Вопрос правоведам

Сибирский Волк 18-12-2007 14:11

В прошедшие выходные я уехал в другую сторону, а команда охотилась где обычно.
Но там проходит граница областей. И в какой-то момент парни пересекли ее, не зная. Как оказалось, углубились на 500 метров в Курганскую область. Табличек, аншлагов на десятки километров нет совершенно ни одного. Дорожки глухие между Богом забытыми деревнями, да еще разных областей.
Идет загон, стоят номера. Вдруг подлетает УАЗ, выскакивает районный охотовед( или нач. отдела департамента), инспектор из районный разрешиловки, пара понятых-колхозников из ближайшей деревни.
Инспектор подлетает к номеру, вырывает заряженный карабин, забирает себе. Долгие разборы, вызов дежурной части РОВД - человек 15 ментов подъехали. Но глянув на ситуацию, они трезвее оценили ситуацию - мяса нет, крови в машине нет, документы на оружие в порядке, криминала по их части нет - и они упылили.
В-общем, 4 часа мозго%;:ства. На каждого составили протокол - вроде получается, что охота без лицензии на территории области.
Вот в пятницу должен быть суд и впаяют административку.
Но как быть с неправомерными действиями инспектора? Ведь это конкретно и явно незаконное завладение оружием? Или надо было сразу заяву прокурору?
И вообще - что здесь усматривается криминального?
Оружие не изъято.
З.Ы. Районный охотовед из разных источников в открытую говорит - как же я ненавижу, этих тюменцев! Вот за это он гандон и пи?:%;с

BGH 18-12-2007 14:41

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

И вообще - что здесь усматривается криминального?



Сергей, криминального - ничего. А административка есть (все таки с оружием без документов на охоту - нельзя).

На действия инспектора пожаловаться можно, пусть поотписывается.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Garik62 18-12-2007 14:56

quote:
На действия инспектора пожаловаться можно, пусть поотписывается

Пожаловаться можно, но почти 100 процентов бесполезно: его действия (которые ещё надо доказать) происходили на его территории, разбор полётов будет производиться "Курганскими", а они шибко не любят "Тюменцев"... Только нервы и время терять....

Сибирский Волк 18-12-2007 15:02

quote:
Originally posted by BGH:

Сергей, криминального - ничего. А административка есть (все таки с оружием без документов на охоту - нельзя).

На действия инспектора пожаловаться можно, пусть поотписывается.




Но ведь не без документов - лицензия на косулю на Тюменскую область есть, список участников есть, инструктаж с росписями есть, билет, разрешение - т.е. всего 100 %, кроме 500 метров..

Сибирский Волк 18-12-2007 15:03

quote:
Originally posted by Garik62:

но почти 100 процентов бесполезно: его действия (которые ещё надо доказать) происходили на его территории, разбор полётов будет производиться "Курганскими", а они шибко не любят "Тюменцев"... Только нервы и время терять....


Да, пожалуй, Игорь...Но ведь с его стороны уже криминал


BGH 18-12-2007 15:04

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

кроме 500 метров..



А какая разница, 500 или 50, или 5? А то так можно было бы и за границей охотиться Улыбаюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 18-12-2007 15:05

quote:
Originally posted by Garik62:

разбор полётов будет производиться "Курганскими", а они шибко не любят "Тюменцев"...



А это без разницы, я думаю, что местные прокурорские не упустят случая вздрючить своего инспектора, чтобы знал свое место.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Garik62 18-12-2007 15:11

quote:
А это без разницы, я думаю, что местные прокурорские не упустят случая вздрючить своего инспектора, чтобы знал свое место

А как сами потом будут на охоту ездить без главного охотоведа?

Быстрый 18-12-2007 15:14

Привет, можно заморочиться с разделом границ охот угодий, поморочить голову с разными запросами по межеванию земель ,которые не кто неделал,500м это нечтожно по сравнению со 25000 гектарми короче он до вас доколупался, выход ну по 1000 заплатите ,а охоту испортил ,это конечно гнида что оружие не отдали это молодцы эти правоведники и ствол погнут и с песочком стрельнут, да ,разрешение забирайте а ствол нет ,суд присудит отдам а так хрен дождётесь,,, да и у понятых паспорта должны быть не мало важный аспект,,,

niva 18-12-2007 15:18

Такая проблема во многих областях.
Возникает в основном в тех угодьях где границы охотугодий проходят по границам областей, районов области, либо по водоразделам рек.
Точно найти где они проходят не просто.
В свое время тоже этим озаботился и сделал подборку по границам своей области - http://t-ivanov.mylivepage.ru/file/index
Хотя некоторых районов своей области так и не могу найти, их нет даже на фабриках картографии, как таковых.
Теперь по сути предлагаю:
- Необходимо убедится в правильности их утверждений, что это уже другая область. Столбов и колючки то нет. А они как понимаю тож не географы.
- Попытаться найти карту поподробней с георафическими координатами и померяв GPSом нанести точку на эту карту. Фотографию с координатами приложить.

Вариант один доказать, что вы охотились в своем районе.
А они в любом случае, теперь должны наложить штраф, чтоб лица своего не потерять и показатели по поиску нарушителей улучшить.

Через суд искать правды, дело не благодарное и долгое, тем более в другой области.
Можно конечно и не платить штраф, были подобные случаи. По истечению кажется,3 месяцев проходят сроки административки.

Удачи тебе в этом деле.

Cotur 18-12-2007 15:28

Находясь с готовым к выстрелу оружием в охотничьих угодьях Курганской области, Вы, фактически, производили охоту. При этом лицензии на Курганскую область Вы не имели. Вот вам нарушение правил охоты, совершенное по неосторожности. Организовывая охоту, участники могли были предвидеть возможное нарушение, но самонадеянно проигнорировали изучение границ области, которые, кстати, обычно довольно подробно описаны в местном законодательстве.
Что касается действий инспектора, то конечно, прежде чем пресекать Ваши незаконные действия (изымать оружие), он должен был убедиться, что нарушение имеет место, т.е. проверить документы. Кроме того, создал своими действиями опасность случайного выстрела, пытаясь вырвать из Ваших рук заряженное оружие.
Хотя тут Вы сами виноваты, вспомните, что нужно сделть когда к Вам приближается другой охотник или, тем более, работник милиции?

Дядя Леша 18-12-2007 15:43

Пункт из Типовых правил охоты в Российской Федерации, действующих на сегодняшний день:
"14. При получении письменного разрешения на право охоты охотник обязан уточнить границы хозяйства и несет ответственность за их нарушение.
При нарушении границ охотник не несет ответственности в случае непреднамеренного перехода в соприкасающиеся угодья в местах, где эта граница неясно выражена на местности и не имеет аншлагов."

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

МаксимЧ 18-12-2007 15:48

В прокуратуру этого козла!
Мы со своим тоже судились! Бестолку!

Щас у МИНСЕЛЬХОЗА забирают охранную функцию. Короче ваш охотовед с нового года безработный. Вот они и рвут жопу что бы показать какие они нужные. У нас тоже налет с омоном. Из за этих козлов было пропущено пара лосей и олень. Лицензии были только у другой команды. Охотились 2мя командами народу было дофига. В общем он за....л! Каждый выходной проверки. Надеется что его в минсельхозовское х-во возьмут охотоведом.

В общем с нового года в часных х-вах егеря будут иметь контролирующую функцию. И будут иметь право составлять протоколы !!!

ДимАА 18-12-2007 15:52

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Пункт из Типовых правил охоты в Российской Федерации, действующих на сегодняшний день:
"14. При получении письменного разрешения на право охоты охотник обязан уточнить границы хозяйства и несет ответственность за их нарушение.
При нарушении границ охотник не несет ответственности в случае непреднамеренного перехода в соприкасающиеся угодья в местах, где эта граница неясно выражена на местности и не имеет аншлагов."



Опередил.....Я именно так "забодал" егеря этой осенью...Распечатку правил ношу с собой...

ДимАА 18-12-2007 15:53

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Щас у МИНСЕЛЬХОЗА забирают охранную функцию. Короче ваш охотовед с нового года безработный. В общем с нового года в часных х-вах егеря будут иметь контролирующую функцию. И будут иметь право составлять протоколы !!!

А ссылочкой не поделитесь?

МаксимЧ 18-12-2007 16:04

quote:
Originally posted by ДимАА:

А ссылочкой не поделитесь?


Ссылочек нет все на базе усных распоряжений . Как доказательство лицензии все по 30 декабря включительно. Посему я думаю и жопу рвут ибо вопрос до конца еще не решон.

Vadimka 18-12-2007 16:10

quote:
Originally posted by niva:
Можно конечно и не платить штраф, были подобные случаи. По истечению кажется,3 месяцев проходят сроки административки.

Решение по делу они и за месяц сделают. После этого в течение одного года они имеют право обратится к приставам о взыскании суммы.

Cotur 18-12-2007 16:11

А вот тот же п.14, но не из типовых, а из местных (Воронежская область) правил прозводства охоты: "14.При получении письменного разрешения на право охоты, охотник обязан уточнить границы угодий, разрешенных для охоты и несет ответственность за их нарушение. Охотник обязан соблюдать нормы добычи животных и сроки, указанные в путевке (лицензии), отмечать (не карандашом) фактическую добычу в карточке учета непосредственно после добычи."
Ничего про освобождение от ответственности.
Так, что нужно обязательно знать и помнить местные правила. У меня у самого тоже самое: я охочусь в районе границ трех областей и двух районов))

Vadimka 18-12-2007 16:11

А почему курганские не любят тюменцев?

Дядя Леша 18-12-2007 16:11

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

В общем с нового года в часных х-вах егеря будут иметь контролирующую функцию. И будут иметь право составлять протоколы !!!



Это все вздорные слухи, не верь им, Максим. Никто никаких прав егерям хозяйств не даст. Для этого надо менять КоАП РФ.
С НГ охотуправы в субъектах из федерального подчинения переходят в себъектовое, и передаются со всеми штатами и потрохами во вновь создаваемые органы субъекта. В связи с новым перераспределением функций поо вопросам, находящтимся в совместном ведении федерации и субъектов (Федеральный закон ? 258).
Охотовед вряд ли останется безработным. Все они в основном перейдут в новую контору.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 18-12-2007 16:18

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Как доказательство лицензии все по 30 декабря включительно.


Лицензии по 31 декабря только лишь потому, что в с вязи со вступлением 258-го закона в силу с 1 января, на места переходит и государственная экологическая эксипертиза в части определния допустимых объемов добычи животных, отнесенных к объектам охоты. Поэтом федеральная госэкспертиза свои рекомендации давала только исходя из сроков до НГ, лимиты устанавливались тоже только до НГ. соответственно и лицензии так же выдавались. После НГ должна быть проведена своя экологическая экспертиза в каждом субъекте и определены допустимые объемы добычи до конца сезона. и выданы лицензии. Субъекты об этом знали еще год нащад (закон приняли в декабре 2006-го), но боюсь, что почти ни у кого ни хера не готово. Так, что, братья готовьтесь к тому, что лицензий после НГ не будет, если только субъекты тупо не продлят действие уже выданных.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Киргиз 18-12-2007 16:22

Сереж, я конечно, за тебя, но как правило выходит, что егеря правы. И штраф за нарушение правил охоты от 500 до 1500 и без реванша за вырванное оружие.
Дима прав за явно выраженную границу охотугодий, но на практике... охотник НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за соблюдение границ.

quote:
По истечению кажется,3 месяцев проходят сроки административки

Не проканает если будет решение суда, а он в пятницу!

МаксимЧ 18-12-2007 16:32

quote:
Originally posted by Дядя Леша:


Это все вздорные слухи, не верь им, Максим. Никто никаких прав егерям хозяйств не даст. Для этого надо менять КоАП РФ.
С НГ охотуправы в субъектах из федерального подчинения переходят в себъектовое, и передаются со всеми штатами и потрохами во вновь создаваемые органы субъекта. В связи с новым перераспределением функций поо вопросам, находящтимся в совместном ведении федерации и субъектов (Федеральный закон ? 258).
Охотовед вряд ли останется безработным. Все они в основном перейдут в новую контору.


Ну вот хоть что то становится ясным!
Что с лицензиями будет ведь еще 2 недели охоты останется......

Cotur 18-12-2007 16:40

Сибирский волк, в суде ссылаясь на малозначительность правонарушения, просите освободить Вас от ответственности.
Малозначительным административным правонарушением является действие или бездействие, хотя формально и содержащее признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, размера вреда и тяжести наступивших последствий не представляющее существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений.
В Вашем случае состав адм. правонарушение имеет место, а негативные последствия отсутствуют (добычи нет).
Так, что это малозначительно правонарушение.

МаксимЧ 18-12-2007 16:45

Дядя Леша спасибо !
Я тоже думаю что продлят а если нет так я особо не расстроюсь...

Дядя Леша 18-12-2007 17:22

quote:
Originally posted by Cotur:
Сибирский волк, в суде ссылаясь на малозначительность правонарушения, просите освободить Вас от ответственности.
Малозначительным административным правонарушением является действие или бездействие, хотя формально и содержащее признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, размера вреда и тяжести наступивших последствий не представляющее существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений.
В Вашем случае состав адм. правонарушение имеет место, а негативные последствия отсутствуют (добычи нет).
Так, что это малозначительно правонарушение.

В адм кодексе это нарушение квалифицируется по статье 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира

1. Нарушение правил охоты -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий охоты или без таковой.
2. Нарушение правил рыболовства, а равно нарушение правил добычи иных, кроме рыбы, водных биологических ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 8.17 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией судна и других орудий лова или без таковой; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией судна и других орудий лова или без таковой; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией судна и других орудий лова или без таковой.
3. Нарушение правил пользования объектами животного мира, за исключением случаев, предусмотренных частями 1 и 2 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий добывания животных или без таковой; на должностных лиц - от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий добывания животных или без таковой; на юридических лиц - от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий добывания животных или без таковой.

Как видите наказуемо нарушение ПРАВИЛ ОХОТЫ, а если сами правила в данном случае делают исключение, то и правонарушения нет, и адм. ответственность не наступает. Именно на это и надо давить в суде, а не на малозначительность. А по поводу охотоведа, то налицо явные превышения должностных полномочий. Вырывать оружие из рук он не имел права. Он должен был представиться, предьявить удостоверение и предложить предьявить документы и оружие к осмотру.
Если грамотно все сделать - свидете ли то есть и со стороны охотника, то можно крепко на дураке отоспаться.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Сибирский Волк 18-12-2007 17:58

Спасибо всем-всем за пояснения!
Мужики - я не был там, я был совершенно в другом месте!
Попробую сейчас все передать в письменном виде моим друзьям.
Дядя Леша - а после НГ до закрытия зайцОв, рябцОв, тетеревцОв охотить не законно, что-ли?
Уж не имею в виду копытА...

Дядя Леша 19-12-2007 01:26

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:
Спасибо всем-всем за пояснения!
Мужики - я не был там, я был совершенно в другом месте!
Попробую сейчас все передать в письменном виде моим друзьям.
Дядя Леша - а после НГ до закрытия зайцОв, рябцОв, тетеревцОв охотить не законно, что-ли?
Уж не имею в виду копытА...

ТетеревцОв и рябцОв не законно, так как, насколько я понимаю, сезон по перу уже закрылся повсеместно. ЗайцОв, лисицОв можно запросто, потому как это не лимитируемые виды, более того, после решения известного Верховного суда РФ еще и не лицензируемые.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ohot_nik 19-12-2007 02:44

quote:
Originally posted by Garik62:
Пожаловаться можно, но почти 100 процентов бесполезно: его действия (которые ещё надо доказать) происходили на его территории, разбор полётов будет производиться "Курганскими", а они шибко не любят "Тюменцев"... Только нервы и время терять....

Совсем не обязательно ,если документы передаются в суд, то пишите до начала суда (на стадии ознакомления с делом) заявление о переносе слушания по месту жительства. Обязаны перенести, а если не переносят, то сразу заявление в вышестоящий районный суд о переносе и нарушении ваших прав.

Garik62 19-12-2007 03:47

quote:
Originally posted by Ohot_nik:

Совсем не обязательно ,если документы передаются в суд, то пишите до начала суда (на стадии ознакомления с делом) заявление о переносе слушания по месту жительства. Обязаны перенести, а если не переносят, то сразу заявление в вышестоящий районный суд о переносе и нарушении ваших прав.


Почему должны перенести? Это же не административная комиссия по ППД. Это суд, и обязанность суда проводить слушание по месту совершения правонарушения (за исключением вышестояшего)

Ohot_nik 19-12-2007 04:14

quote:
Originally posted by Garik62:
Почему должны перенести? Это же не административная комиссия по ППД. Это суд, и обязанность суда проводить слушание по месту совершения правонарушения (за исключением вышестояшего)

Административные правонарушения в том числе и по ПДД рассматривает мировой судья, а не комиссия.
Собственно был не прав...
Вот. Выдержка из КоАП

Статья 23.26. Органы, уполномоченные в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания
1. Органы, уполномоченные в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 7.2 (об уничтожении и о повреждении знаков, устанавливаемых пользователями животным миром или специально уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания, зданий и других сооружений, принадлежащих указанным пользователям и органам), статьями 7.11, 8.33, статьей 8.34 (в части административных правонарушений, совершенных с биологическими коллекциями, содержащими объекты животного мира), статьями 8.35, 8.36, частью 1 статьи 8.37, частью 3 статьи 8.37 (о нарушениях правил пользования объектами животного мира, отнесенными к объектам охоты) настоящего Кодекса.

2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе руководители органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания, в субъектах Российской Федерации и в районах.


Сибирский Волк 19-12-2007 09:26

quote:
Originally posted by Vadimka:
А почему курганские не любят тюменцев?

Вот так повелось.
Зверя у них в РАЗЫ больше, ну и тюменские ребята очень часто налетают за незаконную охоту. Отсюда и отношение ко всем.

SVG 19-12-2007 10:22

Серега, привет.
Не повезло корешам. Желаю им выкарабкаться по пути, указанном Дядей Лешей.

По поводу охоты. На тетерева лицензия до 31 дек. До сих пор не открылся. До снега много летало, а со снегом как буд-то сдуло... Грущу
Заяц (1 за день охоты), лиса, енотовидка, мандатра без ограгичений до 31 дек. Охотоконторы на местах вообще не в курсах, что будет после 31 дек. Наши головные конторы тоже толком ниче не знают. Говорят от местных властей зависит, либо продлят, но скорее всего продления не будет...

Сибирский Волк 19-12-2007 11:52

quote:
Originally posted by SVG:
Серега, привет.
Не повезло корешам. Желаю им выкарабкаться по пути, указанном Дядей Лешей.

По поводу охоты. На тетерева лицензия до 31 дек. До сих пор не открылся. До снега много летало, а со снегом как буд-то сдуло... Грущу
Заяц (1 за день охоты), лиса, енотовидка, мандатра без ограгичений до 31 дек. Охотоконторы на местах вообще не в курсах, что будет после 31 дек. Наши головные конторы тоже толком ниче не знают. Говорят от местных властей зависит, либо продлят, но скорее всего продления не будет...



Ждем послезавтра - я все распечатал и ребятам передал.
У меня куча бумажек всяких на руках - зайчачьих в два района, рябчачьих в два района.
А вот что будем делать после НГ? Х.з. Возможно надо опробовать на практике охоту на нелицензионные виды без путевок и посмотреть в случае чего - как оно закончится. Хотя в случае чего - хлопотное это мероприятие.
Кстати, а какие сроки нынче по мелочевке в приказе - не видел?
Если и срок до 31 дек по всем районам и на всю дичь - то вот это уже нехорошо.....

SVG 19-12-2007 13:43

http://law.admtyumen.ru/noframe/tmnobl?d&nd=966314678&prevDoc=966314678&spack=110listid%3D010000000100%26listpos%3D24%26lsz%3D407%26nd%3D966311227%26nh%3D0%26prevdoc%3D966314136%2 6start%3D20%26

Это по всей области, и окгруга похоже не исключение...

Сибирский Волк 24-12-2007 10:17

Перенесли рассмотрение в Тюмень по месту жительства - ну а тут, надеемся, на объективное рассмотрение вопроса;-))
Ну и те ребята, которые долго и кропотливо кропали протоколы, пусть соснут Ржу не могу

Сибирский Волк 21-02-2008 14:25

Закончилась эта история следующим.
Суд не усмотрел нарушений со стороны охотников, потому как согласно правилам охоты незначительное отклонение от границ хозяйства(в данном случае другая область), не обозначенных ни аншлагами, ни табличками, ни условными дорогами(дорожками) - не явилось нарушением правил охоты и посему коллектив охотников весь оправдан подчистую за отсуствием...
Дядя Леша - спасибо!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Что касается второго случая( когда была посленовогодняя охота на лису и косулю с лицензией) - чуть-чуть говорить рано.
Суд усматривал действие правил охоты России - а там срок был явно и однозначно до 15 января.
Но возможен еще более простой вариант - об этом я скажу позже, когда все закончится.

Умка 21-02-2008 15:56

quote:
Как видите наказуемо нарушение ПРАВИЛ ОХОТЫ, а если сами правила в данном случае делают исключение, то и правонарушения нет, и адм. ответственность не наступает. Именно на это и надо давить в суде, а не на малозначительность. А по поводу охотоведа, то налицо явные превышения должностных полномочий. Вырывать оружие из рук он не имел права. Он должен был представиться, предьявить удостоверение и предложить предьявить документы и оружие к осмотру.
Если грамотно все сделать - свидете ли то есть и со стороны охотника, то можно крепко на дураке отоспаться.


Дядя Леша немного неверно трактует кодекс, в ваших действиях хоть и ненамеренно но всеже налицо состав адм. правонарушения, факт охоты был ( охотой считается даже просто нахождение в лесу с оружием (собраным или заряженым), охоту производили по лицензии выписаной в другом регионе, если бы вы закрыли лицензию топревысили норму добычи не в вашем районе, а лицензирование для этого и производится, чтобы небыло переотстрелов.
и потом незнание места охоты не освобождает от ответственности, а что былобы если бы вы по незнанию местности попали в заповедник? вот тут то от уголовного наказания вы бы врядли отвертелись.
по поводу действия инспекции ничего немогу сказать, так как я не свидетель, но вы упомянули о двух якобы пьяных деревенских мужиков приехавших с инспектором, так вот плюс инспектору, по делу это понятые,
насчет полномочий скажу что вы обязаны предоставить оружие по первому требованию инспекции, при направлении ствола оружия в сторону инспектора разрешен огонь на поражение (без предварительной стрельбы), а также применения боегово оружия, спец. средств -наручников, дубинок, газа, служю собак. Имеет право принудительного доставления в органы МВД.
Так что поаккуратнее.
В вашей же ситуации чаще всего суды как правило ненаказывают, они и так завалены работой.

Сибирский Волк 21-02-2008 19:14

quote:
Originally posted by Умка:

Дядя Леша немного неверно трактует кодекс, в ваших действиях хоть и ненамеренно но всеже налицо состав адм. правонарушения, факт охоты был ( охотой считается даже просто нахождение в лесу с оружием (собраным или заряженым), охоту производили по лицензии выписаной в другом регионе, если бы вы закрыли лицензию топревысили норму добычи не в вашем районе, а лицензирование для этого и производится, чтобы небыло переотстрелов.
и потом незнание места охоты не освобождает от ответственности, а что былобы если бы вы по незнанию местности попали в заповедник? вот тут то от уголовного наказания вы бы врядли отвертелись.
по поводу действия инспекции ничего немогу сказать, так как я не свидетель, но вы упомянули о двух якобы пьяных деревенских мужиков приехавших с инспектором, так вот плюс инспектору, по делу это понятые,
насчет полномочий скажу что вы обязаны предоставить оружие по первому требованию инспекции, при направлении ствола оружия в сторону инспектора разрешен огонь на поражение (без предварительной стрельбы), а также применения боегово оружия, спец. средств -наручников, дубинок, газа, служю собак. Имеет право принудительного доставления в органы МВД.
Так что поаккуратнее.
В вашей же ситуации чаще всего суды как правило ненаказывают, они и так завалены работой.


Бог с Вами, Сергей Иванович!
С заповедниками мы здесь никогда не шутим, насчет лицензирования и перестрелов - все мы прекрасно знаем, что это филькина грамота по большому счету. Насчет направления оружия на кого-то - да Вы что? Все ребята с нарезным уже кучу лет и такие действия исключены напрочь. Оружие и так было предъявлено по первому требованию. А вот насчет срывания с плеча инспектором заряженного нарезного оружия? - что-то Вы про это ни полслова.
Понятно, Вы рассуждаете со своей колокольни - оно и чувствуется..
Я со своей стороны тоже знаю огромную кучу примеров, каким наглым и борзым образом осуществляется проверка охотников, оружия и т.п. на охоте.
Я же рассказывал, что были приглашены опера из РОВД на место разборок, они приехали, посмотрели, что вся ситуация на 100% не по их части, развернулись и уехали.
А егерская служба с районным охотоведом могли бы побеспокоиться за десятки лет вкопать два десятка столбушек или пришпилить к деревьям знаки, аншлаги..

Умка 21-02-2008 20:09

quote:
А егерская служба с районным охотоведом могли бы побеспокоиться за десятки лет вкопать два десятка столбушек или пришпилить к деревьям знаки, аншлаги..

Это не входит в зарачи егерьской службы чтобы устанавливать границы между районами. Былобы ООПТ другое дело, без вопросов , и даже ООПТ не перекрыть аншлагами слишком бывают велики границы, просто нужно знать район промысла, и инцедентов не будет.
а насчет лицензирования и квотирования я полностью с вами согласен, но это мое мнение, закон же трактует обратное, и все упрется в конкретного человека (инспектора) как он поступит, все на его совести по большому счету.
насчет перегибов тоже с вами согласен, досмотр личных вешей без понатых еще возможен, но досмотр транспортного средства и не дай бог изъятия оружия, продукции незаконного природопользования, равно как и уничтожение оной категорично невозможно по закону...
С уважением Сергей С.

Vadimka 21-02-2008 20:30

Сибирский Волк
Поздравляю! Я пару недель назад выиграл в суде аналогичное дело. Имя Умка говорит сама за себя, не читайте его, правда за нами Улыбаюсь

Сибирский Волк 21-02-2008 20:47

quote:
Originally posted by Vadimka:
Сибирский Волк
Поздравляю! Я пару недель назад выиграл в суде аналогичное дело. Фамилия Умки говорит сама за себя, не читайте его, правда на нами Улыбаюсь

Вадим - не мне эти поздравления.
Я в это время был на охоте в другом месте - парни были без меня..
А что у тебя за дело было - ты, вроде, ничего не говорил?

