"Тройник" для охоты нп птицу.

перемещено из Нарезное оружие

С уважением к откликнувшимся .

Дробовые стволы - желательно 12 калибра. Лучше не вестись на новомодную фишку 20х76. Большая дырка - она и есть - большая дырка. Ну и нарезной - что-то вроде 7х57R. Или даже 6,5х57R. Большие калибры, а также Магнум дадут увеличение веса за счет нарезного ствола. Вообще, я видел немецкие довоенные "птичьи" тройники - 2х16 плюс Хорнет в прицельной планке - почти не отличается от двустволки.

Ну и нарезной - что-то вроде 7х57R. Или даже 6,5х57R

------------------
С уважением, Олег.

У меня друг заморачивался с таким же вопросом, но ценник на тройники- мама не горюй. На 300-400 метров в птицу если только с упора и с оптикой. Влет стрелять- оптика мешает.... В общем плюнул он на эту затею.

У меня для этого комбинашка, 12х76 + .243. По боровой - с оптикой, если близко, то дробью, если близко не удалось, то пулей, хотя, конечно, на 300-400 метров не стрелял никогда. А если попутно утка или вальдшнеп, то прицел снимаю.

------------------
С уважением, Олег.

300-400м в птицу, это высокоточка, не многие могут похвастаться такими результатами.

------------------
С уважением.

techcomfort
300-400м в птицу, это высокоточка, не многие могут похвастаться такими результатами.

Думаю, что из тройника практически никто. 😊

Muhomor1

Думаю, что из тройника практически никто. 😊

Из комбинашки, знаю konsta, такие дистанции освоил, и все....

На 200 - могут. Вполне тройниковая дистанция.

проще комбинашку, тройник настолько дорог, что и стрелять из него неохота 😊

Из двойника "Brno" на 200м патроном 7х57R по птице я еще рискну стрелять, и то в лучшем случае 50/50, дальше -лотерея. Не тот спуск, не то оружие. Это оружие (12/нарезной 7мм) вообще не для того предназначено. Из тройника дальше 200м так же можно попасть только в стоящего лося, например. ИМХО, конечно. А если по сидящей птице (до 100м например), то не зря же придумали тройники с нарезным стволом под "Хорнет". Опять же-куда пуля прилетит ( это насчет крутизны траектории и дальности выстрела)...

Михаил 2
Из двойника "Brno" на 200м патроном 7х57R по птице я еще рискну стрелять, и то в лучшем случае 50/50, дальше -лотерея. Не тот спуск, не то оружие. Это оружие (12/нарезной 7мм) вообще не для того предназначено. Из тройника дальше 200м так же можно попасть только в стоящего лося, например. ИМХО, конечно. А если по сидящей птице (до 100м например), то не зря же придумали тройники с нарезным стволом под "Хорнет". Опять же-куда пуля прилетит ( это насчет крутизны траектории и дальности выстрела)...

Вопрос ствола и прицела. У меня пристрелян на 200.

Спасибо всем отозвавшимся. Картина для меня проясняется.
На сегодняшний день - увы пока приходиться выбирать между двумя вариантами - 20;76 х 222rem(Blazer) и 12:70 х 243win(Zolli) (Остальное из имеющегося на сегодняшний день в магазинах - или очень дорого, или некачеств.). Имеется на этот счёт какие-либо соображения?

techcomfort

Из комбинашки, знаю konsta, такие дистанции освоил, и все....

серый
По сурку наверное? С какого выстрела? по птице намного сложнее-она ждать не будет редко когда даст пристреляться и всё время крутиться.

Да, в общем я к тому, что это не реальные дистанции. Для неопытного стрелка.

techcomfort

Да, в общем я к тому, что это не реальные дистанции. Для неопытного стрелка.

серый
Михаил. за 400 нескажу а 300 вполне осваиваемая дистанция(по себе сужу-я далеко не снайпер).Если птица на земле(например токующий тетерев) тогда почти как на варминт турнире, только бегает он гад из стороны в сторону . Сидящая на дереве-совсем другая песня-хотя тоже осваиваемая задача.

Если на 300 Вы справляетесь с ветром, Вы далеко не "новичек" 😊

Писал много, куда-то исчезло. 😊
Постреливал тетерева Брно 7х57R/12. В тире с родной Меоптой х4 кладу на 100м 1МОА, а на "воле" за пределами 100м ... мажу. 😊 Далекая и малая цель.
А, главное - ни уму, ни сердцу. Из шалаша на 20м 12-ым гораздо приятнее.
Ну, я понимаю: тайга, рябчик, белка - МЦ-5 5,6х39/16 или Иж-56 22/28.
Но почему ТРОЙНИК?

Ну, я понимаю: тайга, рябчик, белка - МЦ-5 5,6х39/16 или Иж-56 22/28.
Но почему ТРОЙНИК?

explorator
12:70 х 243win(Zolli)

серый
А как же дуплет из дробового+ всегда нарезной с собой.

При лесной ходовой охоте дуплет - вещь почти никогда не нужная. На второй выстрел просто нет времени. "Зверь иль лёг, иль убёг", как говорил в моей молодости один забавный старикан-егерь.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
При лесной ходовой охоте дуплет - вещь почти никогда не нужная. На второй выстрел просто нет времени. "Зверь иль лёг, иль убёг", как говорил в моей молодости один забавный старикан-егерь.

вообще-то тройник - частный вариант комбинашки.

При лесной ходовой охоте дуплет - вещь почти никогда не нужная. На второй выстрел просто нет времени. "Зверь иль лёг, иль убёг", как говорил в моей молодости один забавный старикан-егерь.

ну, у меня-то были. И даже несколько. тем не менее, под каждым словом Дяди Лешиного егеря подпишусь. И сейчас - двойник у меня - есть, а тройника - нет. Более того, рассчитываю на приобретение несколько другого двойника, чем имею, а тройник - если и есть то в мечтах, и очень отдаленных. Кстати, а у Тебя, Лёш, что, не было раньше тройника?

Почему этот? Ведь 20-ка легче, 222-й более"птичий",у "Blaser" стволы "вывешены"(что лучше для стрельбы из нарезного) , хотя "Zolli" красивее и привлекает 12-м калибром....

вот этот вариант более предпочтительный

kiowa
вообще-то тройник - частный вариант комбинашки.

explorator
Почему этот? Ведь 20-ка легче, 222-й более"птичий",у "Blaser" стволы "вывешены"(что лучше для стрельбы из нарезного) , хотя "Zolli" красивее и привлекает 12-м калибром....

