А не пора ли и в России разрешить трофейную охоту на белого медведя?

перемещено в Охрана природы

"Белый медведь. Друг или враг?"

ПУТЕШЕСТВУЯ БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ПО РОССИЙСКОЙ АРКТИКЕ, Я НЕТ-НЕТ ДА И СОПРИКАСАЛСЯ С ПРОБЛЕМОЙ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА С БЕЛЫМ МЕДВЕДЕМ. ВСЯКИЙ РАЗ, ЗАВОДЯ РАЗГОВОР О ПУТЕШЕСТВИЯХ НА СЕВЕР, Я НЕВОЛЬНО ПОРАЖАЛСЯ ТОМУ УМИЛЕНИЮ, С КОТОРЫМ ГОВОРИЛИ О БЕЛОМ МЕДВЕДЕ МОИ СОБЕСЕДНИКИ. ПРОРАБОТАВ БОК О БОК ПОЧТИ 20 ЛЕТ С ИЗВЕСТНЫМ ЗООЛОГОМ, ПРОФЕССОРОМ САВВОЙ МИХАЙЛОВИЧЕМ УСПЕНСКИМ, АВТОРИТЕТНЫМ ОТЕЧЕСТВЕННЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ ПО БЕЛОМУ МЕДВЕДЮ, А ПОЗЖЕ САМ ПОВИДАВ ЗВЕРЯ В ПРИРОДЕ, Я ОПРЕДЕЛИЛ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К НЕМУ.
...
У населяющих северные просторы «аборигенов» отношение к зверю всегда было одинаковым. Он, с одной стороны, считался священным. Ненцы и эскимосы украшали его черепами свои святилища, ему посвящали устные предания, в длинные зимние ночи в честь белого медведя устраивали костюмированные представления. С другой же стороны, зверь оставался одним из желанных промысловых объектов. Выследить и убить белого медведя всегда считалось за доблесть у северных инородцев, а добывший зверя долго ходил в героях.
Но чем же так задел «белого человека» кажущийся, на первый взгляд, «белым, пушистым» и забавным белый медведь, раз уже не одно десятилетие о него буквально ломают копья ученые-экологи, любители природы и охотники?
...
В научной среде второй половины XX столетия сложилось твердое убеждение, что начавшаяся с XVI в. охота на белых медведей быстро уменьшила численность зверя. Хотя объективных доказательств этого нет. Ведь никто пока не смог подсчитать число обитающих на Земле белых медведей из-за их высокой миграционной способности и рассеянного распространения животных по их огромному ареалу. Попросту нет методик учета зверей на такой огромной территории, а те, что имеются, позволяют лишь достаточно условно подсчитать число зверей на ограниченных участках, где человек чаще всего бывал.
...
Мне посчастливилось наблюдать в природе белого медведя только в одном месте Арктики, на Новой Земле, где я побывал в 1994-98 годах. Так что я могу судить о состоянии этого вида лишь там, хотя именно здесь его запасам был нанесен особенно большой урон многовековым промыслом.
У меня сложилось твердое мнение, что звери буквально оккупировали весь архипелаг, настолько возросла их численность, и они совсем потеряли чувство страха. Повышенную опасность со стороны человека они испытывают лишь в тех районах, где часто появляются охотники. Вот, к примеру, в устье реки Савиной на Южном острове Новой Земли, где в 1996 г. мы провели пару недель на старой промысловой точке. Сюда регулярно в течение весны-зимы и осенью приезжали военные охотники. Стрельба и присутствие человека выработали у белого медведя рефлекс - не приближаться близко. Как-то раз внезапно обнаруженный медведь не дошел метров 300 до нашей стоянки, погрузился в море и по воде сделал дугу в километр с лишним, оплыв устье реки. В бинокль было видно, что он все время оборачивался в нашу строну, принюхивался. Ни одного случая подхода зверей к избе во время нашего пребывания тут не было. Не нашли мы и следов медведей вокруг избы. Значит, зверь в этой части Южного острова был пуганый, боялся человека.
...
Все это были сведения о белых медведях, наблюдаемых в необжитых точках Новой Земли.
Что же делать, как относиться к белому медведю и ко всей «медвежьей проблеме»?
Введенные почти полвека назад меры по охране популяции белого медведя в пределах всей Арктики привели к тому, что численность его полностью восстановилась и даже превысила допустимые пределы. Он стал полновластным хозяином и обычным зверем везде, где обитал в историческом прошлом. Но запретительные меры оказали плохую услугу человеку, почти «медвежью». Зверь стал агрессивным, потерял чувство страха. Я сочувствую жителям юго-востока Канады, где на южном побережье Гудзонова залива сотни и даже тысячи белых зверей бродят в давно обжитом человеком регионе. Они обычны в поселках и городах, власти которых в угоду международным правилам вынуждены заботливо оберегать непредсказуемого хищника. На профилактические меры тратятся огромные средства. Зверей отлавливают в расставленные повсюду ловушки-бочки, петли, обездвиживают, стреляя из ружей шприцами с транквилизаторами, а затем вывозят подальше, чтобы через некоторое время они опять пришли бы к человеку, куда его влекут горы отходов и помойки.
...
Я считаю, что давно уже назрела проблема пересмотреть отношение к белому медведю, а возможно, даже перевести его из категории исчезающего или сокращающегося вида, каким он числился не одно десятилетие в Международной красной книге, в категорию восстановленного, ввести лицензированный отстрел медведей вблизи поселений человека. Нужно перестать «сюсюкаться» с ним, а считать белого медведя опасным, непредсказуемым хищником. Предвижу вал критики со стороны ярых сторонников охраны белого медведя. Мне не нужно объяснять целесообразность этой позиции, ведь я более 20 лет проработал во Всесоюзном НИИ охраны природы и заповедного дела, знаю вопрос не понаслышке. Замечу лишь, что речь идет только об освоенной человеком территории Арктики, площадь которой составляет сотую или тысячную долю процента от огромной территории Российского Севера. В неприкосновенности же, как и прежде, останутся удаленные от поселений человека участки ареалов, где, естественно, сохраняется весь комплекс запретительных и природоохранных мер по отношении к белому медведю. Тогда во многом будет снята и острота «медвежьей проблемы», и не будет тех ужасных трагедий, которые ежегодно разыгрываются на необъятных просторах Арктики.
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/05/01/HuntnFishing/241412/

"Гренландия продает туристам шкуру белого медведя"
Лорэн Шампаль

Нанук (так белого медведя называют в Гренландии) находится в опасности. К потеплению климата, приведшему к таянию его традиционных угодий, для самого крупного в мире хищника добавилась новая угроза: туристы - любители охотничьих трофеев. Гренландское правительство собирается к 2006 году разрешить охоту на белого медведя - символ Арктики.
Таким образом Нуук, столица этой заморской территории Дании, рассчитывает привлечь "людей, охотящихся за крупными трофеями и имеющих опыт охоты на слонов", сказал датскому информационному агентству Ritzau Мадс Скифте, консультант управления по туризму Гренландии. В сопровождении местных трапперов, обученных ремеслу проводников, эти богатые туристы будут выезжать на сафари, и им будет разрешено вывозить тушу убитого животного в качестве трофея.
http://www.inopressa.ru/liberation/2005/02/07/15:32:43/ours

"Отныне местные жители на их Аляске и на нашей Чукотке получают строго отмеренную квоту - они смогут ежегодно завалить только определенное число этих могучих животных, и то не на продажу, а исключительно для собственного пропитания."
http://www.trud.ru/trud.php?id=200010181950411

"Вступает в силу соглашение между Правительствами России и США о сохранении и использовании чукотско-аляскинской популяции белого медведя"

23 сентября вступает в силу соглашение между Правительствами России и США о сохранении и использовании чукотско-аляскинской популяции белого медведя. Данное соглашение, подписанное в октябре 2000 г., подтверждает, что Российская Федерация и Соединенные Штаты Америки взаимно заинтересованы в сохранении чукотско-аляскинской популяции белого медведя и несут за это равную ответственность. Соглашение признает, что достоверная биологическая информация, включая научные данные и традиционные знания коренных народов, служит основой для разработки эффективной стратегии управления этой популяцией. В рамках соглашения двухсторонняя российско-американская комиссия должна рассмотреть программу сохранения белого медведя и решить выделять ли квоту на добычу этих животных.
В настоящее время охота на медведя полностью закрыта только в России и Норвегии, тогда как аборигенное население Гренландии, Канады и США (Аляски) продолжает добывать белых медведей. При этом представители природоохранных организаций выражают серьезные опасения в связи с негативным влиянием изменений климата на популяцию этих редких животных.
Уменьшение площади льда сокращает возможности медведя для охоты на нерпу и выбора мест для устройства родовых берлог. По мнению экспертов, за последующие 50 лет площадь ледового покрова Арктики может сократиться почти на 42%, а число белых медведей в мире уменьшиться на 30 % (оценка рабочей группу по белому медведю Международного союза по охране природы - IUCN).
По словам директора региональных программ WWF России Виктора Никифорова, учитывая браконьерский отстрел в России, в мире добывается более 1 тыс. белых медведей в год. "Уровень добычи абсолютно не учитывает темпы глобального потепления, увеличение естественной смертности и снижение темпов воспроизводства медведей. Нужно срочно выработать глобальную программу по спасению белых медведей. Приходит пора сменить ружья на фотоаппараты", - подчеркнул он.

Ochotnik
А не пора ли и в России разрешить трофейную охоту на белого медведя?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

В настоящее время охота на медведя полностью закрыта только в России и Норвегии, тогда как аборигенное население Гренландии, Канады и США (Аляски) продолжает добывать белых медведей.

У меня есть несколько знакомых аборигенов Аляски которые охотились там на белых медведей, внешности они славянской(некоторые корнями библейских народов),и что характерно у всех московская прописка.

Не пора. Хоть кого-то из зверей надо оставить в покое. В Арктике не он нам мешает, а мы ему.

И правильно пусть ихние самоеды себе на огненную воду подзаработают, зверь конечно общий но мы его лучше поохраняем а они пусть стреляют, разве для нас 30-50 тыс долларов деньги.

Проблема не в численности зверя, а в коррупций. Нет не какой надежды ,что будет адекватный контроль за процессом охоты. А так, было бы хорошо, если у жителей севера поевилась возможность, хоть какую прыбыль получить.

А так, было бы хорошо, если у жителей севера поевилась возможность, хоть какую прыбыль получить.

Наши депутато - чиновно - кинорежиссеры и так найдут способ себе трофей урвать, хотя бы в научных целях, жители севера все равно с этого ничего не поимеют, как не имеют и со всего остального.
Обсуждать право буратин на трофей и аутфиттеров на получение бабосов за организацию добычи трофея и преодоление бюрократических барьеров считаю на этом форуме неуместным, у тех и у других есть свои сайты с отдельно проплаченными аккаунтами и распальцовкой.

В принципе, есть всего одна страна во всей Арктике, где эта охота НЕ ПРОВОДИТСЯ ОФИЦИАЛЬНО.

Это - Россия.

Охота достаточно дорогая, несложная, как при любой охоте на вид, занесённый в Красную Книгу значительное отчисление идёт в пользу местного комьюнити.
К примеру - совместная охота на белого медведя и овцебыка в канаде стоит около 80 тысяч долларов. Из них fee в пользу местного сообщества составляет около 50 тысяч.

А сколько дней закладывают на такую охоту?

От трапа до трапа на месте - 12 дней. То есть - не всё просто. Ну, в принципе-то я лично ПРОСТЫХ охот - не знаю ни одной, они здесь из-за компа планктону могут казаться простыми. Я вот на мишака у себя закладываю 10, 12 - если уж сильно подстраховаться хочу. Погода, видимо, и доставка авиационная.

spit
Наши депутато - чиновно - кинорежиссеры и так найдут способ себе трофей урвать, хотя бы в научных целях, жители севера все равно с этого ничего не поимеют, как не имеют и со всего остального.
Обсуждать право буратин на трофей и аутфиттеров на получение бабосов за организацию добычи трофея и преодоление бюрократических барьеров считаю на этом форуме неуместным, у тех и у других есть свои сайты с отдельно проплаченными аккаунтами и распальцовкой.

Петь, я не считаю корректным проводить на форуме проводить дискриминацию по имущественному признаку. Кроме того, сайтов, на которых аутфиттеры и трофейные охотники могли бы обсуждать свои проблемы - де-факто - нет. В этом и есть уникальность ганза на сегодняшний день. Пока ещё этот раздел сайта не распался на folkhunter'ов и trophy hunter'ов, и здесь достаточно много людей, которым интересно и то, и другое.
Кстати, к сожалению, у нас нет и ВНЯТНОГО сайта, на котором возможно обсуждение природоохранных проблем.
Вот например, у WWF был свой форум, но когда они столкнулись с потоком конструктивной критики в свой адрес, они его закрыли. Так что я, в принципе, видел бы здесь, в этой ветке и подраздел "Охрана природы".

