area using a properly constructed bullet that will transfer all its energy to the game animal.
So, you might ask, "How do I use this information?" What we need is a chart of the Taylor Index figures rated against different type/size game. Listed below is my evaluation of such a table. Your ideas may differ and that's fine, but it is a starting place.
Table 2.0
Taylor Index Game Animal
1-3 Crows, Squirrels, rabbits and skunks
3-5 Prairie dogs, ground hogs and coyotes
6-17 Antelope, mule deer and sheep - Open country
17-20 White tail deer, black bear - Brush/Woods
20-40 Elk, moose, Grizzly bear
40-50 Lion and other thin skinned dangerous game
50-125 Rhino, elephant or other thick skinned dangerous game
125-200 Any animal that roams the earth
Of course we all know that a 22 Long Rifle can kill a deer just as dead as the 416 Rigby, but how close did you have to get to fire a clean shot and how long did you have to track the deer before it dropped? By using the TI values from Table 2.0, as a guide, the hunting experience should be more pleasant for the hunter and more humane for the game animal.
Watch our web site for the next topic of interest. Until then, shoot safely and know where you bullets are going.
Sincerely,
The Ballistician

alpar 20-12-2007 15:20

quote:
Originally posted by ASv:
Наши ни разу не суровые мужики бьют всегда удачно лося 7,62*39, метраж не спрашивал - много лосей было.

Ну да, везде лупят из СКС очередями. Универсальное оружие, и по лосям, и по летящим гусям. Но такая охота неправильная. Патрон все же слабоват.

ASv 20-12-2007 15:39

С Тигры типа очередями не лупят? Точно так же.

alpar 20-12-2007 15:50

quote:
Originally posted by ASv:
С Тигры типа очередями не лупят? Точно так же.

У Тигра патроны все-же 7,62х54R.
Прочувствуйте разницу. Да и очередями прицельно стрелять тяжеловато -
отдача.

brazilian 20-12-2007 15:56

quote:
Originally posted by alpar:

У Тигра патроны все-же 7,62х54R.
Прочувствуйте разницу. Да и очередями прицельно стрелять тяжеловато -
отдача.


Вот и недостаток, невозможность сделать быстро второй, третий, ... прицельный выстрел :D

ASv 20-12-2007 16:01

Да знаю я оптом розницу. Суть в другом - лупят "очередями" и более мощным патроном, это мосинководам тяжело - пока туды-сюды ручку крутанёшь :) :).
Лупят из п/автоматов любых имеющихся калибров. Гладыши п/автоматные тоже лупят.
Кстати, редкость в загоне получить установленную задачу, обычно лоси на махах пролетают.

alpar 20-12-2007 16:22

quote:
Originally posted by brazilian:

Вот и недостаток, невозможность сделать быстро второй, третий, ... прицельный выстрел :D


Быстрая прицельная стрельба и стрельба очередями все-же несколько разные вещи.

3Тон 20-12-2007 16:30

Buch
О как... век живи, век учись! Огромное спасибо за приведенный материал. То, что чувствуешь опытом, тут описано пусть и гипотетической, но формулой.

А теперь самое интересное, пойду-ка я кой-чего посчитаю...

ASv 20-12-2007 16:33

Ну тогда тема правильная и вопрос должен звучать так:

какой оптимальный калибр/патрон для болта или одностволки для лося, ломящегося на махах через джунгли (а не стоящего/тихо прогуливающегося по опушке)? One-shot-stopper, тык сказать.

3Тон 20-12-2007 17:42

Идекс TI для 12 калибра у меня получился
В упор: 67 (т.е. 12к равен 470 N.E)
на 150м: 47 (т.е. 12к чуть мощнее 450 Marlin)

Странновата формула, но...

На самом деле, перед тем, как написать мЫслю, хотелось еще раз, услышать мнение форумчан.