Vadimka 21-02-2008 22:25

Не говорил потому что дело не законченное было. Вот жду копию постановления чтобы выложить сюда.
В кратце было так. Заехали на воспроизводственный участок, который не имел вообще никаких аншлагов, только расчехлились и нас принимают на месте, под угрозой изъятия оружия "заставляют" согласиться с протоколом. Я ходатайствовал о рассмотрении дела по моему месту жительства и в связи с реорганизацией Россельхознадзора (или фиг знает почему) дело всё-таки передали в мой районный суд (сначала отказали). Ну, а дальше дело техники Улыбаюсь

SVG 22-02-2008 08:48

quote:
Originally posted by Умка:

Это не входит в зарачи егерьской службы чтобы устанавливать границы между районами. Былобы ООПТ другое дело, без вопросов , и даже ООПТ не перекрыть аншлагами слишком бывают велики границы, просто нужно знать район промысла, и инцедентов не будет.
а насчет лицензирования и квотирования я полностью с вами согласен, но это мое мнение, закон же трактует обратное, и все упрется в конкретного человека (инспектора) как он поступит, все на его совести по большому счету.
насчет перегибов тоже с вами согласен, досмотр личных вешей без понатых еще возможен, но досмотр транспортного средства и не дай бог изъятия оружия, продукции незаконного природопользования, равно как и уничтожение оной категорично невозможно по закону...
С уважением Сергей С.

Умка, есть старинная поговорка: КТО ХОЧЕТ - ИЩЕТ СПОСОБ. КТО НЕ ХОЧЕТ - ИЩЕТ ПРИЧИНЫ .
Я довольно часто ползаю на границе двух районов. Благодаря наличию озер, болот и мелиоративной системы граница размыта примерно на километр, где я уверенно могу сказать в каком я районе. Вот в буферной зоне этого километра - извините. А вот если граница тупо идет через сплошной массив леса, болот, полей тут и пары километров может не хватить.
Те, кто ищет способ, ставят аншлаги на КАЖДОМ съезде с дороги. Да, нужно пара десятков столбов (если в поле) закопать, а уж про таблички вообще не говорю, но ДЕЛАЮТ кому НАДО. И товарищи Сиб. Волка не с вертолета спрыгнули и не из болота вылезли, а ехали по дорогам, где можно было бы обозначить границы хозяйств.

Просто такая ситуация устраивает охоинспекторов. Кто-то решит на месте договориться (то что надо), кто принципиальный - протокол составят: галочка для начальника. А результат этого протокола, ИМХО, им до известного места.

Возможно резко написал, но это перекладывание работы с одного на другого и выкраивание личной выгоды в неразберихе раздражает.

ЗЫ. Вот товарищ мой в ДТП по аналогичной мути попал. Двигался в районе своего места жительства по гланой дороге, обозначенной знаком. Справа примыкает дорога из дворов (знака уступи дорогу нет), по ней такой же местный перец (курсе всех этих дел) влетает ему в правую бочину. ДПС-ник говорит, что перцу впаять нечего (он двигался по правилу правой руки), а моему товарищу есть что - помеха справа. Знак главной дороги инспектор упорно "не видел". Эта версия инспектора прошла все инстанции гибдд. И только через суд товарищ снял с себя вину. Тот перец разумеется тоже не виноват. Виновата какая-то дорожно-эксплуатационная служба, которая расставляет эти знаки с указявки гаи. Хотя по логике вещей этим должна гаи заниматься...

ЗЗЫ. Кстати, суд с товарищами Сиб. Волка расставил всё на свои места. Так что Дядя Лёша прав оказался Дразнюсь

as-hunter 22-02-2008 09:52

Вопрос с границей можно снять при помощи навигатора. Никогда не нарушите границу, если не захотите, и никто не впаяет вам нарушение, если его не было. Берется официальная карта с нанесенной адм. границей, по границе делается трек и заносится в навигатор (самый простой вариант). И все. С точностью до 4 метров.

Умка 22-02-2008 09:56

quote:
Я довольно часто ползаю на границе двух районов. Благодаря наличию озер, болот и мелиоративной системы граница размыта примерно на километр,

Что значит размыта? Вы на квартальные столбики никогда необращали внимания?????? Граница установлена довольно точно и привязана к топографическим картам, если не можете определиться, купите невигатор.

Умка 22-02-2008 10:05

Вадимка, хамить то не надо, неэтично как то, значит и в лесу ведешь себя также

Умка 22-02-2008 10:09

quote:
Никогда не нарушите границу, если не захотите

Спасибо, ас хантер, хоть один человек понял суть вопроса, а то все одно по одному, мы незнали, мы не видели, итд

sanich 22-02-2008 11:25

quote:
Originally posted by Умка:

если не можете определиться, купите невигатор.



С больной головы, да на здоровую. Вместо расстановки аншлагов- "купите себе навигаторы". Здорово!!! А еще предлагаю вместо того, что бы делать дороги- пусть все покупают вертолеты и т.д и т.п.

mangik 22-02-2008 11:41

quote:
Спасибо, ас хантер, хоть один человек понял суть вопроса, а то все одно по одному, мы незнали, мы не видели, итд

Просто остальные не знают, что такое навигатор, и в основном хотят разобраться в конкретных ситуациях по Закону, а не по придуманным вами понятиям, доказательством чего являются конкретные решения суда. Суть вопроса поняли все, кроме вас двоих.

SVG 22-02-2008 12:07

as-hunter, а вот нет официальной карты. Есть древнейшая карта с границами
охотугодий. Масштаб 1:200000 (точно не помню) разумеется без привязки. Вот
относительно этой карты и ориентуруюсь (километр туда километр сюда Улыбаюсь ).
Была предпринята попытка взять карты в РСН. В виду благоприятного
местоположения я попросил Шурика (dFresh) это сделать. За что он меня потом
долго материл. Зашел он в этот РСН. Сидят там перцы в кожаных креслах,
понты аж из кресел прут. Спросил он у них как картами обзавестись...
Он лучше расскажет, если захочет, я лишь резюмирую. Карты они ему не
обязаны давать. Пусть идет к охотоведу, куда охотовед его поставит, там
пусть и стоит. И никаких границ он не нарушит.

Навигаторы есть далеко не у всех. И покупать их из-за того, что кто-то не
выполняет свои должностные обязанности... это, конечно выход, но не решение
проблемы. И если с административными границами рахобраться можно, то как
быть с границами охотугодий?

Умка, нет там квартальных столбиков. Это бывшие торфоразработки.
Болото, камыш, островки леса. Ориентирусь по мелиоративным канавам, в
весенне-осенний период период кроме как по ним и не пройдешь.

ЗЫ. А вообще с натупающим всех! Я вот уже намахнуть собирась Улыбаюсь

Умка 22-02-2008 13:04

quote:
Просто остальные не знают, что такое навигатор, и в основном хотят разобраться в конкретных ситуациях по Закону, а не по придуманным вами понятиям, доказательством чего являются конкретные решения суда. Суть вопроса поняли все, кроме вас двоих.

Я собственно ничего не придумываю, просто Вам нужно внимательно ознакомиться с законами и внимательно прочитать купленную Вами лицензию, где должен быть указан район добычи и это для вас является главным законом, ГДЕ ПРОВЕСТИ ОТСТРЕЛ, другое место понимается как нарушение правил охоты.
В должностных обязанностях надзорного органа ничего не говорится об обозначении границ между районами , областями, краями и тд., это в компетенции администрации муниципальных образоываний (см.ЗАКОН)

SVG 22-02-2008 13:18

quote:
Originally posted by Умка:

...В должностных обязанностях надзорного органа ничего не говорится об обозначении границ между районами , областями, краями и тд., это в компетенции администрации муниципальных образоываний (см.ЗАКОН)

У нас в Исетском административном районе на прошлогодние данные аж 5 (пять) охотпользователей. Кто между ними границы обозначать должен?

А че вы всё тут ругаетесь. Немного коньячку и усё будет хорошо

Туранчокс 22-02-2008 13:20

Умка. Ерундистика. Вот простой пример. Прихожу в ЛООИр, беру путевку. Их пишет дама. Ну куда говорит, в какой р-н. Я говорю в этот. Она типо так место то какое, я говорю от сюда до сюда. Разброс 50 км. Она говорит, да ты скажи какую нить деревню в середине я туда и выпишу. О кей. Ну я то ладно знаю, там у меня дом, где воспроизводственный участок, хотя там только на одной дороге стоит табличка что воспроизводственный участок. А дальше все вьезды в лес пустые, просто дороги безо всяких табличек. Потом идет сьезд где написано охота по путевкам и т.д. и т.п. Ну так это я знаю, потому что там грубо говоря живу и охочусь много лет. А остальные как, все размыто и границы четкие по сути не где не обозначены, и столбики извини не на каждой дороге, и массивчик будь здоров. Там на территории уже три владельца угодий, одни переходят в другие. Одни угодья вообще рекой разделены, по одному берегу одни путевки по другому другие, а если я на середине реки утку подстрелю, то как тогда.. У двух извините собственников на их табличках даже телефонов нет, куда звонить, где искать этих егерей ну никто не знает. Бардак, а эти уроды этим пользуются, составляя свои идиотские протоколы, на пустом месте, лучше биотехнию бы проводили, да подшились в конце концов, надоело на их пьяные рожи смотреть.

Умка 22-02-2008 13:42

quote:
доказательством чего являются конкретные решения суда.

Я могу привести примеры десятков протоколов с явным браконьерством, но плохо оформленной доказательной базой которые суды вообще не принимают, и вообще суды нелюбят рассматривать подобные дела, самая сильная док база была разработана руководителем опергруппы "Тигр" Щетининым ,занимающейся охраной амурского тигра.
Так что суд это не последняя инстанция, это не есть справедливое решение.
Тем более что деяние то незначительное.
но даже недоказаные протоколы приветствуются там, воспитывают чувство ответственности, осадок конечно нехороший остается, но заставляет задуматься.
К примеру в"природа глазами охотника" сдесь же, выложено огромное количество отличных фоток, но меня заинтересовала одна это где паренек рассказывает об охоте из под фар на лис, показывает свои трофеи и дорогой джип. Красота!!! Доказательство о браконьерстве готовое с личным признанием при том.
И так мы имеем охоту запрещенными методами, группой лиц, а это уже уголовная статья, с конфискацией оружия, транспотного средства и продукции незаконного природопользования!!!
Ннеплохо можно попасть?! И это все из-за двух лисичек. Ваше мнение господа?

SVG 22-02-2008 14:32

quote:
Originally posted by Умка:

. Ваше мнение господа?

БАРДАК!!! Коим все пользутся в соих целях. Инспектора в своих, охотники в своих. Меня (см. выше) не сильно беспокоит в каком районе я сечас нахожусь... бардакс-ссс...

SVG 22-02-2008 14:45

Да и не стоит охоту выделять из этого бардака, как что-то особенное. Бардак во ВСЕХ сферах нашей жизнь.
Как говорил профессор Преображенский про разруху и борьбу с ней Дразнюсь

Oxygen 22-02-2008 14:45

Скажу чуть-чуть про границы. Наверняка есть те кто кадастрировал земельные участки. Так во многих случаях участки наезжают друг на друга, и это притом, что их вымеряют геодезисты со своей аппаратурой с точностью до сантиметра. И это в поселениях. А вы говорите в лесу, навигатор, спутники. ПЕРЕТЯЖКИ на каждом метре.

Сибирский Волк 22-02-2008 14:49

quote:
Originally posted by Oxygen:
Скажу чуть-чуть про границы. Наверняка есть те кто кадастрировал земельные участки. Так во многих случаях участки наезжают друг на друга, и это притом, что их вымеряют геодезисты со своей аппаратурой с точностью до сантиметра. И это в поселениях. А вы говорите в лесу, навигатор, спутники. ПЕРЕТЯЖКИ на каждом метре.

А я вообще говорю в данном случае про степь...

Туранчокс 22-02-2008 15:07

quote:
Originally posted by Умка:

Что значит размыта? Вы на квартальные столбики никогда необращали внимания?????? Граница установлена довольно точно и привязана к топографическим картам, если не можете определиться, купите невигатор.

А, если столбиков нету. Ну нету их. Да и мне больше делать нечего как ходить по лесу и искать столбики и расматривать таблички. Навигатор купить, чего еще купить.. вертолет, топографические карты, самому поставить столбики и повесить таблички, купить егерям по снегоходу, провести биотехнию, сделать подкормочные площадки и при встрече вставать на колени и целовать их в зад. А, не кучеряво ли будет. Я плачу взносы, беру путевки, покупаю лицензии. А, где их границы их участков проходят это не моя забота, пускай географию учат млять, и столбики ставят и таблички вешают и мне разьяснят где можно а где нельзя. А, то ткните пальцем куда вам типо выписать путевку. Каждый год такое, покажите на карте место, мы же не знаем чего там и как, вы же там охотиться собираетесь.
А потом начинается, непонятные рейды с пьяными егерями, псевдоохотоведами всех мастей, мутными какими то ментами и иже с ними. Которые потом едут в этот воспроизводственный участок и там оттягиваются по полной. Воспроизводят там, всех и все вподряд. Преимущественно с нарезного.

as-hunter 22-02-2008 16:05

С картами и границами у нас проблем много, не только в охотничьем хозяйстве. Границы хозяйств на местности, порой не знают и сами охотпользователи. Но если вам не надо головной боли прийдется взять инициативу в свои руки. Во всех регионах есть карты с нанесенными официальными административными границами районов, областей, краев и т.д. Эти карты можно отсканировать привязать, например в программе Ози Эксплоер. И тогда не важно, есть столбики, нет. Торфянное это болото или степь, вы при помощи навигатора всегда будете знать на каком расстоянии от границы вы находитесь. И никто, если вы ее не нарушили не сможет доказать обратного. У нас та же ситуация, может еще покруче. Наш охотник за день охоты может пешком посетить три района, приписное хозяйство, госфонд и заказник. Такая география, но как то выходить из такой ситуации надо.

Sandal 22-02-2008 16:25

Я вот тут нашел случайно http://maps.google.ru
Там есть граница областей. http://maps.google.ru/maps?f=q&hl=ru&geocode=&q=%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&sll=55.984291,39.987511&ssp n=0.069142,0.22934&ie=UTF8&ll=56.097322,66.18576&spn=0.551522,1.834717&t=h&z=10
------------------
С Уважением.

as-hunter 22-02-2008 16:50

quote:
В кратце было так. Заехали на воспроизводственный участок, который не имел вообще никаких аншлагов, только расчехлились и нас принимают на месте, под угрозой изъятия оружия "заставляют" согласиться с протоколом.

Заехали то случайно или намеренно? В любом случае во второй раз уже не прокатит, уже не сошлетесь на незнание границ. Местные охотники обычно не спорят, им границы хорошо известны, а охотиться еще долго в этих местах. А приезжие обычно спорят, когда выигрывают суды, когда проигрывают. Это жизнь, как говорил мой знакомый браконьер, наказали не за то что браконьерил, а за то что попался. Один инспектор, допустим на 500 охотников. Реально всех проверить? Нет, а результаты нужны, вот кто попался, тот и виноват.

c.d.a 22-02-2008 17:15

quote:
Originally posted by Умка:

досмотр личных вешей без понатых еще возможен.

афигеть... и это пишет человек на госслужбе.. вот страна.

as-hunter 22-02-2008 17:19

quote:
афигеть... и это пишет человек на госслужбе.. вот страна.



Административный кодекс РФ
Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

c.d.a 22-02-2008 17:29

quote:
Originally posted by as-hunter:

Административный кодекс РФ
Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

ага, вы напишите кем проводится.. охотинспектором. речь шла не о процедуре, если вы не поняли.

as-hunter 22-02-2008 17:38

В п. 4 говориться, что досмотр возможен без понятых, так что я все понял.

c.d.a 22-02-2008 17:52

quote:
Originally posted by Умка:

Это не входит в зарачи егерьской службы чтобы устанавливать границы между районами. Былобы ООПТ другое дело, без вопросов , и даже ООПТ не перекрыть аншлагами слишком бывают велики границы, просто нужно знать район промысла, и инцедентов не будет.
а насчет лицензирования и квотирования я полностью с вами согласен, но это мое мнение, закон же трактует обратное, и все упрется в конкретного человека (инспектора) как он поступит, все на его совести по большому счету.
насчет перегибов тоже с вами согласен, досмотр личных вешей без понатых еще возможен, но досмотр транспортного средства и не дай бог изъятия оружия, продукции незаконного природопользования, равно как и уничтожение оной категорично невозможно по закону...
С уважением Сергей С.


quote:
Originally posted by as-hunter:
В п. 4 говориться, что досмотр возможен без понятых, так что я все понял.

в том же коап почитайте "Статья 27.3. Административное задержание" кто имеет право это делать.


2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.

охотинспекторов там нет.

c.d.a 22-02-2008 17:53

quote:
Originally posted by as-hunter:

Административный кодекс РФ
Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.

кстати, часть 3 полностью(не знаю зачем вы ее сократили):

"3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.

Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыбной ловли, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых."

as-hunter 22-02-2008 18:21

Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.
Статья 27.2. Доставление
6) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, лесного законодательства, законодательства о животном мире, правил охоты и рыболовства, при выявлении административных правонарушений в соответствующей сфере - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции), помещение органа местного самоуправления сельского поселения или в иное служебное помещение;
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
Так что охотинспектора(которые работают в службе на которую возложен надзор и контроль, в т. ч. охотинспектора Россельхознадзора) имеют право доставить нарушителя и провести досмотр, а сокращаю , что бы лишнее не писать.

c.d.a 22-02-2008 18:24

о том и речь- они могут попросить пройти в милицыю, либо вызвать органы на место. ВСЕ. статья "доставление" не имеет отношения к статье "досмотр", они разные и номера у них разные.

as-hunter 22-02-2008 18:27

Конечно, надо сказать, что сейчас охотинспектор - слово устарело. Сейчас есть инспектора отдела охотнадзора, инспектора оперативного надзора, инспектора отдела контроля за охраной объектов животного мира. Как только не обзовут. Но суть одна: охотнадзор специальноуполномоченной службы.

as-hunter 22-02-2008 18:28

quote:
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.

Ну, прочитайте внимательно еще раз.

c.d.a 22-02-2008 18:35

quote:
Originally posted by as-hunter:

Ну, прочитайте внимательно еще раз.

еще раз- текст говорит ТОЛЬКО одоставлении, а никак не о досмотре.

as-hunter 22-02-2008 18:42

В кодексах это часто один раз перечислят, а потом просто ссылаются, что бы не повторяться, не перечислять всех по новому.
Ладно, поехал на праздники в лес, поспорим после праздников.

Умка 22-02-2008 19:40

quote:
о том и речь- они могут попросить пройти в милицыю, либо вызвать органы на место. ВСЕ. статья "доставление" не имеет отношения к статье "досмотр", они разные и номера у них разные.

Нарушителя имеют право ПРИНУДИТЕЛЬНО доставить в органы МВД, и это с успехом применяется в техслучаях когда протакол изятия и протокол досмотра невозможно составить на месте по причине отсутствия понятых.
Читайте обязанности и полномочия инспектора Росприроднадзора, внимательно читайте.

sanich 22-02-2008 20:19


quote:
Originally posted by Умка:

Так что суд это не последняя инстанция, это не есть справедливое решение.



А вот здесь подробнее можно?

Abu George 22-02-2008 21:08

Вы знаете, коллеги, слушал я вас, слушал... Грустно...
Охотинспектора торгуются с юридически подкованными охотниками о том, кто что может, а кто чего не может. Может не стоит? Ведь не о том говорите. Надо то о том, КАК лучше организовать охоту. Как помочь друг другу. А вы... Не обязан!!! И всё тут.
Коллега Умка, горше всего ваше отношение к делу. Это уже отметил один из коллег, но повторюсь. Я - простой охотник. Но волею судеб, я "присматривал" за тем лесом, где охочусь чаще всего, лет этак 6-7. Почему? Да потому, что в условиях всеобщей разрухи, некому было следить. Егеря спивались один за другим, не выполняли своих обязанностей, откровенно браконьерили в своих угодьях. И это было не где-то а в Московской области! Так что обихаживал свой лес я сам. И границу с соседним хозяйством "выносил в натуру" я сам. И столбики вкапывал. И таблички вешал (хорошо, хоть нарисовали их в охотхозяйстве). Да и по лесу маркировку затёсками делал. Сейчас уж нет того соседнего хозяйства, и моя "демаркационная линия" лишь размежёвывает два обхода. Но в своё время от неё "плясали" даже кадастровики. И удивлялись точности того, как она нанесена была. Ещё бы, курс геодезии я не зря прошёл! Тогда же я чистил тропы, обновлял кормушки, за свой счёт прикормку покупал и рассыпал. А кабанов тех потом стреляло местное начальство. И безо всяких лицензий. А мне отказывали, пряча глаза. Вот обидно-то было! Но бог им судья.
Зато теперь появился и егерь толковый, и лес ухожен, и зверь никуда не ушёл. Даже приходят новые виды. Не пропали усилия даром. К чему это я? Да к тому, что я ДЕЛО ДЕЛАЛ. И ни у кого не спрашивал, уполномочен ли? Просто понимал, что если не я, то кто?
А сейчас мне егерь "в ноги кланяется" да спасибо говорит. И путёвку охотовед на "копыта" сам мне привозит, а не ждёт высокомерно, когда я к нему "с протянутой рукой" прийду. А лицензию сам мне выхлопотать не стесняется. Я же продолжаю обустраивать "свои" угодья как могу.
Ну а если б мы по административному распределению полномочий жили? Сколько бы зверья по этим угодьям бегало? Вот то-то. Думаю, что нисколько.
Уж не посетуйте, но когда госчиновник (а инспектор - это госчиновник) начинает говорить о том, что "это де не моя компетенция", то я начинаю подозревать преднамеренное создание коррупционноёмкой ситуации, для извлечения конкретной прибыли. Ессно "сравнительно честным путём отъёма денег у населения". Ничем иным, такое "безделье" я объяснить не могу.

beargrizly 22-02-2008 21:40

quote:
Originally posted by SVG:

ЗЫ. Вот товарищ мой в ДТП по аналогичной мути попал. Двигался в районе своего места жительства по гланой дороге, обозначенной знаком. Справа примыкает дорога из дворов (знака уступи дорогу нет), по ней такой же местный перец (курсе всех этих дел) влетает ему в правую бочину. ДПС-ник говорит, что перцу впаять нечего (он двигался по правилу правой руки), а моему товарищу есть что - помеха справа. Знак главной дороги инспектор упорно "не видел". Эта версия инспектора прошла все инстанции гибдд. И только через суд товарищ снял с себя вину. Тот перец разумеется тоже не виноват. Виновата какая-то дорожно-эксплуатационная служба, которая расставляет эти знаки с указявки гаи. Хотя по логике вещей этим должна гаи заниматься...

При выезде из двора!!!.
если эта дорога не улица была с которой выезжал тот местный перец то однозначно он виноват. ему и знаков не надо. что у нас со всех выездов из двора знаки ставить уступи дорогу?

Умка 22-02-2008 21:58

quote:
Уж не посетуйте, но когда госчиновник (а инспектор - это госчиновник) начинает говорить о том, что "это де не моя компетенция", то я начинаю подозревать преднамеренное создание коррупционноёмкой ситуации, для извлечения конкретной прибыли. Ессно "сравнительно честным путём отъёма денег у населения". Ничем иным, такое "безделье" я объяснить не могу.

странно что вы пришли к такому выводу, вы обвиняете меня в коррупции?
Просто я хотел охотникам объяснить существующие законы и положения, так как имею опыт оперативной работы, меня же постоянно в чемто пытаются обвинить, и что то доказать.
насчет Ваших личных заслуг и успехов, так я только рад этому, кстати у нас давным давно все охотугодья закреплены за охотниками, и нынешний лесной кодекс даже подталкивает охотников брать лесной фонд в аренду, для моего региона 2 рубля за гектар, согласитесь это очень недорого, так что владейте и пользуйтесь.
повезло же вам наконец то с егерем. а обида на невнимание еще осталась.
Но нельзя же судить обо всех по одному конкретному случаю

Умка 22-02-2008 22:15

quote:
Так что суд это не последняя инстанция, это не есть справедливое решение.

А вот здесь подробнее можно?



Можно и поподробнее, суды оч часто закрывают глаза на "шалости" различного рода, совершаемые сильными мира сего, или это для Вас новость?
Плохо собраная доказательная база, не оформленные должным образом документы, и просто упущенные сроки вот главные ошибки совершаемые некомпетентными инспекторами, а это 100% отказ в суде от возбуждения дела!
Но противоправное деяние то имело место! так гдеж тут справедливость?

jfq2004 22-02-2008 22:17

quote:
Originally posted by Умка:
Нарушителя имеют право ПРИНУДИТЕЛЬНО доставить в органы МВД, и это с успехом применяется в техслучаях когда протакол изятия и протокол досмотра невозможно составить на месте по причине отсутствия понятых.
Читайте обязанности и полномочия инспектора Росприроднадзора, внимательно читайте.

Судя по профайлу, Вы - госинспектор Росприроднадзора. А какое отношение Росприроднадзор имеет к охоте?

Умка 22-02-2008 22:23

quote:
[B][/B]

Еще раз поясню что за инспекторами Росприроднадзоро закреплены только надзорные функции, все благоустройство лесного фонда закреплено за лесхозами либо арендаторами лесного фонда в вашем случае это охотхозяйства.
Уж извините.

angelok 22-02-2008 22:24

ОФФ, конечно. Знаю не по-наслышке про недолюбливание Тюменцев Курганцами, но думал это все в прошлом, а ведь в свое время стенкой на стенку ходили на задворках автовокзала Улыбаюсь
Скотско на душе стало и домой захотелось, на Родину.

Сибирский Волк 22-02-2008 22:29

quote:
Originally posted by angelok:
ОФФ, конечно. Знаю не по-наслышке про недолюбливание Тюменцев Курганцами, но думал это все в прошлом, а ведь в свое время стенкой на стенку ходили на задворках автовокзала Улыбаюсь
Скотско на душе стало и домой захотелось, на Родину.

Тоже офф - ну так приезжай! Родина всегда примет!

Умка 22-02-2008 22:30

quote:
Судя по профайлу, Вы - госинспектор Росприроднадзора. А какое отношение Росприроднадзор имеет к охоте?

Работа в госзаповеднике, обязывает быть и охотнадзором и рыбнадзором, и лесничим, работа в нашем ведомстве все эти функции возлагает на одного человека, см должностные инструкции.

jfq2004 22-02-2008 22:35

quote:
Originally posted by Умка:
Еще раз поясню что за инспекторами Росприроднадзоро закреплены только надзорные функции, все благоустройство лесного фонда закреплено за лесхозами либо арендаторами лесного фонда в вашем случае это охотхозяйства.
Уж извините.


Надзорные функции за чем и за кем? Охота здесь при чем?

jfq2004 22-02-2008 22:37

quote:
Originally posted by Умка:

Работа в госзаповеднике, обязывает быть и охотнадзором и рыбнадзором, и лесничим, работа в нашем ведомстве все эти функции возлагает на одного человека, см должностные инструкции.


Свою должностную я редко кому показываю Улыбаюсь
А у Вас в госзаповеднике еще и охотятся?

angelok 22-02-2008 22:40

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Тоже офф - ну так приезжай! Родина всегда примет!