У нас в северной части Якутии к морю Лаптевых, численность Белого медведя по сравнению с прошлыми годами возросла, но при отстреле даже "сильных мира сего" (депутаты, чинуши) преследуется очень жестко. Ниже скандальное расследование о появлении шкуры белого медведя:

ШКУРНОЕ ДЕЛО.
Белый медведь - в подарок министру от депутата

На этой неделе в природоохранных ведомствах республики наблюдался большой переполох, вызванный появлением шкуры белого медведя, добытой, как сообщается, незаконным путем. Скандал вокруг убитого «краснокнижного» животного объясняется и громкими именами, связанными с этим делом. В частности, упоминается фамилия одного известного человека, кандидата в народные депутаты, сдавшего шкуру в «Якутскобувь». Более того, по слухам, эту злополучную шкуру готовили в подарок на день рождения одному из высокопоставленных республиканских силовиков. Но обо всем по порядку.

В конце прошлой недели в ООО «Якутскобувь» была сдана для выделки шкура белого медведя. Приняла шкуру начальник предприятия Наталья Богданова. Далее события разворачивались стремительно. Уже 25 января по оперативному сигналу госинспекторы Департамента охотничьего хозяйства при МОП РС(Я) «установили факт нахождения в цехе шкуры». Госинспекторами Департамента по горячим следам была обнаружена и голова медведя, которую затем направили в лабораторию биологии охотничье-промысловых животных Института биологии. Как рассказали в лаборатории, голова, а точнее замороженный череп белого медведя без шкуры, находилась в нормальном, свежем, так сказать, состоянии. В Институте биологии подтвердили принадлежность данного черепа к виду белых медведей и провели исследование, в результате которого в мышцах головы животного были обнаружены трихинеллы.
Напомним, что белый медведь (Ursus maritimus) занесен не только в российскую Красную книгу, но и в международную. В России полный запрет на добычу этих животных был введен в 1956 году. Сейчас в мире насчитывается от 20 до 25 тысяч особей белых медведей. Экологи прогнозируют полное исчезновение этого вида к 2050 году.
Кому принадлежит шкура, и кто конкретно сдал ее в обувную фирму, сейчас выясняет Управление Федеральной службы безопасности, которое «перехватило» материалы дела. Из достоверных источников известно, что нескольких работников «Якутскобуви» уже вызывали в УФСБ. А начальник этого предприятия, несмотря на больничный отпуск, посещает «чекистов» каждый день.
Как стало извесно «НВ», сегодня шкуру убитого медведя «делят» между собой сразу несколько надзорных структур и ведомств - Управление Росприроднадзора по РС(Я), Департамент охотничьего хозяйства при МОП РС(Я), УФСБ по РС(Я), Прокуратура РС(Я). Природоохранный прокурор города Гаврил Готовцев заверил нас, что он в курсе происходящего, и ждет передачи материалов дела из Департамента. «НВ» следит за развитием событий.

из местных СМИ Якутска http://www.nvpress.ru/?id=01020801&dates=1/2/2008

Дело в том, что против глобального потепления, являющегося основной причиной скорого снижения численности белого медведя, не только мы участники данного форума, но и насколько вы видите всё человечество практически ничего не предпринимает, за исключением хилых попыток ограничить выбросы парниковых газов в атмосферу.
А посему остаётся или смирно ждать, когда этот прерасный зверь начнёт сам подыхать от бескормицы(но у нас тогда будет моральное право сказать потомкам-мы его не отстреливали, он сам вымер 😊)или всё же разрешить ограниченный отстрел в соответствии с убыванием его естественной кормовой базы(вот тогда морального права на оправдание у нас не будет, но сокращающемуся числу медведей хватит их естественных кормов и не будут они мучительно умирать от голода 😊 и переходить на нетрадициооную пищу).

"Из-за потепления климата белые медведи на российском Крайнем Севере стали значительно агрессивнее. Такой вывод содержится в докладе Всемирного фонда по охране дикой природы (WWF)"
http://www.podrobnosti.ua/technologies/nature/2006/02/03/283452.html

"Популяция белых медведей оказалась под угрозой сокращения в итоге глобального потепления. В результате ограничений и запретов на охоту, численность белых медведей в последние дни начала расти, но в долгосрочной перспективе судьба данных животных, обитающих на арктических территориях России, США, Канады, Дании и Норвегии, вселяет в исследователей беспокойство. Как информирует Lenta.ru, всего в дикой природе насчитывается 20-25 тысяч белых медведей. Они живут на льду и связанное с глобальным потеплением сокращение его площади напрямую воздействует на условия существования данных животных. По некоторым прогнозам, уже в ближайшие десятилетия Северный полюс будет освобождаться от льда каждым летом. Охота на тюленей, которой медведи занимаются на кромке льда, применяя свою камуфляжную окраску, будет, следовательно, невозможной. Популяция медведей, по оценкам экспертов, может сократиться на треть в ближайшие полвека. В связи с изменением климата, США могут официально признать белых медведей видом, находящимся под угрозой исчезновения. В результате сокращения численности медведей, под угрозой оказываются и группы малых народов Севера, живущие охотой."
http://www.vsesmi.ru/news/719602/1500843/

"Сейчас в мире насчитывается 20-25 тысяч особей белых медведей. Уже к 2050 году популяция этого вида может сократиться на 2/3 из-за глобального потепления, браконьерской охоты и загрязнения арктической природной среды."
http://www.propogodu.ru/1/5733/

"Должны участвовать все арктические страны. А сейчас, как вы понимаете, есть медведи - Россия, Канада, Гренландия, Аляска, Норвегия, то есть Штаты, включая Аляску, и Норвегия, которая с нами делит популяцию в Баренцевом море. То есть ситуация во всех странах разная. Мы, конечно, ругаем Россию, но в России на самом деле ситуация может быть самая хорошая, потому что по сравнению с другими странами у нас был полностью запрет охоты с 56 года, то есть уже прошло 51 год, и вид внесен в Красную книгу. Но по нашим прогнозам, экспертным данным, где-то в среднем порядка 150-200 медведей отстреливают нелегально, то есть это полностью криминал. Но в то же время наши соседи в Гренландии, где не так много местного населения, отстреливают более 200 особей в год легально. В Канаде тоже для коренного населения где-то 400-500, но стреляет некоммерчески, я думаю, можно оценить в 50-70 на территории США. То есть в среднем мы изымаем из мировой популяции около тысячи особей белого медведя."
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/09/21/20070921114230457.html

Коль, а вот вопрос такой, у вас их там постреливает кто ни-то или нет саФсем?

Кроя, всё не просто и с глобальным потеплением тоже. А прогнозировать что-то, что случится, когда умрет или ишак, или эмир, или я - - очень приятное занятие.

Чарли
Коль, а вот вопрос такой, у вас их там постреливает кто ни-то или нет саФсем?

kiowa
Кроя, всё не просто и с глобальным потеплением тоже. А прогнозировать что-то, что случится, когда умрет или ишак, или эмир, или я - - очень приятное занятие.

Передано в суд дело о незаконном отстреле белых медведей на Таймыре.

Дело о незаконном отстреле белых медведей на Таймыре передано в суд, сообщил журналистам прокурор Диксонского района Виталий Юрин. По его словам, согласно поступившей оперативной информации, житель арктического поселка Диксон (Таймыр) Евгений Кутырев был задержан в январе 2006 года сотрудниками правоохранительных органов в тот момент, когда привез шкуры убитых им пяти белых медведей в собственный гараж. По факту незаконной охоты на животных, занесенных в Красную книгу, в отношении него было возбуждено уголовное дело. Кроме того, следствие установило, что Кутырев незаконно пользовался карабином, который переделал для повышения убойной дальности.

Из показаний подозреваемого стало известно, что медведи были застрелены им в районе промысловой точки «Омулевая», примерно в 100 километрах южнее поселка Диксон. До начала судебного процесса Кутырев находится под подпиской о невыезде. Как подчеркнул прокурор, «начиная с 2000 года, уголовное дело о таком виде браконьерства в Диксонском районном суде будет рассматриваться впервые».

Что могло бы дать разрешение избирательного отстрела такого трофея, как белый медведь:
-строительство охотничьих "ранчо" с инфраструктурой ориентированной на избалованного западного охотника(в этом я сильно сомневаюсь глядючи на состояние наших гостинок за пределами кольцевой дороги);
-какой-никакой "приварок" коренным жителям(глубокие сомнения, бо подавляющее большинство доходов они получат всё равно с незачмычённых промыслов-оленеводство, добыча морского зверя и рыбы, национальные художественные промыслы...)
-отчисления в бюджет местечкового субъекта(смех на палке да и только).
Продолжать не буду.

Таким образом единственным целесообразным решением этой "проблемы" и надобно рассматривать регулирование миха именно в контексте сокращения его традиционной(рассусоливать не буду-кому надо сам уяснит чем, как и когда он питается)кормовой базы.

kiowa

Петь, я не считаю корректным проводить на форуме проводить дискриминацию по имущественному признаку. Кроме того, сайтов, на которых аутфиттеры и трофейные охотники могли бы обсуждать свои проблемы - де-факто - нет. В этом и есть уникальность ганза на сегодняшний день. Пока ещё этот раздел сайта не распался на folkhunter'ов и trophy hunter'ов, и здесь достаточно много людей, которым интересно и то, и другое.
Кстати, к сожалению, у нас нет и ВНЯТНОГО сайта, на котором возможно обсуждение природоохранных проблем.
Вот например, у WWF был свой форум, но когда они столкнулись с потоком конструктивной критики в свой адрес, они его закрыли. Так что я, в принципе, видел бы здесь, в этой ветке и подраздел "Охрана природы".

Как я понял, и солидарен с Петром - суть не в разделении охотнего люда 😊 по имущественному признаку, а в том, что в виду транспортных и иных ограничений на Арктическом Севере, эта охота (не дай Бог ей быть открытой!) быстро превратится в промысел для Думско - Министерской челяди по схеме: самолет-вертолет-баня-девки-карабин-Ведмедь-баня-девки-вертолет-самолет. Что такое лось? Его каждый "лох" валит! А вот белая Мишка - знак удали и уровень индивидуума! Поверьте мне - через год-два после "открытия охоты", мы с вами будем обсуждать - как ее закрыть. 😞

Эверест
в том, что в виду транспортных и иных ограничений на Арктическом Севере, эта охота (не дай Бог ей быть открытой!) быстро превратится в промысел для Думско - Министерской челяди по схеме: самолет-вертолет-баня-девки-карабин-Ведмедь-баня-девки-вертолет-самолет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Эверест
+ 5.... тоже может ждать и тигра, при открытии охоты на него.....

BGH
низя! сравнивать (извините за выражение) ж.. и палец... в смысле как все делается у нас и как у их!!......... 😊

СМН
Эверест
+ 5.... тоже может ждать и тигра, при открытии охоты на него.....

Согласен с Вами обоими. + 100.

СМН, если Вы считаете Россию ж.. а какую нибудь Ботсвану пальцем, то это просто Ваше виденье жизни. Оно отличается от многих других.

+ за последние несколько лет я наблюдаю такую динамику: чем выше положение (социальное и материальное) охотников, тем меньше алкоголя и нарушений правил на охоте. Как верно заметил все тот же Игорь GDF: бухло и бабы в Москве лучше.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

СМН
BGH
низя! сравнивать (извините за выражение) ж.. и палец... в смысле как все делается у нас и как у их!!......... 😊

"13 ИЮНЯ 2006 16:36 | ЖИВАЯ ПЛАНЕТА

Белые медведи станут каннибалами

Белые медведи, живущие на побережье моря Бофорта в Канаде и на Аляске, могут вскоре превратиться в каннибалов и начать охоту друг на друга. К такому выводу пришли ученые из США и Канады, изучавшие поведение животных.
По их словам, в последние годы было зафиксировано несколько случаев охоты белых медведей друг на друга. Такое поведение крайне нехарактерно для животных, которые питаются в основном мясом тюленей. По словам ученых, медведи убивали друг друга и раньше в борьбе за самок или территорию, но не ради еды.
«За 24 года исследований белых медведей в южной части моря Бофорта и 34 года изучения их на северо-западе Канады мы до недавнего времени ни разу не сталкивались с тем, чтобы звери выслеживали, убивали и поедали друг друга», - заявляют ученые.