Lat.(izvinite) strelok 20-12-2007 22:48

Формула тейлора - эмпирическая, и я бы сказал весьма- весьма приблизительная, что и показали примеры. Одно ясно, что кроме массы, энергии (скорости) влияние оказывает еще и диаметр пули и -что не учтено в формуле!!!!!!!!- экспанствность ее, а так же (какая мелоч, не правда ли? ) ФОРМА ГОЛОВНОЙ ЧАСТИ пули!!!!!! Замечено что даже пуля с "плоскоголовой" экспансивностью надежнее ложит зверя чем просто "полуоболочка" у которой голова становится как, простите, залупа (поэтому барнес-х так хорошо стопперит, плюс его цельное тело, которое ломает кости), я уж не говорю про оболочки с оживальной головкой. А так же не учитывается что выше определенной скорости в теле животного может наступить шок от гидроудара, а при низкоскоростных попаданиях- такого нету... Вот теперь и думай. :)

3Тон 21-12-2007 01:54

Совершенно верно, формула эмпирическая, и действительно не учтен гидроудар и то, какие повреждения нанесет пуля(экспансивность). Одно дело она проткнет дырку до шкуры с другой стороны, другое - оставит в центре туши огромную полость. Или вообще улетит дальше, что кстати, тоже в формуле не учтено и практически нереально посчитать.

Кстати, при какой минимальной скорости наступает гидроудар, и как он связан с диаметром пули? (на мой взгляд, однозначно должна быть зависимость).

К чему я завел всю эту тему. Есть определенная статистика, оную пожалуй, признают все. Сразу оговорюсь, что все изложенное - довольно приблизительно.

Большинство людей на охоту по зверю ходют с карабином. Причем из-за пережитка советской эпохи, у нас очень сильно распространены военные клоны(скс, тигр, вепрь, мосинка, маузер).

Исходя из моей статистики, оная собиралась не только здесь, могу сказать о следующих постулатах:
- армейский патрон однозначно плохо работает по зверю, дабы проносит.
- из калибра х39 и х54 подранков много, и они очень часто плохо добираются, либо не добираются вовсе, причем не при единичном попадании и очень кровавом следе.
- хорошие пули к тем же х54 выдают сразу же лучшие показатели по убойности, но отнюдь не однозначные.
- девятые калибры однозначно лучше останавливают зверя, причем судя по небольшой по ним статистике, эффект гораздо стабильнее.
- калибры наподобие 450 Мэрлин останавливают сразу и на месте.
- при доборе и для стрельбы "на коротке" никто не сомневается в убойности 12к. Причем и по медведю тоже. И фактов, подтверждающих данный постулат просто множество, благо опыт охоты с данным калибром, в Росии огромен.

Теперь самое интересно, патроны х39 и 12к по энергетике схожи, но! столь большая разница в останавливающем действии. Причем х39 обладает гидроударом, а 12к - очевидно нет. Т.е. при схожей энергетике, меньшей скорости пули, отсутствии гидроудара, 12к однозначно берут на мишку, а х39... улыбнуться, причем улыбнется мишка :)

Понятно, что приведенные мной факты более чем обобщенные, более того, если говорить о попадании "совсем по месту" (голова) или "по хорошему месту" (сердце, легкие) то в эффекте калибры уравниваются. Но в этом нет ничего удивительного, т.к. наносятся повреждения несовместимые с жизнью. Даже если из мелкашки стукнуть зверю по легким, через 3-5 суток он задохнется.

Киова приводил факт взятого пенжинского лося из х39, мне достоверно известен случай, когда с дистанции менее 100м пенженский лось(не рекордный, попадание за ухо) взят круглой пулей из 32 калибра, при полностью засыпанной гильзе дымным порохом. Запинать зверя можно и из мелкашки, промысловики на алтае, оные поголовно ходят с мелкашками, при нападении косолапого лупят по суставам.

Но эти факты больше из разряда или "очень точно попал", или "повезло".

Вот и копается в моей голове мысль... а не недооцениваем ли мы крупные калибры? Пусть и менее скоростные... причем из-за повального тигроводства и скссничества, еще и смачно плюемся в сторону калибров крупных и медленных...

Sterm 21-12-2007 08:45

Хотел бы я посмотреть на промысловика стрельнувшего мишке в сустав из мелкашки при нападении, думаю нашли бы только сапоги. Лосей в основном и бьют 12 и 7,62, и не на просторах интернета, где охотитесь Вы.