Более "птичий" как раз 12-й. Чем больше дырка, тем лучше дробовик.

explorator
Концепция - птица. сидящая - нарезной 300 -400 м.

А птица, случаем, не страус? А то самое большое, где я птицу видал, так это тетерев на поле в 200ах метрах.

kiowa
Кстати, а у Тебя, Лёш, что, не было раньше тройника?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

вообще то у 20 при длине ствола около 600 мм резкозть на порядок получше чем у 12, обратите внимание что в рекламках того же меркеля и золи про резкость ничего не говорят, только про кучность. г-н Попиков это подтверждает. а насчёт того что в из 20 попасть труднее чем из 12 так это дело практики, я в своё время бекасов дуплетом из 20 с полными чоками и получалось. просто строже надо целится вот и всё. у сына Блазер д-99 очень посадистая машинка. так что зря вы огульно все тройнички хаете, конечно что меркель что золи это всё таки начало 20века, почти 100 лет им, так что простить грехи можно. а вот Блазер машинка приятная во всех отношениях, плюс возможно нарезной в 243, вот вам и тетерев за 300 метров.

------------------
хорошо жить хорошо!

Например берут, как комбинашку на ток, а вечером, как двустволку на тягу.
Но оно надо?

[QUOTE]Originally posted by серый:
[B]А чем плохо?Одно ружьё перекрывает практически все охоты(возможность второго выстрела по птице из гладкого).

серый, Здравствуйте!
Полностью с вами согласен.
В свое время, М.М.Блюм обрисовал модель универсального оружия -тройник. В классической схеме - верх-гладкие 20Х76, один полный чок, другой парадокс, низ - нарезной 7,62Х54.Как вариант птичий - низ 5,6Х39.Вариант зверовой - верх, оба 9,3Х54(9,3Х74),низ - гладкий 20Х76 парадокс.
Хотел спросить у вас, как человека хорошо знающего тройники - бывает ли такой вариант:верх - 16,или 20Х76 + 223(222,хорнет),низ - 9,3Х74?
Или что то близкое к этому?

Хотел спросить у вас, как человека хорошо знающего тройники - бывает ли такой вариант:верх - 16,или 20Х76 + 223(222,хорнет),низ - 9,3Х74?
Или что то близкое к этому?

серый
К сожелению не могу похвастаться большими знаниями тройников. Я несовсем понял Ваш вопрос. Тоесть Вам необходим тройник где все три ствола разных калибров? Или+дополнительный блок стволов к нему где присутствует 9.3х74 ?

Да,все разные. Блазер,по моему такие делает. D-99??

П.П.Гарин

Да,все разные. Блазер, по моему такие делает. D-99??

Блазер точно такие делает только вот 16к гладкого ствола у него нет. Как вариант 20х76 -9,3х74-нижние стволы и любой калибр на выбор верхний.
Только это будет несовсем птичий тройник

серый
у Нас с Вами нет тройников -вот мы и ёрничаем .Что касаеться например меня то иногда конечно второй выстрел дробью непомешал бы,но у меня другое отношение не попал-так непопал. Как в песни-летать так летать я им помашу рукой

Согласен!
Бывали случаи, когда и в двустволку только один патрон вкладываешь, чтобы не было соблазна промахнуться два раза!
С уважением
Satoga

Satoga

Согласен!
Бывали случаи, когда и в двустволку только один патрон вкладываешь, чтобы не было соблазна промахнуться два раза!
С уважением
Satoga

серый
Несовсем понятно-а зачем тогда двустволка?

Много есть объяснений, тому для чего нужна двустволка. Когда-то она просто необходима. Но в последнее время все больше хочется шомполку!
С уважением
Satoga

Ну, про "бОльшую резкость" (причём "на порядок" - порядок - это в десять раз, если кто не знает - написано чертовски много. Но вообще, конечно, 20х76 - это именно что придумка для комбинированных ружей, чтобы не приебретать вес. Ибо в 12 калибре он наберётся ещё и за счёт колодки, а не токмо стволов.
но и по качествубоя 12 отличается от 20 так же как по весу. Посмотрите в "Охоте" сверху висят темы, важные для охоты - там есть не одно обсуждение. Да хрен ли там обсуждению - физику надо знать.

Дядя Леша

При лесной ходовой охоте дуплет - вещь почти никогда не нужная. На второй выстрел просто нет времени. "Зверь иль лёг, иль убёг", как говорил в моей молодости один забавный старикан-егерь.

На рябчика не распространяется. 😛 Правда, он и не зверь.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Дядя Леша

При лесной ходовой охоте дуплет - вещь почти никогда не нужная. На второй выстрел просто нет времени. "Зверь иль лёг, иль убёг", как говорил в моей молодости один забавный старикан-егерь.

Не могу согласится... леса бывают разные. Корректировка в лесу 2ым выстрелом как правило нужна. А если вылетает 2 и более птиц..., а если зацепил не полностью или взлет застал вас не на той ноге....
Двойник - это оружие не для охоты, а скорее для работы и он никогда не заменит тройник по определению...

kiowa
вообще-то тройник - частный вариант комбинашки.

Скорее - это двойник бюджетно-кастрированый вариант тройника 😀 😀 😀

Даешь народу пятиствольник!!! Чтоб от белки до медведя, а лучше до слона, ну и пара гладких чтоб была 12х76 или х89. На тяге стоишь, а тут медведь, а за ним слон и лиса в поле мышкует, всех пострелять надо, и с одного ружжа!

------------------
С уважением.

braker

Скорее - это двойник бюджетно-кастрированый вариант тройника 😀 😀 😀

Но двойник был раньше)))

П.П.Гарин
[QUOTE]серый
[B]Хотел спросить у вас, как человека хорошо знающего тройники - бывает ли такой вариант:верх - 16,или 20Х76 + 223(222,хорнет),низ - 9,3Х74?
Или что то близкое к этому?

многие производители тройников впридачу делают вкладной стволик под 222 или 22 хорнет. Заказав обычный тройник (два гладких +нарез) с вкладышем, получаете искомое.

kiowa

Но двойник был раньше)))

Может быть, но наверное не намного...

braker

Может быть, но наверное не намного...