Ученые связывают такое странное поведение мишек с тем, что из-за глобального потепления периоды, когда побережье свободно ото льда, увеличиваются, и медведи оказались лишены естественной пищи - тюленей.
Кстати, отметим, что белый медведь - единственное известное науке животное, которое регулярно охотится на человека. Впрочем, люди охотятся на белых медведей еще регулярнее, что приводит к резкому сокращению численности полярных родственников талисмана Олимпиады-80.
Исследование группы ученых опубликовано 27 апреля в журнале Polar Biology.
// Алексей Паевский"

http://www.andrewlakelodge.com/polarbear.htm

И что удивительно никто там в экологическом экстазе не мечется, как мышь в гандоне, и бутявку не дудонит - а тихо и печально устраивает праздник для охотника.

А все "базары"(по другому назвать и язык не поворачивается)у нас напоминают мне ежевесеннюю хрень с птичьим гриппом(не дай Бог наши несознательные охотники его по всей стране разнесут 😊),и каждый год его на подворьях и птицефабриках изыскивают, успешно побеждают и ни одного человека в наней Расее покуль не подохло...

BGH
- я исхожу из того, что вижу как и что у нас происходит и чем кончается 😊

Ochotnik
- Коль - в принципе за!... НО! при одном УСЛОВИИ, при равенстве перед законом(ВСЕХ И ВСЯ) и соблюдение ОНОГО, и все должно происходить как положено, а ни как кому-нить захочется! 😞...... тады ВОПРОСОВ НЕТ! а как у нас, ТО нАх! 😞

Ochotnik
- Коль - в принципе за!... НО! при одном УСЛОВИИ, при равенстве перед законом(ВСЕХ И ВСЯ) и соблюдение ОНОГО, и все должно происходить как положено, а ни как кому-нить захочется! ...... тады ВОПРОСОВ НЕТ! а как у нас, ТО нАх!

Но в данном вопросе надобно всёж поступать самостоятельно, без оглядки на зарубежные фонды, и исходя из того - что уж закрыть то мы всегда смогём(этож не открывать, взвалив на себя кое-какую ответственность 😊).

BGH

\\\\\+ за последние несколько лет я наблюдаю такую динамику: чем выше положение (социальное и материальное) охотников, тем меньше алкоголя и нарушений правил на охоте\\\\\
- ржунимагу!! 😊 😊 😊

- ржунимагу!!

По теме - вопрос конечно провокационный, но вполне решаемый, если в стране появится организация, отвечающая за охтничий промысел в России и будет принят какой-никакой "Закон об охоте"(поправок то накидать в него не составит труда, для депутатов это не в диковинку).

СМН
- я исхожу из того, что вижу как и что у нас происходит и чем кончается

- ржунимагу!!

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ездят довольно обеспеченные люди

Да что там говорить за лохматых и рогатых, банальная "девственная" охота на гуся обойдётся "иногороднему" охотнику штук в 20-30 доминированных рублей, не всяк рядовой даже охоту на птичек потянет...

Ochotnik
ане коло миха, сохатого и барана живут - и нахера им кудой-то ехать

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

В очередной раз тупое непонимание причин и следствий. Вместо того, чтобы думать как направить деньги за охоту на местные нужды, спускают собак на тех, кто эти деньги им готов везти. А потом жалуются, что в Африке лучше.

По теме - вопрос конечно провокационный, но вполне решаемый, если в стране появится организация, отвечающая за охтничий промысел в России и будет принят какой-никакой "Закон об охоте"(поправок то накидать в него не составит труда, для депутатов это не в диковинку).

BGH

деФАк я ааатсек! 😊 смотри выше..... 😊

Отличный аргумент. Абсолютно в Вашем стиле. Не удивляйтесь после этого, что Вас с такими аргументами в очередной раз "прокинут".

деФАк я ааатсек! смотри выше.....

Ром - не сноби.
Михаил - не разжигай низменные инстинкты 😊 и межполовую рознь(моить кто и мальчуганов любит 😊)

Одним словом - давайте конструктивнее и в русле стремления к консенсусу...

Ребят про белого мишку скажу так.. У меня друзья, хорошие друзья, они полярники, Питерский институт ( он же музей и НИИ Арктики и Антарктики в Питере) рядом со мной. Я полярников всех знаю, у них сейчас штаб-квартира в ЮАР, оттуда ближе к полюсу. Постоянно они туда летают, я имею ввиду из офиса юаровского. Медведи там приходят к людям, надоело им это, решили одного проучить . Давай его короче вездеходом гнать, укрыться то ему некуда, льды вокруг да снег один, гнали его, тупо, он потом устал и просто лег, говорят зрелище такое, машина такая ( здоровый медведь) легла типо и все, лапы кверху, бей не хочу. Жалкое зрелище. Говорят нам жалко его стало, очень красивый зверь. Это я к тому, что взять их там просто. А это ИМХО не охота. И не бьют они там их на станции, даже в мыслях нет. Хотя те подходят близко.
И прав был тысячу раз тот , кто написал.. разрешат и будет.. бабы, водка, баня.. да на полярной станции ( этож круто).. и медведи вокруг, бей не хочу... ( любовницу свою свозить - это круто) Их там взять то легко как я понял. Не надо этого всего ИМХО, пускай живут. Фотки Коля ( которые ты подвесил), на его белоснежной шкуре с кровавыми подтеками лично меня коробят. Есть бурый, и его дофига, не надо белого трогать. Конечно ИМХО.

Я полярников всех знаю, у них сейчас штаб-квартира в ЮАР, оттуда ближе к полюсу.
Постоянно они туда летают, я имею ввиду из офиса юаровского. Медведи там приходят к людям, надоело им это, решили одного проучить .

Фотки Коля ( которые ты подвесил), на его белоснежной шкуре с кровавыми подтеками лично меня коробят.

Дядю Лёшу купирывать рука не поднимается, поэтому привожу дословно, но почему ему отчество попутали - ?????????????

"«РАСНОКНИЖНЫЙ» СТАТУС ИЛИ ТРОФЕЙНАЯ ОХОТА?"
А. О. Вайсман,
координатор проектов TRAFFIC Europe-Russia, WWF

Я полностью согласен с оценками и прогнозами Анатолия Кочнева, приведенными в статье «Белый медведь - тревоги и надежды». Действительно, «краснокнижный» статус, несмотря на его исключительность, не предлагает никаких реальных механизмов по сохранению видов. С этой точки зрения прозрачный для контроля, ограниченный промысел представляется гораздо более эффективным охранным инструментом, нежели полный запрет.
Программа TRAFFIC независимо от автора обсуждаемой статьи проводила оценку объемов нелегального промысла белых медведей в Российской Арктике. Оценка в основном базировалась на изучении нелегального рынка дериватов белого медведя.

Объявления о купле-продаже шкур и других частей (черепов, желчи, лап) браконьерски добытых белых медведей размещаются в Интернете на российских сайтах. Анализ этих объявлений, проведенный программой TRAFFIC, показывает, что уже наметилась тенденция консолидации криминального рынка по данному объекту. Экспертная оценка количества нелегально добываемых белых медведей, основанная на уже упомянутом и иных доступных источниках информации, показывает, что ежегодно в Российской Арктике браконьерски отстреливается не менее 300 белых медведей, причем наиболее активными зонами браконьерства являются Чукотка (северное и, в меньшей степени, северо-восточное побережье), район Диксона и Новая Земля (район расположения военной базы). Нелегальная охота на белого медведя проводится не столько в личных потребительских целях местных охотников, сколько ради коммерческого использования продукции.

Исходя из того, что нелегальный рынок уже находится на стадии завершения своего становления и структуризации, механизмы, предлагаемые в рамках Соглашения между правительствами России и США о сохранении и использовании чукотско-аляскинской популяции белого медведя, представляются недостаточными, а подчас и весьма спорными. Я готов подписаться под словами А. Кочнева о том, что «при наличии ограниченного промысла появляется целый ряд заинтересованных структур, готовых профинансировать научные исследования и контроль за популяцией». Но явится ли заинтересованность жителей трех десятков маленьких, затерянных на краю земли национальных поселков достаточным стимулом для прекращения незаконной охоты? Боюсь, что нет. Более того, боюсь, что в условиях сформировавшегося черного рынка трофейных дериватов (шкур, черепов) белого медведя, разрешение «аборигенного» промысла якобы только для удовлетворения нужд коренного населения создаст исключительно комфортную среду для развития товарного браконьерского промысла белых медведей. Будут лицензии, будет легальный отстрел, но будет ли при этом возможность контроля за использованием лицензий? Не надо быть провидцем, чтобы отрицательно ответить на этот вопрос. А потому на одну лицензию будет добываться столько медведей, сколько захочется и «сможется». Шкуру - перекупщику, мясо - самые лакомые части - съели, остальное - в полынью. А при проверке скажут, что все было наоборот: «Вот, мол, мясо привезли, да уж все съели - шибко есть хотели, однако. Шкура? А шкуру во льдах бросили - больно тяжелая. А нам только мясо надо было... »

И никто ничего с этим поделать не сможет. Опыт многолетних исследований TRAFFIC показывает, что когда вид вовлекается в коммерческий оборот - вот тут-то и приходит ему конец. Ну если и не конец, то трудные времена. Черный рынок трофеев - это в первую очередь рынок, то есть понятие экономическое, а потому самые действенные меры в борьбе с ним - экономические. То есть вытеснение нелегалов с рынка трофеев легальными, контролируемыми «трофейщиками», осуществляющими свою деятельность в рамках законов и правил.

В связи с этим выскажу и я крамольную для сотрудника природоохранной организации мысль: в сложившихся условиях наиболее эффективным инструментом обеспечения сохранения численности белого медведя является правильно организованная, хорошо контролируемая трофейная охота. Трофейная охота - это, по сути, повышение ценности каждой особи белого медведя на два порядка по сравнению с «мясной» охотой. Более того, и мясо останется для потребления коренным населением, а от денег, обращающихся в сфере охотничьего трофейного бизнеса, вполне достанет отчислений на борьбу с браконьерством, на мониторинг ситуации на месте. Стоит учесть и высокую заинтересованность охот-туроператоров в удалении конкурентов-нелегалов.

К великому сожалению, Российско-Американское соглашение не дает возможности открытия трофейной охоты, а фактически распространяет на территорию Чукотки практику аборигенных охот исключительно для нужд личного применения, существующую на Аляске. Ущербность этой системы в настоящее время очевидна для многих специалистов, в том числе и американских. Об этом мне приходилось слышать и от представителей коренных народов Аляски, и от работников Службы рыбы и дичи США. Так, в Барроу только младенцы не знают о том, что ковер из шкуры белого медведя можно купить «из-под полы». Действующая в США на Аляске система абсолютно не защищает популяцию медведей от «трофейщиков»-нелегалов. Гораздо честнее и действеннее порядок, принятый в Канаде, где тоже существует только охота для нужд коренного населения, но владелец «аборигенной» лицензии имеет право не только сам отстрелять медведя и съесть его, но и продать право выстрела заезжему охотнику. Не лицензию продать, а именно право выстрела, право добычи зверя. При этом сам владелец лицензии, представитель коренной народности, должен лично присутствовать при добыче зверя. И эта система дополнена принципом общинной ответственности: община, член которой допустил нарушение при добыче белого медведя, лишается лицензии на следующий год, а значит, и дохода от трофейной охоты. А это около 30 тыс. долларов - деньги немалые даже по меркам США и Канады. В результате черного рынка трофеев белого медведя в Канаде нет.

Российско-Американское соглашение ратифицировано Сенатом США, но пока что не ратифицировано Россией. Еще не поздно исправить бездумно скопированные чужие ошибки.
http://www.biodiversity.ru/publications/odp/archive/29/st03.html

"По информации экспертов WWF Канады, иск за одного незаконно добытого белого медведя в Канаде может достигать 10 000 долларов, при раскрытии факта организованного браконьерства и незаконной трофейной охоты штраф может достигать 25-150 тыс. долларов США с тюремным содержанием от 6 месяцев до 5 лет."
http://www.znopr.ru/media/news/3072.html?print_version=tr

Так вот и я думаю, что прозрачная и достаточно жёсткая законодательная база сведёт к минимуму нелегальный отстрел медведя при возможности его законной добычи.

Ochotnik
Одним словом - давайте конструктивнее и в русле стремления к консенсусу...

traffik
Не пора. Хоть кого-то из зверей надо оставить в покое. В Арктике не он нам мешает, а мы ему.