Ботя 21-12-2007 13:10

[QUOTE]Хотел бы я посмотреть на промысловика стрельнувшего мишке в сустав из мелкашки при нападении, думаю нашли бы только сапоги. Лосей в основном и бьют 12 и 7,62, и не на просторах интернета, где охотитесь Вы. [/QUO
Полностью согласен.Охота на лося это и спорт и промысел.И стрелять надо уметь по месту.И зверю шанс нужен.Наши сельские охотники до сих пор в основном с 12 охотятся. И по росе ужом ползут к зверю.А не сидят на вышках с шилками, выпивкой и бабами,как вертухаи -попкари.Чтоб мочить за километр.Этак скоро длговоримся до необходимости малокалиберной артиллерии.Хе хе!

3Тон 21-12-2007 17:02

quote:
Хотел бы я посмотреть на промысловика стрельнувшего мишке в сустав из мелкашки при нападении

Двух людей я знаю, речь идет о охотника в Туве. Спорить с вами не буду, разве что скажу, что стрельба из мелкашки в обоих случаях шла в качестве самообороны, а не попытки добыть зверя.

Garik62 21-12-2007 17:19

quote:
стрельба из мелкашки в обоих случаях шла в качестве самообороны

Какая , нах, самооборона?! Это САМОЛИКВИДАЦИЯ! Шел мишка лесом, по своим делам, может трахнуть медведицу хотел, а тут бац, в жопу, по суставам из мелкашки! Ух! Весело тут у вас...

Туранчокс 21-12-2007 17:19

quote:
Originally posted by 3Тон:
Совершенно верно, формула эмпирическая, и действительно не учтен гидроудар и то, какие повреждения нанесет пуля(экспансивность). Одно дело она проткнет дырку до шкуры с другой стороны, другое - оставит в центре туши огромную полость. Или вообще улетит дальше, что кстати, тоже в формуле не учтено и практически нереально посчитать.

Кстати, при какой минимальной скорости наступает гидроудар, и как он связан с диаметром пули? (на мой взгляд, однозначно должна быть зависимость).

К чему я завел всю эту тему. Есть определенная статистика, оную пожалуй, признают все. Сразу оговорюсь, что все изложенное - довольно приблизительно.

Большинство людей на охоту по зверю ходют с карабином. Причем из-за пережитка советской эпохи, у нас очень сильно распространены военные клоны(скс, тигр, вепрь, мосинка, маузер).

Исходя из моей статистики, оная собиралась не только здесь, могу сказать о следующих постулатах:
- армейский патрон однозначно плохо работает по зверю, дабы проносит.
- из калибра х39 и х54 подранков много, и они очень часто плохо добираются, либо не добираются вовсе, причем не при единичном попадании и очень кровавом следе.
- хорошие пули к тем же х54 выдают сразу же лучшие показатели по убойности, но отнюдь не однозначные.
- девятые калибры однозначно лучше останавливают зверя, причем судя по небольшой по ним статистике, эффект гораздо стабильнее.
- калибры наподобие 450 Мэрлин останавливают сразу и на месте.
- при доборе и для стрельбы "на коротке" никто не сомневается в убойности 12к. Причем и по медведю тоже. И фактов, подтверждающих данный постулат просто множество, благо опыт охоты с данным калибром, в Росии огромен.

Теперь самое интересно, патроны х39 и 12к по энергетике схожи, но! столь большая разница в останавливающем действии. Причем х39 обладает гидроударом, а 12к - очевидно нет. Т.е. при схожей энергетике, меньшей скорости пули, отсутствии гидроудара, 12к однозначно берут на мишку, а х39... улыбнуться, причем улыбнется мишка :)

Понятно, что приведенные мной факты более чем обобщенные, более того, если говорить о попадании "совсем по месту" (голова) или "по хорошему месту" (сердце, легкие) то в эффекте калибры уравниваются. Но в этом нет ничего удивительного, т.к. наносятся повреждения несовместимые с жизнью. Даже если из мелкашки стукнуть зверю по легким, через 3-5 суток он задохнется.

Киова приводил факт взятого пенжинского лося из х39, мне достоверно известен случай, когда с дистанции менее 100м пенженский лось(не рекордный, попадание за ухо) взят круглой пулей из 32 калибра, при полностью засыпанной гильзе дымным порохом. Запинать зверя можно и из мелкашки, промысловики на алтае, оные поголовно ходят с мелкашками, при нападении косолапого лупят по суставам.