Не на много - лет на триста 😀 😉

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Двойник - это оружие не для охоты, а скорее для работы

Скорее - это двойник бюджетно-кастрированый вариант тройника

------------------
С уважением, Олег.

mishaluch
вообще то у 20 при длине ствола около 600 мм резкозть на порядок получше чем у 12, обратите внимание что в рекламках того же меркеля и золи про резкость ничего не говорят, только про кучность. г-н Попиков это подтверждает. а насчёт того что в из 20 попасть труднее чем из 12 так это дело практики, я в своё время бекасов дуплетом из 20 с полными чоками и получалось. просто строже надо целится вот и всё. у сына Блазер д-99 очень посадистая машинка. так что зря вы огульно все тройнички хаете, конечно что меркель что золи это всё таки начало 20века, почти 100 лет им, так что простить грехи можно. а вот Блазер машинка приятная во всех отношениях, плюс возможно нарезной в 243, вот вам и тетерев за 300 метров.

Здесь все спорно и споря можно заблудиться. Я уже писал как то, имея стволы 600мм на А. Золи дрилл. убедился, (и убедил других)наглядно, что они стреляют не хуже Чем МЦ-21, а мое МЦ-21 стреляет не хуже чем мое МЦ-8, при этом равномерность осыпи у Золи на глаз заметно лучше чем у МЦ-21. Есть у меня товарищ , который утверждал, что его МР-153 - это "эталон кучности "в округе... при сравнительной стрельбе (и при свидетелях) была признана "боевая ничья".Т.е 72-75 %, а пулей из гладких Золи показало на 50м. соответственно 8 и 10см (Гуаланди и Полева3) при 12 и 15см у МЦ-21. То , что 20ый резче 12го - согласен, но на максимальных дистанциях он проигрывыает значительно . Знаю это... т.к сам иногда цепляю стволы 20го к Мц-8 для разнообразия при охоте с гончими, но на охоте это не критично и по совокупности 20ый не хуже.
Про консольно вывешеные стволы (д-99, Криегхоф) и цельнопаяные - не все однозначно... Одни стабильнее, а другие надежнее... каждый выберет для себя, а то в самый неподходящий момент из за эррозии резинок пули полетят "не туда"...или где то на охоте ударишься стволами ненароком.
Охота с тройником - это кайф при условии, что его берешь не от случая к случаю, а "срастешься" с ним... но проблемы тоже есть...
Врезка нового приклада и подгонка цевья это о-очень длинная эпопея (для левши особенно).
Пристрелка тоже долгий процесс особенно в крупных калибрах (но с удовольствмем послушаю тех, кто это делает быстро)
На стенде до рефлексов из тройника не настреляться из за довольно тонких щечек приклада, (поэтому дома до и после работы вместо физзарядки...)
Чем меньше калибр у тройника - тем он точнее...
Лучшее что я достигал -2 МОА на 200м из 30-06 3 выстрела (чтобы сделать 3ий ждал 30мин при 0*С), но спрашивал человека на форуме он из 223 или 243 делал 2,5см на 200м тоже из А.Золи.

Muhomor1
И опять не соглашусь.

Двойник -это оружие для промысла, нет возможности корректировки - нет полноценной охоты.

А еще мне понравилось, что Золи - это прошлый век...

Дядя Леша

Не на много - лет на триста 😀 😉

Уважаемый Алексей!...если можно, то несколько слов о двойниках 300 летней давности...

kiowa
А еще мне понравилось, что Золи - это прошлый век...

...Так все тройники кроме Д-99 и есть прошлый век... в плане иноваций, так что коллега... и не ошибся...

серый

Блазер точно такие делает только вот 16к гладкого ствола у него нет. Как вариант 20х76 -9,3х74-нижние стволы и любой калибр на выбор верхний.
Только это будет несовсем птичий тройник

Lat.(izvinite) strelok

многие производители тройников впридачу делают вкладной стволик под 222 или 22 хорнет. Заказав обычный тройник (два гладких +нарез) с вкладышем, получаете искомое.

П.П.Гарин
серый, Здравствуйте!
Да я это и имел в виду. Отличное фото. Раз 16-го нет, (хотя в прайсах Зауэра, Кригхофа, 16-й есть)подойдет и 20Х76.
М.М.Блюм очень правильно описал переходную зависимость и подстраховку калибров тройника. В любом варианте "тяжелый" нарезной подстрахует "легкий" гладкий(по зверю). В предложенном им варианте(20Х76 + 20Х76парадокс+9Х54 или 7,62Х54,выстрел из 20Х76 возьмет все на взлете, из под себя. Далее по вариантам - первый выстрел по зверю из нарезного или парадокса, и каждый калибр является на коротке стоппером, как ни крути.
Отдельной темой, как было здесь замечено, является наличие "лейнера",вкладного ствола полной длинны. При наличии онного, тройник превращается в почти(!)универсальное оружие. Калиберная схема может быть разной, но последовательность ее очевидна. Это: - гладкий 20Х76(или варианты),"тяжелый"нарезной - 9Х54,9,3Х74,"легкий" нарезной -5,6Х50,223,222(варианты),и вкладной лейнер в гладкий ствол - "22Хорнет",22WMR,22LR.Компоновка любая, но "девятку" вниз, а остальное как сделает производитель.
Это оружие перекроет все, что пожелает охотник. В любых вариантах.

Про подствольник забьли - вот тогда ВСЕ!!!
😀 😀 😀 😀 😀

braker

Про подствольник забьли - вот тогда ВСЕ!!!
😀 😀 😀 😀 😀

Ну он применяется по групповой цели, весом около 80кг,бродящей на двух ногах, и не особенно крепкой на рану. 😀

[QUOTE]Originally posted by braker:
[B]
Доброго вечера!
Вы ссылочку на тройники Золли, не дадите?

П.П.Гарин
Ну он применяется по групповой цели, весом около 80кг,бродящей на двух ногах, и не особенно крепкой на рану.

braker

Уважаемый Алексей!...если можно, то несколько слов о двойниках 300 летней давности...