Tolstii
Проблема не в численности зверя, а в коррупций. Нет не какой надежды ,что будет адекватный контроль за процессом охоты.

spit
Наши депутато - чиновно - кинорежиссеры и так найдут способ себе трофей урвать, хотя бы в научных целях, жители севера все равно с этого ничего не поимеют, как не имеют и со всего остального.

Эверест
в виду транспортных и иных ограничений на Арктическом Севере, эта охота (не дай Бог ей быть открытой!) быстро превратится в промысел для Думско - Министерской челяди по схеме: самолет-вертолет-баня-девки-карабин-Ведмедь-баня-девки-вертолет-самолет.

СМН
при одном УСЛОВИИ, при равенстве перед законом(ВСЕХ И ВСЯ) и соблюдение ОНОГО, и все должно происходить как положено,

Есть общепринятые факты:
1. Трофейная охота во всем мире является одним из способов сохранения и увеличения поголовья.
2. Трофейная охота во всем мире приносит доход как государству, так и местным жителям.

А кто этого не понимает или не знает, тому нефик в калашный ряд лезть про охоту на белого медведя рассуждать.

Дурдом! Мы по-моему единственная страна в мире, жители которой готовы резать курицу, несущую золотые яйца, только потому, что эти яйца крадут. Вобще-то в таких случаях принято бороться с воровством, а не с курицей.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ну давай посмотрим конструктив

Против:
-Туранчокс, Траффик, Толстый, Спит.

Воздержавшиеся:
-СМН

Ochotnik . Ну на южном полюсе то да, гвинпинов тока гонять, я это к чему написал, что знаю о полярниках не по наслышке они ведь не только на южном но и на северном полюсе были. Посмотрел кучу фоток, да расказы их про белого медведя послушал. Не сложная это охота, поэтому вот тоже и думаю, круто у себя повесить шкуру над комином, водчонки попить и т.д.ИМХО не охоты это будут, в нашей, увы совдеповской еще корумпированной действительности. Поэтому я лично против охоты на него.

Туранчокс
Не сложная это охота ... Поэтому я лично против охоты на него.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

конструктив: 😊
- ежели конструктив ТО! если перенести всю СИСТЕМУ (охраны леса рыбы охоты) США или систему Канады и людей евойных(я понимаю что это бред! 😊) притащить сюда, то! конечно можно + с ихними законами 😊+ смертная казнь 😊
- тогда и деньги увидят малые народы 😊 и государство будет получать свой процент от этого и все будут счастливы и довольны, охотники от трофеев а угодья от денежных вливаний и развития, 😊 и всЁ чики поки!....
- но у нас!?????????,,,, малые народы получат Х...с носом, государство 2рубля 50 копеек, природа и жертва (в смысле бел. медведь 😊) тоже Х... но в ж..у, + к этому ОН будет на грани краха, то бишь попадет в разряд ВЫМИРАЮЩИХ...... 😊

- далее! по теме! 😊 а деньги вырученные, от оного, УЙДУТ в песок!!!! у нас то страна большая и песку до... и больше! 😊 вот!
- да и больших и средних, умных народов(дядек) до! и больше!
- тута намедни, наш премьер(министр который) спросил у какого тА члена(правительства)! а ихде деньги!? выделенные на то-то, несколько миллиардов!??? а в ответ ТИШИНА! а, Х... их знает, ихде Ани деньги тА! 😞 дык они наверноть тожась в песке, 😊 завязли или утопли! 😊 ЗЫБУЧИЕ ПЕСКИ! млять!

......... больше не буду! чес слово! 😊

Не сложная это охота

Поэтому я лично против охоты на него.

ихде Ани деньги тА

Так на бурого, овсы посей, на засидках ( лобазах посиди) если на берлоге то найди ее еще попробуй. С подхода, так пожалуйста пробуй походи по лесам то, поболтайся. В Арктике на белого медведя будет охота происходить следующем образом, там же снег, ну нифуя больше. На вездеходах, поехали, нашли, да подстрелили. Кафно вопрос то. Или даже и не надо, к полярникам на станцию, за бабло то можно.. и вали там их, и искать не надо, они сами туда приходят. Не претендую на истину но это ИМХО, судя по расказам полярникам, они могли их уже сотнями набить, но ведь не стали. А бабки за эти комерческие охоты уйдут в некуда, просто растворятся. В чьих то карманах.

бабки башляй и те усе привезутЬ! 😊

все!, я ЗА!!!! и двумя этими, 😊 руками!

BGH. А чего пас то. Как по Вашему разумению на него будет происходить охота. Опишите плиз.. Как конкретно будет происходить охота на белого медведя?

Как конкретно будет происходить охота на белого медведя?

Спасибо, братцы, весьма к слову и делу все пришлось 😛
Аккурат сейчас сижу набрасываю черновой вариант «Правил оборота продукции, полученной в результате добывания белых медведей коренными жителями Чукотского автономного округа в соответствии с <Соглашением между Правительством Российской Федерации и Правительством Соединенных Штатов Америки о сохранении и использовании Чукотско-аляскинской популяции белого медведя».

А по теме скажу, что я во всем этом вижу одну действительно сложно решаемую проблему - это организация поступления денег от этой охоты в распоряжение местного самоуправления. Нет у нас его, если не на бумаге. Кстати в случае с белым медведем это проще, чем если эстраполировать проблему на того же тигра. У эскимосом и береговфых чукчей еще осталист элементы общинной организации жизни.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Правил оборота продукции

2 BGN. почему местные трофейщиков не любят- вся фишка в том, что местным ничего не остается. делить-то не так много. местные егеря-это не все местные охотники. не говоря уж о правильности самофинансирования контролирующих органов. приезжий у нас платит 20-25 тыс. за лося. + водку и девок своих везет коли хочет- бани то пока есть 😊. местный при зарплате в 2 тыс. ВЫНУЖДЕН его брать даром- а кто может помешать (одному-да, а всем)? или умные егеря ему за 2-3 тыс + прикормку лицензию дают. но умных... -сами понимаете...
я скорее ЗА охоту и на тигра и на белого медведя. потому что явно есть особи подлежащие изъятию. НО- если он ходит возле дома, это охота? а если вдали- кому мешает? и по правильности "охоты за деньги" у НАС- ну очень большие сомнения. чисто ИМХО- Кения и даже Зимбабве наверняка несколько пониже нас в списке самых коррупционных местностей.

VVal
и по правильности "охоты за деньги" у НАС- ну очень большие сомнения. чисто ИМХО- Кения и даже Зимбабве наверняка несколько пониже нас в списке самых коррупционных местностей.

Но что интересно, и в Кении, и в Намибии, ив Танзании, и в Зимбабве эти схемы прекрасно работают. И браконьерство снизилось очень значительно (разумеется на тех терпритриях, где такие охоты проводятся и где местные общины с этого деньгу имеют)
Более того эта схема оказалась вполне эффективной и в Таждикистане.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

деньги от такой охоты в местное самоуправление- совсем смешные. а для коррупции как раз поле открывается большое.

может это только при царях-шахах-эмирах хорошо? а при нашей "демократии"...?

Ochotnik
С рогатиной или пальмой.

Николай.. с рогатиной на белого медведя)))) это машина, рогатины такой нету, чтоб его завалить. С вездеходов будут бить, ну не тропить же его по арктике на лыжах.

Объясняю, я не против охоты на белого медведя, я против той системы лицензирования охоты, которая сложилась сейчас, и которая выгодна только группе лиц, именующих себя аутфиттерами.
Имхо - распределение лицензий для охотников по госцене должен решать жребий, для аутфиттеров - аукцион, и сколько каких будет - заранее должно быть известно. Речь идет не только о белом медведе, лось, благородный олень, редкие копыта.
Все остальное - кормушка для группы лиц.

или с "разбойниччьих вертолетов" (не мое. чье же? на языке вертится... 😊 )

Мое отношение к данной охоте такое.
Хочется, хочется братцы побыть

коренными жителями Чукотского автономного округа

Да что там говорить за лохматых и рогатых, банальная "девственная" охота на гуся обойдётся "иногороднему" охотнику штук в 20-30 доминированных рублей, не всяк рядовой даже охоту на птичек потянет...

spit
Объясняю, я не против охоты на белого медведя, я против той системы лицензирования охоты, которая сложилась сейчас, и которая выгодна только группе лиц, именующих себя аутфиттерами.
Имхо - распределение лицензий для охотников по госцене должен решать жребий, для аутфиттеров - аукцион, и сколько каких будет - заранее должно быть известно. Речь идет не только о белом медведе, лось, благородный олень, редкие копыта.
Все остальное - кормушка для группы лиц.

Соглашусь. Половина лицензий должна разыгрываться в лотерею - вывигрывший выкупает ее по госцене, а половина - выставляться на аукцион. Хочет - туроператор приобретет, а хочет - и состоятельный охотник.
И чтобы никаких губернаторских, председательстких и прочих резервов. Хочет губернатор выгулять заезжего нужного гостя - пущай приобреитает лицензию по статье "представительские расходы".

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Лично я - за то, чтобы 100% лицензий выставлялись на аукцион. Определять круг местного community должна смешагнная комиссия из местной власти/федералов/международных наблюдателей Конвенции. Так, насколько я знаю, работают в Пакистане.

Про то что охота эта будет несерьёзная и всё такое можно и поспорить: скучно? Так вперёд, как сами предложили, на лыжи и в сопровождении одного РН троплением охотить мишаню (вот вам кстати и альтернативный способ 😛) Впечатления гарантированы стопудово. А если ещё вместо ружжа пальму или рогатину взять (как правильно подсказывают) то вообще супер. 😊 С луками и прочей требухой коегде кабана охотят? Ну вот, а у нас будет супер-мега-адреналин охота: с пальмой на белого медведя!
П.С.: серьёзно теперь. Я - за такую охоту.
По вопросу утекания денег: а у нас с других видов охот на другие объекты - деньги никуда не утекают? Или утекать станут больше ( или меньше ) если обсуждаемый вопрос разрешат? Ну, пускай кто-то станет богаче. Ну и что? Если есть Жак, Ганс или чистА-кАнкретный пацан, которые готовы отвалить хорошую сумму за такую охоту, и если часть этой суммы пойдет на обогащение других людей - что в этом плохого? Механизм выработается, Москва не сразу строилась.. Деньги начнут со временем вращаться по контролируемому потоку. Это уже вопрос экономический. Согласны? Поди все хотят на хлебушек масло намазать.. Или как мы на форуме - так одни альтруисты, а как в бизнесе - у нас совсем другая ипостась, типа разные вещи? Мы там деньги делаем, а тут в теме - давайте поплачем о горькой доле народа, судьбе России и такой желанной тотальной порядочности чиновников (которой, кстати, никогда не было и не будет - независимо от решения вопроса об открытии охоты на белого медведя)..
А по поводу истребления: всё зависит от механизмов регулирования такой охоты. Да и белый медведь не под Москвой или Киевом живёт, чтоб вот так запросто его истребить 😛 Сколько видов крупных животных, разрешённых в качестве объектов охоты в России, исчезли или критически сократились в численности за последние 10 лет? Если кто знает - дайте пожалуйста ссылочку.
С уважением.

"Правительство Гренландии в 2006 г. собирается разрешить охоту на белого медведя. Таким немудреным образом чиновники надеются вывести северо-западную часть острова из глубокого экономического кризиса, куда ее ввергло глобальное потепление. Расчет делается на богатых туристов, имеющих опыт охоты на слонов. Снежное сафари непременно должно будет завершиться победой, и удовлетворенный охотник сможет увести свой трофей домой. Консультант управления по туризму Гренладнии Мадс Скифте также сообщил, что на сафари будут работать специально обученные проводники - местные охотники."
http://www.utro.ru/articles/2005/02/07/405235.shtml

А я думаю, что в связи с разрешением трофейной охоты у нас глядишь и экологический туризм в российской Арктике начнёт развиваться....

"Правительство Российской Федерации намеревается на государственном уровне принять закон о разрешении на отстрел белого медведя.

Как сообщает корреспондент «Нового Региона», при этом решено строго ограничить охоту лишь одной областью - небольшим населенным пунктом Ванкарен, расположенном на побережье Чукотского моря в Магаданской области на Чукотке."
http://www.nr2.ru/rus/115011.html

Алексей, Миша,так разрешили хотя бы там или нет?

Он развивается, Коля. Причём довольно интенсивно.

kiowa
Лично я - за то, чтобы 100% лицензий выставлялись на аукцион.