Но эти факты больше из разряда или "очень точно попал", или "повезло".

Вот и копается в моей голове мысль... а не недооцениваем ли мы крупные калибры? Пусть и менее скоростные... причем из-за повального тигроводства и скссничества, еще и смачно плюемся в сторону калибров крупных и медленных...


В большинстве своем ахинея, вычитанная из книг. Коментировать не хочу.Правда, бесполезно.Даже наверное я бы сказал так не совершенная ахинея, а диванная теоретика вычитанная из всевозможных изданий.Так, рядом, околовсячески, близко. Но не практика. ИМХО конечно.
Да и зачем тебе все это 39 там или 54, ты же из гладкого уверенно берешь на 150-ти метрах из своего чудо ружья.

ruse chat 21-12-2007 17:58

quote:
Originally posted by 3Тон:
мне достоверно известен случай, когда с дистанции менее 100м пенженский лось(не рекордный, попадание за ухо) взят круглой пулей из 32 калибра,

Как мне надоел этот чайник !!! :)
Не бьют лосей "за ухо". Это кабанов бьют "за ухо". У лося "за ухом" пусто ,как и у зебры , да ещё и рога мешают. Лося если и стреляют сбоку в голову , то стреляют перед ухом или в ухо. Называется "слышал звон"...

А дальше и ниже начинается шея , в которую стреляют в средину или ближе к туловищу...

Этот сказочник хоть бы в зоопарк сходил ...


Брюзга 21-12-2007 18:37

И гложет только один вопрос: А на фига Вам всё это вычисление нужно? Зачем нужно знать достаточную кинетическую энергию для поражения лося? Чтобы сделать что? Купить новый карабин? Или снарядить новый патрон? Советов надавали, кучу с горкой, но цели обсуждения не знает никто, кроме автора. Хлопцы, вас опять разводят, как детей малых. Неужели непонятно, что Вы пытаетесь дать ответ на задачу без конечной задачи?

Предлагаю другую околоохотничью дедсадовско-песочную тему:
А кто сильней: тигр или лев? Расчеты на тему величины давления одного клыка на квадратный сантиметр черепа приветсвуются. Только не спрашивайте зачем, просто дискутируйте. Это тоже самое, что Вы делаете сейчас.

Lat.(izvinite) strelok 21-12-2007 18:57

quote:
Originally posted by Брюзга:
Предлагаю другую околоохотничью дедсадовско-песочную тему:
А кто сильней: тигр или лев? Расчеты на тему величины давления одного клыка на квадратный сантиметр черепа приветсвуются. Только не спрашивайте зачем, просто дискутируйте. Это тоже самое, что Вы делаете сейчас.

Доказано практиками- как правило, тигра. Кое-где кое- когда пересекались оне...

Туранчокс 21-12-2007 19:54

ruse chat. Да забейте, все с ним понятно. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременело.

ruse chat 21-12-2007 19:59

Так он же народ дезинформирует ! Сюда сотни людей за наукой заходят...
А он источник знаний засоряет ... :)

Медведя по суставам !.. Это по каким-таким суставам ? У которых ревматизм ?..

Туранчокс 21-12-2007 20:14

ruse chat. Знаете есть очень интересное произведение называется оно.. Приключения Барона Мюнхаузена.. видимо лавры писателя ему ( 3Тону ) не дают покоя. Вот он и пытается его переплюнуть.
Ну там косточка от вишни проросшая в рогах оленя и т.д.... Ну вообщем Вы понимаете.На ганзе же должен быть такой барон, без него никак ведь. Пусть будет, надо воспринимать его как атрибут этого форума.
Все уже все поняли, пущай пишет, бумага ( в смысле интернет) все стерпит.

Tank 21-12-2007 21:07

quote:
А кто сильней: тигр или лев? Расчеты на тему величины давления одного клыка на квадратный сантиметр черепа приветсвуются. Только не спрашивайте зачем, просто дискутируйте. Это тоже самое, что Вы делаете сейчас.