Перевёртная пищаль царя Алексея Михайловича Романова (Тишайшего) например (почти 350 лет). Один ствол гладкий, другой нарезной калибром около 10 мм. Стволы дамасковые. Мастера Евтихий Кузовлев и Иван Болтырев. Ружье - есть повторение изделий немецких мастеров. Такого же типа комбинированное охотничье ружье с поворачивающимися стволами имел и Наполеон Бонапарт.
В 1787 году (220 лет тому назад) в пограничных войсках Австрии в качестве штатного оружия было введено кремневое двуствольное ружье с вертикально скрепленными стволами. Один ствол нарезной, другой - гладкий. Калибр стволов одинаковый.
В эпоху капсюльного оружия (это уже 150 лет назад, конечно не 300) комбинированные ружья или, как их тогда называли, - штуцерные ружья - были распространены в Германии.

Так что система не нова.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

П.П.Гарин
[QUOTE]braker
[B]
Доброго вечера!
Вы ссылочку на тройники Золли, не дадите?

К сожалению не могу дать полноценной ссылки... все что искал про тройники Золи - не представляет интереса, нет ничего объективного....
но может кто нибудь?..

Если коротко про плюсы и минусы...
1. Замечательный бой всех стволов
2. Простые "потроха", очень похожие на ИЖ-27.
3. Не тяжелый -3,4кг
4. Хороший баланс.
5.Хорошее антикоррозийное воронение
6. Самый недорогой

1. Пересушеное колкое дерево (знаю 3 случая)
2. Довольно глубокое цевье, что не добавляет прочности
3. Небольшой вынос гильзы при экстрации (как на ТОЗ БМ 16)

techcomfort
Даешь народу пятиствольник!!! Чтоб от белки до медведя, а лучше до слона, ну и пара гладких чтоб была 12х76 или х89. На тяге стоишь, а тут медведь, а за ним слон и лиса в поле мышкует, всех пострелять надо, и с одного ружжа!

Lat.(izvinite) strelok

многие производители тройников впридачу делают вкладной стволик под 222 или 22 хорнет. Заказав обычный тройник (два гладких +нарез) с вкладышем, получаете искомое.

Раз уж народ не на шутку лихорадит может обсудим четырёхстволки?Например от Хейма.

серый

Раз уж народ не на шутку лихорадит может обсудим четырёхстволки?Например от Хейма.

Не, Фирлинг- это вообще скорее конструктору понтонуться типо "а я вот 4 ствола в одну точку свел", нежели охотнику в помощь. Запутается он, охотник-то в крючках, кнопочках и переключателях с шиберами 😊

П.П.Гарин

М.М.Блюм очень правильно описал переходную зависимость и подстраховку калибров тройника. В любом варианте "тяжелый" нарезной подстрахует "легкий" гладкий(по зверю). В предложенном им варианте(20Х76 + 20Х76парадокс+9Х54 или 7,62Х54,выстрел из 20Х76 возьмет все на взлете, из под себя. Далее по вариантам - первый выстрел по зверю из нарезного или парадокса, и каждый калибр является на коротке стоппером, как ни крути.
Отдельной темой, как было здесь замечено, является наличие "лейнера",вкладного ствола полной длинны. При наличии онного, тройник превращается в почти(!)универсальное оружие. Калиберная схема может быть разной, но последовательность ее очевидна. Это: - гладкий 20Х76(или варианты),"тяжелый"нарезной - 9Х54,9,3Х74,"легкий" нарезной -5,6Х50,223,222(варианты),и вкладной лейнер в гладкий ствол - "22Хорнет",22WMR,22LR.Компоновка любая, но "девятку" вниз, а остальное как сделает производитель.
Это оружие перекроет все, что пожелает охотник. В любых вариантах.

серый
тройник превращается в почти(!)универсальное оружие.

------------------
хорошо жить хорошо!

mishaluch
самое смешное что например тройник Д-99 в комбинации довольно рядовой, две 20 + 30Рблазер, перекрывает ВСЕ российские охоты (примерно если прицельчик типа 4-12 с дальномером в рюкзаке рядом носить). кто не согласен приводите примеры.

серый
более распространёный

------------------
хорошо жить хорошо!

mishaluch
а я не про распространённый а про лучший из возьожных, если человек нашёл 150000 на тройник и ещё 50000 на прицел, то и стрелять уж лучше 30РБлазер чем пытаться дотянуть 30-06.

серый
Самое интересное что сводить стволы на этом разностороннем ружье да ещё под разные задачи будет очень нелёгким делом . В своё время я отказался от затеи с тройником в основном по этой причине. С двойником гораздо проще. Большим плюсом в блазере д-99 считаю расположение сверху нарезного ствола и креплением на него оптики, что обеспечивает большую точность нарезного в сравнении с классичечким расположением(когда нарезной снизу под гладкими).

Проще не значит лучше... А про д-99 я уже пмсал - выигрываем в точности (кстати немного), проигрываем в надежности...

А про д-99 я уже пмсал - выигрываем в точности (кстати немного), проигрываем в надежности...

mishaluch
самое смешное что например тройник Д-99 в комбинации довольно рядовой, две 20 + 30Рблазер, перекрывает ВСЕ российские охоты (примерно если прицельчик типа 4-12 с дальномером в рюкзаке рядом носить). кто не согласен приводите примеры.

ИМХО, конечно, но прицел 4х12, по моему великоват для ходовых охот, свой ЛЮп 1.5х5 широкоугольный ношу в левом кармане, а дальномер на шее под "блохарником"

серый
А что у него с надёжностью такого?Чем допустим меркель или золи надёжнее?Насчёт точности нарезного-несогласен.

Что на резинках... ну не "от трусов", конечно, то всегда менее надежно..., а по точности приведите свои цифры... Д-99 стабильнее после3го выстрела...

Охренел - как людям хочется добыть всё ЗАРАЗ, что рядом пролетает, проползает, пробегает. Да ещё и зацепить то, что на 400м промелькнуло. 😞 Одно утешает - неподъёмная для большинства цена и вес триллингов и четыриллингов.

mishaluch
самое смешное что например тройник Д-99 в комбинации довольно рядовой, две 20 + 30Рблазер, перекрывает ВСЕ российские охоты (примерно если прицельчик типа 4-12 с дальномером в рюкзаке рядом носить). кто не согласен приводите примеры.

Существует точка зрения, что все российские охоты перекрывает двустволка 12 калибра. Вполне обоснованная практикой.

kiowa

Существует точка зрения, что все российские охоты перекрывает двустволка 12 калибра. Вполне обоснованная практикой.

убил....... на взлете 😊))))))

Я добавлю - даже горизонтально спаренной курковки хватит.