Миш, я имел в виду систему распределения лицензий на охотничьи виды. В случае БМ все лицензии по-любому должны передаваться на нужду метного сообщества. И община только в праве решать, съесть ли миха самим, а евонную шкуру под ягодицы подстелить, или продать право выстрела богатому буратине, при обязательном пристутствии при отстреле полномочного представителя общины. Потому что возмедная переуступка права выстрела не есть переуступка ответственности за соблюдение законности охоты. Все равно ответственной должна оставаться община.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Владд - да ,вполне согласен.

kiowa
Он развивается, Коля. Причём довольно интенсивно.

Коля, в принципе за! но! как реально все будет ОРГАНИЗОВАННО вот вопрос то!? все время хотим как лучше, а получается как.....

СМН
Коля, в принципе за! но! как реально все будет ОРГАНИЗОВАННО вот вопрос то!? все время хотим как лучше, а получается как.....

Надо пробовать и учиться. В бассейне без воды плавать учаться известно где 😀 В нашей стране тоже все норовят 😞

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
нам не учиться!, а учить нас надо и причем как в дореволюционные времена, через порку и очень крепкую..... 😊

Чё-то быстро стали все "делить шкуру неубитого медведя" (уже и лицензии распределяют, как бы и мне не опоздать)! Одни аргументируют, что и так вымрет от глобального потепления (типа, лучше уж выбить, чем сам подохнет), другие - что расплодилось его без меры, надо бы прореживать.
А может не надо ему таких участливых советчиков, сам выживет, если ему не мешать? Он что, о помощи просил?
Народ-то у нас какой сердобольный! Некоторые предлагают стереть с лица земли волка, т.к. "этот распоясавшийся разбойник стал слишком часто беспокоить оленеводов из далекого дружественного северного поселка", ну а другие - что медведь не в меру разгулялся на далеком дружественном острове Канадского архипелага!
Интересно, когда до пингвинов доберемся, они ж там в Антарктиде тоже бедствуют, льды-то тают? Нужно помощь оказать, чтоб сами не сдохли. Амбиции, я скажу вам, как у фюрера, он тоже весь мир облагородить хотел. Чё все время выручать лезем (в смысле истреблять), когда нас об этом не просят?
Мне кажется, непомерный груз берете судить кого на этот раз спасать. Чуть-чуть грамоте наблатыкались, уже давай миром управлять (как Ленин про кухарку и власть, млядь).
Тут одна причина - бабок и зрелищ хоца, а не потепление или прочие катаклизьмы.

бабки и зрелиЩЩА! я ЗА!
однако проблема на лице. и полярников бояЦЦО перестали. а это чревато. и кушать северянам хоцца.
если можно, почему бы нет?
главное- чтоб стране и природе не во вред!
😊
АУ!!! народ!!! в антарктиде пингвины зазря пропадают!!!
а лет сто назад китобои хоть пользовали, кое где совсем птица кончилась 😞
типа шутка 😞

VVal
однако проблема на лице. и полярников бояЦЦО перестали. а это чревато. и кушать северянам хоцца.

VVal
главное- чтоб стране и природе не во вред!

да было б смешно. если б не так грустно. 😞 потому и согласен.

Дядя Леша

А по теме скажу, что я во всем этом вижу одну действительно сложно решаемую проблему - это организация поступления денег от этой охоты в распоряжение местного самоуправления. Нет у нас его, если не на бумаге. Кстати в случае с белым медведем это проще, чем если эстраполировать проблему на того же тигра. У эскимосом и береговфых чукчей еще осталист элементы общинной организации жизни.

В том то все и дело, что остались только элементы - управление находится совсем в другом месте 😊.
Вы просто ахнули бы, если б увидели несколько "проектов" об использовании лесного хозяйства, при проведении в жизнь Нового лесного кодекса. Эти проекты уже всерьез рассматриваются. Ну не станет леса в России через десяток лет! Ай-ай! Зато как заживут "малые" народы на "Рублевке" и на "Майами". Такие же "проекты" ожидают любое благое начинание в нынешней России. Непонимание таких вещей, или нежелание их понять заставляет думать о чем-то нехорошем - о чем-то вроде протекционизма 😞.
Ну нельзя в России снимать запреты на ВОЛЬНОЕ отношение к Природе! О внуках подумайте!

Wladd
Про то что охота эта будет несерьёзная и всё такое можно и поспорить: скучно? Так вперёд, как сами предложили, на лыжи и в сопровождении одного РН троплением охотить мишаню (вот вам кстати и альтернативный способ 😛) Впечатления гарантированы стопудово. А если ещё вместо ружжа пальму или рогатину взять (как правильно подсказывают) то вообще супер. 😊 С луками и прочей требухой коегде кабана охотят? Ну вот, а у нас будет супер-мега-адреналин охота: с пальмой на белого медведя!
П.С.: серьёзно теперь. Я - за такую охоту.
По вопросу утекания денег: а у нас с других видов охот на другие объекты - деньги никуда не утекают? Или утекать станут больше ( или меньше ) если обсуждаемый вопрос разрешат? Ну, пускай кто-то станет богаче. Ну и что? Если есть Жак, Ганс или чистА-кАнкретный пацан, которые готовы отвалить хорошую сумму за такую охоту, и если часть этой суммы пойдет на обогащение других людей - что в этом плохого? Механизм выработается, Москва не сразу строилась.. Деньги начнут со временем вращаться по контролируемому потоку. Это уже вопрос экономический. Согласны? Поди все хотят на хлебушек масло намазать.. Или как мы на форуме - так одни альтруисты, а как в бизнесе - у нас совсем другая ипостась, типа разные вещи? Мы там деньги делаем, а тут в теме - давайте поплачем о горькой доле народа, судьбе России и такой желанной тотальной порядочности чиновников (которой, кстати, никогда не было и не будет - независимо от решения вопроса об открытии охоты на белого медведя)..
А по поводу истребления: всё зависит от механизмов регулирования такой охоты. Да и белый медведь не под Москвой или Киевом живёт, чтоб вот так запросто его истребить 😛 Сколько видов крупных животных, разрешённых в качестве объектов охоты в России, исчезли или критически сократились в численности за последние 10 лет? Если кто знает - дайте пожалуйста ссылочку.
С уважением.

А чо, мне подход нравится, ну чисто обогатится нормальный пацан, ну чего плохого в этом, ну подумаешь не будет больше белого медведя или там тигра, да хрен с ним, где как говорится мы, а где белый медведь. Зато механизм вырабатается. Москва то не сразу строилась.
Критически сократились многие обьекты охоты, в Московской области например, в Ленинградской. Лось, кабан, определенные виды птицы, боровая например в определенных р-нах, ввиду повсеместной ее стрельбы с машин. Но зато конкретные пацаны отвалят конкретную сумму которая пойдет в карман таким же конкретным пацанам))))) ваще, в натуре, будет по кайфу всем.

помницца совсем недавно на тетерева совсем запрещали. хоть боюсь и не охотники виной. хотя вот уж лет 15 никакой химии, а тетерева не так чтоб очень... может и правда, нах эти копейки, тем боле не наши, пусть хошь мишка на севере будет?

kiowa
Лично я - за то, чтобы 100% лицензий выставлялись на аукцион. Определять круг местного community должна смешагнная комиссия из местной власти/федералов/международных наблюдателей Конвенции. Так, насколько я знаю, работают в Пакистане.

Если бы такое у НАС было возможно - то охоту можно разрешать на всю Красную книгу. Кто против? Но зачем лукавить? - механизмов, обеспечивающих приток средств от продажи лицензий, как и их освоение - у НАС нет. Мысли есть, желание есть. А в остальном - простите, импотенция, помноженная на маразм.

охо-хо...хошь не едим так поглядим 😞
и средства эти по сравнению с газом и пр.- увы. никто всерьез не ага. если только в частном порядке. 😞

2 NovNov- мстю на мишек не коплю.
но хоцца как лучче... 😞

Не переживайте так за полярников и за северян. Грабить их поменьше надо, а не медведем отъедать при нонешнем раскладе. Почему как с Ижевска (не во гнев будь сказано), или с Подмосковья, то обязательно за обездоленных полярников хотят медведю мстить?

АУ!!! народ!!! в антарктиде пингвины зазря пропадают!!!

В том то все и дело, что остались только элементы - управление находится совсем в другом месте

А чо, мне подход нравится, ну чисто обогатится нормальный пацан, ну чего плохого в этом, ну подумаешь не будет больше белого медведя или там тигра

«Ратификация российско-американского соглашения конгрессом США не означает автоматического начала охоты на белого медведя - разъясняет эксперт WWF, заведующий лабораторией ВНИИ природа Станислав Беликов - стороны должны обменяться ратификационными грамотами, после чего через месяц Соглашения вступает в силу. »
http://www.wwf.ru/news/article/2768
Бум ждать 😊

бум ждать. им с погребу виднее.
парни, у нас свои медведи ходют. местами стадами-кроме шуток, брат жены надысь жаловался, по осени медведица семейство в сад кормиться водит- так ночью на двор выйти на всякий случай бояццо. так что я чисто в теории по белому. жалко ж тоже скотину.

Николай да я ведь не против, ну у нас же через задницу все будет, бабло за такие охоты утечет и не найдут. Легче тебе будет чтоли, что разрешат на него охотится за десятку грина например без стоимости там всяких трансферов, перелетов и снегоходов. Ты поедешь на такие охоты, думаю даже там живя - нет, а отдыхающим в Куршавеле пох, им что за шампанское платить там по 500 евро за бутулку, что слетать из Москвы белого медведя увалить. Это же круто, престижно. Но бабло которое они за это заплатят, государство не увидит. Так зачем тогда это все))) новый вид отдыха для олигархов, им же скучно стало, бабло девать некуда.
Про среднюю полосу.. ну продают по 30-40 тысяч рублей некоторые скажем так придурки, охоты на овсах на тощего, полудохлого медведя... Ну белый же будет других денег стоить, верно.

Читаю, читаю, бред сивой кобылы. Кому из "защитников белого медведя" какое до него дело? А я скажу какое: наше, русское "сам не гам и другому не дам".

Деньги своруют? - ловите воров, причем здесь охотники? (они деньги не воруют, а платят).
Медведя всего убьют? - в Канаде не убили и у нас бурого как-то все больше становится.
Охота легкая? - не ваше дело.
Лицензии не достанется? - так она вам и не нужна.

А что тогда? А, кто-то разбогатеет! Вот это да, вот это - аргумент. Конечно, с бедностью бороться сложно, давайте с богатством будем.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Туранчокс
Николай да я ведь не против, ну у нас же через задницу все будет, бабло за такие охоты утечет и не найдут. Легче тебе будет чтоли, что разрешат на него охотится за десятку грина например без стоимости там всяких трансферов, перелетов и снегоходов. Ты поедешь на такие охоты, думаю даже там живя - нет, а отдыхающим в Куршавеле пох, им что за шампанское платить там по 500 евро за бутулку, что слетать из Москвы белого медведя увалить. Это же круто, престижно. Но бабло которое они за это заплатят, государство не увидит. Так зачем тогда это все))) новый вид отдыха для олигархов, им же скучно стало, бабло девать некуда.

Николай! уговорил, в конце концов где я , а где белый медведь, я его только в зоопарке и видел. Мне всеравно на таких охотах не бывать. Пущай стреляют их короче. Государство не обеднеет.

уж не знаю кто прав. сегодня товарищ с севера (приполярье Европы) рассказывал- местные не стреляют. мы говорит взяли одного (но про бурых речь)- он червивый. в мясе белые черви по полметра и пару миллиметров в диаметре. даже говорит сало не взяли. при том жирный. 😞
про белых читал в "зверобоях залива Мелвилла" - до 50% с трихинелами. 😞

Дядя Леша

Но что интересно, и в Кении, и в Намибии, ив Танзании, и в Зимбабве эти схемы прекрасно работают. И браконьерство снизилось очень значительно (разумеется на тех терпритриях, где такие охоты проводятся и где местные общины с этого деньгу имеют)
Более того эта схема оказалась вполне эффективной и в Таждикистане.

В Кении нет никакой охоты с 70-х годов, и она очень хороший пример результата деятельности зеленых, нацпарки с валяющимися львами в ожидании халявного мяса, стада гну и зебр ,вереницы автобусов с лохами туристами, а вокруг этого изобилия на бывших охотничьих территорях которые прежде контролировали аутфиттеры ,аборигены практически все съели.

GDF

В Кении нет никакой охоты с 70-х годов, и она очень хороший пример результата деятельности зеленых, нацпарки с валяющимися львами в ожидании халявного мяса, стада гну и зебр ,вереницы автобусов с лохами туристами, а вокруг этого изобилия на бывших охотничьих территорях которые прежде контролировали аутфиттеры ,аборигены практически все съели.