Лев сильнее, потому что он защитник своего гарема от потенциональных соперников то есть боец. А тигр охотник одиночка + у него нет защитной гривы и у него меньше чем у льва сердце, что снижает выносливость.

brazilian 22-12-2007 12:21

quote:
Originally posted by Туранчокс:

В большинстве своем ахинея, вычитанная из книг. Коментировать не хочу.Правда, бесполезно.Даже наверное я бы сказал так не совершенная ахинея, а диванная теоретика вычитанная из всевозможных изданий.Так, рядом, околовсячески, близко. Но не практика. ИМХО конечно.
Да и зачем тебе все это 39 там или 54, ты же из гладкого уверенно берешь на 150-ти метрах из своего чудо ружья.


С его чудо ружьем тяжеловато по лесу уже бегать, возраст ОДНАКО. Да и вес то, мама не горюй, -тиски, верстак, пачка бумаги мелованной"Балет". :D

Ochotnik 22-12-2007 12:38

quote:
Originally posted by brazilian:
С его чудо ружьем тяжеловато по лесу уже бегать, возраст ОДНАКО. Да и вес то, мама не горюй, -тиски, верстак, пачка бумаги мелованной"Балет". :D

Не трожьте Тритона,если ещё и его как Миху изгоним,то и поговорить-то не о чем будет.

ЧЁРНЫЙ ОФФ:
"Изгнал" я сегодня своих работников-тритош в белое безмолвие и теперь сожалею,что обошолся с ними сурово.
Они ведь перед отъездом просили:"А может нам сопровождение дадите?"
И услышав в ответ:"Может ещё и группу "Виагра" вам на Новый Год подогнать.Главное,если машина заглохнет,скаты не жгите,а людей незаменимых не бывает" смиренно удалились.
А погода специфическая,на свежем воздухе хома более пары часов вряд ли сумеет протянуть.
На 50% я уверен,что доедут они до места и что из Тритона может всё же со временем получиться человек.

3Тон 22-12-2007 02:35

quote:
А на фига Вам всё это вычисление нужно?

Самообразование и интерес. Есть теория, что экспансивная пуля весом 20грамм, из гладкоствольного оружия, при скорости 500 м\с лучше останавливает лося, нежели экспансивная .308.

Еще раз оговорюсь, тема чисто эмпирическая, безо всяких утверждений.


Lat.(izvinite) strelok 22-12-2007 11:54

quote:
Originally posted by 3Тон:

Самообразование и интерес. Есть теория, что экспансивная пуля весом 20грамм, из гладкоствольного оружия, при скорости 500 м\с лучше останавливает лося, нежели экспансивная .308.

Еще раз оговорюсь, тема чисто эмпирическая, безо всяких утверждений.


не, практика показывает обратное- из 16 по легким проходили метров 300, из 12- около 200, а из 308- менее сотни. Правда, были и исключения- один раз лосиха ушла метров на 600 и была готова еще побегать, стреляная 12 по легким...

Туранчокс 22-12-2007 14:32

quote:
Originally posted by Tank:

Лев сильнее, потому что он защитник своего гарема от потенциональных соперников то есть боец. А тигр охотник одиночка + у него нет защитной гривы и у него меньше чем у льва сердце, что снижает выносливость.


А умнее из них всеравно шакал, он потому, что сказал.. А, мы пойдем на север, а мы пойдем на север! :D

Туранчокс 22-12-2007 14:34

quote:
Originally posted by brazilian:

С его чудо ружьем тяжеловато по лесу уже бегать, возраст ОДНАКО. Да и вес то, мама не горюй, -тиски, верстак, пачка бумаги мелованной"Балет". :D


Упал, под стулом)))))) спасибо, это 5+ :D

ag111 22-12-2007 15:00

Опыта у меня никакого, но тульская 10 грамм 7.62*39 мне очень понравилась. еще б научиться останавливаться стрелять :)

Pilot11 24-12-2007 13:14

quote:
еще б научиться останавливаться стрелять

В смысле: остановился и стреляю! Типа: не на бегу?
Или в плане экономии б/п? :) :)

ag111 25-12-2007 23:16

quote:
Originally posted by Pilot11:

Или в плане экономии б/п? :) :)


Конечно в этом плане, патрон слабый, :) на одном форуме прочел, зверя то страшно :)

Ботя 27-12-2007 11:50

Попрактикуйся и научись стрелять по месту,а не по силуэту.Тогда страх пройдёт,иначе пулемёт нужен.

ag111 27-12-2007 12:33

quote:
Originally posted by Ботя:
Попрактикуйся и научись стрелять по месту,а не по силуэту.Тогда страх пройдёт,иначе пулемёт нужен.