Точно на одни из майских буду, уже ни что не отменит визит, ну и на весеннюю попробую, возьмете?

Умка 22-02-2008 22:41

quote:
Надзорные функции за чем и за кем? Охота здесь при чем?

Ваш случай инспекция Россельхознадзора, паралельное ведомство заточенное под контроль объекты : отнесенные к объектам охоты и не отнесенные к объектам охоты

Vadimka 22-02-2008 22:42

quote:
Originally posted by Умка:
Вадимка, хамить то не надо, неэтично как то, значит и в лесу ведешь себя также

Умка, я конечно понимаю, что теория это круто (сам теоретик), но практика превыше всего, тем более в двойном экземпляре.
ЗЫ. В лесу я дерзкий и в жизни тоже (иначе никак). Have you any questions?

Умка 22-02-2008 22:43

quote:
А у Вас в госзаповеднике еще и охотятся?

Бывают и такие нарушения но крайне редко

jfq2004 22-02-2008 22:45

quote:
Originally posted by Умка:

Ваш случай инспекция Россельхознадзора...



По моему здесь только такой случай и обсуждают...

quote:
Originally posted by Умка:

заточенное под контроль объекты : отнесенные к объектам охоты и не отнесенные к объектам охоты


Что то для инспектора Вы невнятно и мутно объясняете. А может это я уже засыпаю, почти 2 ночи.... Пойду спать.

Vadimka 22-02-2008 22:46

quote:
Originally posted by Умка:

Что значит размыта? Вы на квартальные столбики никогда необращали внимания?????? Граница установлена довольно точно и привязана к топографическим картам, если не можете определиться, купите невигатор.


Молодой человек (я склонен так думать), моё мнение, что вы даже границу нарисованную ни разу не видели в лесу. О чём с вами можно общаться? Сначала представьтесь на форуме, а потом гните свои "теории".

Умка 22-02-2008 22:52

Вадимка, Вы всетаки неисправимы, Ваши домыслы мягко скажем, явно речи не мужа....

Vadimka 23-02-2008 12:16

Yes master! Ржу не могу

Сибирский Волк 23-02-2008 08:29

quote:
Originally posted by angelok:

Точно на одни из майских буду, уже ни что не отменит визит, ну и на весеннюю попробую, возьмете?



Мы хотим на все майские праздники махнуть в глухую тайгу на моторах по подобию прошлого года - дай Бог, чтобы все срослось..
Ведь нынче 1-го мая будет 4 дня, потом рабочих дней 4, потом 9-е мая -3дня. Вот если взять отпуска на эти 4 дня - то получается целых 11!!
Приезжай - там будет видно.

sanich 23-02-2008 09:13

quote:
Originally posted by Умка:

Плохо собраная доказательная база, не оформленные должным образом документы, и просто упущенные сроки вот главные ошибки совершаемые некомпетентными инспекторами, а это 100% отказ в суде от возбуждения дела!
Но противоправное деяние то имело место! так гдеж тут справедливость?



Странное понятие о справедливости. Вы, по моему, много на себя берете. Если одни нарушают (ещё вопрос) Правила охоты , то другие нарушают (абсолютно точно)Адм. Кодекс, при оформлении этих нарушений. Чем они лучше? О какой справедливости идет речь?

jfq2004 23-02-2008 11:05

quote:
Originally posted by sanich:

Странное понятие о справедливости. Вы, по моему, много на себя берете. Если одни нарушают (ещё вопрос) Правила охоты , то другие нарушают (абсолютно точно)Адм. Кодекс, при оформлении этих нарушений. Чем они лучше? О какой справедливости идет речь?

Мне кажется, что Вы спорите с человеком, который выдаёт себя за другого.

Умка 23-02-2008 11:53

«УТВЕРЖДАЮ»
Руководитель Департамента
особо охраняемых природных территорий,
объектов и сохранения биоразнообразия
МПР России

А.М.Амирханов

«____» марта 2003 г.


МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ О ПОРЯДКЕ ПРОИЗВОДСТВА В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРИРОДНЫХ ЗАПОВЕДНИКАХ
И НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКАХ
ПО ДЕЛАМ О НАРУШЕНИЯХ УСТАНОВЛЕННОГО РЕЖИМА
ИЛИ ИНЫХ ПРАВИЛ ОХРАНЫ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ И ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ НА ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ
И ИХ ОХРАННЫХ ЗОНАХ

I. Общие положения.

1. Настоящими Методическими рекомендациями регламентируются следующие основные вопросы:
. порядок применения мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении;
. порядок возбуждения дела об административном правонарушении;
. порядок составления протоколов о нарушениях установленного режима или иных правил охраны и использования окружающей природной среды и природных ресурсов на особо охраняемых природных территориях и в их охранных зонах (далее - нарушениях заповедного режима);
. порядок рассмотрения дел о нарушениях заповедного режима;
. порядок исчисления размера ущерба, причиненного природным комплексам и объектам, и его возмещения;
. порядок исполнения постановлений о наложении административных взысканий, их обжалование и опротестование;
. порядок учета выявленных нарушений заповедного режима, изъятых у нарушителей транспортных средств, орудий и продукции незаконного природопользования.
2. Под нарушениями установленного режима следует понимать действия, совершаемые вопреки требованиям, содержащимся в разделах «Режим» («Режим особой охраны» ) индивидуального положения о государственном природном заповеднике или о национальном парке, индивидуального положения о биосферном полигоне государственного природного заповедника, положения о государственном природном заказнике или паспорта памятника природы, находящихся в ведение заповедника или национального парка, а также в положении об охранной зоне государственного природного заповедника (далее - заповедника) или национального парка либо в соответствующем решении об образовании охранной зоны.
Под нарушениям иных правил охраны и использования окружающей
природной среды и природных ресурсов на особо охраняемых природных территориях и в их охранных зонах следует понимать действия, непосредственно не противоречащие требованиям, содержащимся в вышеупомянутых документах, но запрещаемые иными правовыми актами (Правилами пожарной безопасности в лесах Российской Федерации, Санитарными правилами в лесах Российской Федерации, региональными правилами охоты, бассейновыми правилами любительского и спортивного рыболовства и т.п.).

II. Порядок применения мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении.

3. Государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков (далее - госинспектора) в соответствии со статьей 27.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП), в целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления вправе применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
1) доставление;
2) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;
3) изъятие вещей и документов;
4) арест товаров, транспортных средств и иных вещей.
Следует иметь в виду, что в соответствии с частью 2 статьи 27.1 КоАП вред, причиненный незаконным применением мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, подлежит возмещению в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
4. В соответствие со статьей 27.2 КоАП доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, осуществляется в служебное помещение органа внутренних дел (милиции), помещение органа местного самоуправления сельского поселения или в иное служебное помещение (в том числе служебное помещение заповедника или национального парка).
Доставление должно быть осуществлено в возможно короткий срок. О доставлении составляется протокол (приложение 1) либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении.
Составлять протокол о доставлении особенно важно в тех случаях, когда доставляемое лицо подлежит личному досмотру, досмотру вещей и документов, либо имеет при себе вещи или документы, подлежащие изъятию, поскольку в соответствии со статьями 27.7 и 27.10 КоАП в протоколе о доставлении может делаться запись о проведении досмотра или об изъятии вещей и документов. То есть в таком случае не придется составлять отдельные протоколы о досмотре или изъятии. Следует иметь в виду, что в указанных случаях протокол должен быть составлен в присутствии двух понятых, а в случае изъятия вещей и документов - также в двух экземплярах (один экземпляр или копия протокола вручается лицу, у которого изъяты вещи и документы, или его законному представителю).
5. В соответствии со статьей 27.7 КоАП личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
Следует отметить, что в соответствии со статьей 25.7 КоАП в качестве понятого может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо.
Таким образом, члены инспекторских групп формально не могут быть понятыми и, соответственно, участвовать в качестве них в проведении личного досмотра, досмотра вещей и документов. В связи с этим, целесообразно проводить досмотр после доставления подозреваемого в совершении правонарушения в соответствующее помещение, либо иметь в составе группы двух лиц, не являющихся инспекторами. Кроме того, в случае незначительного правонарушения, совершенного группой лиц, допускается привлечение в качестве понятых лиц, участвовавших в совершении административного правонарушения, при досмотре других лиц.
Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыбной ловли, добытой продукции и иных предметов), осуществляется госинспекторами в присутствии двух понятых.
В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, которые могут быть использованы для причинения вреда жизни и здоровью других лиц, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.
В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол (приложение 2) либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.
Описание обнаруженного производится также, как и при составлении протокола об административном правонарушении (см. раздел IV настоящих Методических рекомендаций). При этом выловленная рыба указывается по видам, количеству и весу (отдельно указывается вес незаконно заготовленной икры осетровых и лососевых видов рыб), продукция охоты - по виду и количеству, дикоросы (грибы, ягоды, орехи, коренья, цветы и т.д. - в зависимости от их ценности и установленных мер охраны (иски за ущерб, причиненный незаконным сбором различных дикоросов, могут исчисляться в установленном порядке как от веса заготовленной продукции, так и от количества собранных экземпляров).
Особенно подробно следует описать продукцию в случаях наличия в ней видов животных и растений, занесенных в Красную книгу Российской Федерации.
В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись.
6. В соответствии со статьей 27.9 КоАП досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
Досмотр транспортного средства осуществляется госинспекторами в присутствии двух понятых.
Досмотр транспортного средства осуществляется в присутствии лица, во владении которого оно находится. В случаях, не терпящих отлагательства, досмотр транспортного средства может быть осуществлен в отсутствие указанного лица.
В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
О досмотре транспортного средства составляется протокол (приложение 3).
В протоколе о досмотре транспортного средства указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, о типе, марке, модели, государственном регистрационном номере, об иных идентификационных признаках транспортного средства, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре транспортного средства.
В протоколе о досмотре транспортного средства делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении досмотра с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
Протокол о досмотре транспортного средства подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, и (или) лицом, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, и (или) лица, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись.
7. В соответствии со статьей 27.8 КоАП осмотр принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю используемых для осуществления предпринимательской деятельности помещении, территорий и находящихся там вещей и документов осуществляется в присутствии представителя юридического лица, индивидуального предпринимателя или его представителя и двух понятых.
В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
Об осмотре принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов составляется протокол (приложение 4), в котором указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о соответствующем юридическом лице, а также о его законном представителе либо об ином представителе, об индивидуальном предпринимателе или о его представителе, об осмотренных территориях и помещениях, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, о виде и реквизитах документов.
В протоколе об осмотре сведения о юридическом лице указывается так же, как и в протоколе об административном правонарушении, составляемом на юридическое лицо (см. раздел IV настоящих Методических рекомендаций).
В протоколе об осмотре принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении осмотра с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
Протокол об осмотре принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов подписывается должностным лицом, его составившим, законным представителем юридического лица, индивидуальным предпринимателем либо в случаях, не терпящих отлагательства, иным представителем юридического лица или представителем индивидуального предпринимателя, а также понятыми. В случае отказа законного представителя юридического лица или иного его представителя, индивидуального предпринимателя или его представителя от подписания протокола в нем делается соответствующая запись.
8. В соответствии со статьей 34 Федерального закона «Об особо охраняемых природных территориях» государственные инспектора имеют право изымать у нарушителей законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях орудия и продукцию незаконного природопользования, транспортные средства и соответствующие документы.
На практике под этими терминами следует понимать:
- орудия незаконного природопользования - предметы, используемые для добывания (заготовки) и уничтожения объектов животного и растительного мира (оружие и иные приспособления, используемые для охоты, орудия рыболовства, бензопилы и иные орудия лесопользования и т.п.), а также при осуществлении иных видов природопользования;
- продукция незаконного природопользования - животные, растения, грибы, палеонтологические объекты, минералы, иные природные объекты, добытые (заготовленные) в ходе нарушения заповедного режима, а также их части и полученная из них продукция;
- транспортные средства - плавучие (в том числе подвесные лодочные моторы), сухопутные (в том числе гужевой транспорт) и иные транспортные средства, используемые для транспортировки нарушителей, орудий и продукции незаконного природопользования;
- соответствующие документы - документы, связанные с охраной окружающей природной среды и использованием природных ресурсов (разрешения, лицензии, лесные и лесорубочные билеты, ордера на отпуск леса, охотничьи и рыболовные билеты и т.п.).
В соответствии со статьей 27.10 КоАП изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения либо при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, и досмотре транспортного средства, а также обнаруженных при осуществлении осмотра принадлежащих юридическому лицу территорий, помещений и находящихся у него товаров, транспортных средств и иного имущества, осуществляется госинспекторами в присутствии двух понятых.
В случае необходимости при изъятии вещей и документов применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
Об изъятии вещей и документов составляется протокол (приложение 5) либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении.
Отдельный протокол об изъятии целесообразно составлять, если невозможно доставить подозреваемых в совершении административного правонарушения в администрацию ООПТ или иное служебное помещение. При этом надо помнить, что изъятие может быть проведено только в присутствии двух понятых, и что копия протокола обязательно вручается лицу, у которого произведено изъятие вещей и документов.
В протоколе об изъятии вещей и документов указываются сведения о виде и реквизитах изъятых документов, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках изъятых вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов.
В протоколе об изъятии вещей и документов делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации документов. Материалы, полученные при изъятии вещей и документов с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
Протокол об изъятии вещей и документов подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, у которого изъяты вещи и документы, понятыми. В случае отказа лица, у которого изъяты вещи и документы, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола вручается лицу, у которого изъяты вещи и документы, или его законному представителю.
В случае необходимости изъятые вещи и документы упаковываются и опечатываются на месте изъятия. Изъятые вещи и документы до рассмотрения дела об административном правонарушении хранятся в местах, определяемых лицом, осуществившим изъятие вещей и документов, в порядке, установленном соответствующим федеральным органом исполнительной власти.
Изъятые огнестрельное оружие и патроны к нему, иное оружие, а также боевые припасы хранятся в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в области внутренних дел.
Изъятые вещи, подвергающиеся быстрой порче, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, сдаются в соответствующие организации для реализации, а при невозможности реализации уничтожаются.
Незаконно добытая продукция и полуфабрикаты от переработки этой продукции (икра, шкуры, мясо и др.) у нарушителя изымаются, за исключением случаев, предусмотренных п.12 настоящих Методических рекомендаций.
Под незаконной заготовкой икры следует понимать действия,
направленные на отделение икры от рыбы, а также последующие действия по ее сохранению, произведенные без специального на то разрешения.
Изъятая продукция незаконного природопользования реализуется
по договорным ценам заготовительным и торговым организациям, в сеть
общественного питания, а также организациям здравоохранения, народного образования и социального обеспечения. В сдаточной накладной (квитанции) указывается вес и иные количественные характеристики незаконно добытой (заготовленной) продукции либо полуфабрикатов от ее переработки, а также стоимость этой продукции.
9. Необходимо иметь в виду, что постановлением Правительства Российской Федерации от 19 апреля 2002 г. N 260 «О реализации арестованного, конфискованного и иного имущества, обращенного в собственность государства» функциями специализированной организации по распоряжению и реализации конфискованного, движимого бесхозяйного, изъятого и иного имущества, обращенного в собственность государства по основаниям, предусмотренным законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, наделен исключительно Российский фонд федерального имущества (далее - РФФИ). В этой связи руководителям государственных природных заповедников и национальных парков необходимо войти в контакт с региональными отделениями РФФИ с целью уточнения дальнейшего порядка действий, связанных с реализацией изъятой продукции незаконного природопользования (а также иного имущества, изъятого из оборота либо находившегося в противоправном владении лица, совершившего административное правонарушение, и в соответствии со статьей 3.7 КоАП не подлежащего конфискации).
Допускается также использование изъятой продукции незаконного природопользования в следующих целях:
для кормления диких животных, содержащихся заповедником или национальным парком в неволе (в том числе в экспериментальных питомниках);
для пополнения коллекционных фондов и музейных экспонатов заповедника или национального парка);
живых животных - для сдачи в зоопарки, а также для содержания в неволе в самих заповедниках или национальных парках с целью демонстрации посетителям.
Испорченная и непригодная к реализации незаконно добытая
продукция и полуфабрикаты от переработки этой продукции уничтожаются по акту произвольной формы, который подписывается лицами, участвовавшими в обнаружении нарушения.
В случае, когда незаконно добытую продукцию невозможно сдать
соответствующим организациям в связи с их удаленностью, вероятностью порчи этой продукции, отсутствием транспорта, а также незначительным объемом незаконно добытого, либо при незаконной добыче пернатой дичи и зайцев, продукция оставляется нарушителю, с последующим взысканием ее стоимости по рыночным ценам. При этом в протоколе о нарушении заповедного режима указываются количество, видовой состав, вес оставленной нарушителю незаконно добытой продукции и причины оставления.
Уничтожение в присутствии нарушителей изъятой у них рыбопродукции, ягод, грибов и иных дикоросов не допускается.
Не подлежат оставлению нарушителю:
. объекты животного и растительного мира, имеющие коллекционно-коммерческую ценность (включая мамонтовую кость и клыки моржа);
. живые особи видов животных, занесенных в Красную книгу Российской Федерации;
. икра осетровых и лососевых видов рыб;
. шкуры пушных зверей, включая все виды хищных;
. панты, медвежья желчь, кабарожья струя, рога сайгаков;
. женьшень, элеутерококк, золотой корень.
При выявлении нарушений, связанных с использованием взрывчатых веществ и огнестрельного оружия, указанные орудия совершения нарушения в установленном порядке изымаются и сдаются в органы внутренних дел. При этом к протоколу об изъятии приобщается документ, подтверждающий сдачу-приемку оружия или взрывчатых веществ.
Изъятие взрывчатых веществ осуществляется в любых случаях, а
огнестрельного (нарезного и гладкоствольного) оружия в случаях:
. если выявленное нарушение содержит признаки преступления, предусмотренные статьей 258 Уголовного кодекса Российской Федерации;
. отсутствия у нарушителя разрешения органов внутренних дел на право ношения оружия;
. оказания нарушителем сопротивления при задержании.
Разрешенные в данном регионе орудия рыбной ловли и пушного промысла могут быть оставлены нарушителю.
Запрещенные орудия добывания животных у нарушителей изымаются в обязательном порядке.
Изъятые орудия сдаются на склады государственных природных заповедников и национальных парков.
В исключительных случаях изъятые у нарушителя малоценные запрещенные орудия добывания животных при невозможности доставки их на склады государственных природных заповедников или национальных парков могут уничтожаться на месте обнаружения нарушения, о чем делается запись в протоколе с указанием причин уничтожения орудий добывания животных.
Запрещается уничтожать изъятые у нарушителей орудия добывания животных и иные орудия природопользования, если материалы о нарушении подлежат направлению в следственные органы. В этих случаях изъятые предметы направляются в следственные органы вместе с соответствующими материалами для приобщения к уголовному делу в качестве вещественных доказательств.
Изъятие транспортных средств у нарушителей производится при совершении ими грубых нарушений, содержащих признаки преступления, предусмотренного уголовным законодательством Российской Федерации, если транспортное средство непосредственно использовалось для незаконной добычи, лова, заготовки, уничтожения объектов животного и растительного мира, а также для транспортировки предметов, явившихся орудием совершения нарушения, незаконно добытой продукции или нарушителей.
При направлении в следственные органы материалов по таким нарушениям, при необходимости следует ставить вопрос о конфискации личных транспортных средств, использованных при совершении преступления, в порядке, предусмотренном Уголовно-процессуальным кодексом Российской Федерации.
В соответствии со статьей 27.11 КоАП изъятые вещи подлежат оценке в случае, если они подвергаются быстрой порче и направляются на реализацию или уничтожение.
Стоимость изъятых вещей определяется на основании государственных регулируемых цен в случае, если таковые установлены. В остальных случаях стоимость изъятых вещей определяется на основании их рыночной стоимости. В случае необходимости стоимость изъятых вещей определяется на основании заключения эксперта.
10. В соответствии со статьей 27.14 КоАП арест товаров, транспортных средств и иных вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, заключается в составлении описи указанных товаров, транспортных средств и иных вещей с объявлением лицу, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении, либо его законному представителю о запрете распоряжаться (а в случае необходимости и пользоваться) ими и применяется в случае, если указанные товары, транспортные средства и иные вещи изъять невозможно и (или) их сохранность может быть обеспечена без изъятия. Товары, транспортные средства и иные вещи, на которые наложен арест, могут быть переданы на ответственное хранение иным лицам, назначенным должностным лицом, наложившим арест.
Арест товаров, транспортных средств и иных вещей осуществляется госинспекторами в присутствии владельца вещей и двух понятых.
В случаях, не терпящих отлагательства, арест вещей может быть осуществлен в отсутствие их владельца.
В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
Об аресте товаров, транспортных средств и иных вещей составляется протокол (приложение 6). В протоколе об аресте товаров, транспортных средств и иных вещей указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении, и о лице, во владении которого находятся товары, транспортные средства и иные вещи, на которые наложен арест, их опись и идентификационные признаки, а также делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении ареста с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к протоколу.
В случае необходимости товары, транспортные средства и иные вещи, на которые наложен арест, упаковываются и (или) опечатываются.
Копия протокола об аресте товаров, транспортных средств и иных вещей вручается лицу, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении, либо его законному представителю.
Арест товаров, транспортных средств и иных вещей целесообразно производить в случаях, когда изъятие указанных предметов невозможно (например в случае отсутствия у инспекторской группы транспорта, необходимого для транспортировки изъятого к местам хранения, либо необходимости продолжить рейд и т.п.). Эту меру следует применять и при выявлении серьезных правонарушений (например незаконной порубки деревьев в крупных размерах), когда имеются признаки состава преступления и необходимо обеспечить неизменность вещественных доказательств до приезда работников дознания или следствия.
В случае отчуждения или сокрытия товаров, транспортных средств и иных вещей, на которые наложен арест, лицо, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении, или хранитель подлежит ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

III. Возбуждение дела об административном правонарушении.

11. В соответствии со статьей 28.1 КоАП поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
1) непосредственное обнаружение госинспекторами достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения;
2) поступившие из правоохранительных органов, а также из других государственных органов, органов местного самоуправления, от общественных объединений материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения;
3) сообщения и заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения.
Дело об административном правонарушении может быть возбуждено госинспектором только при наличии хотя бы одного из вышеперечисленных поводов и достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения.
12. Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:
1) составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренных статьей 27.1 КоАП;
2) составления протокола об административном правонарушении или вынесения прокурором постановления о возбуждении дела об административном правонарушении;
3) вынесения определения о возбуждении дела об административном правонарушении при необходимости проведения административного расследования, предусмотренного статьей 28.7 КоАП.
В случае отказа в возбуждении дела об административном правонарушении при наличии соответствующих материалов, должностным лицом, рассмотревшим эти материалы, выносится мотивированное определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении.

IV. Порядок составления протоколов о нарушениях установленного режима или иных правил охраны и использования окружающей среды и природных ресурсов (далее - заповедного режима) на особо охраняемых природных территориях.

13. Оформление соответствующих документов и рассмотрение дел, связанных с нарушениями заповедного режима, если они не носят преступный характер, производятся в соответствии с КоАП.
14. В соответствии со статьей 28.2 КоАП в протоколе об административном правонарушении (приложение 7) указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья КоАП или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела.
15. Ответственность за нарушение режима особо охраняемых природных территорий предусмотрена статьей 8.39 КоАП:
«Статья 8.39. Нарушение правил охраны и использования природных ресурсов на особо охраняемых природных территориях
Нарушение установленного режима или иных правил охраны и использования окружающей природной среды и природных ресурсов на территориях государственных природных заповедников, национальных парков, природных парков, государственных природных заказников, а также на территориях, на которых находятся памятники природы, на иных особо охраняемых природных территориях либо в их охранных зонах (округах) -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой; на юридических лиц - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой. ».
Кроме того, в соответствии со статьей 28.3 КоАП, государственные инспектора имеют право составления протоколов об административных правонарушениях против порядка управления:

«Статья 19.4. Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль)
(извлечение)

1. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль), а равно воспрепятствование осуществлению этим должностным лицом служебных обязанностей -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда. ».

«Статья 19.5. Невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль)

(извлечение)

1. Невыполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), об устранении нарушений законодательства - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда. ».

«Статья 19.6. Непринятие мер по устранению причин и условий, способствовавших совершению административного правонарушения

Непринятие по постановлению (представлению) органа (должностного лица), рассмотревшего дело об административном правонарушении, мер по устранению причин и условий, способствовавших совершению административного правонарушения, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда. ».

«Статья 19.7. Непредставление сведений (информации)

Непредставление или несвоевременное представление в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности, а равно представление в государственный орган (должностному лицу) таких сведений (информации) в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных статьями 19.8, 19.19 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от тридцати до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда. ».
16. При составлении протокола об административном правонарушении, физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, разъясняются их права и обязанности, предусмотренные КоАП, о чем делается запись в протоколе.
Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, должна быть предоставлена возможность ознакомления с протоколом об административном правонарушении. Указанные лица вправе представить объяснения и замечания по содержанию протокола, которые прилагаются к протоколу.
17. Протокол об административном правонарушении подписывается должностным лицом, его составившим, физическим лицом или законным представителем юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении. В случае отказа указанных лиц от подписания протокола в нем делается соответствующая запись, заверенная подписью составителя протокола и свидетелей.
Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, по их просьбе вручается под расписку копия протокола об административном правонарушении.
18. Следует подчеркнуть, что статья 8.39 КоАП предусматривает ответственность за нарушения заповедного режима не только физических, но и юридических лиц.
Согласно статье 2.10 КоАП, при слиянии нескольких юридических лиц к административной ответственности за совершение административного правонарушения привлекается вновь возникшее юридическое лицо.
При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к административной ответственности за совершение административного правонарушения привлекается присоединившее юридическое лицо.
При разделении юридического лица или при выделении из состава юридического лица одного или нескольких юридических лиц к административной ответственности за совершение административного правонарушения привлекается то юридическое лицо, к которому согласно разделительному балансу перешли права и обязанности по заключенным сделкам или имуществу, в связи с которыми было совершено административное правонарушение.
При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида к административной ответственности за совершение административного правонарушения привлекается вновь возникшее юридическое лицо.
19. При составлении протокола об административном правонарушении, в совершении которого подозревается юридическое лицо, в протоколе должны быть указаны полное и сокращенное наименование юридического лица, включая его организационно-правовую форму, адрес местонахождения (юридический и фактический), вышестоящую организацию или учредителей (если имеются), банковские реквизиты (наименование и адрес кредитно-финансового органа, расчетный счет, корреспондентский счет, ИНН, БИК), Ф.И.О. и должность руководителя, Ф.И.О. и должность законного представителя, присутствующего при составлении протокола, номер и дата доверенности законного представителя.
20. Протокол об административном правонарушении составляется в одном экземпляре. В двух экземплярах протокол составляется в случаях, если:
- лицо, подозреваемое в совершении административного правонарушения, требует копию протокола;
- состав правонарушения содержит признаки преступления.
21. В соответствии со статьей 28.5 КоАП протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения.
В случае, если требуется дополнительное выяснение обстоятельств дела либо данных о физическом лице или сведений о юридическом лице, в отношении которых возбуждается дело об административном правонарушении, протокол об административном правонарушении составляется в течение двух суток с момента выявления административного правонарушения.
22. Статьей 28.7 КоАП предусмотрена возможность проведения административного расследования.
В соответствии с этой статьей, в случаях, когда после выявления административного правонарушения в области охраны окружающей среды осуществляются экспертиза или иные процессуальные действия, требующие значительных временных затрат, проводится административное расследование.
Решение о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования принимается должностным лицом, уполномоченным составлять протокол об административном правонарушении, в виде определения (а также прокурором в виде постановления), немедленно после выявления факта совершения административного правонарушения.
В определении о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования (приложение 8) указываются дата и место составления определения, должность, фамилия и инициалы лица, составившего определение, повод для возбуждения дела об административном правонарушении, данные, указывающие на наличие события административного правонарушения, статья КоАП либо закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение
Административное расследование проводится по месту совершения или выявления административного правонарушения.
Срок проведения административного расследования не может превышать один месяц с момента возбуждения дела об административном правонарушении. В исключительных случаях указанный срок по письменному ходатайству должностного лица, в производстве которого находится дело, может быть продлен вышестоящим должностным лицом на срок не более одного месяца.
В случае проведения административного расследования протокол об административном правонарушении составляется по окончании расследования в сроки, предусмотренные статьей 28.7 КоАП.
Административное расследование целесообразно, в частности, назначать, если территория заповедника, национального парка или их охранных зон расположены в разных административных районах или субъектах РФ, поскольку в соответствии со статьей 29.5 КоАП дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица. То есть в случае, если нарушение совершенно не в том же административном районе, где находится управление заповедника, с рассмотрением дела могут возникнуть сложности.
Однако, в соответствии с частью 2 статьи 29.5 КоАП дело об административном правонарушении, по которому было проведено административное расследование, рассматривается по месту нахождения органа, проводившего административное расследование. То есть, оно будет рассмотрено в администрации заповедника (национального парка) вне зависимости от места совершения правонарушения и проживания нарушителя.