понятно, что некоторые и иж-5 обходятся. Но вот хотелка-то, блин, он этого тоньше не становится 😊)))))))))))) Да и ты сам все больше с суперсвином ходишь нежели с двудулом 😊

Уважаемые форумчане!

Внимательно присматриваюсь к Д-99, в плане покупка с нерезным стволом в калибре 243. Хотел бы услышать отзыв владельцев, особенно рекомендации по выбору патронов к гладким и нарезному стволам этого тройника. Интересуют: для нарезного - выбор оболочечного и экспансивного заводского патрона; для гладких - рекомендуемые пулевые, дробовые, а также, патроны с картечью. Никогда не имел дела с этими калибрами.
Заранее благодарен.

kiowa
Я добавлю - даже горизонтально спаренной курковки хватит.

Дано. Поле 1000х700 метров, с трех сторон лесополосы, с одной лес и насыпь бывшей железки. В центре (причем год от года в разных местах) токует 7-8 косачей. Вопрос: как добыть?

В конце концов мы, конечно, приспособились вдвоем прочесывать лесополосы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

а Merkel 96K чем плох то?

говорят, гладкие стволы слишком тонкие, дует от картечи и пуль твердых....

понятно ну а тогда из того что есть что брать?? http://www.arsenalspb.ru/guns/l2.php?razd=3&podr=11

Blaser D 99
Heym Modell 37 Drilling
Heym Modell 33 Drilling
Merkel 96K
Sauer Drilling 3000 standart
Sauer Drilling 3000 luxus

33 хайм- хорош, но слегка тяжеловат 😊 Зауер 3000- у него предохранитель Гринера сбоку, будешь путаться при включении- переключении... В принципе, того же Цоли хватает, если дриллинг хочешь брать не для понтов.

Heym Modell 37 Drilling -а это как?

насколько помню- дороже он был чем 33 😊

В центре (причем год от года в разных местах) токует 7-8 косачей. Вопрос: как добыть?

да господа и Зауэра в тройниках уже нет, и у меркеля с резкостью плоховато, поговорите с владельцами сколько у них подранков по перу ( причём здесь пули из гладкого ствола) только на собачек и расчиывают, глухарь весной даи тот же селезень в весеннем наряде это вам господа резкозть нужна а меркель он на фазана охотничий в вольерах выращенный. считай без пера. да и на кроликов расчитан. вот и кричат они что мол оружие универсальное, может для старушки Европы и универсальное, а для Росии коротковаты дробовые стволики. вот в прошлом у Зауэра действительно были чудные стволы в 16 калибре длиной 650мм. да где их теперь взять.

------------------
хорошо жить хорошо!

глухарь весной даи тот же селезень в весеннем наряде это вам господа резкозть нужна а меркель он на фазана охотничий в вольерах выращенный. считай без пера. да и на кроликов расчитан. вот и кричат они что мол оружие универсальное, может для старушки Европы и универсальное, а для Росии коротковаты дробовые стволики.

У меня на старом немце стволы 680 мм.,птичку бью нормально...

mishaluch
и у меркеля с резкостью плоховато, поговорите с владельцами сколько у них подранков по перу

Нормально у этих стволов с резкостью, ненормально у владельцев с патронами. Под другие стволы патроны ориентированы. Я далеко не сразу подобрал заряды и снаряды к 60-см гладкому стволу Тайги, тоже живил ствол, потом подобрал и все стало падать как надо.
Общий совет надо немного уменьшить навески и пороха, и дроби.
Пристрелку оружия даже самый высокий бренд не отменял.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Пристрелку оружия даже самый высокий бренд не отменял.

Забавно в 21 веке читать про резкие и не очень ружжа или, тем паче, про производителя, у которого проблемы с резкостью. 😊

Неманский
Забавно в 21 веке читать про резкие и не очень ружжа или, тем паче, про производителя, у которого проблемы с резкостью. 😊

серый
Вот это точно. В большинстве случаев приходиться коректировать регулировки сведения стволов-это я о блазере. Незнаю как остальные тройники-но думаю тоже не всё гладко и красиво в этом вопросе. Поэтому и нравиться блазер-в нём хоть сострелку можно под себя настроить, а что у других тройников?

В данном случае дело не в сострелке, а в подборе оптимальных весов заряда пороха и снаряда дроби, а также выявление "любимых" номеров дроби. Поразительно как отличаются результаты выстрела разными номерами, например тойкой и пятеркой при абсолютно одинаковом снаряжении.
Найдите любимый номер для крупной, любимый для средней и также для мелкой. Пристрелкой определите навески иих соотношение, дающие оптимальную по резкости, равномернрости и кучности осыпь. Запишите все это в тетрадочку, и вперед!
Про бренд. Я имел в виду, что приобретение самого замечательного дорогого и фирменного ружья не освобождает охотника от необходимости подбора зарядов и снарядов. Современные технологии изготовления стволов, современные стали и современные компоненты снаряжения патронов максимально упростили решение этой задачи, но не решили ее за владельца.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Серому.
Справедливо. Спаянные стволы (например в тройнике с разными калибрами нарезными) состреляны под ОДИН определенный патрон. С определенными весом пули, начальной скоростью. Иначе-то как? Прицельная приспособа одна на ВСЕ стволы.

Я имел в виду, что приобретение самого замечательного дорогого и фирменного ружья не освобождает охотника от необходимости подбора зарядов и снарядов. Современные комплектующие максимально упростили решение этой задачи, но не решили ее за владельца.

Иначе-то как? Прицельная приспособа одна на ВСЕ стволы

серый
А 27 ижик неплохо стреляет любым патроном

------------------
хорошо жить хорошо!

с 760мм стволами, вообще сказка, но разговор то о 600.

С интересом прочитал написанное участниками форума выше, и, несмотря на то ,что некоторые реплики сильно напоминают знакомый анекдот "..а можно ли стрелять из-за угла загнутым стволом",нашел много для себя интересного и полезного в ответах тех, кто отнесся к теме серьезно. Так приятно удивило то,что мое личное мнение во многом подтвердилось этими отзывами(о "Блазере").
На сегодняшний день ,подержал в руках и "Золи", и "Блазер". У "Золи" очень приятная эстетика исполнения(одно слово -Итальянцы!),хороший баланс, не тяжелое, прикладистое..... (классический вариант в лучшем смысле!). "Блазер" не поражает глаз утонченностью форм, но тем не менее очень элагантен и по-немецки практичен. По ощущению более легкий и маневренный. Расположение нарезного ствола сверху (отдельно вывешенного)значительно упрощает пользование как с оптикой так и без неё (на Золи, чтобы установить оптику нужен специальный кронштейн, который заказывается отдельно /так мне объяснили в магазине/),калибр 222 не так быстро изнашивает ствол ,как 243, и не разрушает гидроударом тушку птицы на небольших расстояниях. Наличие оригинальной ,очень удобной и безопасной системы взвода, хромированные стволы с матовым покрытием и ещё ряд приятных "мелочей" о которых упоминать не считаю важным - определили мой выбор (несмотря на моё тяготение к "классике" и предпочтению 12 калибра в "гладкостволе") в пользу "Блазера".

explorator
в пользу "Блазера".