Спасибо, обязательно учту Ваше ценное указание.

Ботя 27-12-2007 20:54

А ты не ёрничай молодой человек.Возьми силуэт лося.Увеличь до натуоы.
И лупи в него по месту.Сначала с коротких дистанций,потом увеличивай.
Так и учились раньше попадать по месту. И из глаткого ,и из нарезного.

cccp67 27-12-2007 22:30

у нас по скупости своей,да и что греха таить из за недостатка финансов мужики на охоте больше боевые патроны пользуют.А они сцуки дырявят насквозь.Так голь на выдумки хитра,пулю на наждаке херак,затупил, и на охоту,в результате подранков не бывает.А заикнись им насчёт каких то там формул и прочих жоулей,так они невежи и нах.. пошлют.И стаж охотницкий у них не малый,и стреляют обзавидуешься.

Ботя 28-12-2007 12:54

Верно пишешь!Мы ышо экстру так тупили. чтоб не шила. и нормалёк.Это недавно экспансив появился. А эти молодые накупят полуавтоматов, и думают, что короли на охоте. А ОХ стрелять уметь надо по месту и места эти знать!Хе хе!
Потом и темы открывают - Х.. поймёшь что к чему. А ему дезинтегратор лосей и медведей подавай. Во как!

cccp67 28-12-2007 16:11

3ТОНУ ЛИЧНО

quote:
[B][/B]

тему "Лосинная охота"забанили, но на форуме "Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия" тема "увеличение мощности выстрела на 60%! это реальность!",у тебя есть единомышленники

3Тон 28-12-2007 21:27

quote:
у тебя есть единомышленники

И?

Я не гордый, вот сейчас пошаманю немного... нада тока пластилин где-то достать, фотки выложу.

Tolstii 29-12-2007 12:11

Шаман!!! Охото не начинается с выстрела! Сначало, намотай на ус, что наидя стадо лосей - бык, корова и три сеголетка, только полный идиот будет пытатся добыть лосиху!
Извеняюсь..., но надоело!

Неманский 29-12-2007 12:52

quote:
Originally posted by 3Тон:
...нада тока пластилин где-то достать.

Пластилин сейчас нигде не достать...
Век живи - век учись. Я-то думал раньше, что пули из говна лепят.

3Тон 29-12-2007 02:29

quote:
Tolstii

Я не буду с тобой спорить. В местах где охочусь, кроме меня охотится только 1 человек, его я знаю. Коров били мы всегда, ибо и мысли не было смотреть на неё вприглядку, да подбегать между ног щупать. Зверя меньше не становиться, дабы есть откуда множиться. Копалух отродясь не бил, но сие - регия.

Ботя 29-12-2007 12:39

У коров мясо нежнее и вкуснее. Сам уважаю. Вообще на охоту хожу за добычей!
Вкусно это весьма и полезно. А кто ходит на охоту за рогами, тот сам
обычно по жизни рогоносец, у которого полгорода - молочные братья, или
голубоватый холостяк. Видал таких!Хе хе!

Туранчокс 29-12-2007 13:28

Ботя. За добычей ходишь... ну - ну. Да ты уже отметился в теме о собаках. Знают уже все, что с осой по улицам ходишь, и когда у тебя начинается в мозгу млять мания преследования, твоего как ты там писал красавца, то ты стреляешь во всех собак в округе. Кто за рогами ходит тот рогоносец))) ты подойди к зеркалу то , да посмотри на себя. А, лучше, я в той ветке уже писал, сходи к психиатору , тебе там помогут.

Извиняйте мужики, я некогда ни с кем не ругался на этом форуме, всех уважаю .Но этот человек реально болен.