II. Порядок оформления протоколов об административных правонарушениях.

23. Протокол составляется по каждому случаю нарушения заповедного режима вне зависимости от того, обнаружен нарушитель или не обнаружен, незамедлительно и не позднее срока, указанного ранее.
24. В зависимости от характера и обстоятельств дела наряду с составлением протокола рекомендуется производить фотографирование места нарушения и окружающей обстановки, нарушителя, орудий добывания животных, транспортных средств и других предметов, имеющих значение для подтверждения факта правонарушения и изобличения лица, его совершившего.
25. Записи в протоколе делаются четко и разборчиво, шариковой или гелевой ручкой черного или синего цвета, без ошибок и помарок. Протокол должен полностью заполняться одним почерком с применением одной авторучки. В случае отказа авторучки в процессе оформления документа, об этом делается отметка в начале записи, сделанной другой авторучкой.
26. Состав нарушения должен быть сформулирован четко и правильно. Это приобретает особенно большое значение, когда рассмотрение дела об административном правонарушении происходит в отсутствии составителя протокола. В этом случае должностное лицо может получить сведения о нарушении лишь из содержания протокола и со слов нарушителя (если последний присутствует при рассмотрении дела).
27. Протоколы о нарушении заповедного режима составляются на каждого нарушителя в отдельности. В случаях, когда нарушение носит групповой характер, об этом делается отметка при формулировании существа нарушения. Например, « ...производил незаконный лов рыбы бреднем в р.Нерусса совместно с гр.Ивановым И.И.»
При этом протоколы составляются на обоих нарушителей. В дальнейшем же необходимо совместное прохождение протоколов при рассмотрении дела.
28. Личность нарушителя следует устанавливать по имеющимся у него документам, а также путем опознания свидетелями или личным опознанием.
Если личность нарушителя на месте нарушения установить невозможно, его следует доставить в ближайшее служебное помещение органа внутренних дел (милиции), помещение органа местного самоуправления сельского поселения, иное служебное помещение (в том числе служебное помещение заповедника или национального парка) для выяснения личности и составления протокола.
Если нарушителей несколько, а документы, удостоверяющие личность, у них отсутствуют, целесообразно использовать «перекрестный опрос». При этом у каждого нарушителя спрашивают данные о других, записывают их и сравнивают.
Не следует переоценивать возможность установления личности нарушителя, использующего автомототранспорт по номеру транспортного средства (через ГАИ) или по бортовому номеру моторной лодки (через ГИМС). В ходе самой процедуры уточнения могут возникнуть сложности, нарушитель же может использовать всю технику по доверенности или вовсе без нее. При любых обстоятельствах изначально должен быть составлен протокол хотя бы со слов нарушителя.
Большую роль в установлении личности нарушителя может играть его фотография, в том числе направленная с официальным запросом в органы милиции.
29. Оформление протокола начинается с указания даты его составления.
Дата составления может отличаться от даты вскрытия нарушения. Затем указывается место составления протокола (район, название лесничества, номер квартала, название урочища, кордона, водоема, населенного пункта, номер отделения милиции и т.п.), название которого в некоторых случаях тоже может не совпадать с местом совершения нарушения (в случае доставки нарушителя для выявления личности в отделение милиции и иное служебное помещение).
30. В графе «Кем составлен протокол» указываются должность инспектора, фамилия, имя, отчество (полностью и в именительном падеже).
В графах, описывающих сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, указывается его фамилия, имя и отчество (полностью, в именительном падеже), год и место рождения (последнее указывается с точностью до области или республиканского, областного, краевого, окружного, центра). Данные сведения необходимы для проверки адреса места жительства и места работы нарушителя через органы внутренних дел и их адресные бюро. В графе «число иждивенцев»указывается количество неработающих членов семьи, находящихся на содержании нарушителя.
Место работы и должность лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, пишется полностью, с указанием получаемой среднемесячной зарплаты. В случае работы нарушителя на небольшом предприятии, например, ПМК 12, СМУ 18 и т.п., указывается подчиненность данного предприятия (трест «Мосплодстроймонтаж 1»и т.п.) и почтовый адрес места работы (в т.ч. со слов вышеупомянутого лица) Если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, работает на крупном предприятии (организации), необходимо указать, в каком подразделении он работает, например, сборочный цех ЗИЛ, факультет металлообработки МВТУ и т.п. Если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, работает в СП, МП, ТОО, АО и т.п., необходимо указать, в каком органе исполнительной власти зарегистрировано данное предприятие и адрес предприятия - места работы нарушителя. Для больших предприятий, расположенных по разным адресам, указывается адрес отдела кадров.
У лиц, находящихся на государственном обеспечении (пенсионеров, военнослужащих, студентов и т.п.), указывается наименование дохода (пенсия, стипендия, жалованье и т.д.) и его размер.
Далее в протоколе указывается почтовый адрес (желательно с почтовым индексом) местожительства лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, при этом:
Если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, проживает в окружном, областном, краевом или республиканском центре, то указывается только название города, район, название улицы, номер и корпус дома, номер квартиры.
Если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, проживает в городе, то указывается область, где этот город расположен, название города, название улицы, номер и корпус дома, номер квартиры.
Если он проживает в поселке городского типа, указывается область, район, название поселка, название улицы, номер дома и квартиры.
Если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, проживает в сельском населенном пункте - указывается область, район, сельсовет, или отделение связи, обслуживающее данный населенный пункт, название населенного пункта, название улицы, номер дома.
31. В графе «Документ, удостоверяющий личность», указывается название документа, его серия и номер, кем и когда выдан. Пример: «паспорт 45 01 N525182, выдан ОВД <Дорогомилово» г.Москвы 06.02.2002>, или «охотбилет РС N 128469, выданный первичной организацией N 21 общества охотников и рыболовов Центрального административного округа г.Москвы».
Следует иметь в виду, что удостоверением личности в Российской Федерации являются: общегражданский паспорт, заграничный паспорт, военный билет, удостоверение личности военнослужащего, паспорт моряка, справка об утере паспорта и справка об освобождении из мест лишения свободы. Остальные документы формально не являются удостоверениями личности, но их все равно надо вносить в протоколы, поскольку они подтверждают личность или род занятий лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении.
Если личность установлена в милиции или напрямую через адресное бюро, то это записывается в той же графе. При опознании нарушителя членом рейдовой группы или посторонним человеком указывается, кем именно была подтверждена личность задержанного.
При отсутствии у лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, документов, удостоверяющих личность, и невозможности доставить его в милицию или иное служебное помещение, в данной графе пишется «Со слов» и записываются данные, которые он сообщает.
32. Особое внимание следует обращать на четкую и правильную формулировку даты (она может и не совпадать с датой составления протокола), времени и места вскрытия нарушения. Например: «5 сентября 2003 г. он допустил нарушение, выразившееся в незаконном сборе клюквы в 73 квартале Пойменного лесничества госзаповедника <Брянский лес» в 3 км к северо-востоку от д.Смелиж> или в «незаконном лове рыбы сетью в устье р.Гармакан близ кордона <Теплый» на территории охранной зоны Зейского госзаповедника>. Не следует ограничиваться в указании места нарушения формулировками «на территории заповедника» или «в охранной зоне», следует более конкретно определить место нарушения.
Исключительно ответственно следует подойти к формулированию состава нарушения. Так, следует различать незаконный лов рыбы и нахождение на водоеме или в непосредственной близости от него с запрещенными снастями, т.к. эти нарушения предусмотрены разными статьями действующих правил любительского и спортивного рыболовства.
При выявлении нарушений, связанных с порубкой (либо присвоением) леса, необходимо указать конкретный вид данного лесонарушения, а именно:
- самовольная рубка растущего леса;
- повреждение растущих деревьев и кустарников до степени прекращения роста;
- повреждение растущих деревьев и кустарников не до степени прекращения роста;
- самовольная рубка сухостойных деревьев;
- присвоение срубленных с корня, буреломных или ветровальных деревьев.
При этом следует иметь в виду, что в соответствии с постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 г. N 14 «О практике применения судами законодательства от ответственности за экологические правонарушения», под незаконной порубкой следует понимать рубку деревьев, кустарников и лиан без лесорубочного билета, ордера или рубку по лесорубочному билету, ордеру, выданному с нарушением действующих правил рубок, а также рубку, осуществляемую не на том участке или за его границами, сверх установленного количества, не тех пород или не подлежащих рубке деревьев, кустарников и лиан, как указано в лесорубочном билете, ордере, до или после установленных в лесорубочном билете, ордере сроков рубки, рубку деревьев, кустарников и лиан, запрещенных к рубке Правилами отпуска древесины на корню в лесах Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июня 1998 г. N 551, или после вынесения решения о приостановлении, ограничении или прекращении деятельности лесопользователя или права пользования участком лесного фонда.
33. В протоколе при описании события правонарушения также перечисляются орудия незаконного природопользования и незаконно добытая продукция. При этом количество указанных предметов указывается цифрами и прописью. Количество указывается в единицах, которые используются в утвержденных таксах для исчисления размера взыскания за ущерб, например: «корзина и совок для сбора ягод, ягода клюква в количестве 5 (пяти) кг». При наличии разнородной продукции указывается по видам количество и вес обнаруженной продукции. Например: «рыба, по видам:
лещ - 4 (четыре) экз. общим весом 3 кг, плотва - 16 (шестнадцать) экз. общим весом 4 кг, весом, судак - 2 (два) экз. общим весом 7 кг или: <1 (одна) утка-кряква, селезень» и т.д.
При составлении протокола о незаконной порубке указывается также порода срубленных или поврежденных деревьев и кустарников, их количество и диаметр (для растущих деревьев - на высоте груди, для срубленных - в комлевой части). В случае отсутствия на делянке срубленной древесины в протокол вписывается количество пней срубленных деревьев с их диаметрами отдельно по породам, сухостойным и сырорастущим деревьям. Помимо этого, таким же образом в протокол обязательно вписывается количество деревьев (пней) за границами делянки, не подлежащих рубке, в том числе - не заклейменных на делянках выборочных рубок, деревьев, запрещенных к рубке (в соответствии с пунктом 15 Правил отпуска древесины на корню в лесах Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 01.06.98 N 551 или соответствующих нормативных правовых актах субъектов РФ). Кроме того, в протокол обязательно вписывается количество (объем) деревьев, срубленных сверх установленного лесорубочным билетом, ордером разрешенного объема вырубленной древесины, а также вырубленных по лесорубочным билетам, выданным с нарушением действующих правил рубок.
В протоколе также указывается площадь уничтоженного или поврежденного плодородного слоя лесных почв, захламленных водотоков, лесных земель, загрязненных ГСМ или захламленных производственно-бытовыми отходами.
34. При обнаружении незаконно заготовленной древесины отмечается ее вид: крупные лесоматериалы, дрова, жерди, причем для круглых лесоматериалов указывают: деловые или дровяные), длина (в метрах), толщина (в см в верхнем отрубе), количество (в шт.), масса в плотных куб. м.
При описании обнаруженных запрещенных орудий рыбного лова необходимо указать их название и размеры (длина, высота, ячея).
Пример: 2 сети-трехстенки, размером: 1 ая - длина 40 м, высота -1,2 м, ячея - 40 мм; 2 ая - длина 60 м, высота -1,2 м, ячея - 40 мм.
Также указывается их цвет и материал изготовления, например: «из лески, белого цвет».
Описывая оружие, необходимо указать его модель или тип (число стволов и их модификация), калибр, заводской номер (если на разных деталях ружья стоят разные номера, это обязательно должно быть отражено в протоколе), а также каким органом внутренних дел выдано разрешение на оружие, его номер и дата выдачи.
При описании капканов указываются их тип, номер и количество.
В случае, если правонарушение совершено с использованием транспортного средства, оно также указывается в протоколе.
Для орудий природопользования, плавучих и других транспортных средств приводятся описания, позволяющие отличить их, например: «бензопила <Урал 2-Т Электрон» красного цвета>, «совок для сбора ягод из голубого пластика».
Следует обращать внимание и на комплектность изымаемого, например: «лодка резиновая <Нырок 2» зеленого цвета с веслами и 1 подушкой без насоса и чехла>. Если на изымаемом орудии обнаружены дефекты, они должны быть отмечены в этой графе.
35. Лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, имеет право собственноручно внести в протокол объяснения и замечания по существу содержания протокола и за своей подписью, в том числе на листке бумаги, отдельно от протокола. Если указанное лицо физически не может написать объявление (неграмотность, нетрезвое состояние, отсутствие очков и т.п.), объяснение с его слов записывается составителем протокола и в конце объяснения пишется фраза «С моих слов записано верно и мне зачитано. Дополнений и поправок не имею». Текст объяснения зачитывается подозреваемому, который в его конце ставит свою подпись.
Составленный протокол подписывается его составителем, после чего лицу, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, предлагается подписать его. В случае отказа от дачи объяснения и (или) подписания протокола, ему предлагается изложить причины отказа за своей подписью. При отказе сделать и это, составитель излагает причины отказа за своей подписью и подписями свидетелей, а при отсутствии видимых причин отказа делает отметку «От подписи протокола (дачи объяснения) отказался без причины» и удостоверяет эту отметку своей подписью и подписями свидетелей. Отказ вышеупомянутого лица от подписания протокола и дачи объяснений не приостанавливает дальнейшего производства по делу об административном правонарушении.
Неиспользованные графы протокола перечеркиваются в форме буквы «Z».
При актировании безличных нарушений в графе «Фамилия, имя, отчество пишется <не обнаружен» или «не задержан» (по обстоятельствам).
Оформление протокола на бесхозные запрещенные орудия лова (например, обнаруженную в водоеме сеть) следует начинать до того, как они будут вытащены из воды. Орудия лова можно вынуть из воды для производства необходимых измерений, после заполнения основных граф протокола.
Особенно тщательно следует оформлять материалы дел о нарушениях (в том числе безличных), содержащих признаки преступления (например, незаконный отстрел зубра, лося, благородного оленя). В таких случаях, кроме самого факта нарушения, например незаконного отстрела, в протоколе и на прилагаемом к нему листе бумаги следует заактировать все находки, способные служить вещественными доказательствами для выявления виновных (наличие туши животного или его отдельных частей, следы разделки, волока, обуви, транспорта и их направление, патроны, стреляные гильзы, лыжи, топоры, ножи и т.д., следы крови на одежде нарушителей и т.п.). К протоколу для наглядности необходимо составить одну или несколько планов-схем, на которых графически отображается весь участок браконьерской охоты (для чего полезно использовать копию квартальной сетки), с нанесением на него путей продвижения браконьеров, зверей, мест стрельбы по ним, мест разделки и выноса туши, взаимное расположение предметов - вещественных доказательств. Составленные схемы подписываются составителем протокола и лицами, участвующими в выявлении нарушения.
При наличии возможности осмотр места происшествия полезно сопровождать фотосъемкой. Затем следует принять неотложные меры к сохранению вещественных доказательств в первоначальном виде (например, закрыть часть следов брезента от снегопада и т.п.) и незамедлительному выезду на место нарушения работников милиции или прокуратуры.

III. Дальнейшая работа с протоколом об административном правонарушении.

36. В соответствии со статьей 28.8 КоАП об административном правонарушении направляется должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело об административном правонарушении, в течение суток с момента составления протокола об административном правонарушении.
37. В случае, если протокол об административном правонарушении составлен неправомочным лицом, а также в иных случаях, предусмотренных пунктом 4 части 1 статьи 29.4 КоАП, недостатки протокола и других материалов дела об административном правонарушении устраняются в срок не более трех суток со дня их возвращения от должностного лица, рассматривающих дело об административном правонарушении. Материалы дела об административном правонарушении с внесенными в них изменениями и дополнениями возвращаются указанному должностному лицу в течение суток со дня устранения соответствующих недостатков.
По окончании рейда (патрулирования), прежде чем передать протокол соответствующему должностному лицу, необходимо, чтобы он был оформлен полностью. В свою очередь директора заповедников и национальных парков и их заместители, уполномоченные рассматривать данные дела, не должны принимать к рассмотрению протоколы о нарушениях заповедного режима, оформленные не полностью.
Если личность лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении установлена со слов, необходимо проверить правильность ее установления через органы внутренних дел, для чего необходимо с ними тесно взаимодействовать. Если проверка подтвердила правильность установления личности нарушителя, в графе протокола «документ, удостоверяющий личность нарушителя» формулировка «со слов» дополняется записью, например: «проверено через КАБ (краевое адресное бюро УВД). Такая проверка позволяет уточнить место жительства и работы нарушителя. Если проверка показала, что личность установлена неверно, следует принять возможные меры для уточнения личности нарушителя, например, обратиться в ОВД для установления личности нарушителя по фотографии, номеру автомобиля и т.п.

IV. Порядок исчисления и взыскания ущерба, причиненного природным комплексам и объектам.

38. Размер ущерба, причиненного природным комплексам и объектам особо охраняемых природных территорий и их охранных зон, исчисляется главными государственными инспекторами по охране территорий заповедников (национальных парков) или их заместителями, непосредственно рассматривающими дело о нарушении заповедного режима.
39. В зависимости от характера нарушения заповедного режима при исчислении размера ущерба используются:
. Таксы для исчисления размера взысканий за ущерб, причиненный лесному фонду и не входящим в лесной фонд лесам нарушением лесного законодательства Российской Федерации (утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 21 мая 2001 г. N 388);
. Таксы для исчисления размера взыскания за ущерб, причиненный гражданами, юридическими лицами и лицами без гражданства уничтожением, незаконным выловом или добычей водных биологических ресурсов во внутренних рыбохозяйственных водоемах, внутренних морских водах, территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации, а также анадромных видов рыб, образующихся в реках России, за пределами исключительной экономической зоны Российской Федерации до внешних границ экономических и рыболовных зон иностранных государств (утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 25 мая 1994 г. N 515 с изменениями, внесенными постановлением Правительства Российской Федерации от 26 сентября 2000 г. N 724).
. Таксы для исчисления размера взыскания за ущерб, причиненный гражданами, юридическими лицами и лицами без гражданства уничтожением, незаконным выловом или добычей водных биологических ресурсов, занесенных в Красную книгу Российской Федерации, во внутренних рыбохозяйственных водоемах, внутренних морских водах, территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации (утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от

jfq2004 23-02-2008 13:51

to Умка:

Для чего это было?

Умка 23-02-2008 17:23

quote:
Для чего это было?
IP: logged
P.M. Ц


Это в качистве ликбеза

c.d.a 23-02-2008 19:00

quote:
Originally posted by Умка:

см должностные инструкции.

они для вас должностные, перед начальником (вашим).. для гражданина только закон, и законные подзаконные(каламбур, сорри) акты. все.

c.d.a 23-02-2008 19:05

quote:
Originally posted by Умка:

Нарушителя имеют право ПРИНУДИТЕЛЬНО доставить в органы МВД, и это с успехом применяется в техслучаях когда протакол изятия и протокол досмотра невозможно составить на месте по причине отсутствия понятых.
Читайте обязанности и полномочия инспектора Росприроднадзора, внимательно читайте.

конечно читаю. в ЗАКОНАХ, а не должностых инструкциях.

давате посмотрим, про досмотр, он проводится в рамках административного правонарушения(как минимум) потому должен быит составлен протокол адм. правонарушения, а так же(вне понятых-есть или нет) протокол досмотра.

вопрос- имеет ли право охотинспектор составить протокол адм. правонаруш.?

ну и какие полномочия им даны для ПРИНУДИТЕЛЬНОГО доставления, и что по ЗАКОНУ они вправе для этого применять, (вы удивитесь почитав ЗАКОНЫ, а не ДИ Улыбаюсь ) если я откажусь добровольно выполнять их требования.

c.d.a 23-02-2008 19:06

quote:
Originally posted by sanich:


А вот здесь подробнее можно?

а это значит что если не в их пользу- то несправедливо- блатные или "умники", если тупо в их пользу- справедливость восторжествовала!

c.d.a 23-02-2008 19:10

quote:
Originally posted by Abu George:
Вы знаете, коллеги, слушал я вас, слушал... Грустно...
....

....

...Ничем иным, такое "безделье" я объяснить не могу.


согласен полностью.. если по людски- то нормальные охотники всегда навстречу пойдут и без денег помогут.. но если им тыкают "вот тут я закон, а это не моя компетенцЫя" - то тут неплохо и законам поучить, и так что бы запомнилось надолго, спрокурорами, обепом и судами.. работает.. и про ДИ рассказывать некому.


ЗЫ совочище..

c.d.a 23-02-2008 19:17

quote:
Originally posted by Умка:
<УТВЕРЖДАЮ»
Руководитель Департамента
особо охраняемых природных территорий,
объектов и сохранения биоразнообразия
МПР России

А.М.Амирханов

«____» марта 2003 г.


может вы укажите, какой ЗАКОН дает право впрямую регулировать Амирханову(его департаменту) отношения между гражданами и государством, и на основании чего эти его распоряжения являются законными для испонения гражданами подзаконными актами?

c.d.a 23-02-2008 19:25

quote:
Originally posted by Умка:
«УТВЕРЖДАЮ»
Руководитель Департамента
особо охраняемых природных территорий,
объектов и сохранения биоразнообразия
МПР России

А.М.Амирханов

«____» марта 2003 г.


МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ О ПОРЯДКЕ ПРОИЗВОДСТВА В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРИРОДНЫХ ЗАПОВЕДНИКАХ
И НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКАХ
ПО ДЕЛАМ О НАРУШЕНИЯХ УСТАНОВЛЕННОГО РЕЖИМА
ИЛИ ИНЫХ ПРАВИЛ ОХРАНЫ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ И ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ НА ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ
И ИХ ОХРАННЫХ ЗОНАХ

I. Общие положения.

1. Настоящими Методическими рекомендациями регламентируются следующие основные вопросы:
. порядок применения мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении;
. порядок возбуждения дела об административном правонарушении;
. порядок составления протоколов о нарушениях установленного режима или иных правил охраны и использования окружающей природной среды и природных ресурсов на особо охраняемых природных территориях и в их охранных зонах (далее - нарушениях заповедного режима);
. порядок рассмотрения дел о нарушениях заповедного режима;
. порядок исчисления размера ущерба, причиненного природным комплексам и объектам, и его возмещения;
. порядок исполнения постановлений о наложении административных взысканий, их обжалование и опротестование;



полный идиотизм. порядок применения, порядок возбуждения и прочее регламентируется АПК РФ и КоАП РФ, а не каким нить "дипартаминтом" и тем более амирхановым.
если идут ведомственные распоряжения, регламентирующие исполнения закона, в котором есть ссылка на это регламентирование, то в нем указывается закон и эта ссылка.

а "это методические рекомендации" может быть для вас является рук. к действию, причем если вы нарушите закон действуя на осенове этой бумажки или любой другой права граждан, то будте привлечены в рамках ЗАКОНОВ РФ, а так же умные граждане могут настоять на отягчающих обстоятельствах- злоупотреблении должностыми полномочиями и т.п. Улыбаюсь и будете потом в судах и прокуратуре прикрываться этим фиговым листочком.. Улыбаюсь

SVG 24-02-2008 12:17

Не далее как недалече... Улыбаюсь Новый районный прокурор. Дошла инфа о вооруженный людях в лесу. Отправляет наряд разобраться что, к чему. Задержанными оказывается районный охотовед энд ко. Улыбаюсь Охотовед недолго думая ногой открывает дверь прокурора и вопросом в лоб: "Кто меня сдал?" Далее интересы следствия... охотовед был вые#$@
Вел бы себя по-человечески, но он (охотовед) по-человечески себя не вёл Дразнюсь он типо это, думал, что ети САМОГО поймал

Умка 25-02-2008 13:30

quote:
вопрос- имеет ли право охотинспектор составить протокол адм. правонаруш. ?
ну и какие полномочия им даны для ПРИНУДИТЕЛЬНОГО доставления, и что по ЗАКОНУ они вправе для этого применять,


Конечно имеет (даже обязан) (даже по безличному правонарушению) это его работа, А насчет методов доставления, написано выше, в наручниках, если принудительно, в возможно короткие сроки.

Умка 25-02-2008 13:35

Кстати, есть еще экологическая милиция и природоохранная прокуратура, так у них еще больше полномочий и возможностей, и работают они гораздо жесче...

jfq2004 25-02-2008 13:47

quote:
Originally posted by Умка:

Конечно имеет (даже обязан) (даже по безличному правонарушению) это его работа, А насчет методов доставления, написано выше, в наручниках, если принудительно, в возможно короткие сроки.



quote:
Originally posted by Умка:
Кстати, есть еще экологическая милиция и природоохранная прокуратура, так у них еще больше полномочий и возможностей, и работают они гораздо жесче...

Расскажите нам, пожалуйста, немного подробнее о методах работы инспекторов Росприроднадзора, только, огромная просьба, - не текстом инструкций, скачанных из интернета.