Durnev
Что то неуверен я, про хромированность нарезного у Блазера....

серый
Нарезной черновой, гладкие-хромированы.

Durnev
Надо было им(блазеровцам) нарезной из нержавки ставить. Вот тогда было бы ходовое-всепогодное-малоухаживаемое...

Э-э-э, товарищ главный инженер, дело в том, что в европах и у нас философския основы использования комбинированного оружия разныя, я бы даже сказал - противуположныя.
Там - это охота в искусственно насыщенных дичью угодьях в обстановке, близкой к парковой. Достал изящный тройник или двойник из чехла, встал на номер и ждешь, когда из облавы побегут зайцы, косули, кабасики и полетят фазаны.
У нас же область использования комбинированного оружия - это малонарушенные отдаленные угодья, где всего и много, и можно стрелять все, что глаз выцелил. Попросту говоря, экспедиционно-пионерное или, в специализированных вариантах, - промысловое оружие.
Потому так безуспешно ищем мы свой идеал у забугорных производителей.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Мне кажется, что слова мудрые.
Особенно сложно искать у них "птичий тройник". 😊 Полагаю, что они даже и не поймут, чего же хотят сделать с тройником на птичьей охоте. 😊

Неманский
Полагаю, что они даже и не поймут, чего же хотят сделать с тройником на птичьей охоте.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

его же хотят сделать с тройником на птичьей охоте.

..... то,чего не сделать с "двустволкой ![/B][/QUOTE]..... Проще говоря, Дядя Лёша косвенно подтвердил правильность выбора... -"У нас же область использования комбинированного оружия - это малонарушенные отдаленные угодья," " Попросту говоря, экспедиционно-пионерное". А именно для такого рода охоты (только по птице)оно и должно предназначаться в моём случае.
P.S. Я охотник - одиночка ,люблю сам выследить, подойти,.... а удачный выстрел венчает красивую "прогулку" с ружьём,предпочитаю леса Архангельской и Волгодской области, или что-то в этом роде. ... загонные, групповые охогы посещаю только тогда, когда кроме этого другого выбора нет. И уж совсем не приемлю охоту с вышек, или что - то в духе фильма "Особ . нац. охоты" ... (А если меня не поймут "за бугром" -сильно не расстроюсь[/B][/QUOTE]). Охотничий билет с 1977года. С уважением.

explorator
Охотничий билет с 1977года.

С девяти лет? Юнохи и те с шестнадцати были...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

explorator
предпочитаю леса Архангельской и Волгодской области

Результат послеобеденного гуляния по лесу (Вологодская область, Кириллов): http://img.allzip.org/g/14/orig/517170.jpg

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Ну и где Вы там нашли место тройнику? Глухарь и рябчик взлетают из-под ног в 3-10 метрах.

Результат послеобеденного гуляния по лесу (Вологодская область, Кириллов): http://img.allzip.org/g/14/orig/517170.jpg

Угодья сильно разные бывают, в том числе и там, где много вырубов в начальной стадии зарастания. Птица, сволочь, вся там, на ягоде, а поздней осенью, когда с больших осин лист собъет, он на 1-2 годовалом осиновом подросте, что на вырубах щеткой стоит, остается. Весь глухарь там и сидит. Его со стороны не видать, подшумишь, он, не понимая в чем дело, взлетает и на первую же дрыну садиться осматриваться. И не фига не из-под ног, а метров за 70-90. Вот тут-то нарезной ствол в самый, девки, раз!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Видимо действительно угодья сильно разные. Мы наоборот радовались когда на полянах и на вырубках, ягодниках на птицу попадали - всегда есть расстояние для выстрела (обычно в таких местах взлетали с 15-30 метров). А когда накоротке в лесу они все за елку сразу стремятся залететь, стрелять приходится чуть ли не от бедра.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Дядя Леша
С девяти лет? Юнохи и те с шестнадцати были...

Ой, кажется оффтопнулся... 😞

Угодья сильно разные бывают, в том числе и там, где много вырубов в начальной стадии зарастания. Птица, сволочь, вся там, на ягоде, а поздней осенью, когда с больших осин лист собъет, он на 1-2 годовалом осиновом подросте, что на вырубах щеткой стоит, остается. Весь глухарь там и сидит. Его со стороны не видать, подшумишь, он, не понимая в чем дело, взлетает и на первую же дрыну садиться осматриваться. И не фига не из-под ног, а метров за 70-90. Вот тут-то нарезной ствол в самый, девки, раз!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log Совершенно верно!" 70-90" бывает и подальше....

IP: logged
P.M. Ц

explorator
[B][/B]

В общем - начнете пользовать - расскажите! Мне этот блазер тоже очень интересен.

Хоршо. Обязательно расскажу, но не раньше апреля- мая(сроков весенней охоты).

Доброго времени суток. Как то проморгал я эту тему, а сказать кое что есть.
Классический европейский птичий нарезной калибр -это 222.В карелии много общался со скандинавами, у них по птице предпочтения исключительно 222.
У меня был Финклассик 12\222 12\30-06 12\12.Тетерева с 222 брал на 247 метров-максимальная дистанция. Но с комбинашкой не сложилось, не хватало всегда одного дробового выстрела.
Был D99 -20\20\9.3х74 очень хорошее ,я бы даже сказал великолепное качество стволов, но для себя нашел минусы:
колодка из сплава(появляются забоины-пустячок, а не приятно),
шибер на гладких стволах несколько не то,по мне так нужен предохранитель,
переводчик стволов требует навыка и привыкания к нему.
Сейчас D99 у моего товарища, он с ним был в Карелии 2 недели в январе в
палатке, появились следы ржавчины на обрезе стволов.
Если выбирать птичий калибр, то мне кажется это либо 222,либо 243.
Я уточнял про D99 у Блайзеровцев, возможность выпуска доп. стволов к уже существующей колодке-ответ-возможно.
Для себя лично в тройнике вижу нарезной ствол в калибре 9.3х74-медленная тяжёлая пуля, птицу практически не "рвёт",для зверя её то же вполне хватает, но это ИМХО.