Tolstii 29-12-2007 13:34

Уважаемые 3Тон и Ботя! У этой коровы были и телята! Что у них мясо хуже? А для лосиной популяций урон на порядок ниже. А если надо умного и сильного противника, то бык не чем не хуже. Застрелив корову Вы порешите и всех телят. Возможность перезимовать у них остаётся мизерная.
А рассуждения про гидродинамический удар меня рассмешили. Это если камень в воду медленно бросить, то волны кругами непойдут, а вот если со всего размаху, то пойдут. Да хоть камнем в лося бросай и то гидродинамический удар будеть, вопрос в том - будет ли этот удар сосуды разрушать. И силу гидродинамического удара гладкостволки 32 калибра пластилином неизмериш. Продай своё чудо ружжо колекционарам и купи хоть КО.

Брюзга 29-12-2007 15:09

Помню в детстве тоже так, серу со спичек да шарик с подшипника, да забил снаряд я в трубку туго. Тогда тож вопрос мучал: для чего у ентого самого шарика будет достаточная кинетическая энергия? Не знал тогда что можно лося из пластелина вылепить. Не знал. А то бы ух, по-охотился.

BGH 29-12-2007 15:35

quote:
Originally posted by Туранчокс:

Но этот человек реально болен.



Похоже на то. Какую-то херню с умным видом пишет...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Михалыч_13 29-12-2007 18:37

quote:
.А кто ходит на охоту за рогами, тот сам
обычно по жизни рогоносец, у которого полгорода - молочные братья, или
голубоватый холостяк. Видал таких!Хе хе!


У кого чего болит, тот о том и говорит.
ИМХО

3Тон 30-12-2007 01:52

Tolstii
Я скажу так: коров били всегда, по крайней мере все охотники мне знакомые. Выясняли пол чаще всего уже в момент свежевания туши.

Основная причина - способ охоты: чаще всего видишь часть силуэта зверя. Выяснить пол - практически невозможно, даже если идет корова с теленком(судя по следам), кто именно стоит перед тобой в сосняке - поди определи.

Теоретически - да коров бить плохо, хотя тут были рассуждения о том, что и надо. Если есть хозяйство в котором зверя разводят - пусть разбираются и пол определяют, им это выгодно у них разведение. Я же охочусь в угодьях, где проблем со зверем нет, более того, основное место проживания зверя весна-лето-осень практически недоступно для людей и является своеобразным "заказником".

Да корова - на мой взгляд нехорошо, но я абсолютно уверен, что в моих угодьях от этого неубудет. А с такой погодой(да еще целой коровой и телятами :D) только прибавиться :) Они в этом году НГ без меня встречать будут :(, снега нет, вместо него наст местами, при все желании троплением зверя не взять, загонами(от 10 рыл) я не охочусь.

\\\32 калибра\\\
Я не буду спорить и писать для тебя позорных 4 цифры через дефис.

(тихо, так, шопотом: а вот некоторые из аналога мишу уговаривают, а там в минимальной(кстати родной изначально) сборке патрона получается 480 м\с при 19.5гр пуле)

Но я понимаю, либо двудулка в упор, либо 10х.308 в голову с 300м и носясь с топором оп лесу добивать еще :D

Проблем с дульной энергией и убойностью оружия у меня уже нет, вопрос только в том, чтобы извратиться(рассчитать и модифицировать) и сделать пулю, от которой зверь в большинстве случаев ляжет на месте, т.е. получить разрушения в пластилине более, чем у феттетровской гуаланди 32гр (450 м\с начальная)

PS.Да и я так думаю, большинство форумчан тока и будут радостно злорадствовать, если с моей "собаков стрелять ружо" я не возьму очередного зверя. А возьму, дабы носы утереть сфоткаю раневой канал, скажут: лупил из Ларсеновского Мерлина :D

Горняк 30-12-2007 04:10

Ботя, я пока просто удалил Ваш пост, в следующий раз удалю Вас.

Strelezz 30-12-2007 12:41

quote:
Originally posted by Tank:

Лев сильнее, потому что он защитник своего гарема от потенциональных соперников то есть боец. А тигр охотник одиночка + у него нет защитной гривы и у него меньше чем у льва сердце, что снижает выносливость.