Умка 25-02-2008 18:27

quote:
огромная просьба, - не текстом инструкций, скачанных из интернета.

из интернета вы подобного не получите, это ведомственная инструкция, разработана Степаницким.

jfq2004 25-02-2008 18:39

quote:
Originally posted by Умка:

из интернета вы подобного не получите, это ведомственная инструкция, разработана Степаницким.

Вот поэтому и "милостью просим", своими словами и на основе собственного "опыта оперативной работы".

Умка 25-02-2008 18:40

quote:
о методах работы инспекторов Росприроднадзора,

Методы, как и у всех новерное одинаковые, Устройство кордонов (фактор присутствия), водное, наземное, воздушное патрулирование.
Есть и успехи, Иркутянам удалось завернуть трубу, нам удалось опротестовать в природоохранной прокуратуре ,постановление якутского президента, "о проведении проэктно изыскательских работ и строительстве каскада ГЭС в верхнем течении Олекмы". Так что закон если им пользоваться то действует.

jfq2004 25-02-2008 19:02

quote:
Originally posted by Умка:

Методы, как и у всех новерное одинаковые, Устройство кордонов (фактор присутствия), водное, наземное, воздушное патрулирование.
Есть и успехи, Иркутянам удалось завернуть трубу, нам удалось опротестовать в природоохранной прокуратуре ,постановление якутского президента, "о проведении проэктно изыскательских работ и строительстве каскада ГЭС в верхнем течении Олекмы". Так что закон если им пользоваться то действует.

Как всегда - много букв, прописные истины и не о чём... Зачем голову людям морочишь, молодой человек?

Умка 26-02-2008 13:03

quote:
Как всегда - много букв,

Выражайтесь яснее что Вас конкретно интересует то? Вас вроде интересовали МЕТОДЫ охраны, и чем же я морочу голову?

jfq2004 26-02-2008 14:18

quote:
Originally posted by Умка:

Конечно имеет (даже обязан) (даже по безличному правонарушению) это его работа, А насчет методов доставления, написано выше, в наручниках, если принудительно, в возможно короткие сроки.
Кстати, есть еще экологическая милиция и природоохранная прокуратура, так у них еще больше полномочий и возможностей, и работают они гораздо жесче...
Методы, как и у всех новерное одинаковые, Устройство кордонов (фактор присутствия), водное, наземное, воздушное патрулирование.
Есть и успехи, Иркутянам удалось завернуть трубу, нам удалось опротестовать в природоохранной прокуратуре ,постановление якутского президента, "о проведении проэктно изыскательских работ и строительстве каскада ГЭС в верхнем течении Олекмы". Так что закон если им пользоваться то действует.



Вот весь этот текст, несмотря на обилие слов, не несет практически никакой информации, позволяющую сделать вывод о том, что Вы действительно являетесь работников Росприроднадзора.
Единственно, что вновь позабавило - это информация о полномочиях, возможностях и, самое интересное, жесткости работы природоохранной прокуратуры.
Всё больше склоняюсь к мысли, что Вы - самозванец.

Туранчокс 26-02-2008 14:37

Умка
Да какие полномочия. Без присутствия ментов, все эти доморощенные егеря, природнадзор, россельхознадзор и иже с ними посылаются на три буквы. Они не понимают своих полномочий на местах. Начинают в пьяном угаре пальцы гнуть, типо оружие смотреть пытаются, на лецинзионные виды пытаются лицензии спрашивать. Угодий не знают впринципе и т.д. и т.п.
При рейдах же с ментами строят из себя пупов земли и пытаются залуNаться по каждому поводу. Какая природоохрана нах.... Про Иркутск там чего... какое там, все ближе гораздо... пусть природоохрана перестанет млять наезжать на Пугачеву, что она там баню не там построила, близко к водоему, и приедет в Ленобласть и посмотрит как там лес воруют, везде пилят безнаказанно. Кордоны ваши пьяные я видел, ментам обуза.. нафиг им не надо в лесах сидеть, егерям вот праздник, они как шакалы бегают вокруг и кричат.. а он назвал еще вас земляным червяком, остальные структуры типо как трудовую повинность отбывают, в кордонах этих. Языком чесать тут в интернете все мастера, а на деле фуфло получается. Контора дутая ваша, не за что не отвечающая. А законы из инета каждый может накачать и тут повесить, дальше то что?

jfq2004 26-02-2008 15:09

to Туранчокс:

Что то Вы до кучи всё собрали...
Есть законные полномочия и у Росприроднадзора, и у Россельхознадзора, и не кислые такие полномочия. Только вот наш "госинспектор" Умка в них совсем не разбирается, масимум что может сказать:"обязан, это его работа". Или действительно работничек такой, или никакого отношения к этому не имеет, а просто голову нам морочит.

Туранчокс 26-02-2008 15:27

jfq2004 . А я специально все до кучи и собрал. Хочу послушать чего ответит. Про не кислые их полномочия. А, то там все из инета скачено.

Умка 26-02-2008 16:25

quote:
Есть законные полномочия и у Росприроднадзора, и у Россельхознадзора, и не кислые такие полномочия.

Вам бы не мешало бы ознакомиться с ФЗ "О животном мире",там есть про все, и про полномочия и про ответственность, изучите, поговорим...

jfq2004 26-02-2008 16:56

quote:
Originally posted by Умка:

Вам бы не мешало бы ознакомиться с ФЗ "О животном мире",там есть про все, и про полномочия и про ответственность, изучите, поговорим...

Абсолютно прав, и в этом законе есть нормы про ответственность и про полномочия. Только вот ты путаешься в них . Отсюда и делаем мы выводы. И если честно - надоел.

Hunt049 26-02-2008 17:26

Кстати, господа охотники! Как Вам нравится пункт инструкции от Амирханова об аресте? Вроде как по Конституции "...никто не может быть подвергнут аресту... без решения суда" Ну и про всякие обыски машин, помещений, личных вещей. Т.е. г-н Амирханов насрал на Конституцию, Закон и на все суды с прокуратурами вместе взятые?

Туранчокс 26-02-2008 18:08

jfq2004. Ну насрал Амирханов на конституцию, а я лично на него насрал. Никакой штраф, не может быть выплачен на месте , все только через сберкассу или по решению суда, арест только по решению суда, именно арест а не задержание до установления личности. Никакой охотовед или сотрудник природоохраны или россельходнадзора не имеет право досматривать мои вещи, а тем более оружие ( потянется к оружию пристрелю нах, зарою и никто не найдет). Все только в присутствии ментов. Мне МВД давало разрешение на оружие, а не егерь дядя Вася. Билет спросит покажу. Есть разные понятия, обыск это в присутствии понятых, но может быть досмотр еще, это тоже тема кстати скользкая, что такое досмотр, а если откажусь, что тогда будет. Не одна гнида, кроме ментов не имеет право досматривать мои вещи и мою машину. Если без понятых это будет, то я соберу кучу свидетелей, которые извините рыбу ловили рядом и видели как у меня сперли при досмотре лимон баксов, и даже номера купюр перечислят. Чего думаете не было таких случаев, да были. Я в прошлом году рыбнадзор построил так, что с извинениями приехали домой, с поляной буквально. Зассали по полной. Когда их сняли на камеру и базар их был записан на диктофон. Они тоже думали, что у них огромные такие полномочия.

Abu George 26-02-2008 18:58

quote:
Когда их сняли на камеру и базар их был записан на диктофон.

Хороший мобильный телефон, с диктофоном и мощной цифровой камерой очень помогает в общении с неправыми (да и правыми тоже) представителями власти. Конфисковать его нельзя (нет оснований для отчуждения имущества), а вынуть носитель записанного - не получается конструктивно. Лучше, когда таких телефонов два. Или телефон "поддержан" "наладонником".

Abu George 26-02-2008 19:09

quote:
Я в прошлом году рыбнадзор построил так, что с извинениями приехали домой, с поляной буквально

А подромнее нельзя ли? Интересно.
Просто в субботу тоже была у меня коллизия с ГАИшниками. Ехали в тир, пострелять из мелканов и карабинчика. На выезде на МКАД тормознули. Сначала инспектор явно смотрел талон техосмотра. Обнаружив его в документах, с явным сожалением вздохнул, обошёл машину и решил привязаться к грязным номерам. Отправил мои доки на пост, с комментарием "что де сейчас вам напишут предупреждение". Ну я подождал немного, а потом потащился на пост, заранее смирившись с потерей времени на разъяснение зарвавшимся гайцам, разницы между "нечитаемыми" и грязными номерами. Однако на посту, моя постная и скучная рожа явно насторожила всех. Т.е. было видно, что на бабки меня раскрутить не выйдет. Поэтому, главный (в чине майора), выдержав приличествующую паузу, вяло поинтересовался наличием у меня всё того же "техосмотра". Получив утвердительный ответ, вернул мне доки с кратким напутствием: "Свободен". Качать права по поводу обращения "на ты" очень хотелось, но нежелание тратить ещё время на абсолютно неконструктивные препирательства пересилило. Ну я и покинул эту братию.

Туранчокс 26-02-2008 19:25

Abu George А, чего подробнее. Все банально до нельзя. Я ловлю на спининг. Я его фанат. В определенный период, весной и осенью на этой реке( где ловлю) есть ограничения при ловле на механическую снасть как они сказали( если даже на удочке катушка то это механическая снасть получается) и запрет на мотор круглый год. Там идут лососевые осенью на нерест короче. Ну вообщем то все бы ничего, так сказать, и не весна и не осень особо, август вообщем и мотор у меня электрический, ну да это ладно, ничего не предвещало плохого, с утра по крайней мере... а дальше... Вообщем мой воблер зацепился за их сеть... и понеслось. Увидев в лодке комок от электромотора, хотели повесить сперва лов на электороудочку, потом незаконный лов на спининг, потом уже все до кучи, вплоть до того, что я спецом их сетку подцепил чтоб проверить( а я ее отрезал просто, как все впрочем сети режу на этой реке).Я во первых был, что хорошо не один, во вторых, уже охота была открыта и я был с ружьем, да и в этих местах я с детства и всех знаю. Вообщем как говорится побазарили.....

Abu George 26-02-2008 19:37

quote:
Вообщем мой воблер зацепился за их сеть...

А-а-а, ну понятно!

Туранчокс 26-02-2008 19:44

Abu George. Я там дописал, наезд сперва был конкретный. Потом когда все снято было и записано. Причем диктофон был в телефоне, а камера была хорошая, приятель снимал места на проф. камеру, он фотограф. То как то, разговор потек в другом русле то....Сперва я был типо скотина, потом уже в процессе этой "беседы" стал уважаемый, потом уже и рыбки хорошей предложили за уважуху типо. Чего мол типо у тебя пару щучек да окунь, типо это не рыба....
Хороший рыбнадзор, не какиенить там фуфлыжники. Буханка у них на берегу стояла, лодка с мотором, ксивы, повязки, какарды, все как положено. Они типо в рейде.

Abu George 26-02-2008 20:27

Мдя, рыбнадзор... Этих я бы перестрелял поголовно, без суда и следствия... Это я шучу так... Грущу
Говорить с ними не люблю, поскольку первейшие браконьеры на реках - именно они. И электроудочка - изобретение штатных ихтиологов именно этой службы. Чем они и посейчас активно пользуются. Ненавижу. Активно ненавижу. За понты, за сети немерянные там, где обычного рыболова и за спиннинг одинокий прессовать будут. За безнаказанность и хищническое ограбление животного мира. Пьяные егеря с браконьерскими замашками и выслуживающиеся охотоведы с их "начальственными" охотами - мелочь по сравнению с инспекторами рыбнадзора. Борьбу "за чистоту рядов" всех и всяческих околоприродных чиновников я бы начал именно с них. И ОЧЕНЬ жёстко. Я бы даже сказал - ЖЕСТОКО!

jfq2004 26-02-2008 20:57

quote:
Originally posted by Hunt049:
Кстати, господа охотники! Как Вам нравится пункт инструкции от Амирханова об аресте? Вроде как по Конституции "...никто не может быть подвергнут аресту... без решения суда" Ну и про всякие обыски машин, помещений, личных вещей. Т.е. г-н Амирханов насрал на Конституцию, Закон и на все суды с прокуратурами вместе взятые?


quote:
Originally posted by Туранчокс:
jfq2004. Ну насрал Амирханов на конституцию, а я лично на него насрал. ...арест только по решению суда, именно арест а не задержание до установления личности.



Вы о чем, мужики? Или вы Умку на предмет знания собственных текстов проверяте?

c.d.a 26-02-2008 22:48

quote:
Originally posted by Hunt049:
Кстати, господа охотники! Как Вам нравится пункт инструкции от Амирханова об аресте? Вроде как по Конституции "...никто не может быть подвергнут аресту... без решения суда" Ну и про всякие обыски машин, помещений, личных вещей. Т.е. г-н Амирханов насрал на Конституцию, Закон и на все суды с прокуратурами вместе взятые?

Умкины мячты Улыбаюсь

так и представляю, подходит такой, весь в золоте и лампасах(типа как этот, с минМЧСа, "пиночетик" такой Улыбаюсь ) и грит- "в связи с исключительными обстоятельтвами я вас обысчу без свидетелей, проверю что и как, протокол сотавлю, ну и расстреляю чтоп уж сразу... а все потому что я вот гос. чиновник, и есть у мя полномочия.. наказать за переход границы.. тока я вам это границу не покажу, нет у мя такой вот обязаловки в ДИ..".. напоминает нынешних гаев, которые снимают знак "конец зоны действия знака обгон запрещен" и стоят там где накчалась прерывистая... типа мы знак вешать обратно не обязаны Ржу не могу

причем все этит "госы"(что менты-гаишники", что такие анспектора) законов ВООБЩЕ не знают, зато без запинки могут рассказать ДИ, Внутренние Положения, Приказы и прочу. внутреннюю по большей части нахх никому не впершуюся фуйню...

c.d.a 26-02-2008 22:54

quote:
Originally posted by Умка:

Конечно имеет (даже обязан) (даже по безличному правонарушению) это его работа, А насчет методов доставления, написано выше, в наручниках, если принудительно, в возможно короткие сроки.

о как? у вас есть статус СМ???

c.d.a 26-02-2008 22:58

quote:
Originally posted by Умка:

из интернета вы подобного не получите, это ведомственная инструкция, разработана Степаницким.

Выражайтесь яснее что Вас конкретно интересует то? Вас вроде интересовали МЕТОДЫ охраны, и чем же я морочу голову?

Конечно имеет (даже обязан) (даже по безличному правонарушению) это его работа, А насчет методов доставления, написано выше, в наручниках, если принудительно, в возможно короткие сроки.

Кстати, есть еще экологическая милиция и природоохранная прокуратура, так у них еще больше полномочий и возможностей, и работают они гораздо жесче...


Вам бы не мешало бы ознакомиться с ФЗ "О животном мире",там есть про все, и про полномочия и про ответственность, изучите, поговорим...


што та некисло напоминает речи рыбака/сокола в недалеком ИРО разделе- такой же туповаты апломб(властишка то хоть какая на лАхов действующая в рука!) и великие заявы...

как грустна что на должностях в РФ такие.. и ничто не меняется

c.d.a 26-02-2008 23:02

quote:
Originally posted by Туранчокс:
Умка
Да какие полномочия. Без присутствия ментов, все эти доморощенные егеря, природнадзор, россельхознадзор и иже с ними посылаются на три буквы. Они не понимают своих полномочий на местах. Начинают в пьяном угаре пальцы гнуть, типо оружие смотреть пытаются

совершенно в тютельку Улыбаюсь

hunter123 26-02-2008 23:44

quote:
Originally posted by c.d.a:

совершенно в тютельку Улыбаюсь


Если тут всем лень читать весь ФЗ "О животном мире", может сможете осилить хоты бы статью 31 упомянутого Закона:

===
Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов
по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира
и среды их обитания*31)


Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:

проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой природной территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;

(это к вопросу о проверке документов на оружие)


привлекать к административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях;

(это про составление протоколов)

производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;

(есть еще вопросы ?)

изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную из них продукцию, оружие и другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;

(это к вопросу об задержании транспортных средств и изъятии оружия)

хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;

применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.

(это для особо умных, которые всех шлют на ;%й)

Специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право в соответствии со статьей 12 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" приобретать и использовать служебное оружие, а также в качестве служебного гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие. Приобретение, хранение и применение указанного оружия регулируются законодательством Российской Федерации об оружии.

Перечень должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, в том числе сотрудников федеральных государственных учреждений, которым разрешено хранение, ношение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, определяется Правительством Российской Федерации. Предельная численность должностных лиц специально уполномоченных государственных органов субъекта Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, которым разрешено хранение, ношение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, определяется Правительством Российской Федерации.


Перечень типов, моделей и количество служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, специальных средств, а также правила их применения должностными лицами, указанными в части третьей настоящей статьи, устанавливаются Правительством Российской Федерации.


Должностные лица, выполняющие задачи по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, при исполнении служебных обязанностей носят форменную одежду. Образцы форменной одежды, знаков различия и отличия, порядок ношения форменной одежды утверждаются федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по контролю и надзору в сфере охраны, использования и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обороны.

Любое воздействие на должностных лиц, выполняющих задачи по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, препятствующее выполнению ими должностных обязанностей, или вмешательство в их деятельность влечет наступление ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(Статья в редакции, введенной в действие с 1 января 2008 года Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 258-ФЗ (с изменениями, внесенными Федеральным законом от 20 апреля 2007 года N 57-ФЗ). - См. предыдущую редакцию)


===

вроде бы все предельно ясно. Это Федеральный Закон.
так вот на основании данного закона, соответствующих статей КоАП РФ,
Постановлений Правительства РФ и принята соответствующая должностная инструкция.

Сама по себе она не регулирует ничего.
Это просто инструкция для работников соответствующих органов.
А их должностные полномочия вытекают не из инструкции, а из упомянутых нормативно-правовых актов.

А обсуждать кто кого куда послал, так это понятно, что есть неграмотные инспекторы, которые может в чем-то и не знают своих прав.
Но это не значит, что прав у них нет. Читайте выше.

Ochotnik 26-02-2008 23:59

quote:
Originally posted by Hunt049:
Кстати, господа охотники! Как Вам нравится пункт инструкции от Амирханова об аресте? Вроде как по Конституции "...никто не может быть подвергнут аресту... без решения суда" Ну и про всякие обыски машин, помещений, личных вещей. Т.е. г-н Амирханов насрал на Конституцию, Закон и на все суды с прокуратурами вместе взятые?

Во мля даёте.
Полмесяца не заглядывал, а открыл - как в телике Улыбаюсь
А у вас уже когой-то закрыли?
Ну вы блин даёте,Задорнова на вас нету.
И не обыск это - а "досмотр по согласию" Улыбаюсь

quote:
Originally posted by Abu George:

Хороший мобильный телефон, с диктофоном и мощной цифровой камерой очень помогает в общении с неправыми (да и правыми тоже) представителями власти. Конфисковать его нельзя (нет оснований для отчуждения имущества), а вынуть носитель записанного - не получается конструктивно. Лучше, когда таких телефонов два. Или телефон "поддержан" "наладонником".


Жизнь в первозданной тундре определяет отсутствие ВСЯКИХ представителей власти(да и воопче "посторонних" людей-не надо озадачиваться криохранением тела)и обязательное наличие цифровой камеры для фиксации фэншуя...
Нееее - Вы инопланетяны...
Хто-то баил, что мы жители окраин мечтаем переселиться ближе к "первопрестольной" - чур меня Грущу
Просто-то в населёнке я пожалуй не преживусь(уже)...
От души вам сочувствываю!

c.d.a 27-02-2008 12:12

quote:
Originally posted by hunter123:

Если тут всем лень читать весь ФЗ "О животном мире", может сможете осилить хоты бы статью 31 упомянутого Закона:

===
Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов


итак, а теперь об ответственности за отказ подчинится СМ или "должностному лицу" ...

hunter123 27-02-2008 12:32

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.

применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.

применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.


дошло ?

c.d.a 27-02-2008 12:33

quote:
Originally posted by hunter123:
Перечень должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, в том числе сотрудников федеральных государственных учреждений, которым разрешено хранение, ношение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, определяется Правительством Российской Федерации.

я так понимаю в интернете этого Перечня нету? и потому каждый уборщик государственного учрждения вправе претендовать на построение граждан, и своей порции КУ?

hunter123 27-02-2008 12:34

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.

применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.

применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.

дошло ?

Ochotnik 27-02-2008 12:35

Миша!!!
В "Юристперденцию"! Улыбаюсь

Ту Сибирский санитар:"Серёж,так чем дело-то закончилось?"

c.d.a 27-02-2008 12:35

писал пост, все похерилось Улыбаюсь кратко hunter123? Перечень должн. лиц. уполномоч. правит. ры на все не приведете?

hunter123 27-02-2008 12:36

quote:

Originally posted by hunter123:

Если тут всем лень читать весь ФЗ "О животном мире", может сможете осилить хоты бы статью 31 упомянутого Закона:
===
Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов

итак, а теперь об ответственности за отказ подчинится СМ или "должностному лицу" ...



применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.

Ochotnik 27-02-2008 12:37

Миша, Антон.
В "Юристперденцию"! Улыбаюсь

Ту Сибирский санитар:"Серёж,так чем закончилось-то?".

c.d.a 27-02-2008 01:28

quote:
Originally posted by hunter123:
Перечень должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, в том числе сотрудников федеральных государственных учреждений, которым разрешено хранение, ношение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, определяется Правительством Российской Федерации.

хотелось бы увидеть этот перечень(а то там вдруг только уборщикам госорганов можно), но на самом деле вы меня удивили... я отслеживал ментовские права и ограниченя наивно полагая что именнно они у нас наиболее опасные для граждан из "законных"(ну не считая гб), а тут.. оказывается они сосунки ваще.. и только завидовать могут.. арест, досмотр изъятие авто и т.д.. круто... т.е. теперь я понимаю почему главмчэсовец обезьяна вся руси ходит ряженный как пиночет- у него походу полномочия еще круче?

а представьте чел вообще не в теме "оружие охота"... идет себе, а тут подходит ряженный в зеленке и с какардой-" так досмотр, обыск, авто изымаю, арест"... и че чел подумает? что не прочитал закон о "ЖЫвотнАм мире"???

а тут вон он какой, мир этот..
афигеть..


с метнами проще оказывается??

dikiy 27-02-2008 06:04

Действительное и предполагаемое право на досмотр
Из поступающих в редакцию газеты сообщений, как со стороны должностных лиц природоохранительных органов, так и охотников, видно, что сложным в правоприменительной практике является вопрос о досмотре.
В письме в редакцию охотник Сергей Михайлович Федоренко из города Раменское Московской области пишет:
«21.12.2002 года днем, возвращаясь домой с базы <Фрязево», с которой тесно связан, в частности по обустройству загонов для животных, организации состязаний и испытаний собак, я остановился на 6 км второго бетонного кольца. Недалеко от этого места проводится порубка леса (не знаю, разрешенная или нет, но в любом случае хищническая). Я хотел взять несколько еловых веток с брошенного вершинника, поскольку территория порубки никем не расчищается и не убирается - Новый год все-таки. Подходя к своей машине, я заметил, что она заперта другой машиной. Не успел я сообразить, как выбраться, на меня набросились трое, приставив к бокам стволы длинноствольного оружия. Не представившись, они заставили открыть машину и обнаружили в багажнике пустой рюкзак и расхожий чехол от ружья. На этом основании они стали обвинять в браконьерской охоте, произведенной именно сегодня. Я пытался объяснить, что чехол и рюкзак лежат в машине постоянно, что дома оружие хранится в сейфе, а чехол служит лишь для транспортировки. И что рюкзак мне нужен только на охоте. Все было бесполезно. Меня продержали под охраной в машине несколько часов, предварительно отобрав документы.
Я знаком с правами должностных лиц, в частности по производству досмотра вещей и транспортных средств, подозреваемых в браконьерстве граждан и даже с правом применения оружия. Однако, есть и Закон о защите чести и достоинства граждан, который не вправе нарушать никто. Разве не достаточно было, представившись и проверив документы, и, даже составив протокол, отпустить меня, а самим заниматься дальнейшим расследованием? Разве обязательно было приставлять к телу безоружного, не оказывающего сопротивления человека оружие, которое, как известно, и само иногда стреляет. Я понял бы все это, захвати они человека на месте преступления с оружием в руках. А тут трое вооруженных на одного безоружного рядом с оживленной трассой. Как отличить их действия от обыкновенного налета «братков». Кстати, окажись я не один, они явно могли спровоцировать сопротивление.
Мне очень странно, что и в милиции, куда я обратился с исковым заявлением по поводу явно противоправных действий, не нашли в них состава преступления. А может быть, здесь как раз и нет ничего удивительного? Ведь милиция, скорее всего, не имеет представления ни о чести, ни о достоинстве тех, кого призвана защищать. Единственная польза от обращения туда - это имена налетчиков, которые стали, наконец, мне известны из письма с отказом в возбуждении дела.
Вот они - герои «проверок на дорогах»: Шаповалов А.В. - районный охотовед, Дрозденко Е.Г., Дрозденко Р.Г. - внештатные сотрудники. Им остается пожелать еще больших успехов на большой дороге.
В этой связи очень прошу уважаемую редакцию дать юридический комментарий данному случаю, особенно в части досмотра и применения оружия. Повторяюсь, в моем положении может оказаться каждый.
С пожеланием успехов, Сергей Федоренко>.
На письмо С.М. Федоренко отвечает почетный член Росохотрыболовсоюза, почетный работник Прокуратуры Российской Федерации старший советник юстиции Н.Астафьев.
В описываемой С.М. Федоренко ситуации действия охотоведа Шаповалова А.В., внештатных сотрудников Дрозденко Р.Г. и Дрозденко Е.Г. явно незаконны и они должны за них нести наказание.
Проанализируем и сверим с законом действия С.М. Федоренко и Шаповалова А.В. с внештатными сотрудниками.
Если даже С.М. Федоренко наломал с кем-то срубленной елки ветки, это не является с его стороны противоправным действием. То, что он в машине вез чехол для ружья, это тоже не противоправные действия.
Таким образом, в действиях С.М. Федоренко признаков какого-либо правонарушения нет Рассмотрим действия Шаповалова А.В. и его общественников.
По своему положению они являются должностными лицами. Они задержали С.М.Федоренко с применением оружия и лишили его свободы на несколько часов. По закону им дано такое право? Нет, конечно. Значит, они превысили свои должностные полномочия с применением оружия.
Теперь смотрим в Уголовный кодекс Российской Федерации.
Из части 3 статьи 286 видно, что совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, если они совершены с применением оружия или специальных средств, наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Я не утверждаю, что Шаповалов А.В. и общественники совершили преступление, но в данном случае есть основания для проведения проверки с целью разрешения вопроса; есть ли основания для возбуждения уголовного дела?
Кто должен проводить эту проверку? Конечно, не милиция. В соответствии со ст. 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации дела о преступлениях, предусмотренных ст. 286 УК Российской Федерации, подследственны следователям органов прокуратуры. Милиция не должна была принимать окончательного решения по заявлению С.М.Федоренко, а передать заявление для решения в органы прокуратуры.
В связи с тем, что милиция приняла решение об отказе в возбуждении уголовного дела, С.М.Федоренко, который не согласен с этим решением, имеет право обжаловать его районному прокурору.
Теперь о праве охотоведа на досмотр транспорта.
Дано ли ему такое право? Дано. В статье 27.9 п.2 Кодекса об административных правонарушениях Российской Феде рации записано «Досмотр транспортного средства осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса в присутствии двух понятых».
Из содержания ст. 27.2 п.6 видно, что должностным лицам органов, на которые возложены контроль за соблюдением законодательства об охране животного мира, дано право производить досмотр транспортных средств. В ст. 27.9 п. 5 указано, что о досмотре транспортного средства составляется протокол, либо делается соответствующая запись в протоколе об административном задержании.
В п. 6 этой же статьи написано, что в протоколе о досмотре транспорта указываются должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, и другие сведения. Из письма С.М. Федоренко можно сделать вывод, что протокол о досмотре транспорта не был составлен. О фамилиях охотоведа и общественников, досмотревших его машину, он узнал из ответа милиции на его заявление.
Были ли у охотоведа и общественников основания производить досмотр транспорта? Ответ напрашивается очевидный. Не было таких оснований!
Если проанализировать структуру Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации, можно обратить внимание, что досмотр транспортных средств предусмотрен в главе 27 «Применение мер обеспечения производства по делам об административных правонарушениях».
Что это значит? Это значит, что досмотр производится не с целью выявления административных правонарушений, а с целью подтверждения доказательствами уже выявленных правонарушений.
С.М. Федоренко никаких правонарушений не совершал, а его машину досмотрели. В этих обстоятельствах в действиях охотоведа А.В.Шаповалова и общественников, если они выступали как должностные лица, имеются признаки самоуправства.
В ст.19.1 Кодекса об административных правонарушениях записано: «Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному Федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществления своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, - влечет предупреждение или наложение штрафа на граждан в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда».
Протокол о совершении самоуправства составляют должностные лица органов внутренних дел.
Возбудить дело об административном правонарушении - самоуправстве - вправе и прокурор. Рассматривает эти дела судья. Поэтому, составленный протокол по самоуправству должен быть направлен в суд.
Таковы требования Закона, регулирующие отношения, возникшие между автором письма в редакцию и должностными лицами охотнадзора. Следует подчеркнуть, что должностные лица охотнадзора проявили излишнее служебное рвение не по отношению к охотнику, а просто в данном случае к рядовому гражданину.
Изложенные обстоятельства вызывают грустные мысли о том, что, к сожалению, нормы права не стали обязательными для должностных лиц органов охотнадзора. По-прежнему они действуют по народной мудрости: «Я начальник - ты дурак».
«Российская охотничья газета», N21, 2003 Николай Астафьев

=====
Взято, кажется, на www.hunter.ru

jfq2004 27-02-2008 06:39

quote:
Originally posted by c.d.a:
хотелось бы увидеть этот перечень(а то там вдруг только уборщикам госорганов можно), но на самом деле вы меня удивили... ?