Доброго времени суток. Как то проморгал я эту тему, а сказать кое что есть.

Знаете, в разделе "охота" месяца 1.5-2 назад была дискуссия про комб. оружие и тройники. Буду в отъезде 4дня, вернусь найду ссылку, либо продолжим обсуждение.
С уважением.

У нас же область использования комбинированного оружия - это малонарушенные отдаленные угодья, где всего и много, и можно стрелять все, что глаз выцелил. Попросту говоря, экспедиционно-пионерное или, в специализированных вариантах, - промысловое оружие.
Потому так безуспешно ищем мы свой идеал у забугорных производителей.

------------------
Думаю, что область применения птичьего тройника значительно шире...
Классно с ним охотиться с гончими... Почти на каждой охоте бывает так, что заяц из под гончих сел 70-100м...и я этим пользовался к большой зависти товарищей... Не подпускающие косачи на березах... Мышкующие лисы - это, вообще, тема тройника... А "гуляющие" по пахоте гуси, которые без тройника "пропуск не выпишут", тоже самое на воде, когда сидишь на чучелах, а вне выстрела приземллились гуси... но эдесь СТОП!!!... "семьдесят раз надо отмерить",...и все равно в посещаемых
угодиях - это не вариант... ну и косули...
Про "живящие" 600мм стволы - это несеръезно... на импортном тройнике...
По моему - это М.Пришвин сказал... что человек с тройником - это хозяин всего живущего... ( ну он имел ввиду в охотугодия).
Поэтому мы очень надеемся на импортных производителей... ибо у наших пока в этой области руки под х.. заточены, а закажи им, так они год всем ЦКИБом, будут состреливать одни стволы... и один тройник выйдет по стоимости как 3 Д-99...

Думаю, что область применения птичьего тройника значительно шире... ....................."как 3 Д-99".

Гаррибальди
понятно ну а тогда из того что есть что брать?? http://www.arsenalspb.ru/guns/l2.php?razd=3&podr=11

Blaser D 99
Heym Modell 37 Drilling
Heym Modell 33 Drilling
Merkel 96K
Sauer Drilling 3000 standart
Sauer Drilling 3000 luxus

Вообще ... если из этого списка, то 33 мод. Хейма для жестких охот, стрелял из него... выше всяких похвал, но ...и все другие тоже классные, много стрелял из Зауэра 30 мод Люкс ( был у нашего тренера), тоже класс, но16к, 8х57R. Меркель96К, тоже стрелял, про плохие стволы - полная ерунда... и гладкие и нарезняк стреляют отлично..., но он несколько коррозийный

BGH
Видимо действительно угодья сильно разные. Мы наоборот радовались когда на полянах и на вырубках, ягодниках на птицу попадали - всегда есть расстояние для выстрела (обычно в таких местах взлетали с 15-30 метров). А когда накоротке в лесу они все за елку сразу стремятся залететь, стрелять приходится чуть ли не от бедра.

onemen
Я уточнял про D99 у Блайзеровцев, возможность выпуска доп.

Да это широко практикуеться+это все по одной лицензии.

... и ещё нашел подтверждение правильности выбора-http://forum.guns.ru/forummessage/56/173775-4.html

explorator
... и ещё нашел подтверждение правильности выбора-http://forum.guns.ru/forummessage/56/173775-4.html

....а подтверждение правильности его - может быть и коллективной 😊

http://guns.allzip.org/topic/56/102672.html Это ближе к теме.

explorator
....а подтверждение правильности его - может быть и коллективной 😊

Лично подтверждаю правильность Вашего выбора...

СПАСИБО!

серый

Блазер точно такие делает только вот 16к гладкого ствола у него нет. Как вариант 20х76 -9,3х74-нижние стволы и любой калибр на выбор верхний.
Только это будет несовсем птичий тройник

П.П.Гарин
серый, Добрый вечер!
Модель, которую вы показали на фото, отвечает всем требованиям.
Да,это не "птичий"вариант, это так сказать - полный вариант, который необходим. Я так понимаю, что верхний ствол может быть любого калибра (22хорнет, 222,223,и.т.д)??
Возникает вопрос - как называется эта модель, сколько стоит, где заказать?
Судя по ответам "Золли" стоит дешевле, но идет в "классическом"исполнении, там можно разнообразить калибр только вкладным стволом(лейнером). И еще, не проблемно приобретение тройников с доп. вкладным стволом? кто владеет информацией?
С уважением.

Если заказывать Золи, то можно с доп. блоком стволов и вкладышем...

braker

Если заказывать Золи, то можно с доп. блоком стволов и вкладышем...

И еще, не проблемно приобретение тройников с доп. вкладным стволом? кто владеет информацией?

P.S. "Zoli" стоит немного дороже "Blaser"а - всё таки имя прославленного итальянского оружейника!(Я думал - разница будет больше!). "Blaser"D99- можно посмотреть в"Кольчуге" и в"Арсенале" ( московских охотничьих магазинах).
С уважением.

Как я вижу птичий тройник. Ну пусть будет блазер D-99.Верхний 30-06(с вопросом зачем эти птички нужны для нарезного?),нижнии оба гладкие хотелось бы 16к или 12к но никак не 20х76.Если всёже акцент делаеться больше в сторону птичек и мелочи тогда верхний 243.На сегодняшний день у блазера нет 16 калибра в гладких стволах тройника, хотя раньше где то слышал что делали.

Да,это не "птичий"вариант, это так сказать - полный вариант, который необходим. Я так понимаю, что верхний ствол может быть любого калибра (22хорнет, 222,223,и.т.д)??
Возникает вопрос - как называется эта модель, сколько стоит, где заказать?

нижнии оба гладкие хотелось бы 16к или 12к но никак не 20х76

explorator
Мне бы тоже хотелось 12к!...к сожалению, у Блазера нет таких "тройников"!