Прошу прощения за ошибку. В Кении действительно охоты нет, зато браконьерство цветет как злокачественный лопух на помойке. Из Эритреи и Сомали приходят отряды браконьеров бамбучат слонов и никто с ними ничего поделать не может. Армия ии полиция там охраняют 1)особняки правящей верхушки 2) ЮНЕПовский центр в Гигири 3)самих себя.
В нацпарках еща как-то держатся, но все хужее с каждым годом. Чем дальше на запад и юг, тем проще, т.к. пешие браконьерские отряды туда попросту не добираются

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

В Танзании на уровне слухов гуляет информация что в Кении возможно возобновление трофейной охоты, но с последними там событиями это малореально. Да и первые лет 10 делать там точно нечего будет, пример возобновившаяся недавно после 30-ти лет охота в Уганде.

GDF

В Кении нет никакой охоты с 70-х годов, и она очень хороший пример результата деятельности зеленых, нацпарки с валяющимися львами в ожидании халявного мяса, стада гну и зебр ,вереницы автобусов с лохами туристами, а вокруг этого изобилия на бывших охотничьих территорях которые прежде контролировали аутфиттеры ,аборигены практически все съели.

Особенно характерен пример Индии, где, при отсутствии охотничьего хозяйства и наличии ТОЛЬКО заповедников численность охрененно сохраняемых тигров с 50 тысяч (довоенные данные - тогда их охотили и англичане и махараджи) упала до 1,5 тысяч - данные 2005 г.

При этом надо помнить, что с браконьерством мы силовыми методами НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕ СМОЖЕМ. Дядя Лёша это отлично понимает. Только экономика и материальная заинтересованность. Есть у человека бабос, некогда ему в лес ходить - занят он, сцуко, на работе основной - не пойдёт. Знает абориген Равтытагин, что если он умку убьет за шкуру стоимостью тысячу баксов (ему в Уэлене хрен кто больше даст. Столько-то не дадут) - будет у него штука баксов; а будет знать, что он за его охрану будет ежемесячно трита получать, и с тура стоимостью 30 000 получит крышу и отопление в школе - ещё подумает (правда, не факт, что не убьёт).

kiowa

Особенно характерен пример Индии, где, при отсутствии охотничьего хозяйства и наличии ТОЛЬКО заповедников численность охрененно сохраняемых тигров с 50 тысяч (довоенные данные - тогда их охотили и англичане и махараджи) упала до 1,5 тысяч - данные 2005 г.

И этот пример только лишний раз подчеркивает, что угроза популяциям не ноормальная прозрачная и регулируемая охота, а местные коммерчески мотивированные брэки и трансформация угодий.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Бесспорно, трофейная охота с активным привлечением местных жителей, как созданием рабочих мест так и различными ЦЕЛЕВЫМИ сборами, благо для любого вида ,примеров полно.

Эверест

Если бы такое у НАС было возможно - то охоту можно разрешать на всю Красную книгу. Кто против? Но зачем лукавить? - механизмов, обеспечивающих приток средств от продажи лицензий, как и их освоение - у НАС нет. Мысли есть, желание есть. А в остальном - простите, импотенция, помноженная на маразм.

А почему невозможно-то? Вы считаете, что коррупционный уровень России больше, чем в Пакистане или Зимбабве?
Я считаю, что у нас одна проблема - слишком мноогие думают, что у нас особый путь развития, и итзобретают собственный велосипед. В то время, как надо брать используемую модель - и ехать.

Вы считаете, что коррупционный уровень России больше, чем в Пакистане или Зимбабве?

GDF
Недавно был отчет на эту тему, ситуация с коррупцией у нас на несколько пунктов лучше чем всеми любимом Зимбабве, так что режим Роберта Мугабе нам не ровня(мы бодаемся с Панамой),правда в отношении охотничьего законодательства как по степени развитости так и по применению мы рядом не стоим. .

В смысле - у нас уровень коррупции выше? Хммм.

Нет наоборот(сказал не без гордости)!!!

Да, я даже что-то усумнился (хотя в Ваших словах обычно не сомневаюсь). Дело в том, что Чорная Африка имеет еще такую милую деталь социального устройства, как трайбализм, от которой все ж таки, и мы, и государства Латинскоцй Америки - свободны. А эта деталь по идее, должна автоматическти увеличивать уровень коррупции на несколько пунктов.
Впрочем, с Пакистаном, я, наверное, погорячился - вполне допускаю, что этот уровень у нас - выше.

У них трайболизм а у нас есть Борьба с Коррупцией ,этот вид спорта в нашей системе власти по популярности уступает только самой Коррупции(куда там спортивной охоте),в Африке достаточно спокойно относятся к некоторым своим особенностям государственной власти, а мы постоянно признаем этот недостаток и не хотим с ним мириться, проводим компании по зачистке рядов(недавно двум гаишникам по два условно дали),ищем оборотней, я думаю эти обстоятельства позволили НАМ улучшить ситуацию в рейтинге в сравнении с режимом Мугамбе.
Хотя может мы просто денег дали составителям рейтинга, больно близкие позиции с пресловутым Зимбабве коробило.

GDF
У них трайболизм а у нас есть Борьба с Коррупцией ,этот вид спорта в нашей системе власти по популярности уступает только самой Коррупции(куда там спортивной охоте),в Африке достаточно спокойно относятся к некоторым своим особенностям государственной власти, а мы постоянно признаем этот недостаток и не хотим с ним мириться, проводим компании по зачистке рядов(недавно двум гаишникам по два условно дали),ищем оборотней, я думаю эти обстоятельства позволили НАМ улучшить ситуацию в рейтинге в сравнении с режимом Мугамбе.
Хотя может мы просто денег дали составителям рейтинга, больно близкие позиции с пресловутым Зимбабве коробило.

Да, давно предлагаю просто ввести понятие "Кормление посаженных Президентов чиновников населением в зависимости от ранга и распределяемого ресурса" в Конституцию РФ. Тем более, что давно так оно и есть.
И про коррупцию забыть как класс.
Ладно, что там по медведям-то белым? Кстати. так как именно эта божия тварь ни на что окромя шкуры не годицца (трихинеллёз и пр.), их и бубенят-то только если начинают к людям близко подходить. В общем-то, с их незаконным отстрелом проблемы минимальны (по сравнению с любым идущим в котёл животным).

Я лично против разрешения на отстрел какими то ни было способами. Приведя примеры зарубежных стран, приведя доводы ученых будто мишки сами подохнут итд. от потепления и отсутвия льда. Вы сами то хоть бывали во льдах ? и видели бескрайние просторы ? Да там льдов еще на 500 лет! и не растаят. И что будет кушать Белый медведь найдет, об этом не беспокойтесь, и опять же ненадо ссылаться на предсказания ученых, и как это делается "там".
Надо боротся с промыслом тюленя. Ведь уменьшение льдов не означает уменьшение тюленей. А началась вся эта эпопея с банальной рыбы !

из новостей 2005г.
Канадское правительство в этом году продолжит свое активное вмешательство в ведущуюся много миллионов лет межвидовую войну. В последние годы власти поддерживают сторону атлантической рыбы, которая проигрывает борьбу за существование своим извечным врагам -- гренландским тюленям (лысунам). Канада же заинтересована в поддержании приблизительного равновесия сил близ берегов Ньюфаундленда и полуострова Лабрадор. Для этого чиновники «выписали ордер» на массовые преследования ластоногих: с 29 марта в течение двух месяцев на ледяных полях канадского побережья охотниками будет убито почти 320 тыс. молодых тюленей.
Если же говорить серьезно, то эта гекатомба длится уже третий год. Дело в том, что гренландские тюлени -- симпатичные увальни, встречающиеся почти во всей Северной Атлантике и прилегающей части Северного Ледовитого океана, -- невольно «злоупотребили» мерами по охране природы. В 60--70-х годах после многих лет активной охоты численность этого вида сильно сократилась, и к началу 80-х власти Канады были вынуждены ввести мораторий на истребление тюленей. Следует отметить, что к этому запрету приложили руку не только защитники окружающей среды, но и телевизионщики. Широкой публике был продемонстрирован снятый документалистами фильм о том, как жестоко охотники истребляли бельков (чтобы не портить шкуры, животных буквально забивали до смерти дубинами). После этого общественное мнение практически единогласно поддержало тотальный запрет подобного измывательства над тюленями.

тут еще -> http://www.svoboda.org/programs/eco/2003/eco.022703.asp

и еще -> http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=107&rubric_id=218&crubric_id=1001322&pub_id=278875

Вот допустим остались бы мамонты до наших дней. Ученые предсказали бы что они через 50 лет подохнут от отсутсвия кормовой базы. Вы все дружно пойдете убивать оставшихся ? С законными бумажками с аукциона.

С уважением

Ну, аргумент о том, что белого медведя надо убивать из-за того, что он и так передохнет от потепления - он... Несколько надуманный, так, да?
Доводов про это глобальное потепление как-то... В общем - это - не здесь)))
С другой стороны - любой вид животных - есть ресурс. И из этого ресурса извлекать прибыль - совершенно нормальная черта человеческого общества. Я даже больше скажу - из этого и произошла цивилизация, и этим - прирастает.
Ресурс этот (белый медведь)- возобновимый, тем более. То есть - просто надо правильно подобрать алгоритм его использования. Вот и всё. Есть спрос - будет отстрел. Не будет в России - поедут люди в Канаду и Гренландию. Уже едут. В принципе, из моих бывших гостей уже человек пять добывали белого медведя в канадском секторе. Совершенно легально, замечу я.
Тем более, что этот медведь - наверное, один из самых легко управляемых видов на планете. Народа на Севере - мало, незаконный отстрел - есть, но сведён к минимуму ненужностью этой твари для местного населения.

kiowa
Ну, аргумент о том, что белого медведя надо убивать из-за того, что он и так передохнет от потепления - он... Несколько надуманный, так, да?
Доводов про это глобальное потепление как-то... В общем - это - не здесь)))
С другой стороны - любой вид животных - есть ресурс. И из этого ресурса извлекать прибыль - совершенно нормальная черта человеческого общества. Я даже больше скажу - из этого и произошла цивилизация, и этим - прирастает.
Ресурс этот (белый медведь)- возобновимый, тем более. То есть - просто надо правильно подобрать алгоритм его использования. Вот и всё. Есть спрос - будет отстрел. Не будет в России - поедут люди в Канаду и Гренландию. Уже едут. В принципе, из моих бывших гостей уже человек пять добывали белого медведя в канадском секторе. Совершенно легально, замечу я.
Тем более, что этот медведь - наверное, один из самых легко управляемых видов на планете. Народа на Севере - мало, незаконный отстрел - есть, но сведён к минимуму ненужностью этой твари для местного населения.

Как сказано выше, с Российской действительностью, у нас ничего похожего на Канаду или Гренладнию не получится. Пусть лучше уж законно, планированно и управляемо отстреливают "там". Те деньги за мишек уж явно не уйдут в карманы нуворишей и чинушей, а пойдут на восстановление или обеспечение условий. А у нас если разрешат (пусть законно и совсеми регалиями) истребят как тюленей дубинками и деньги 100% уйдут не на урегулирование. И браконьерский отстсрел перевалит все мыслимые границы. Шкуры уже не будут являтся вещдоками.

С уважением

Я Вам вот что скажу - они ими (вещдоками) и сейчас не являются.
Вот снова и снова повторю: учитывая то обстоятельство, что в удалённых районах хоть так, хоть эдак на все мыслимые законы забили (если что - имейте в виду, что сегодня у нас нет в лесу органа, отвечающего за незаконную охоту - вот прям сейчас - нету) - потребность внутреннего рынка в шкурах удовлетворяется и так. Сколько могут "съесть" таксидермисты Москвы, Киева, и СПб - столько они этого сырья и имеют. Более того - они же точно так же, свободно, и по тем же демпиговым ценам имеют шкуры амурского тигра.
Поэтому!
От того, что появятся ЛЕГАЛЬНЫЕ шкуры - цена ВЫРАСТЕТ!

Потому что в условиях полного нелегала они продаются по абсолютно демпинговой цене.

kiowa
Я Вам вот что скажу - они ими (вещдоками) и сейчас не являются.
Вот снова и снова повторю: учитывая то обстоятельство, что в удалённых районах хоть так, хоть эдак на все мыслимые законы забили (если что - имейте в виду, что сегодня у нас нет в лесу органа, отвечающего за незаконную охоту - вот прям сейчас - нету) - потребность внутреннего рынка в шкурах удовлетворяется и так. Сколько могут "съесть" таксидермисты Москвы, Киева, и СПб - столько они этого сырья и имеют. Более того - они же точно так же, свободно, и по тем же демпиговым ценам имеют шкуры амурского тигра.
Поэтому!
От того, что появятся ЛЕГАЛЬНЫЕ шкуры - цена ВЫРАСТЕТ!