Постановление Правительства N 133 устанавливает этот перечень должностных лиц и правила применения оружия

dikiy 27-02-2008 06:58

quote:
Originally posted by jfq2004:

Постановление Правительства N 133



А точнее.

dikiy 27-02-2008 07:10

Если это: http://pravoporyadok-ro.ru/mp/page/zakon_pprf_133
Постановление Правительства РФ от 2 февраля 1998 г. N 133
"О мерах по обеспечению служебным оружием и специальными средствами должностных лиц, выполняющих задачи по охране объектов животного мира"
(с изменениями от 4 января 2000 г., 16 сентября 2002 г

то хотелось бы узнать, как оно "пляшет" с новыми Кодексами: КоАП, Лесным и т.д.

ЗЫ. Я знаю, что у нас у всех охотоведов, рыбинспекторов служебное оружие в прошлом году позабирали.
В соответствии с новым законодательством.
ЗЗЫ. Не пляшет уже, по крайней мере с "ЗЖМ", в части боевого оружия.

jfq2004 27-02-2008 10:06

quote:
Originally posted by dikiy:
то хотелось бы узнать, как оно "пляшет" с новыми Кодексами: КоАП, Лесным и т.д.

ЗЫ. Я знаю, что у нас у всех охотоведов, рыбинспекторов служебное оружие в прошлом году позабирали.
В соответствии с новым законодательством.
ЗЗЫ. Не пляшет уже, по крайней мере с "ЗЖМ", в части боевого оружия.


Ну, КоАП и другие кодексы к регулированию оборота оружия отношения не имеют, если только в части наказания за нарушение оборота.

У наших тоже забирали, но, кажется, забирали наганы, а взамен ПМ-ы выдавали, и, наверное, не в соответсвии с новым законодательством, просто приводят в соответствие с действующим.
Знаю прецеденты, когда на вооружении охраны предприятий с советских времен находились наганы, предприятия давно акционировались, стали частными, а про оружие никто и не вспоминал, потом спохватывались, наганы сдавали, вооружали охрану гладкостволом. Только вот что страшнее - "воин" с наганом или Сайгой-12 никто не задумавался.

По поводу боевого оружия - в законе об оружии есть статья про юрлица с особыми уставными задачами, Росприроднадзор и Россельхознадзор, ИМХО, должен входить в эту категорию.


dikiy 27-02-2008 10:33

quote:
Originally posted by jfq2004:

По поводу боевого оружия - в законе об оружии есть статья про юрлица с особыми уставными задачами, Росприроднадзор и Россельхознадзор, ИМХО, должен входить в эту категорию.



И где это прописано?
Я, насколько помню, про боевое ничего не сказано. Гражданское взамен служебного есть. А вот про боевое???

Сибирский Волк 27-02-2008 10:35

quote:
Originally posted by Ochotnik:
Миша, Антон.
В "Юристперденцию"! Улыбаюсь

Ту Сибирский санитар:"Серёж,так чем закончилось-то?".


Коль, я поднял эту тему и сообЧил не то на 3-й, не то на 4-й странице.
Но из-за разгоревшихся страстей тут уже стоко нахлынуло!!!
Не надо тему в Юриспруденцию, потому как охотники смотрят процентов на 95-98 только здесь и должны знать, что с нами вытворяют всякие испектирующе-контроирующие органы... И как от этого произвола(частенько) можно или нельзя отдиться и куда катать заявы на противоправные действия...
Хотя в нашей стране это..... Грущу

jfq2004 27-02-2008 10:38

quote:
Originally posted by dikiy:

И где это прописано?
Я, насколько помню, про боевое ничего не сказано. Гражданское взамен служебного есть. А вот про боевое???

ФЗ "Об оружии" N 150-ФЗ от 13.12.1996
Cтатья 12. Право на приобретение оружия юридическими лицами с особыми уставными задачами

Третий абзац

Центральный банк Российской Федерации (в том числе Российское объединение инкассации), Сберегательный банк Российской Федерации, Главный центр специальной связи Министерства связи Российской Федерации, Министерство иностранных дел Российской Федерации, а также иные юридические лица с особыми уставными задачами, за исключением частных охранных предприятий и служб безопасности организаций, стратегических предприятий, стратегических акционерных обществ, их дочерних обществ, осуществляющих эксплуатацию магистральных нефтепроводов и являющихся их собственниками, и организации - собственника Единой системы газоснабжения, на основании нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по охране объектов производства и хранения оружия, боеприпасов, боевой техники, особо опасных экологических производств, природы и природных ресурсов, мест изготовления и хранения денежных средств и ценностей, добычи, переработки и хранения драгоценных металлов и драгоценных камней, дипломатических представительств Российской Федерации в иностранных государствах, других особо важных объектов, а также при транспортировании особо опасных грузов, оружия, боеприпасов, боевой техники, денежных средств и ценностей, дипломатической почты, корреспонденции, содержащей сведения, отнесенные к государственной тайне, и грузов, содержащих носители сведений, отнесенных к государственной тайне.

jfq2004 27-02-2008 10:48

А про спецотряды по охране объектов охоты никто не слышал? Улыбаюсь

dikiy 27-02-2008 10:51

Народ.
Если хотите вести содержательную беседу а надувать "сопли пузырем", давайте ПОЛНОЕ название документа. И, если есть возможность, ссылку.

jfq2004 27-02-2008 11:02

quote:
Originally posted by dikiy:
quote:
Originally posted by jfq2004:
По поводу боевого оружия - в законе об оружии есть статья про юрлица с особыми уставными задачами, Росприроднадзор и Россельхознадзор, ИМХО, должен входить в эту категорию.

quote:
Originally posted by dikiy:
И где это прописано?
Я, насколько помню, про боевое ничего не сказано. Гражданское взамен служебного есть. А вот про боевое???


Разве в контексте этого диалога было не понятно, что речь о ЗоО?

dikiy 27-02-2008 11:04

Федеральный закон от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире" (с изменениями от 11 ноября 2003 г., 2 ноября, 29 декабря 2004 г., 31 декабря 2005 г., 18, 29 декабря 2006 г., 20 апреля, 6 декабря 2007 г.)

Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания

хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
=====
Где сказано про боевое?

dikiy 27-02-2008 11:08

Продолжим. Там же:
Специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право в соответствии со статьей 12 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" приобретать и использовать служебное оружие, а также в качестве служебного гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие. Приобретение, хранение и применение указанного оружия регулируются законодательством Российской Федерации об оружии.
Перечень должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, в том числе сотрудников федеральных государственных учреждений, которым разрешено хранение, ношение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, определяется Правительством Российской Федерации. Предельная численность должностных лиц специально уполномоченных государственных органов субъекта Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, которым разрешено хранение, ношение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, определяется Правительством Российской Федерации.
===
Разницу между служебным, охотничьим и боевым улавливаете????

quote:
Originally posted by jfq2004:

Разве в контексте этого диалога было не понятно, что речь о ЗоО?



НЕт, не понятно.
В контексте какого закона вас будут в суде ставить раком, я выложил.

dikiy 27-02-2008 11:11

quote:
Originally posted by jfq2004:

КоАП и другие кодексы к регулированию оборота оружия отношения не имеют



Они имеют отношение к праву задерживать и обыскивать.

dikiy 27-02-2008 11:15

Вот еще один пример:
В Охе возбуждено уголовное дело против сотрудника Россельхознадзора, разоружившего трех охотников http://www.sakhalin.info/okha/list2/44766/

Охинской городской прокуратурой расследуется уголовное дело по факту превышения должностных полномочий сотрудником управления Россельхознадзора Сахалинской области по Охинскому району Николаем Павловым.
Зимой 2007 года сотрудник Россельхознадзора Павлов, в свой выходной день, увидев троих мужчин, занимавшихся ремонтом снегохода в районе реки Пырки, вооружившись охотничьим карабином "Тигр", сняв его с предохранителя, явно превышая свои должностные полномочия, под угрозой применения оружия на поражение, находясь на расстоянии пяти метров от людей, потребовал от них разрядить имевшиеся в снегоходе ружья, после чего ружья, патроны и охотничьи билеты передать ему. Поставленные под ружье люди, опасаясь за свою жизнь, выполнили его требования. При этом Павловым по факту изъятия оружия никаких процессуальных документов не оформлялось.
Охинский городской прокурор Закир Мамедов, усматривая в содеянном со стороны должностного лица управления Россельхзознадзора незаконные, явно выходящие за пределы его полномочий действия, которые повлекли существенное нарушение прав и законных интересов граждан и охраняемых законом интересов общества и государства, возбудил в отношении Павлова уголовное дело по признакам части 1 статьи 286 УК РФ.

jfq2004 27-02-2008 12:50

quote:
Originally posted by dikiy:
В контексте какого закона вас будут в суде ставить раком, я выложил.


И откуда у Вас такие привычки... Человек спросил насчет перечня,
quote:
Originally posted by c.d.a:
хотелось бы увидеть этот перечень


а у Вас уже фантазия разыгралась.

Если дальше развивать поднятые Вами вопросы, какой обсудить хотите:
насчет правомерности ношения разных видов оружия или о полномочиях применять меры по обеспечению производства по делу об административном правонарушении?

Туранчокс 27-02-2008 12:51

quote:
Originally posted by hunter123:

Если тут всем лень читать весь ФЗ "О животном мире", может сможете осилить хоты бы статью 31 упомянутого Закона:

===
Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов
по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира
и среды их обитания*31)


Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:

проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой природной территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;

(это к вопросу о проверке документов на оружие)


привлекать к административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях;

(это про составление протоколов)

производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;

(есть еще вопросы ?)

изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную из них продукцию, оружие и другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;

(это к вопросу об задержании транспортных средств и изъятии оружия)

хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;

применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.

(это для особо умных, которые всех шлют на ;%й)

Специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право в соответствии со статьей 12 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" приобретать и использовать служебное оружие, а также в качестве служебного гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие. Приобретение, хранение и применение указанного оружия регулируются законодательством Российской Федерации об оружии.

Перечень должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, в том числе сотрудников федеральных государственных учреждений, которым разрешено хранение, ношение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, определяется Правительством Российской Федерации. Предельная численность должностных лиц специально уполномоченных государственных органов субъекта Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, которым разрешено хранение, ношение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, определяется Правительством Российской Федерации.


Перечень типов, моделей и количество служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, специальных средств, а также правила их применения должностными лицами, указанными в части третьей настоящей статьи, устанавливаются Правительством Российской Федерации.


Должностные лица, выполняющие задачи по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, при исполнении служебных обязанностей носят форменную одежду. Образцы форменной одежды, знаков различия и отличия, порядок ношения форменной одежды утверждаются федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по контролю и надзору в сфере охраны, использования и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обороны.

Любое воздействие на должностных лиц, выполняющих задачи по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, препятствующее выполнению ими должностных обязанностей, или вмешательство в их деятельность влечет наступление ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(Статья в редакции, введенной в действие с 1 января 2008 года Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 258-ФЗ (с изменениями, внесенными Федеральным законом от 20 апреля 2007 года N 57-ФЗ). - См. предыдущую редакцию)


===

вроде бы все предельно ясно. Это Федеральный Закон.
так вот на основании данного закона, соответствующих статей КоАП РФ,
Постановлений Правительства РФ и принята соответствующая должностная инструкция.

Сама по себе она не регулирует ничего.
Это просто инструкция для работников соответствующих органов.
А их должностные полномочия вытекают не из инструкции, а из упомянутых нормативно-правовых актов.

А обсуждать кто кого куда послал, так это понятно, что есть неграмотные инспекторы, которые может в чем-то и не знают своих прав.
Но это не значит, что прав у них нет. Читайте выше.


Читать закон не лень, но вот какая фигня получается. Я уже писал как в позапрошлом году попал просто под повальные рейды. Так вот я никогда не видел, подчеркиваю никогда, чтобы эти рейды были без ментов. А в тех рейдах еще и гаишники до кучи были. Я в трубочку замучился дышать.
Государственные инспектора могут проверять оружие( хотя вменяемые ограничиваются билетом и путевкой), но штатный егерь какогонить ЛООира ( общественной организации) или дядя Вася взятый на работу из соседней деревни во вновь открывшееся какое нить хозяйство с названием например.."Русская охота" не может. Ну нету у него полномочий таких, он никто и звать его никак он не на государственной службе. Проверить путевку, билет ( если я в его угодьях нахожусь) да пожалуйста. Но оружие - извините, машину досмотреть тоже идет пусть лесом. Они же не спроста с ментами в рейдах. Менты досматривают машину, егеря проверяют билет и лицензии, путевки.
Я же разговаривал с месными егерями, ну знаю всех. Чего им у меня путевки спрашивать если они мне их и писали. Вот они и говорят, завтра опять в рейд гонят, достали уже, мент из р-на приезжает и из россельхознадзора ктонить. Вот такими экипажами и дежурят. На прошлой недели говорят хорошо было, ментов в р-не мало, и кто с ними должен быть заболел короче, вот говорит и не ездили. Я спрашиваю, а чего поехали бы без мента. Они говорят, да конечно, без мента нельзя. Есть инструкции. Не имеем право без ментов машины тормозить. Вот такой разговор. Чел у нас один был, ну дачник типо новый русский, такой типаж. Он от охоты далек, сидел еще к тому же. Поехал в лес за грибами, а в машине два черных терьера у него. Его егерь из новых типо тормознул в лесу, хотел тоже чего то проверить. Тот спустил на него собак и рожу начистил ( хотя тот и с оружием был) потом позвонил в ментовку и сказал, что какой то фуй в лесу в камуфляже хотел у него джип отобрать за 100 тыс. баксов. Типо нападение было.
Как говорится за что купил, за то и продаю.

jfq2004 27-02-2008 13:03

quote:
Originally posted by Туранчокс:

но штатный егерь какогонить ЛООира ( общественной организации) или дядя Вася взятый на работу из соседней деревни во вновь открывшееся какое нить хозяйство с названием например.."Русская охота" не может. Ну нету у него полномочий таких, он никто и звать его никак он не на государственной службе. Проверить путевку, билет ( если я в его угодьях нахожусь) да пожалуйста.

У нас такие чудики даже на ганзе обитают: http://guns.allzip.org/topic/6/255812.html

Туранчокс 27-02-2008 13:12

jfq2004 . Я помню эту тему. Я сам был несколько лет внештатным егерем в угодьях общего пользования, когда они еще были. Там в ксиве много всяких глупостей было понаписано. Но и в мыслях даже не было к комунить привязаться. Так один раз светанул как говорится ксивой, ну там надо было немного пацанов охолонуть. Я правда не один был, так на понт больше взяли. Ну уж совсем взбесило, до открытия палят, у озера свинарник развели буквально, неужели сложно яму было вырыть для отходов и т.д..Ну вообщем обьяснили, что не правы они, и тут они не одни в конце концов. А, так чтобы у кого то чего то проверять. Да зароют блин, и никто и не узнает где могилка твоя. И будут правы, мало ли кто по лесам болтается. С ментами все понятно, это другой разговор. Мент он и в африке и в лесу как говорится мент, ежели в форме.

Туранчокс 27-02-2008 13:58

jfq2004. Не поленился нашел я эту тему, где я под раздачу ( т.е. рейды) попал. Вот она http://guns.allzip.org/topic/14/166054.html

jfq2004 27-02-2008 14:10

to Туранчокс:

Я пытался пару раз в "Законодательстве об оружии" двинуть мысль о том, что правительство установило правила ношения оружия гражданами только на охоте, спортмероприятиях и стрельбах, в остальных случаях правила ношения законодательством не установлены, кроме запрета ношения длинноствольного оружия самообороны и запрета ношения на массовых мероприятиях. Был не понят, но и внятных контраргументов не услышал, масксимум - это "если не на охоте, то это уже транспортировка, и в чехле".

Туранчокс 27-02-2008 14:30

jfq2004 . Про транспортировки разные, да вот еще про найденный чехол в машине короче тема такая. Мой знакомый, он мент, капитан. Охотник заядлый. Приехал с охоты, джип у него грязный. Короче заехал в мойку, ну там ребятам машину отдает говорит сверху помойте и внутри там коврики, салон почистите и т.д. Те двери открывают, а там на полу гильзы валяются. Ну 12 калибр пустые. Он сам катал, ну вот и бросил отстреленные и весь салон в них, по коврикам катаются. Они типо, а это чего такое, что с ними делать типо. Он им ну соберите в мешок и в багажник киньте, денег им отстегнул. Говорит я сейчас на работу, машину вечером заберу. Они , а чего это ну патроны везде. Ну он и пошутил, как потом выяснилось неудачно, да говорит менты на хвост сели, я отстреливался прямо из машины. Вообщем когда он приехал свою машину из мойки забирать его уже ждал омон ( позвонили ребятишки из мойки), положили его на пол сходу, он только успел сказать.. типо ксива в правом кармане.... свой я, свой.

Abu George 27-02-2008 17:16

Надо полагать, что на ту мойку он более не ездил? Ввиду полного отсутствия чувства юмора у персонала. Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

c.d.a 27-02-2008 20:14

quote:
Originally posted by Туранчокс:
jfq2004 . Про транспортировки разные, да вот еще про найденный чехол в машине короче тема такая. Мой знакомый, он мент, капитан. Охотник заядлый. Приехал с охоты, джип у него грязный. Короче заехал в мойку, ну там ребятам машину отдает говорит сверху помойте и внутри там коврики, салон почистите и т.д. Те двери открывают, а там на полу гильзы валяются. Ну 12 калибр пустые. Он сам катал, ну вот и бросил отстреленные и весь салон в них, по коврикам катаются. Они типо, а это чего такое, что с ними делать типо. Он им ну соберите в мешок и в багажник киньте, денег им отстегнул. Говорит я сейчас на работу, машину вечером заберу. Они , а чего это ну патроны везде. Ну он и пошутил, как потом выяснилось неудачно, да говорит менты на хвост сели, я отстреливался прямо из машины. Вообщем когда он приехал свою машину из мойки забирать его уже ждал омон ( позвонили ребятишки из мойки), положили его на пол сходу, он только успел сказать.. типо ксива в правом кармане.... свой я, свой.

бред какой то(извините) больше на анек похоже, не смешной..

таки я не понял- действительно госохотинспектор круче любого милицая? и судов и прочего вместе взятых? и отобрать может собственность, и арестовать и ваще? (тут я серьезно, просто не изучал этот раздел законодательства)

Туранчокс 27-02-2008 20:22

c.d.a. Смешной не смешной, бред не бред. А реально человек написал у него в багажнике чехол лежал пустой и на него пытались повесить чего.... Хоть смейтесь, хоть нет. Что значит инспектор круче или нет. Странный вопрос. Круче в чем?

jfq2004 27-02-2008 20:25

quote:
Originally posted by c.d.a:
и отобрать может собственность, и арестовать и ваще?

А откуда Вы всё это взяли?

Туранчокс 27-02-2008 20:27

quote:
Originally posted by jfq2004:

А откуда Вы всё это взяли?


Да неоткуда, приснилось видимо. Ну, бывает. Ржу не могу

as-hunter 27-02-2008 20:45

quote:
таки я не понял- действительно госохотинспектор круче любого милицая? и судов и прочего вместе взятых? и отобрать может собственность, и арестовать и ваще? (тут я серьезно, просто не изучал этот раздел законодательства)

Отобрать собственность можно только по решению суда, а изъять до решения суда может и государственный охотнадзор и милиция и прокуратура. Только основания должны быть веские, иначе в суде и самим можно стать ответчиком.

c.d.a 27-02-2008 20:46

quote:
Originally posted by jfq2004:

А откуда Вы всё это взяли?


ну давайте попробуем(желания сеня нет, и сил тоже)

"производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки"

остановку ТС. интересно, если моя жена будет ехать на авто и выйдет дядя в камуфляже и кокардах во все телло из леса и махнет(потребует)остановить ТС и досмотреть его.. Т.е. это по законам, если она этого не сделает- "турма"


"изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную из них продукцию, оружие и другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке" про изъяти ТС... у ментов такого кажется нет... не повезло им..

дальше-потом Улыбаюсь

c.d.a 27-02-2008 20:51

quote:
Originally posted by jfq2004:

а у Вас уже фантазия разыгралась.

Если дальше развивать поднятые Вами вопросы, какой обсудить хотите:
насчет правомерности ношения разных видов оружия или о полномочиях применять меры по обеспечению производства по делу об административном правонарушении?


какая нафиг фантазия?? Перечень регламентируется законом, и потому обязан быть в открытом доступе.. я как гражданин имею право знать кто уполномочен осуществлять данныие(нехилые) полномочия из этих органов..

потому, хотелось бы ссылочку на Перечень.

jfq2004 27-02-2008 20:59

quote:
Originally posted by c.d.a:

потому, хотелось бы ссылочку на Перечень.



Вам же дикий уже давал ссылку http://pravoporyadok-ro.ru/mp/page/zakon_pprf_133

jfq2004 27-02-2008 21:00

quote:
Originally posted by c.d.a:

"производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки"
остановку ТС. интересно, если моя жена будет ехать на авто и выйдет дядя в камуфляже и кокардах во все телло из леса и махнет(потребует)остановить ТС и досмотреть его.. Т.е. это по законам, если она этого не сделает- "турма"

"изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную из них продукцию, оружие и другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке" про изъяти ТС... у ментов такого кажется нет... не повезло им..




Все эти действия производятся в рамках главы 27 "ПРИМЕНЕНИЕ МЕР ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВА ПО ДЕЛАМ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" КоАП РФ.
Если снова нужна ссылка, можно здесь найти практически всё http://www.consultant.ru/online/

c.d.a 27-02-2008 21:23

здорово канеш.. вы останавливаете лично вышедшим из леса людям в камуфляже?

c.d.a 27-02-2008 21:26

quote:
Originally posted by jfq2004:

Все эти действия производятся в рамках главы 27 "ПРИМЕНЕНИЕ МЕР ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВА ПО ДЕЛАМ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" КоАП РФ.
Если снова нужна ссылка, можно здесь найти практически всё http://www.consultant.ru/online/

опять же, процедура "изъятия ТС" должна быть описана в законах, и не в ЗЖМ... интересно что там про это.. я был уверен что судами и ли оперативнями службами в очень ограниченном ряде случаев

c.d.a 27-02-2008 21:27

quote:
Originally posted by jfq2004:

Вам же дикий уже давал ссылку http://pravoporyadok-ro.ru/mp/page/zakon_pprf_133

ЗЖМ от 2006г, а это:

"Постановление Правительства РФ от 2 февраля 1998 г. N 133
"О мерах по обеспечению служебным оружием и специальными средствами должностных лиц, выполняющих задачи по охране объектов животного мира"
(с изменениями от 4 января 2000 г., 16 сентября 2002 г.)"

c.d.a 27-02-2008 21:29

quote:
Originally posted by jfq2004:

Вам же дикий уже давал ссылку http://pravoporyadok-ro.ru/mp/page/zakon_pprf_133

"Лесхозы, в том числе лесхозы-техникумы, опытные и другие |
| специализированные лесхозы |
| ------------------------------------------------------------------------ |
| Директор, главный | 1 | 1** | 1 | |
| лесничий, лесничий, | | | | |
| главный охотовед, | | | | |
| инженеры по охране и | | | | |
| защите леса, лесному | | | | |
| хозяйству | | | | |
| -------------------------- | ------------ | ----------- | ----------- | -------- |
| Охотовед, помощник | | 1** | 1 | |
| лесничего, мастер леса, | | | | |
| лесник, егерь | | | | "


АФИГЕТЬ.. страна лимония.

hunter123 28-02-2008 12:05

quote:
Originally posted by c.d.a:

"Лесхозы, в том числе лесхозы-техникумы, опытные и другие |
| специализированные лесхозы |
|



там имеются в виду только сотрудники _государственных_ структур.