.
В Харбине , есть "тигриный заповедник" . И там в некоторых вольерах тигры сидят вместе со львами . Причем львы какие-то ...ободранные все . На фоне наличных тигров - вообще замухрыжки какие-то ... Я спросил у китайцев - чё с этими львами делают-то . Он ответил следующее : У туристов там есть развлекуха - плотют за утку или курицу , можно за кабанчика небольшого . Дичь привозят в вольер и выпускают ..."Зеленым" и разным защитникам животных - большой привет от китайцев :) Как охотник лев - говно полное . В 99% случаев дичь ловит тигр .
Тут-то появляется лев и пытается незаконно овладеть добычей . И огребается . А в следующий раз снова пытается и снова огребается . И процесс похоже бесконечен . Ибо лев получается , ещё и туповат ... :D
Так что размер сердца - не главное ... :)
Кстати - тигр у тигра добычу абычно даже не пытается отнять . Как зверушка поймана - просто теряет интерес к происходящему процессу ... Многократно наблюдал ...

Tolstii 30-12-2007 13:49

quote:
Originally posted by 3Тон:

коров били всегда, по крайней мере все охотники мне знакомые



Я тоже невстречал лосих сдохших от старости, НО одно дело завалить её по случаиности и совсем другое специально на неё охотится.
quote:
Originally posted by 3Тон:

Основная причина - способ охоты: чаще всего видишь часть силуэта зверя. Выяснить пол - практически невозможно, даже если идет корова с теленком(судя по следам), кто именно стоит перед тобой в сосняке - поди определи



А вот это, вопрос квалификаций. А может там лошадь, егерская, стоит? Как то непринято... стрелять в силуэт чего то неопознанного.
quote:
Originally posted by 3Тон:

Проблем с дульной энергией и убойностью оружия у меня уже нет, вопрос только в том, чтобы извратиться(рассчитать и модифицировать) и сделать пулю, от которой зверь в большинстве случаев ляжет на месте, т.е. получить разрушения в пластилине более, чем у феттетровской гуаланди 32гр (450 м\с начальная)



Ну штож... поздравляю Вас. Вы великий инженер. Незабудье своё изобретение запантетовать. И будет на руси ещо идин "лимонер".

3Тон 30-12-2007 20:07

quote:
А вот это, вопрос квалификаций. А может там лошадь, егерская, стоит? Как то непринято... стрелять в силуэт чего то неопознанного.

Та ну? Непринято? Кем? Руководителем охоты? Оком Божьим? Высшим разумом?

Еще раз повторюсь: наличие человека, тем более на лошади, в тех местах - большой нонсенс. Места проходимы либо по глухой зиме, либо участками. Соответсвенно в момент тропления наличие "коричневое пятно между сосенок" является лосем по определению. Ну, либо шатуном-косолапым :D

Да, максимально приглядываешься _всегда_(обычно чтобы место поубойнее найти), но увидеть зверя "целиком" - в большинстве случаев нереально далее 10 метров от себя.

На утиной охоте я не буду лупить по "пошевелилось", и не буду стрелять через кусты в "типа зайка" на карельском перешейке, дабы оный "зайка" может оказаться собакиным.

Я уже неоднократно писал и про оптику 4х для 50м (вот тут народ изгалялся-то надо мной, тут же все праИльные охотники, оптика тока загон на поле, ага) и про прочие особенности этой охоты. Отсюда и оружие, которое бросает пулю не далее 150(оч.крутая траектория 200м), но зато пуля тяжелая, большого диаметра и делает большие разрушения. Да и до момента тропления, рябчики-глухари не исключаются с этим оружием.

quote:
Незабудье своё изобретение запантетовать

Для справки: сие на Руси не только невыгдно, но и зело очень накладно.

Pilot11 11-01-2008 12:03

quote:
Как охотник лев - говно полное .

Естессно! У него ж ПРАЙД! Львицы охотятся, лев лежит в теньке. Завалили антилопу, он подошел, пожрал, отодрал львиц и опять в тенек! Во житуха!!!!

ruse chat 11-01-2008 14:27

Такая житуха 2-3 года , а потом изгнание из прайда более сильным самцом , голод , парша , болезни и смерть в зубах гиен...