Потому что в условиях полного нелегала они продаются по абсолютно демпинговой цене.

Удаленные районы их много. Я в первой странице запостил тему с вещдоком найденным у нас в Якутии. Хотелось бы по точнее где эти удаленные районы, где забили на мыслимые законы.
Я как раз имею ввиду что у нас нету органа отвечающего за незаконную охоту. В следтствии чего, при разрешении на отстрел белого медведя, последнего почти не останется.
Если потребность внутреннего рынка удовлетворяется и так, то зачем насыщать рынок ? чтобы кроме музеев, у каждого "чинуша" перед камином валялась белая шкура ?
По вашим словам надо разрешить отстрел, чтобы сбить демпинговые цены ?

С уважением

Дело в том, что Вы исходите из постулата, что при разрешении охоты, все кинутся этого зверя истреблять. А дальше - извечный угрюм-бурчеевский вопрос - "Зачем"?
Мясо - есть нельзя. Шкура - ну, надо ещё найти сбыт. "Продаст-то он, конечно, продаст, только кто её у него купит" - это тоже вопрос. Если медведь начинает ходить возле населенного пункта и шугать народ, а в населенном пункте - вменяемый милиционер - то медведь этот почему-то из окрестностей населенного пункта тихо исчезает навсегда - так же, как конфликтный тигр две недели назад исчез из района поселка Соболиное на Бикине. Я вот это имел в виду под тем, что "забили на все мыслимые законы". Если изымают шкуру, или мясо - то это, обычно, свидетельствует не об исполнении закона, а о том, что надо было конкретно подставить этого человека, или канал сбыта. Точно так же могут и героин на карман подбросить.

sauer
Я лично против разрешения на отстрел какими то ни было способами. Приведя примеры зарубежных стран, приведя доводы ученых будто мишки сами подохнут итд. от потепления и отсутвия льда. Вы сами то хоть бывали во льдах ? и видели бескрайние просторы ? Да там льдов еще на 500 лет! и не растаят. И что будет кушать Белый медведь найдет, об этом не беспокойтесь, и опять же ненадо ссылаться на предсказания ученых, и как это делается "там".
Надо боротся с промыслом тюленя. Ведь уменьшение льдов не означает уменьшение тюленей. А началась вся эта эпопея с банальной рыбы !

Нету там льдов на 500 лет. Через 30 лет, если сохраниться та же динамика изменений, то летом бассейн Ледовитого окаеана будет свободен ото льда кроме Гудзонова залива и проливов Канадского архипелага. Потепление оно действительно есть и никто с этим из серьезных людей не спорит. Другое дело, насколько причиной этому является человеческая деятельность, что в связке углекислый газ-рост тепмературы является следствием, а что причиной. Но это в данном случае нас не касается. Со льдами сейчас - швах. Если 10-15 лет назад льды вовсю болтались у острова Врангеля - большого родильного дома БМ, даже в пик лета, а у северной части острова в иной год стояли плотно, то последние три года пакового льда не видать с острова до горизонта и даже по отсвету облаков не видно, чтобы были. Чистая вода. А медведю - жопа.
И медведь, и тюлень, и в первую очередь основной пищевой объект БМ - кольчатая нерпа, напрямую в своей экологии связаны с плавучими льдами и не только исчезновение, но даже более раннее распаление льдов сразу и негативно сказывается на численности нерпы. Проверенно и доказанно не раз. Более того, изменение ледовой обстановки, смещение сроков т.н. "литоральной весны" бьет по численности и распределению кормовых объектов нерпы и гренландского тюленя, последний, правда, в меньшей степени является кормовым объектом БМ .
Такая ситуация уже была около 450-500 тыс. лет назад. Медведь выжил, продержавшись в Канадской Арктике в том же Гудзоновом заливе и в нескольких береговых анклавах в других частях, там, где были крупные береговые лежбища ластоногих.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ну изымание того медведя или того тигра что подошел к поселку это не отстрел. Это единичные экземпляры и случаи. И вы это прекрасно понимаете. Это не веский аргумент для разрешения отстрела и это не "забитие на мыслимые законы". Забили на мыслимые законы это когда отсреливают по 50-100 голов и больше за сезон, а не исчезновение подошедшего к поселку голодного мишку.
В верхоянском улусе ушлые предприниматели по интернет сайту приглашали с 2000 года на отстрел сохатых. Так в прошлом году приехавшие немцы ушли ненайдя хоть более и менее приличного экземпляра(быка). За 7 лет продали почти все поголовье сохатых за килобаксы в этом улусе. И все заметье законно.

С уважением

sauer
абили на мыслимые законы это когда отсреливают по 50-100 голов и больше за сезон, а не исчезновение подошедшего к поселку голодного мишку.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

На счет демпинговых цен:
Объявления в России http://doskaobyavlenii.ru/cgi-bin/do/read.cgi?c=252&m=29
Продам шкуру белого медведя
- Шкура бурого медведя выделанная, с черепом, размер 200 см.
Цена - 2000 у.е.
- Медвежья жельч - 1000 у.е.

И в гренладнии за 1350 евро: http://www.inopressa.ru/liberation/2005/02/07/15:32:43/ours

Традиционная охота является необходимостью для людей, живущих на Северном полюсе, она также составляет часть эскимосской культуры. "За хорошую шкуру охотник может получить около 10 тысяч крон (1350 евро)", - отмечает Оле Хейнрик. В Гренландии "охота находится под контролем, но квот еще нет. В этом году они будут введены. Лишь профессиональным эскимосским трапперам будет разрешено охотиться на белых медведей, причем не трогая самок с детенышами", - поясняет он.

И по не доказанным данным Дяди Леши если на Чукотке "бамбучат" 250БМ в год.
то в Гренладнии ситуация та же:

Строгие квоты. В настоящее время в Гренландии насчитывается четыре популяции белых медведей. По словам Эрик Борна, ученого из Гренландского института природных ресурсов и члена экспертной группы по медведям Всемирного союза по проблемам природы, уже достаточно точно подсчитано поголовье трех популяций северо-западной части острова и северо-востока Канады. В бассейне Кейна проживает около 170 медведей, 2100 - в районе моря Баффина, от 1400 до 1600 - в проливе Дэйвиса; 2000 белых медведей живут на востоке Гренландии.
"Если охотники не свирепствуют", - уточняет Эрик Борн. По его информации, в прошлом году гренландские трапперы убили около 270 медведей, из них около 140 - в море Баффина. "В этом районе убили слишком много медведей. Я согласен на охотничьи сафари - они будут намного выгоднее для местных охотников - при условии, что будут установлены очень строгие квоты, как в Канаде", - заявляет он.

Если разрешить отстрел БМ то у нас цифра "бамбучивания" останется на уровне 300БМ в год ? Я что то очень сильно сомневаюсь. В чукотке будут остреливать сколько отсреливали и будут продавать по 2000у.е. из этого отстегивается чинушам и ментам. В случае же разрешения отстрела, поголовье БМ вовсе исчезнет с берегов России.

С уважением

Дядя Леша
Нету там льдов на 500 лет. Через 30 лет, если сохраниться та же динамика изменений, то летом бассейн Ледовитого окаеана будет свободен ото льда кроме Гудзонова залива и проливов Канадского архипелага. Потепление оно действительно есть и никто с этим из серьезных людей не спорит.

Kiowa хоть без всякой маскировки ведет речь о коммерческой составляющей этого действа, хотя на мой взгляд несколько утопической, как построение коммунизма, когда от ОХОТЫ! (да еще не массовой, а так, для избранных), сразу заработает полярная экономика, население заживет счастливо и безбедно, с любовью поглядывая на растолстевшего медведя-кормильца и спасителя, и будет польза всем-всем-всем))))))))))

А судя по вашему посту, уже через 30 лет льда не останется. Весь вопрос, сохранится ли такая динамика таяния льдов? К примеру, если неделю назад стоял мороз -30 градусов, сегодня -20 градусов, а через неделю прогнозируют -10 градусов, то следуя такой логике, через пол-года вода в океанах закипит!
Вроде и факты есть (температура воздуха растет, весна близко), но только эти процессы всегда были циклическими, и никогда линейными.

Склады, забитые шкурами и т.д. не отрицают того, что ведется незаконный промысел (никто никогда этого не отрицал), и он вредит популяции. Одно бесспорно: те меры, которые принимались, дали необходимый эффект и численность медведя возросла. С ухудшением условий существования его численность может опять сократиться. Не время сейчас, в это непонятное и неопределенное время, лезть туда еще и с охотой (шейхов возить).

Дядя Леша
И никакими репрессиями с этими не справишься, только создав альтернативный, легальный рынок.

Медведь - он ресурс возобновляемый, но НЕ С ПУСТОГО МЕСТА (если его нигде не станет, то он сам не заведется).

Дядя Леша
И никакими репрессиями с этими не справишься, только создав альтернативный, легальный рынок.

NovNov
Не решит РЫНОК всех проблем, это утопия. Когда на Западе был такой рынок, как у нас, там многих животных извели (вспомните хотя-бы миллионные стада бизонов). ).

бизонов извели не из-за этого. Бизонов стреляли потому что во- первых они мешали железнодорожному сообщению ( тысячные стада постоянно туда- сюда через железку шарились, если посмотреть на паровоз позапрошлого века- видно, какие мощные "скотоотбойники" ставились), а во- вторых чтобы подорвать кормовую базу индейцам. Ну, и в третьих- шкуры сдавали для изготовления сапог и седел. Рынка трофейной охоты тогда не было. И охота к исчезновению бизонов того времени имеет такое же отношение как, допустим, супружеская жизнь к изнасилованию чьей- то дочери, то есть- никакого. Хотя, элемент секса и там и там...

Lat.(izvinite) strelok
бизонов извели не из-за этого. Бизонов стреляли потому что во- первых они мешали железнодорожному сообщению ( тысячные стада постоянно туда- сюда через железку шарились, если посмотреть на паровоз позапрошлого века- видно, какие мощные "скотоотбойники" ставились), а во- вторых чтобы подорвать кормовую базу индейцам. Ну, и в третьих- шкуры сдавали для изготовления сапог и седел. Рынка трофейной охоты тогда не было. И охота к исчезновению бизонов того времени имеет такое же отношение как, допустим, супружеская жизнь к изнасилованию чьей- то дочери, то есть- никакого. Хотя, элемент секса и там и там...

Вообще-то, тема охоты - это вопрос обширный. На миллион доводов "за" можно привести миллион доводов "против". И так спорить до бесконечности. Есть такая вещь, как политика, там эта игра слов видна наглядно. Никто никого еще не переспорил, а споры идут вечно. Здесь есть свои нюансы, допустим, как увести от темы, акцентируя внимание на второстепенном вопросе, и пока мусолится второстепенный вопрос - забывается главный (я имею ввиду спор вообще, а не только ваш пост).

Поэтому бесконечно воду толочь в ступе не надо. Или плавно перейдем на бизонов? А можно и к железнодорожному сообщению.

BGH
Читаю, читаю, бред сивой кобылы. Кому из "защитников белого медведя" какое до него дело? А я скажу какое: наше, русское "сам не гам и другому не дам".

Деньги своруют? - ловите воров, причем здесь охотники? (они деньги не воруют, а платят).
Медведя всего убьют? - в Канаде не убили и у нас бурого как-то все больше становится.
Охота легкая? - не ваше дело.
Лицензии не достанется? - так она вам и не нужна.

А что тогда? А, кто-то разбогатеет! Вот это да, вот это - аргумент. Конечно, с бедностью бороться сложно, давайте с богатством будем.

Роман, Вы слегка "перегрели" тему 😊! Я выступаю против снятия запретов на те или иные охоты в России не потому, что являюсь убежденным противником "трофейной" охоты. Чтобы Вы лучше поняли, приведу такой пример - при существующих запретах и ограничениях СКОЛЬКО случаев, когда в старинных парках, в "чистых" зонах водохранилищ, в заповедниках и пр. - "состоятельный народ", наплевав на эти запреты, ведет капитальное строительство, сливая "вельможное" дерьмо в водохранилища?! Таких примеров в каждом "улусе" предостаточно. Но все же, это не приобрело повальный характер. Благодаря хотя бы тем же, ныне "эфимерным" запретам.
Далее, почему в цивильном мире распространена рыбалка с последующим фотографированием и отпусканием трофея в водоем? Это только мы - с сетями и электроудочками опустошили тысячи рек и озер.
Что будет, если на "Красную Книгу", пусть даже под самыми сверх человечными идеалами, но открыть в нынешней России так называемую "дорогую" охоту? Развивать эту мысль не буду - немало уже сказано, что у нас все возможно.
Поэтому и призываю - Россия уникальна своей экосистемой. Давайте думать - как ее сохранить. Тем более, что за трофеями можно съездить не так далеко - в ту же арктическую Канаду 😊.
Китайцы - вот с кого надо брать пример! Запрет на продажу земли, запрет на производства кирпича из глины (дабы не превратить страну в один большой карьер), запрет на отстрел тигров - проще наладить поток из России, и прочие многие "умные" запреты.