т.е. на егерей частных хозяйств, всяких ООО, ЗАО, разумеется, данное постановление не распространяется. А вот на работников охраны гос. заповедника, например, вполне.

Hunt049 28-02-2008 02:08

Короче,
"На России бедной, даже дворник - барин,
Если бляху нацепить ему позволят"
(С)


dikiy 28-02-2008 03:06

quote:
Originally posted by c.d.a:

"Лесхозы, в том числе лесхозы-техникумы, опытные и другие |
| специализированные лесхозы



Такие структуры УЖЕ НЕ СУЩЕСТВУЮТ!
Потому я поднимал вопрос о том, на сколько это Постановление стыкуется с навыми Кодексами и Законами. Он вышло ДО нового КоАП и ЗЖМ

jfq2004 28-02-2008 09:37

quote:
Originally posted by dikiy:

Потому я поднимал вопрос о том, на сколько это Постановление стыкуется с навыми Кодексами и Законами. Он вышло ДО нового КоАП и ЗЖМ



Как же Вы с гаишниками общаетесь, они ведь тоже рамками главы 27 КоАП ограничены, неужели выполняете всё, что прикажут?

КоАП РФ
Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении

1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
1) доставление;
2) административное задержание;
3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;
4) изъятие вещей и документов;
5) отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида;
6) медицинское освидетельствование на состояние опьянения;
7) задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации;
8) арест товаров, транспортных средств и иных вещей;
9) привод;
10) временный запрет деятельности.
2. Вред, причиненный незаконным применением мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, подлежит возмещению в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.

Статья 27.2. Доставление

1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется:
1) должностными лицами органов внутренних дел (милиции) при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.3 настоящего Кодекса рассматривают органы внутренних дел (милиция), либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса органы внутренних дел (милиция) составляют протоколы об административных правонарушениях, а также при выявлении любых административных правонарушений в случае обращения к ним должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения;
2) военнослужащими внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, должностными лицами ведомственной охраны или вневедомственной охраны при органах внутренних дел при выявлении административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи, а равно с проникновением в охраняемую ими зону, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение охраны или в служебное помещение подразделения воинской части либо органа управления внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации;
3) военнослужащими внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 20.1 - 20.3, 20.5, 20.8, 20.13, 20.17 - 20.22 настоящего Кодекса, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения;
4) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом, при выявлении административных правонарушении на транспорте - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в иное служебное помещение;
5) должностными лицами военной автомобильной инспекции при выявлении нарушений Правил дорожного движения водителем транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти - в помещение военной комендатуры или воинской части;
6) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, лесного законодательства, законодательства о животном мире, правил охоты и рыболовства, при выявлении административных правонарушений в соответствующей сфере - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции), помещение органа местного самоуправления сельского поселения или в иное служебное помещение;
7) военнослужащими пограничных органов, иными военнослужащими, должностными лицами органов внутренних дел (милиции), а также другими лицами, исполняющими обязанности по охране Государственной границы Российской Федерации, при выявлении административных правонарушений в области защиты и охраны Государственной границы Российской Федерации - в служебное помещение пограничного органа, служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение воинской части или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения;
8) военнослужащими пограничных органов при выявлении административных правонарушений во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации - в служебное помещение пограничного органа, служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение воинской части, находящиеся в порту Российской Федерации. Используемые для осуществления незаконной деятельности во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации суда и орудия совершения административного правонарушения, принадлежность которых не может быть установлена при осмотре, подлежат доставлению в порт Российской Федерации (иностранные суда - в один из портов Российской Федерации, открытых для захода иностранных судов);
9) утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ;
10) должностными лицами таможенных органов при выявлении нарушений таможенных правил - в служебное помещение таможенного органа;
11) военнослужащими и сотрудниками органов и учреждений уголовно-исполнительной системы при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 19.12 настоящего Кодекса, - в служебное помещение учреждения уголовно-исполнительной системы или органа внутренних дел (милиции);
12) должностными лицами органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.63 настоящего Кодекса рассматривают эти органы, либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 83 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса указанные органы составляют протоколы об административных правонарушениях, - в служебное помещение органа по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ или органа внутренних дел (милиции);
13) должностными лицами, осуществляющими контртеррористическую операцию, при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьей 20.27 настоящего Кодекса, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или иного органа, осуществляющего контртеррористическую операцию;
14) судебными приставами по обеспечению установленного порядка деятельности судов при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 17.3, 17.8, 17.9, 17.14 и 17.15 настоящего Кодекса, а также при выявлении любых административных правонарушений, совершенных в здании суда (помещении суда), - в служебное помещение суда или органа внутренних дел (милиции);
15) должностными лицами органов, уполномоченных на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.67 настоящего Кодекса рассматривают эти органы, либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 15 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса эти органы составляют протоколы об административных правонарушениях, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения.
2. Доставление должно быть осуществлено в возможно короткий срок.
3. О доставлении составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе об административном задержании. Копия протокола о доставлении вручается доставленному лицу по его просьбе.

Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.

Статья 27.9. Досмотр транспортного средства
2. Досмотр транспортного средства осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса, ...

Статья 27.10. Изъятие вещей и документов
1. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения либо при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, и досмотре транспортного средства, осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3, 28.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.


dikiy 28-02-2008 10:03

quote:
Originally posted by jfq2004:

Как же Вы с гаишниками общаетесь, они ведь тоже рамками главы 27 КоАП ограничены, неужели выполняете всё, что прикажут?



Максимум чем заканчивается мое общение в ГАИцами, это составлением протокола, когда нарушу.
Для других претензий не даю повода. Ну пару раз смотрели доки на оружие.
Однажды у него чуть глаза на лоб не вылезли, когда у меня из кармана патроны от карабина посыпались Улыбаюсь
ЗЫ. Багажник гайцам открывал последний раз года 4 или 5 назад.

dikiy 28-02-2008 10:09

А по поводу доставления и досмотра, там выше, я статью из газеты тиснул.
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО:

quote:
Originally posted by dikiy:

Теперь о праве охотоведа на досмотр транспорта.
Дано ли ему такое право? Дано. В статье 27.9 п.2 Кодекса об административных правонарушениях Российской Феде рации записано «Досмотр транспортного средства осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса в присутствии двух понятых».
Из содержания ст. 27.2 п.6 видно, что должностным лицам органов, на которые возложены контроль за соблюдением законодательства об охране животного мира, дано право производить досмотр транспортных средств. В ст. 27.9 п. 5 указано, что о досмотре транспортного средства составляется протокол, либо делается соответствующая запись в протоколе об административном задержании.
В п. 6 этой же статьи написано, что в протоколе о досмотре транспорта указываются должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, и другие сведения. Из письма С.М. Федоренко можно сделать вывод, что протокол о досмотре транспорта не был составлен. О фамилиях охотоведа и общественников, досмотревших его машину, он узнал из ответа милиции на его заявление.
Были ли у охотоведа и общественников основания производить досмотр транспорта? Ответ напрашивается очевидный. Не было таких оснований!
Если проанализировать структуру Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации, можно обратить внимание, что досмотр транспортных средств предусмотрен в главе 27 «Применение мер обеспечения производства по делам об административных правонарушениях».
Что это значит? Это значит, что досмотр производится не с целью выявления административных правонарушений, а с целью подтверждения доказательствами уже выявленных правонарушений.

«Российская охотничья газета», N21, 2003 Николай Астафьев

=====
Взято, кажется, на www.hunter.ru



jfq2004 28-02-2008 10:17

quote:
Originally posted by dikiy:
Это значит, что досмотр производится не с целью выявления административных правонарушений, а с целью подтверждения доказательствами уже выявленных правонарушений


А Вы сами как представляете "уже выявленное правонарушение"? Улыбаюсь

Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении
1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
...
Статья 27.2. Доставление
6) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, лесного законодательства, законодательства о животном мире, правил охоты и рыболовства, при выявлении административных правонарушений в соответствующей сфере - ...

Т.е. сначала, кто то "выявил", а потом соответствующие органы доставляют, досматривают и т.п.?
Интересно, а кто "выявляет" и чем доказывает выявленные факты? Улыбаюсь

dikiy 28-02-2008 10:20

Т.е. если я еду по дорге, а ко мне докапывается какой-то хмырь камуфляже БЕЗ ЗНАКОВ ЧТО ОН ПРЕДСТАВЛЯТ ГОСУДАРСТВО, то:
1. Я посылаю его подальше.
2. Звоню ментам о попытке вооруженного нападения (если он с оружием)

Если это "государевый человек", и требует проведения досмотра, то:
1. Пускай пишет акт об административном задержании и административном правонарушении.
2. Ищет понятых.
3. Составляет акт о досмотре.
Все доки в 2х экземплярах. И, если он НИЧЕГО не найдет, а он ничего и не найдет, то ему прямая дорога в суд в качестве ответчика. С выплатой приличной суммы.

jfq2004 28-02-2008 10:24

quote:
Originally posted by dikiy:
Т.е. если я еду по дорге, а ко мне докапывается какой-то хмырь камуфляже БЕЗ ЗНАКОВ ЧТО ОН ПРЕДСТАВЛЯТ ГОСУДАРСТВО, то:
1. Я посылаю его подальше.
2. Звоню ментам о попытке вооруженного нападения (если он с оружием)

Если это "государевый человек", и требует проведения досмотра, то:
1. Пускай пишет акт об административном задержании и административном правонарушении.
2. Ищет понятых.
3. Составляет акт о досмотре.
Все доки в 2х экземплярах. И, если он НИЧЕГО не найдет, а он ничего и не найдет, то ему прямая дорога в суд в качестве ответчика. С выплатой приличной суммы.


Если честно, у нас в лесу я этих "хмырей" без поддержки милиции давно не встречал. И в основном не просто милиции, а как правило с ОМОНом в рейды выходят. Тайга, однако Улыбаюсь

jfq2004 28-02-2008 10:28

Я сейчас текст одного документа приведу, да простят меня модераторы, в полном виде, поскольку не понимаю, как его Минюст пропустил, там фразы такие интересные - "борьба..."

Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 мая 2000 г. N 2235
------------------------------------------------------------------

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 10 апреля 2000 г. N 282

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ОТРЯДАХ

В целях реализации Федерального закона от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире" «*», с учетом требований Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" «**», Постановления Правительства Российской Федерации от 2 февраля 1998 г. N 133 "О мерах по обеспечению служебным оружием и специальными средствами должностных лиц, выполняющих задачи по охране объектов животного мира" «***» приказываю:
--------------------------------
«*» Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 17, ст. 1462.
«**» Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 30, ст. 3613; N 31, ст. 3834, N 51, ст. 6269.
«***» Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 6, ст. 757.

1. Установить, что для выполнения поставленных задач по охране объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, территориальные органы Министерства сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания могут, в пределах общей штатной численности, создавать специализированные отряды по охране объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты.
2. Утвердить прилагаемое Положение о специализированных отрядах по охране объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты.
3. Департаменту по охране и рациональному использованию охотничьих ресурсов (Лякину Б.В.) довести указанное Положение до подведомственных территориальных органов.

Министр
А.В.ГОРДЕЕВ

Утверждено
Приказом Минсельхозпрода России
от 10.04.2000 N 282

ПОЛОЖЕНИЕ
О СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ОТРЯДАХ ПО ОХРАНЕ ОБЪЕКТОВ
ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ

Настоящее положение определяет порядок осуществления охраны объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты «*», регулирования их численности и надзора за соблюдением правил охоты специализированными отрядами по охране объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты «**».
--------------------------------
«*» Далее - "Охотничьих животных".
«**» Далее - "Отряд".

I. Общие положения

1.1. Отряды создаются территориальными органами Министерства сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации «*» по охране, контролю и регулированию использования охотничьих животных и среды их обитания «**» для осуществления охраны, учета охотничьих животных, регулирования их численности и надзора за соблюдением правил охоты на территории соответствующих субъектов Российской Федерации приказами руководителей этих органов и являются их структурными подразделениями.
--------------------------------
«*» Далее - "Минсельхозпрод России".
«**» Далее - "Охотуправления".

В составе отряда могут создаваться оперативные группы.
По решению Департамента по охране и рациональному использованию охотничьих ресурсов Минсельхозпрода России «*» при проведении мероприятий по охране объектов животного мира отряды одних охотуправлений могут направляться для оказания помощи в другие охотуправления.
--------------------------------
«*» Далее - "Охотдепартамент".

1.2. Осуществление возложенных на отряды функций распространяется на территории охотничьих угодий, включая особо охраняемые природные территории.
1.3. Отряды формируются из должностных лиц охотуправлений. Права должностных лиц определены статьями 31, 32 Федерального закона от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире" «*».
--------------------------------
«*» Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 17, ст. 1462.

1.4. Должностные лица отрядов имеют служебное удостоверение установленной формы.

II. Задачи и обязанности отрядов

2.1. Основными задачами отрядов являются:
1) надзор за соблюдением правил охоты;
2) охрана объектов животного мира и среды их обитания;
3) контроль за ведением охотничьего хозяйства;
4) регулирование численности охотничьих животных;
5) государственный учет охотничьих животных.
2.2. Отряды в соответствии с возложенными на них задачами обязаны:
1) вести борьбу с нарушениями правил охоты. Оформлять соответствующие документы (протоколы, объяснения, схемы места происшествия и т.п.) для привлечения нарушителей правил охоты к ответственности в установленном порядке;
2) проводить разъяснительную работу среди населения о бережном отношении к объектам животного мира и среде их обитания;
3) осуществлять охрану охотничьих животных и среды их обитания, непосредственно вести работу по регулированию численности охотничьих животных;
4) участвовать в проведении государственного учета охотничьих животных, выявлять места их сезонных концентраций, пути миграций и сезонных перекочевок;
5) следить за эпизоотической обстановкой среди диких животных, принимать участие в профилактических и экстренных мероприятиях по предотвращению и пресечению распространения эпизоотии среди диких животных;
6) контролировать выполнение условий пользования охотничьими животными, определенных долгосрочной лицензией на пользование животным миром, юридическими лицами, которым предоставлено право осуществления этого пользования;
7) осуществлять свою деятельность в контакте с районной службой госохотнадзора, общественной охотничьей инспекцией, при взаимодействии с правоохранительными и природоохранными государственными органами, охотпользователями и гражданами;
8) направлять уполномоченным на то должностным лицам (по территориальности) материалы о нарушении правил охоты (протоколы, объяснения, схемы мест происшествия, изъятые оружие и орудия незаконной охоты, незаконно добытую продукцию, вещественные доказательства, документы и т.п.) для принятия решения по факту нарушения.
Дальнейший контроль за ходом рассмотрения дел осуществляется уполномоченными на то должностными лицами.
В необходимых случаях материалы представляются непосредственно руководителю охотуправления.

III. Права и обязанности должностных лиц отрядов

3.1. Должностные лица отрядов в соответствии со статьей 31 Федерального закона "О животном мире" имеют право:
1) проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
2) задерживать нарушителей законодательства об охране и использовании животного мира и среды его обитания, составлять протоколы на совершенные ими правонарушения и доставлять указанных нарушителей в правоохранительные органы;
3) производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира, полученной от них продукции, в том числе и во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;
4) изымать у нарушителей незаконно добытую продукцию, оружие и другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
5) хранить и носить оружие и специальные средства при исполнении служебных обязанностей;
6) применять в установленном порядке физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие.
3.2. Должностные лица отрядов обязаны:
1) в своей работе руководствоваться требованиями Конституции Российской Федерации, законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
2) соблюдать трудовую дисциплину;
3) при проведении рейдовых мероприятий быть в форменном обмундировании со знаками различия;
4) знать и строго руководствоваться правилами применения оружия и специальных средств.

IV. Обеспечение должностных лиц отрядов транспортными
средствами и форменным обмундированием

4.1. Должностные лица отрядов для выполнения возложенных на них функций обеспечиваются специальными транспортными средствами.
Должностным лицам отрядов, использующим для служебных поездок имеющиеся в их личной собственности транспортные средства, компенсируются соответствующие расходы по утвержденным нормам в установленном порядке.
4.2. Должностные лица отрядов носят форменное обмундирование установленного образца.
В соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 11 октября 1994 г. N 1615-р «*» должностным лицам отряда форменное обмундирование выдается безвозмездно.
--------------------------------
«*» Собрание законодательства Российской Федерации, N 25, 1994, ст. 2747.

4.3. Форма обмундирования, нормы выдачи, порядок и сроки его носки, символика и знаки различия должностных лиц отряда разрабатываются и утверждаются в установленном порядке.

V. Обеспечение должностных лиц отрядов
оружием и специальными средствами

5.1. Должностные лица отрядов для выполнения возложенных на них функций обеспечиваются оружием, специальными средствами и служебными собаками в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 февраля 1998 г. N 133 "О мерах по обеспечению служебным оружием и специальными средствами должностных лиц, выполняющих обязанности по охране объектов животного мира" «*».
--------------------------------
«*» Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 6, ст. 757.

5.2. Порядок и нормы обеспечения соответствующих должностных лиц отрядов оружием, использование и применение оружия, специальных средств и служебных собак регулируются законодательством Российской Федерации.

VI. Руководство отрядами

6.1. Руководство деятельностью отрядов осуществляют руководители соответствующих охотуправлений.
При направлении отрядов для оказания помощи другим охотуправлениям руководство деятельностью этих подразделений осуществляется руководителем охотуправления, на территории которого они работают.
6.2. Отряды возглавляют начальники отрядов, назначаемые на эту должность руководителями охотуправлений по согласованию с Охотдепартаментом.
При необходимости руководители охотуправлений назначают заместителей начальников отрядов и старших оперативных групп.
6.3. По своим функциональным обязанностям начальник отряда:
1) отвечает за деятельность подчиненных ему работников и отряда в целом;
2) организует деятельность отряда по выполнению возложенных задач;
3) подбирает и представляет руководству охотуправления кандидатуры работников отряда, следит за дисциплиной подчиненных, вносит в охотуправление предложения о поощрении отличившихся работников, а также о наложении на них дисциплинарных взысканий;
4) следит за выполнением работниками отряда правил техники безопасности, правил использования и применения служебного оружия, специальных средств и служебных собак;
5) получает в подотчет денежные средства и обеспечивает рациональное их использование;
6) осуществляет контроль за правильным содержанием и техническим состоянием транспортных средств, снаряжения, обмундирования, средств связи, специальных средств и другого имущества, находящегося в пользовании отряда, принимает меры для их пополнения и своевременного ремонта;
7) ведет табель учета рабочего времени работников отряда, журнал инструктажа, в том числе по технике безопасности при проведении рейдовых мероприятий;
8) ежемесячно представляет руководителю охотуправления письменные отчеты о проделанной работе, отчитывается перед бухгалтерией за полученные в подотчет денежные средства;
9) представляет по доверенности охотуправление по вопросам, связанным с деятельностью отряда, в судах, арбитражных судах, органах внутренних дел, прокуратуры и других учреждениях и организациях.
6.4. Начальники отрядов, при необходимости, могут задействовать штатных районных работников охотуправлений для обеспечения эффективности работы отрядов.
6.5. В функциональные обязанности заместителя начальника отряда входит:
1) исполнение обязанностей начальника отряда в его отсутствие;
2) планирование, организация и проведение специальных оперативных мероприятий по выявлению, раскрытию и пресечению случаев нарушений природоохранного законодательства;
3) сбор и анализ информации о готовящихся и совершенных нарушениях;
4) непосредственная работа с нештатными охотничьими инспекторами и гражданами, активно помогающими органам госохотнадзора в борьбе с нарушениями правил охоты, на основе соблюдения строгой конфиденциальности;
5) инструктаж работников отряда перед началом проведения мероприятий по их конкретным обязанностям и действиям в составе отряда (группы), соблюдению правил техники безопасности, правил использования и применения служебного оружия, специальных средств и служебных собак;
6) составление письменного отчета о проведенном мероприятии и его конкретных результатах;
7) незамедлительное информирование начальника отряда о случаях оказания сопротивления со стороны браконьеров, применения к ним оружия, специальных средств, физической силы, служебных собак.
6.6. Старшие оперативных групп отвечают за действия группы и ее членов в период проведения мероприятий и отчитываются о проделанной работе перед начальником отряда или его заместителем.
6.7. При необходимости в состав отряда при проведении специальных мероприятий по распоряжению руководителя могут быть включены иные штатные работники охотуправления.

VII. Служба в отрядах

7.1. Квалификационные требования и должностные обязанности по категориям должностей в отрядах устанавливаются охотуправлениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

VIII. Социальная защита должностных лиц отрядов

8.1. Социальная защита должностных лиц отрядов осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.

IX. Прекращение действия отряда

9.1. Отряд прекращает свою деятельность на основании приказа руководителя охотуправления.
--------------------------

dikiy 28-02-2008 10:29

quote:
Originally posted by jfq2004:

А Вы сами как представляете "уже выявленное правонарушение"?



А я никак не должен представлять. Это забота тех, кто лезет ко мне в машину. Или рюкзак.
Может позже напишу.

dikiy 28-02-2008 10:30

quote:
Originally posted by jfq2004:

Если честно, у нас в лесу я этих хмырей без поддержки милиции давно не встречал.



Иногда бывают.

jfq2004 28-02-2008 10:49

quote:
Originally posted by dikiy:

Иногда бывают.

Ну это несерьезно, с милицией они потому и кооперируются, что в принципе могут быть посланы с небольшими издержками для пославшего.
Милиции проще жить: за неповиновение законному требованию или воспрепятствованию исполнения служебных обязанностей милиции существует более менее существенная ответственность; физическую силу и спецсредства милиция по закону использует для пресечения сопротивления .
У "хмыря" с этими правами сложнее, хоть и есть оружие. Или Вы невнимательно читали 133-е Постановление? Улыбаюсь

Gav 28-02-2008 10:56

Только что прочёл ветку от начала до конца Улыбаюсь, захотел высказаться. Ситуация выходит такая, что почти всё регулирование относится на желание местных представителей. Странное дело, но у нас не продляли аренду охотугодий районному обществу, пока (в том числе) не расставили необходимые аншлаги по границам. При этом охотовед, писавший отчёт по проверке в нормальных отношениях с обществом Улыбаюсь.
Оружие у меня тоже отбирали, как то об этом рассказывал. http://guns.allzip.org/topic/14/138261.html Но почему то отрицательных эмоций я тогда не получил.

Кстати, есть ещё интересный вопрос - о преследовании раненого зверя через границу соседнего хозяйства.

jfq2004 28-02-2008 10:58

quote:
Originally posted by dikiy:

А я никак не должен представлять. Это забота тех, кто лезет ко мне в машину. Или рюкзак.


А тот, кто лезет к Вам в багажник или рюкзак, представляет это так, что делает он это в процессе пресечения или выявления правонарушения. Вопрос лишь в том, соблюдает ли он при этом процессуальные нормы. Если Вы действительно, что то нарушили, в Ваших интересах, чтобы эти процессуальные нормы не были соблюдены.

dikiy 28-02-2008 11:04

quote:
Originally posted by jfq2004:

Вопрос лишь в том, соблюдает ли он при этом процессуальные нормы.



Вот в этом и загвоздка.
Как правило именно процессуальные номы ИМИ И НЕ СОБЛЮДАЮТСЯ Улыбаюсь

jfq2004 28-02-2008 11:14

quote:
Originally posted by dikiy:

Вот в этом и загвоздка.
Как правило именно процессуальные номы ИМИ И НЕ СОБЛЮДАЮТСЯ Улыбаюсь

Так большое им за это спасибо! Улыбаюсь

Gav 28-02-2008 13:45

Господа, позвольте вопрос:
У вас реально есть мысль судиться с охраняющими лес?
Насколько мне известно, у нас суд бывал только в одном случае - если поймали с мясом. Со стороны же отдыхающих никогда разбирательств в суде я не встречал. Обычно расходятся на уровне понятий или платят в кассу (банк Улыбаюсь) за нарушение правил охоты сколько надо.

Abu George 28-02-2008 14:16

quote:
Со стороны же отдыхающих никогда разбирательств в суде я не встречал.

Каких отдыхающих вы имеете в виду? Любителей пить водку в сапогах? И использующих оружие только для пострелушек по бутылкам на лоне природы? Этих субъектов я вообще не понимаю. Для подобных развлечений есть прекрасная и вполне законная (что немаловажно) альтернатива - пневматика и резиноплюи. А также луки и арбалеты. Только для этих девайсов надо иметь с собою нормальную мишень. Не только чтобы представлять её СМ-ам, охотоведам и иным блюстителям порядка, но и чтобы банально не уродовать стрелы.

jfq2004 28-02-2008 14:24

quote:
Originally posted by Gav:

У вас реально есть мысль судиться с охраняющими лес?


По какому поводу? Улыбаюсь

dikiy 28-02-2008 15:07

quote:
Originally posted by Gav:

У вас реально есть мысль судиться с охраняющими лес?



А почему и нет?
Если это хамло, то почему не поставить на место?
Выше есть пост про то, как охотоведа в Охе в суд потащили.
Если "государевы люди" выполняют свою работу честно и без всякив выдрыгонов, и у меня все в ажуре, то мы мило побеседуем и мило разойдемся. Или вместе стопочку дернем (у меня был случай, когда ОХОТОВЕДЫ после проверки документов пригласили нас к столу и еще даже налили. И немало! Улыбаюсь Улыбаюсь)

sergAY 28-02-2008 15:31

Вообще проведение совместных рейдов целесообразно, например мы со своим егерем и охотоведом планируем эти мероприятия как правило по выходным в закрепленных за егерем угодьях. С нами же постоянно также ездят и местные сотрудники ОВД и сотрудник экологической милиции. Все актуально в период нереста. А среди недели местных доброжелателей тоже хватает, как только сьехал Уаз в лес или сети ставят, звонок егерю, собирается группа и ожидают на выезде, другой дороги нет. Составляется протокол в присутствии понятых и все изымается. Материалы передаются в суд для вынесения решения судьей. А вообще то ситуации разные бывают, самое главное веди себя по человечески и будет все нормально. А неадекватные меры принимаются к неадекватным людям.

dikiy 28-02-2008 15:50

quote:
Originally posted by sergAY:

А среди недели местных доброжелателей тоже хватает, как только сьехал Уаз в лес или сети ставят, звонок егерю, собирается группа и ожидают на выезде, другой дороги нет. Составляется протокол в присутствии понятых и все изымается.



Т.е. вы досматриваете машину без всяких на то оснований?

sergAY 28-02-2008 16:34

Машина или любое транспортное средство досматривается сотрудниками милиции с понятыми если в салоне обнаружены допустим незачехленные ружья ст 23.5;23.6, я не говорю о заряженных, сразу же составляется протокол об административном нарушении правил охоты ст.23 и нахождениии в угодьях вне сезона, самый первый и простой способ- нахождение в угодьях с оружием в состоянии алкогольного опьянения, это как правило применяется для особо одаренных и дерзких, т.к. процедура эта длинна, лицо доставляется в медучреждение и освидетельствуется, уже был случай, когда еще и сотрудников ДПС вызвали, так до кучи и прав лишили. Был у нас товарищ "залетный", который втихую с лайками кабанятинку подьедал, хотя к подкормке и разведению никакого отношения не имел, людей просто жаба душит что у нас зверь есть, а у них нет. Лайки хорошо держут зверя и можно ножичком дорезать. Был предупрежден таким образом, лаек не трогали, они не причем, хотя егерь грозился если их увидет в угодьях отстрелять.

sergAY 28-02-2008 16:38

Да еще забыл дописать, это ссылка на правила охоты в Московской области п.23.и п.п.23.1-23.6, там указаны все нарушения. По другим регионам может немного видоизменяться номера пунктов. За основу брали типовые от 07.04. 1988 года за N 540/10

jfq2004 28-02-2008 19:08

quote:
Originally posted by dikiy:

Т.е. вы досматриваете машину без всяких на то оснований?

Под основаниями для проведения досмотра машины Вы что понимаете?

c.d.a 28-02-2008 23:42

quote:
Originally posted by hunter123:


там имеются в виду только сотрудники _государственных_ структур.

т.е. на егерей частных хозяйств, всяких ООО, ЗАО, разумеется, данное постановление не распространяется. А вот на работников охраны гос. заповедника, например, вполне.


да это то понятно, обычные егеря есть обычные егеря, нормальный разговор-ок, нет- пинком..

я про другое, даже госам(помощник лесничего, мастер леса, лесник, егерь) на раз оружие, право отнять, поставить раком без судов и следствий..

нехило Улыбаюсь

c.d.a 28-02-2008 23:48

quote:
Originally posted by jfq2004:

Так большое им за это спасибо! Улыбаюсь


мы не в той стране живем, где их несоблюдение оменяет существование добытых с их помощью "доказательств"..

c.d.a 28-02-2008 23:50

quote:
Originally posted by sergAY:
А неадекватные меры принимаются к неадекватным людям.

под этим лозунгом в этой стране уничтожили миллионы ЛЮДЕЙ. история повторяется... была бы статья.

c.d.a 28-02-2008 23:52

quote:
Originally posted by jfq2004:

Под основаниями для проведения досмотра машины Вы что понимаете?


а вы Улыбаюсь

hunter123 29-02-2008 12:22

quote:
Originally posted by c.d.a:

да это то понятно, обычные егеря есть обычные егеря, нормальный разговор-ок, нет- пинком..

нехило Улыбаюсь


не так быстро... Улыбаюсь
п.8 Типовых правил охоты:

8. Охотник обязан иметь при себе охотничий билет, другие необходимые документы на право охоты и предъявлять их по первому требованию уполномоченных на проверку лиц (работников государственных органов управления охотничьим хозяйством, государственного и ведомственного охотничьего надзора, охраны заповедников, заказников и прочих особо охраняемых территорий, промысловых, спортивных и других приписных
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
охотничьих хозяйств, милиции, лесной и рыбной охраны, общественных
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
охотинспекторов и инспекторов охраны природы, членов специализированных добровольных народных дружин по охране природы) в период охоты, при следовании в угодьях или возвращения из них, при
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
транспортировке продукции охоты, продаже или сдаче ее
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
заготовительным организациям.

При проверке охотник обязан предъявить для осмотра имеющиеся у него орудия охоты и охотничью продукцию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Таким образом, отказ предъявлять штатным работникам охотхозяйства (частного), например, егерю, охотоведу документы, орудия и продукцию охоты для осмотра (КоАП здесь кстати ни при чем, речь об простом осмотре, который ничем не регламентировн и вытекает из значения слова "смотреть", т.е. руками не трогать) является нарушением "Правил охоты" с вытекающей административной ответственностью.

Другое дело, что составить протокол об административном правонарушении и осуществить другие полномочия государственных должностных лиц егерь частного хозяйства, конечно, не вправе.
Да и вообще он, в принципе, ничего сделать не вправе.
Однако, если налицо явный состав преступления, он, как и любой гражданин, вправе задержать преступника и доставить его в милицию.
Главное, чтобы наличие явных оснований предполагать состав преступления потом подтвердилось, иначе будет большой геморрой у того егеря. То есть, если, например, при нем убили кабанов со снегохода, он вправе задержать, в т.ч. силой уродов и притащить их в отдел. Точно также, как если на Ваших глаза убили человека и Вы задержите убйцу, то Вам только скажут спасибо. Читайте УК.

И второе, если нет преступления, а есть формальный состав административного правонарушения, т.е. никаких нарушений охотником вроде бы не допущено, но документы (или орудия охоты для осмотра) он показывать отказался, то в этом случае егерь, впрочем, как и любой человек, может составить "сообщение об административном правонарушении" и направить его должностному лицу, например, в Россельхознадзор, которое и составит протокол.
И, как правило, сотрудники Россельхознадзора по таким сообщениям вохбуждают дела со всеми вытекающими. Для них такое взаимодействия с сотрудниками охотхозяйств - лишние галки, т.к. самим им ловить всех и везде браконьеров затруднительно.

И последнее. Для особо упертых. Улыбаюсь Никто еще не отменял административную ответственность за участие в охоте в состоянии алкогольного опьянения. Обращаю внимание, что участие в охоте - это любое нахождение в угодьях с орудием вне дорог общего пользования. (более точная формулировка - в Правилах)
Т.е. сидишь, пьешь водку около палатки, ружье зачехлено - подъезжают государевы люди - и на мед. экспертизу Улыбаюсь
И, кстати, охота может быть вообще без оружия. Например, пьяный загонщик... Читайте Правила...
Так что, как мне кажется, лучше все-таки находить общий язык _по возможности_, по крайней мере, если люди вменяемые.

И, если так вот честно, все эти обжалования дел по административке - у многих ли членов форума есть такой опыт. Позволю себе сказать. Как правило, ошибки, допущенные на этапе возбуждения дела, т.е. устные переговоры, объяснения, показания в протоколе, делают перспективы благоприятного разрешения дела близкими к нулю. Хотя зачастую это компенсируется крайне слабым знанием должностными лицами действующего закондательства. Так что не надо уповать на обжалование. Кто умеет это делать, я уверен, тот знает , что сказать егерям, охотинспекции итд. :-) Как минимум, сделать так, чтобы было как можно больше процесуальных нарушений, на основании которых можно потом все отменить (будучи по закону НЕПРАВЫМ). Т.е. как уйти от предусмотренной Законом ответственности. Но это уже не вопрос полномочий егерей, а вопрос ухода от ответственности.

Ochotnik 29-02-2008 01:05

quote:
Коль, я поднял эту тему и сообЧил не то на 3-й, не то на 4-й странице.

Серёж,чем тот гемор-то закончился???

dikiy 29-02-2008 02:30

quote:
Originally posted by jfq2004:

Под основаниями для проведения досмотра машины Вы что понимаете?



Наличие административного нарушения.
quote:
Originally posted by sergAY:

Машина или любое транспортное средство досматривается сотрудниками милиции с понятыми если в салоне обнаружены допустим незачехленные ружья ст 23.5;23.6,



А как это вы можете ДО досмотра обнаружить "незачехленные ружья"

Ладно.
Если мне сотрудники милиции и прочия и прочия устроить досмотр, типа, "А что у вас??"
Они услышат простой ответ: "Пожайлуста, под ПРОТОКОЛ". Вот пускай сначала составляют протокол, ищут понятых. А уже ПОСЕ этого я начну им показывать, есть ли у меня незачехленные ружья Улыбаюсь

Gav 29-02-2008 07:12

ИМХО - есть буква закона, а есть дух. Чем больше людей на данной территории - тем больше букв, соответственно, чем меньше - ближе к духу Улыбаюсь.

jfq2004 29-02-2008 08:04

quote:
Originally posted by c.d.a:

я про другое, даже госам(помощник лесничего, мастер леса, лесник, егерь) на раз оружие, право отнять, поставить раком без судов и следствий..

Не очень понимаю о чём речь.
Нет, секс с госслужащими я меня бывал, но:
во-первых, это были женщины,
во-вторых, раком ставил их я,
в-третьих, всё это было не в рамках процессуальных действий.
Что Вы конкректно имеете ввиду? Неужели Вы так сексуально привлекательны, что лесники и егеря сразу теряют голову? Улыбаюсь

jfq2004 29-02-2008 08:21

quote:
Originally posted by c.d.a:

а вы


А я думаю, что Вы путаете с уголовно-процессуальным кодексом, где действительно на каждое действие требуется основание в ввиде постановления следователя и т.п. В рамках КоАП уполномоченные лица применяют меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении в процессе выявления правонарушения.

jfq2004 29-02-2008 08:44

quote:
Originally posted by dikiy:
Наличие административного нарушения.

Ага и получается замкнутый круг:
нельзя досматривать, потому что нет наличия административного правонарушения, административного правонарушения нет, потому что нет доказательств - протокола досмотра Улыбаюсь

Наличие административного правонарушения - это одно из обстоятельств, подлежащих выяснению по делу об административном правонарушении (статья 26.1 КоАП)
По поводу возбуждения дел об административном правонарушении КоАП устанавливает следующее:
Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
4. Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:
2) составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренных статьей 27.1 настоящего Кодекса;

Перечень мер, предусмотренных статьёй 27.1, я уже приводил на предыдущей странице темы.


Сибирский Волк 29-02-2008 08:49

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Серёж,чем тот гемор-то закончился???

Во! Нашел на 2-й странице - повторю------
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Закончилась эта история следующим.
Суд не усмотрел нарушений со стороны охотников, потому как согласно правилам охоты незначительное отклонение от границ хозяйства(в данном случае другая область), не обозначенных ни аншлагами, ни табличками, ни условными дорогами(дорожками) - не явилось нарушением правил охоты и посему коллектив охотников весь оправдан подчистую за отсуствием...
Дядя Леша - спасибо!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

jfq2004 29-02-2008 08:51

quote:
Originally posted by c.d.a:
мы не в той стране живем, где их несоблюдение оменяет существование добытых с их помощью "доказательств"..


Прочитайте вышестоящий пост Сибирского Волка posted 29-2-2008 08:49 Улыбаюсь

dikiy 29-02-2008 09:19

quote:
Originally posted by jfq2004:

в процессе выявления правонарушения.



именно. А не тогда, когда вздумается.

jfq2004 29-02-2008 09:23

quote:
Originally posted by dikiy:

именно. А не тогда, когда вздумается.

Могу предположить, что в лес охотоведы и прочая братия ходют, когда им вздумается выявить какое-нибудь правонарушение. То, что они попутно или наоборот сами браконьерят - это не предмет данной темы Улыбаюсь Но, их нахождение в лесу - это и есть процесс выявления правонарушений.

dikiy 29-02-2008 09:38

Дам простой пример.
Я веду лицензионный лов лосося на реке ЗА ПРЕДЕЛАМИ отведенного участка.
Это адм. правонарушение. Если меня поймают НА МЕСТЕ, ВО ВРЕМЯ РЫБАЛКИ, то я понесу наказание. Протокол, досмотр МОЕГО рюкзака и т.д.
Теперь дальше. Выловил я свою норму, сложил в рюкзак, спрятал удочку и пошел. Если меня остановят и ЗАСТАВЯТ предьявить рюкзак к досмотру, а после этого составят протокол, то они НИЧЕГО НЕ ДОКАЖУТ В СУДЕ. Кроме того, что они превысили должностные полномочия. А вот доказательства административного нарушения у них нет, хотя и есть рыба.
Тонкости уяснили?
И здесь же. На той-же речке идут два кадра, которые тящит рыбу в садке по воде. Вот эти ребята имеют шанс залететь по полной Улыбаюсь

jfq2004 29-02-2008 09:45

quote:
Originally posted by dikiy:
Дам простой пример.
Я веду лицензионный лов лосося на реке ЗА ПРЕДЕЛАМИ отведенного участка.
Это адм. правонарушение. Если меня поймают НА МЕСТЕ, ВО ВРЕМЯ РЫБАЛКИ, то я понесу наказание. Протокол, досмотр МОЕГО рюкзака и т.д.
Теперь дальше. Выловил я свою норму, сложил в рюкзак, спрятал удочку и пошел. Если меня остановят и ЗАСТАВЯТ предьявить рюкзак к досмотру, а после этого составят протокол, то они НИЧЕГО НЕ ДОКАЖУТ В СУДЕ. Кроме того, что они превысили должностные полномочия. А вот доказательства административного нарушения у них нет, хотя и есть рыба.
Тонкости уяснили?
И здесь же. На той-же речке идут два кадра, которые тящит рыбу в садке по воде. Вот эти ребята имеют шанс залететь по полной Улыбаюсь

Согласен со всем, кроме одного - превысили ли они полномочия?


jfq2004 29-02-2008 09:47

to dikiy:

Другой пример: пограничники в погранзоне досмотрели Ваш автомобиль и ничего не нашли - они превысили полномочия?

dikiy 29-02-2008 09:51

quote:
Originally posted by jfq2004:

Другой пример: пограничники в погранзоне досмотрели Ваш автомобиль и ничего не нашли - они превысили полномочия?



А с чего им автомобиль досматривать? Я 30 лет в погранзоне прожил. И НИ РАЗУ погранцы не досматривали.
А в принципе, ДА!

jfq2004 29-02-2008 09:58

quote:
Originally posted by dikiy:
А с чего им автомобиль досматривать? Я 30 лет в погранзоне прожил. И НИ РАЗУ погранцы не досматривали.


Потому что границу на авто не пересекали УлыбаюсьА где жили? На Дальнем Востоке? Просто я сам родом с Магадана Улыбаюсь
quote:
Originally posted by dikiy:
А в принципе, ДА!


ДА, в смысле превысили? И какие полномочия превысили?

Ochotnik 29-02-2008 10:17

quote:
потому как согласно правилам охоты незначительное отклонение от границ хозяйства

Мужиков - с реабелитацией... Улыбаюсь
Я посмеялся - молодцы, какую формулировку задвинули.

dikiy 29-02-2008 10:23

quote:
Originally posted by jfq2004:

ДА, в смысле превысили? И какие полномочия превысили?



А я что-то нарушал чтобы меня обыскивать?
Основание имеется?

dikiy 29-02-2008 10:33

quote:
Originally posted by jfq2004:

Потому что границу на авто не пересекали А где жили?



И пр и чем здесь пересечение границы и передвежение гражданина в пределах своей страны.
А границ напересекался. Правда в основном на пароходе. Хотя и на авто было.

jfq2004 29-02-2008 10:49

quote:
Originally posted by dikiy:
А я что-то нарушал чтобы меня обыскивать?
Основание имеется?

Обыск и основание для обыска - категории уголовно-процессуального законодательства.

quote:
Originally posted by dikiy:

Хотя и на авто было.

И не досматривали?

quote:
Originally posted by dikiy:
И пр и чем здесь пересечение границы и передвежение гражданина в пределах своей страны.


Погранцы, досматривая транспорт, ведь тоже в рамках КоАП работают, только охраняют не животный мир, а госграницу. Но их действия, обычно, вопросов у досматриваемых не вызывают. Поэтому и привёл Вам этот пример.
Досматривают, кстати, не только при пересечении. Вы, видимо, у морской границы проживали?

SVG 29-02-2008 11:13

quote:
Originally posted by hunter123:

И последнее. Для особо упертых. Улыбаюсь Никто еще не отменял административную ответственность за участие в охоте в состоянии алкогольного опьянения. Обращаю внимание, что участие в охоте - это любое нахождение в угодьях с орудием вне дорог общего пользования. (более точная формулировка - в Правилах)

Т.е. сидишь, пьешь водку около палатки, ружье зачехлено - подъезжают государевы люди - и на мед. экспертизу Улыбаюсь


... Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы.

... Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования ПРИРАВНИВАЕТСЯ к производству охоты.

Тут не стоит путать причинно-следственные связи. В правилах говорится конкретно про охоту (сам непосредственный процесс). Поэтому такой вариант не прокатит, если же, конечно, сам с дуру не подпишешься Улыбаюсь

Да и выдержка из правил:
...участие в охоте или нахождение с собранным оружием в состоянии опьянения;

разобрал (мушку открутил) и полный порядок Дразнюсь

quote:
Originally posted by hunter123:

И, кстати, охота может быть вообще без оружия. Например, пьяный загонщик... Читайте Правила...

А вот это уже прокатит, если загонщика из загона сняли Дразнюсь

quote:
Originally posted by hunter123:

Так что, как мне кажется, лучше все-таки находить общий язык _по возможности_, по крайней мере, если люди вменяемые.

+1. Банальное открытие охоты. Сколько народу в охотугодьях с оружием ДО МОМЕНТА ОТКРЫТИЯ Дразнюсь и все поголовно даже не просто нарушители, а целые браконьеры (вне сроков) Ржу не могу

SVG 29-02-2008 11:48

Вот темка была... в темку...
http://guns.allzip.org/topic/2/149099.html

продолжение http://guns.allzip.org/topic/6/149669.html

dikiy 29-02-2008 11:57

quote:
Originally posted by jfq2004:

Погранцы, досматривая транспорт, ведь тоже в рамках КоАП работают,



1. Погранцы, как правило пашины НЕ ДОСМАТРИВАЮТ на границе. Ну разве только заглянут в багажник, чтобы убедиться что там шпиона не везут.
2. Этим как правило занимается ТАМОЖНЯ. А действуют они не на основании КоАП, а на основании ТАМОЖЕННОГО КОДЕКСА. Как т пограничники на основании "Закона о ГОс. границе"

dikiy 29-02-2008 11:59

quote:
Originally posted by jfq2004:

Обыск и основание для обыска - категории уголовно-процессуального законодательства.



Ну досмотр.
Смотрите выше.
Мне надоело толочь воду в ступе.

jfq2004 29-02-2008 12:32

Немного неправильное представление о мироустройстве ...

quote:
Originally posted by dikiy:
Как т пограничники на основании "Закона о ГОс. границе"


А охотоведы - на основании ФЗ "О животном мире" и принятых в соответствии с ним постановлений Правительства.

Только ни закон "О государственной границе", ни закон "О животном мире" не устанавливает административно-процессуальных норм, это прерогатива КоАП.

Цитирую еще раз:
КоАП РФ
Статья 27.2. Доставление
1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется:
6) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, лесного законодательства, законодательства о животном мире, правил охоты и рыболовства,при выявлении административных правонарушений в соответствующей сфере - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции), помещение органа местного самоуправления сельского поселения или в иное служебное помещение;
7) военнослужащими пограничных органов, иными военнослужащими, должностными лицами органов внутренних дел (милиции), а также другими лицами, исполняющими обязанности по охране Государственной границы Российской Федерации, при выявлении административных правонарушений в области защиты и охраны Государственной границы Российской Федерации - в служебное помещение пограничного органа, служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение воинской части или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения;
8) военнослужащими пограничных органов при выявлении административных правонарушений во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации - в служебное помещение пограничного органа, служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение воинской части, находящиеся в порту Российской Федерации. Используемые для осуществления незаконной деятельности во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации суда и орудия совершения административного правонарушения, принадлежность которых не может быть установлена при осмотре, подлежат доставлению в порт Российской Федерации (иностранные суда - в один из портов Российской Федерации, открытых для захода иностранных судов);
10) должностными лицами таможенных органов при выявлении нарушений таможенных правил - в служебное помещение таможенного органа;
...
Статья 27.9. Досмотр транспортного средства
1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Досмотр транспортного средства осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.
3. Досмотр транспортного средства осуществляется в присутствии лица, во владении которого оно находится. В случаях, не терпящих отлагательства, досмотр транспортного средства может быть осуществлен в отсутствие указанного лица.
5. О досмотре транспортного средства составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном задержании.
...
Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
4. Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:
2) составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренных статьей 27.1 настоящего Кодекса;

jfq2004 29-02-2008 12:45

quote:
Originally posted by dikiy:
Погранцы, как правило пашины НЕ ДОСМАТРИВАЮТ на границе. Ну разве только заглянут в багажник, чтобы убедиться что там шпиона не везут.


Это и есть форма досмотра, только протоколы оформлять лень.

hunter123 01-03-2008 12:47

quote:
posted 29-2-2008 11:13


Тут не стоит путать причинно-следственные связи. В правилах говорится конкретно про охоту (сам непосредственный процесс). Поэтому такой вариант не прокатит, если же, конечно, сам с дуру не подпишешься
Да и выдержка из правил:
...участие в охоте или нахождение с собранным оружием в состоянии опьянения;
разобрал (мушку открутил) и полный порядок
quote:

Originally posted by hunter123:

И, кстати, охота может быть вообще без оружия. Например, пьяный загонщик... Читайте Правила...

А вот это уже прокатит, если загонщика из загона сняли
quote:

Originally posted by hunter123:

Так что, как мне кажется, лучше все-таки находить общий язык _по возможности_, по крайней мере, если люди вменяемые.

+1. Банальное открытие охоты. Сколько народу в охотугодьях с оружием ДО МОМЕНТА ОТКРЫТИЯ и все поголовно даже не просто нарушители, а целые браконьеры (вне сроков)
IP: logged
P.M. Ц


Уажаемый, прочитайте еще раз упомянутые нормативно-правовые акты.
И все вопросы у Вас пропадут.

любое нахождение с оружием в угодьях = охота.
охота в состоянии опьянения = административное правонарушение.
говорить не о чем. "сам непосредственный процесс" - для детей.
имеется в виду совокупность норм и правил, регулирующих охоту.
нарушил одну из них ==> совершил правонарушение.

открутив мушку, можно быть уверенным только в одном - если засунут в NNко(N;пу) , то будет менее больно.
юридически статус охотника с открученой мушкой, или с прикрученной ничем не отличается.


hunter123 01-03-2008 12:56

quote:
Originally posted by SVG:

+1. Банальное открытие охоты. Сколько народу в охотугодьях с оружием [b]ДО МОМЕНТА ОТКРЫТИЯ

Дразнюсь и все поголовно даже не просто нарушители, а целые браконьеры (вне сроков) Ржу не могу[/B]

была такая тема.
коллизия со здравым смыслом.
юридически - все браконьеры.
хотя - бред.

Hunt049 02-03-2008 13:03

quote:
любое нахождение с оружием в угодьях = охота.

Любого солдата во время учений можно привлечь к административке! А, во, и ментов тоже можно, т.к. чего это они с пестиками по лесам шарятся, никак на кабасиков охотятся!

as-hunter 02-03-2008 14:15

quote:
Любого солдата во время учений можно привлечь к административке! А, во, и ментов тоже можно, т.к. чего это они с пестиками по лесам шарятся, никак на кабасиков охотятся!

Если солдат или офицер или милиционер находятся в лесу со служебным оружием по делам службы (Есть приказ и т.п.) Никто не сможет наказать. Если допустим офицер со служебным оружием, снайперской винтовкой, автоматом находится в охотугодьях в личное время, нет проблем, можно наказать. Раньше это был суд офицерской чести, сейчас их действия попадают под административный или уголовный кодекс. Нельзя в административном порядке наказать только солдата срочной службы. Года два назад или три под Пермью опергруппа охотнадзора ловила солдат с лосиным мясом. Привлекли только к гражданской ответсвенности. Заплатили они иск. Или до сих пор платят, не знаю точно. Я в этом не учавствовал.

as-hunter 02-03-2008 14:18

quote:
Районный охотовед из разных источников в открытую говорит - как же я ненавижу, этих тюменцев! Вот за это он гандон и пи?:%;с

Это не только у вас. У нас охотники соседнего района, про других говорят, понаехали тут, всю нашу дичь поперебили, надо сдать их ментам или охотнадзору. А наши сдают соседей. А если кто из Перми приедет, тот вообще враг народа, особенно если не нальет.

SVG 02-03-2008 14:53

quote:
Originally posted by hunter123:

Уажаемый, прочитайте еще раз упомянутые нормативно-правовые акты.
И все вопросы у Вас пропадут.

любое нахождение с оружием в угодьях = охота.
охота в состоянии опьянения = административное правонарушение.
говорить не о чем. "сам непосредственный процесс" - для детей.
имеется в виду совокупность норм и правил, регулирующих охоту.
нарушил одну из них ==> совершил правонарушение.

открутив мушку, можно быть уверенным только в одном - если засунут в NNко(N;пу) , то будет менее больно.
юридически статус охотника с открученой мушкой, или с прикрученной ничем не отличается.


и что же это за нормативно-правовые акты такие? Мне кроме как пунктик из СТАРЫХ правил охоты про участие (кстати, как это "участие" трактуется законом) и статьи в КоАП со штрафом от 1000 до 2000 больше никаких актов в голову не приходит. Это по вашему РЕАЛЬНОСТЬ.

И в тоже время нахождение с оружием в охотугодьях до начала сезона (равно браконьерство и в 99% УК, т.к. группа лиц по предварительному сговору) по вашему - бред...

какие-то двойные стандврты... А вот если кого нагнули после рюмки и он пожалел о неспиленной мушке, то это его проблемы.

С точки зрения логики и практики (читай наменьших трудозатрат) доказать браконьерство до открытия охоты легше и выгодней, чем везти к фельдшеру кого-либо и всего лишь впаять административку... Причем ещё самому быть трезвым Ржу не могу

hunter123 02-03-2008 20:44

quote:
Originally posted by SVG:

и что же это за нормативно-правовые акты такие? Мне кроме как пунктик из СТАРЫХ правил охоты про участие (кстати, как это "участие" трактуется законом) и статьи в КоАП со штрафом от 1000 до 2000 больше никаких актов в голову не приходит. Это по вашему РЕАЛЬНОСТЬ.

И в тоже время нахождение с оружием в охотугодьях до начала сезона (равно браконьерство и в 99% УК, т.к. группа лиц по предварительному сговору) по вашему - бред...

какие-то двойные стандврты... А вот если кого нагнули после рюмки и он пожалел о неспиленной мушке, то это его проблемы.

С точки зрения логики и практики (читай наменьших трудозатрат) доказать браконьерство до открытия охоты легше и выгодней, чем везти к фельдшеру кого-либо и всего лишь впаять административку... Причем ещё самому быть трезвым Ржу не могу


про нахождение в угодьях до открытия, я как раз с Вами полностью согласен, что это браконьерство, тут и обсуждать нечего. А бред в том, что, например, открытие на уток в 18:00, и чтобы быть в 18:00 на месте, с собранным и заряженным ружьем, однозначно надо нарушить правила охоты и прибыть в угодья, как минимум, на 20 минут раньше начала сезона. А в реальности - за несколько часов. Т.е. волей-неволей стать браконьером, находясь в угодьях с орудием вне сезона (за час к примеру). Т.е. этот момент в Правилах не учтен.

А насчет рюмки - я и не говорил, что там УК должно быть. Именно административка. Но представьте всю процедуру - ехать на экспертизу итд итп - охота будет испорчена. Я писал про то, что полномочий у государственных инспекторов, например, Россельхознадзора достаточно, просто не все о них задумываются. А в реальности, конечно, все это регулируется больше здравым смыслом охотников и инспекторов. Все же нормальных людей больше, к счастью, чем :?даков.