А мне просто не понятно зачем "резать" идею, которая может всем приносить пользу (одним удовольствие, другим - деньги, третьим - охрану), из-за того, что ее будут плохо исполнять. Если "Черная Африка" в состоянии за этим уследить, то мы что, хуже? Если у нас пенсии плохо платились в свое время, так что, нужно было их отменить? - Нет, нужно было навести порядок (что и было сделано).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Эверест. Я Вас всегда с удовольствием читаю, Вы правильно пишите. Огромный респект.

порядок с пенсиями?...ну да, ну да. может кто даже и согласится. кто на пенсию не живет. Африка в состоянии? что -то несколько сомневаюс, судя по отдельным различным отзывам. а вот что мы хуже- ну ни разу. поскольку смотрю вокруг и вижу...
насчет удовольствия- не сомневаюсь, деньги другим- тем более, ну мне не жалко. а вот про охрану- извините... 😞

Поэтому бесконечно воду толочь в ступе не надо. Или плавно перейдем на бизонов? А можно и к железнодорожному сообщению.

BGH С пенсиями то да порядок, с льготными лекарствами для пенсионеров тоже порядок. Не приведи господь оказаться на пенсии, нетрудоспособным быть, на паперть тока. Вообще у нас во всей стране полный порядок. С охотой особенно. Там вообще все в шоколаде, на взносы сауны строят. На нелицензионные виды лицензии выписывают. Ну правильно денежка всем нужна ведь, как без нее. У нас потому что есть план, он великий план такой у ВВП, и мы его курим. Впринципе нах не нужен не белый медведь, не тигр, не снежный барс, нафуя они все. Я тоже не против трофейных охот, но только... не ту страну назвали Гондурасом.. а у нас это будет все именно через задницу сделано. Я был кстати в Кении, в рекламном так сказать туре ( я в туризме работаю 17 лет уже) и там предлагали пострелять, типо на охоту сьездить. Так зауважуху просто. Хочешь, да пожалуйста.

VVal
порядок с пенсиями?...ну да, ну да. может кто даже и согласится. кто на пенсию не живет.

Африка в состоянии? что -то несколько сомневаюс, судя по отдельным различным отзывам.

а вот что мы хуже- ну ни разу. поскольку смотрю вокруг и вижу...

VVal
а вот про охрану- извините... 😞

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
Контролируемая трофейная охота на белого медведя в российском арктическом секторе, при условии создания в стране структуры, занимающейся только охотничьим промыслом(без всяких сельхоз..., фито... и эко...)и используя опыт других северных стран, вреда популяции не принесёт,пользу же - очень вероятно.

Коль, так где сыскать то таких, чтоб без... всяких сельхоз, фито, шмито ,ебля, гребля и т.д. Где такую структуру то сыскать)))))Коррупция одна и взяточничество.

Коль, так где сыскать то таких, чтоб без... всяких сельхоз, фито, шмито ,ебля, гребля и т.д.

"Основной причиной изменений природных условий в арктических морях будет, как мы предполагаем, общее уменьшение их ледовитости, особенно существенное в Карском, Лаптевых, Восточно-Сибирском и Чукотском морях, где южная граница многолетних паковых льдов отодвинется, по-видимому, далеко на север. Не исключено, что она будет располагаться вблизи бровки шельфа, скажем, в море Лаптевых и на расстоянии в несколько сот км от берега в Восточно-Сибирском море."
http://www.rfbr.ru/old/pub/vestnik/V1_98/V_11_3.htm

А белый медведь, как известно, к жизни на суше или в открытом море мягко говоря не приспособлен...

"Белые медведи - самые впечатляющие из всех арктических млекопитающих. Охота на белого медведя строго лимитирована. Так в России, на территории которой обитает значительная часть популяции белых медведей, до сих пор запрещена охота на данный вид. Охота на белого медведя возможна в Канаде на островах Баффин и Южный Хэмтон провинции Нунавут."

В Арктике на белого медведя будет охота происходить следующем образом, там же снег, ну нифуя больше. На вездеходах, поехали, нашли, да подстрелили.

"Как и предсказывали ранее многие экологи, с освобождением Арктики от вечного льда, популяции белых медведей будет грозить вымирание. Ученые из канадского Университета Альберты, занимаясь исследованием арктических экосистем, подтверждают эти прогнозы.
Их новое исследование показывает, что арктический лед - первичная среда обитания белых медведей, тает намного быстрее, чем мы предполагали раньше.
Если темп глобального потепления не остановится, а этому пока ничего не мешает, то белые медведи исчезнут в течение ближайших 100 лет."
http://tmn.fio.ru/works/74x/306_2/3.HTM

"Я живу и работаю на Чукотке более 20 лет и имею возможность проследить развитие взаимоотношений человека и белого медведя на протяжении этого времени. В 80-х годах ситуация не вызывала опасений, несмотря на то что во многих поселках охотники втихаря ежегодно добывали единичных зверей, а медвежат регулярно отлавливали для зоопарков. В условиях относительно высокого уровня жизни населения Чукотки и развитой инфраструктуры северных территорий, поддерживавшихся с помощью государственных дотаций, нелегальная охота на белого медведя не являлась насущной необходимостью для чукчей и эскимосов в плане питания и материального достатка. Достаточно эффективной была и деятельность охот- и рыбинспекций.
...
В настоящее время все, кто имеет какое-либо отношение к чукотскому белому медведю, будь то ученые, чиновники, политики, представители общественных экологических организаций и объединений коренных жителей, разделились на два условных «лагеря»: сторонники и противники легализации охоты на белого медведя для аборигенного населения Чукотки. Вопрос об открытии такой охоты дискутируется в течение всего последнего десятилетия. Главные доводы сторонников следующие: численность чукотско-аляскинской популяции восстановлена, охота на белого медведя является неотъемлемой частью традиционного природопользования коренных жителей, его мясо необходимо для полноценного питания, а продажа сувенирных изделий (прежде всего обработанных шкур) будет являться источником доходов. Противники отрицают роль белого медведя в традиционном природопользовании коренного населения, считают, что официальное открытие охоты приведет к быстрому уничтожению популяции, а для защиты медведя предлагают жесткую борьбу с браконьерством.

Попробуем разобраться, кто же из них прав."
http://www.biodiversity.ru/publications/odp/archive/29/st02.html

По правде сказать, БМ - видел только по телевизору, но у меня сложилось впечатление - что охотить его, интересно как голубя на помойке.
И ценность его как трофея - для охотника вряд ли будет сильно высока.
Это я к тому, что по моему скромному мнению - очередь на лицензию никак не выстроится.

BGH
Я говорил не про размер, а про порядок выплаты.

Gasar
По правде сказать, БМ - видел только по телевизору, но у меня сложилось впечатление - что охотить его, интересно как голубя на помойке.
И ценность его как трофея - для охотника вряд ли будет сильно высока.
Это я к тому, что по моему скромному мнению - очередь на лицензию никак не выстроится.

По первому абзацу - очень близко к тому. То есть, так близко, что устроители специально усложняют процесс.

По второму - вообще-то очередь. За два года запись.

Gasar
По правде сказать, БМ - видел только по телевизору, но у меня сложилось впечатление - что охотить его, интересно как голубя на помойке.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

устроители специально усложняют процесс

Высаживают за 20 км от помойки метеорологов? 😊

BGH
Такое же мнение может сложиться о животных Африки, но это далеко не так.

Ну, у меня, почему то не сложилось. Во всяком случае описания охот за большой пятеркой - исключительно интересны.
Всяко интереснее - чем мерзнуть на номере, когда зверь "на дальний кордон ушел", наблюдая за жизнью мышей-полевок.

Ochotnik
"Как и предсказывали ранее многие экологи, с освобождением Арктики от вечного льда, популяции белых медведей будет грозить вымирание. Ученые из канадского Университета Альберты, занимаясь исследованием арктических экосистем, подтверждают эти прогнозы.
Их новое исследование показывает, что арктический лед - первичная среда обитания белых медведей, тает намного быстрее, чем мы предполагали раньше.
Если темп глобального потепления не остановится, а этому пока ничего не мешает, то белые медведи исчезнут в течение ближайших 100 лет."

Так в годы интенсивного истребления был почти полностью уничтожен гренландский кит, и только жесткое регулирование промысла в первую очередь, думаю, запрет в СССР) предотвратило его гибель (за 20 лет конца 19 века было добыто двести тысяч китов, а уже с 1911 года за 20 лет - только 5 штук!

Все исследователи с большей или меньшей степенью вероятности считают, что белые медведи отделились от бурых и ушли во льды где-то в середине плейстоцена. Самые древние ископаемые останки этого зверя относятся к периоду около 80 000 лет назад и были обнаружены близ Лондона. Более поздние находки, датируемые где-то 10 000 лет до н.э. и относящиеся уже к послеледниковому времени, обнаружены в Дании и на побережье Балтийского моря.
Как ни странно, бурые и белые медведи до сих пор не очень сильно отличаются и в чисто биологическом плане. Так, исследователями установлено, что у обоих видов сходный состав белков крови, а также то, что в неволе их можно успешно скрещивать - причём гибриды плодовиты - по крайней мере, до четвёртого поколения.

Насчёт гренландских китов.
Во время китобойного промысла, насколько мне известно, всех этих бедолаг (ну, случайно попавшихся краснокнижных китов) просто записывали в "полосатики" о чём свидетельствуент протокол осмотра базы "Слава" в середине 60-х годов какой-то комиссией. Я знаю об этом от одного из иерархов ТИНРО, бывшего в её составе.
А эскимосы Берингова пролива всегда (в том числе. и в советские времена) предпочитали "гренландца" всем остальным китам. И старались укатать именно его.

Gasar
Во всяком случае описания охот за большой пятеркой - исключительно интересны. Всяко интереснее - чем мерзнуть на номере, когда зверь "на дальний кордон ушел", наблюдая за жизнью мышей-полевок.

NovNov
Вот эти "многие экологи" уже давно работают на рынок трофейной охоты

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Да не надо все в кучу мешать, Африку, Антарктику, белого медведя и большую пятерку. В Африке охотится можно на раз два. Просто охотится и все, сам видел. Хотите зверей пострелять, пошли, кафно вопрос ( я писал уже) один человек вызвался и выбрал из всего оружия которое ему предложили калашников млин, завалил какую то антилопу и был счастлив до задницы. Про большую пятерку это отдельная песня, так же как про трофейные экземпляры. Охота на тигра, например ( если ее разрешат) потребует колосальных усилий и от охотника и от устроителей. kiowa думаю подтвердит, это не кабана с вышки валить...
Охота же на белого медведя будет именно .. как голубей на помойке! Причем уже выяснили, мясо нах не нужно, шкурки ради только, чтоб повесить над камином. То, что очередь на запись, несколько не сомневаюсь.

Теперь про ледовое поле, если оно нах исчезнет, то нам будет не до белых медведей и охоты на них, нас затопит, будет катастрофа. Только Сибирь выживет. О чем Вы вообще говорите. Таяние полярных льдов приведет к концу человечества, какие нах медведи, не до них будет.

Туранчокс
Да не надо все в кучу мешать, Африку, Антарктику, белого медведя и большую пятерку. В Африке охотится можно на раз два. Просто охотится и все, сам видел. Хотите зверей пострелять, пошли, кафно вопрос ( я писал уже) один человек вызвался и выбрал из всего оружия которое ему предложили калашников млин, завалил какую то антилопу и был счастлив до задницы. Про большую пятерку это отдельная песня, так же как про трофейные экземпляры. Охота на тигра, например ( если ее разрешат) потребует колосальных усилий и от охотника и от устроителей. kiowa думаю подтвердит, это не кабана с вышки валить... Охота же на белого медведя будет именно .. как голубей на помойке! Причем уже выяснили, мясо нах не нужно, шкурки ради только, чтоб повесить над камином. То, что очередь на запись, несколько не сомневаюсь.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

В Охрану природы.