Так 20х76 - это же, вообще нормально, спокойно можно стрелять 28гр,...это уже по навескам 16 кал, да и выбор патронов в 20...очень хороший. Сейчас о-очень много людей стреляют из 12го 28гр патронами.
Не вижу недостатков для охоты в к.20х76...тем более магнумы в тройнике не нужны.

P.S. "Zoli" стоит немного дороже "Blaser"а - всё таки имя прославленного итальянского оружейника!(Я думал - разница будет больше!). "Blaser"D99- можно посмотреть в"Кольчуге" и в"Арсенале" ( московских охотничьих магазинах).
С уважением.

edit log

IP: logged

P.M. Ц
Тройник MG-92 EL стоит дороже рядового Д-99, а рядовой MG 92 без EL, стоил значительно дешевле Блейзера.

[B][/B]

Дядя Леша
Э-э-э, товарищ главный инженер, дело в том, что в европах и у нас философския основы использования комбинированного оружия разныя, я бы даже сказал - противуположныя.

А вообще, мне этот топик очень напоминает гонку вооружений, тут уже не оружие для охоты, а оружие ради оружия, обладания чем то таким фильдиперстовым - чего раньше и руках не держал!
Больше 10 лет отходил я с Тайгой, и все устраивало, да и сейчас устраивает. Просто выдался шанс, купил за полцены нестрелянный Золи, взял.
а по сути - одно и тоже. Да, итальянец элегантен, есть шнелер - мне помогает точно стрельнуть. Но нет автоматического предохранителя, курки без отбоя. У Таежки были чоки сменные - сомнительное кстати приемущество.
И все, мне хватает, мне для охоты...

А для меня как экспедиционное ружье подошел бы тройник весом до 4 кг и 2х12 нарезной 7 на 65 R.

Durnev
К сожелению, это так. Но видел тут как то на выставке прекрасный дрилинг, из нержавейки Бъелер, 12Х70, .222, 9.3Х74. Замечательное экспедиционное ружжо. Только стоит как все мое имущество нажитое с тех пор как работаю.

А вообще, мне этот топик очень напоминает гонку вооружений, тут уже не оружие для охоты, а оружие ради оружия, обладания чем то таким фильдиперстовым - чего раньше и руках не держал!
Больше 10 лет отходил я с Тайгой, и все устраивало, да и сейчас устраивает. Просто выдался шанс, купил за полцены нестрелянный Золи, взял.
а по сути - одно и тоже. Да, итальянец элегантен, есть шнелер - мне помогает точно стрельнуть. Но нет автоматического предохранителя, курки без отбоя. У Таежки были чоки сменные - сомнительное кстати приемущество.
И все, мне хватает, мне для охоты...

Ну, а что в этом плохого... разговор крутится вокруг 3-4 серийных тройников и пары вкладных стволиков,... тем ьолее я очень понимаю людей, которые только стартуют в этой теме...,"фильдиперсовое" - это в Ферлахе... И эти стоят, конечно, не дешево,... но как говорится - если очень хочется,... то можно.
У меня есть один знакомый... старик, который уже держал тройник, когда мне еще пионерский галстук завязывали... тогда он был начальником, а сейчас одинокий пенсионер, но конченый фанатик охоты с ликом очарованого странника...
Представляете... пустая квартира и дорогой тройник - фильдиперсовый Зимсон... и метки на стенах, чтобы "глаз вострить"...вместо сериалов... . Садит каждый год 35 соток картошки, чтобы деньги были для охоты на зайцев и лису, а человеку за 70..."релодит", и неплохо. патроны 8х57R,..."эконом" класса... и жалуется, что лисы стал меньше добывать... снегоходами разгоняют...
Была бы мотивация,... а "воспаленный" мозг, все равно, что-нибудь придумает...

Была бы мотивация,... а "воспаленный" мозг, все равно, что-нибудь придумает...

Представляете... пустая квартира и дорогой тройник -

Снимаю шляпу перед этим стариком!

В лихие 90 знавал я таких многих на рубль сорок ездили а на бензин деньги стреляли у знакомых.

Sakhalin75
В лихие 90 знавал я таких многих на рубль сорок ездили а на бензин деньги стреляли у знакомых.

Извините... не понял... Вы про кого..

Про любовь дедушки к действительно стоящим вещам. А на то что ничего после такой покупки не останется - не беда

Sakhalin75
Про любовь дедушки к действительно стоящим вещам. А на то что ничего после такой покупки не останется - не беда

Sakhalin75
Про любовь дедушки к действительно стоящим вещам. А на то что ничего после такой покупки не останется - не беда

А-а!...Я мля... врубиться не мог... Вы не внимательно прочитали... повторяю... у дедушки тройник уже был,... когда мне еще пионерский галстук завязывали...

Вот такую красаву один дядька пытается продать (20Ga/308Win/22WMR). Кажется, эта штучка почти идеально подходит в качестве "тройника на птицу (+)", на обсуждение которого, здесь потрачено столько времени и траффика. А при случае и сохатый не уйдет. Только вот как с такой игрушкой охотиться?
http://picasaweb.google.ca/Throttle73/AustrianDrillingMadeInFerlachAustria?authkey=FvSgkfgMv7M

Хороша цацка.

Только вот как с такой игрушкой охотиться?

на обсуждение которого, здесь потрачено столько времени и траффика

По моим наблюдениям, в основном публика на форуме делится на две категории - Первая -для которых охота и оружие -существительное, а интернет-прилагательное, вторая - интернет существительное, а оружие, охота - повод для общения.... Как говорили древние :"Каждому своё!"

P.S.Не обижайтесь любители посидеть у компьютера! Просто для меня интереснее общение с любителями оружия и охоты - главное, что они меня понимают.

Chuck
Вот такую красаву один дядька пытается продать (20Ga/308Win/22WMR). Кажется, эта штучка почти идеально подходит в качестве "тройника на птицу (+)", на обсуждение которого, здесь потрачено столько времени и траффика. А при случае и сохатый не уйдет. Только вот как с такой игрушкой охотиться?
http://picasaweb.google.ca/Throttle73/AustrianDrillingMadeInFerlachAustria?authkey=FvSgkfgMv7M

Честно говоря я не представляю птичий тройник с одним гладким стволом, шедевр, безусловно, но для коллекции... в наборе калибров логика какая то специфичная, но может чего то недозреваю...

Chuck
Вот такую красаву один дядька пытается продать (20Ga/308Win/22WMR). Кажется, эта штучка почти идеально подходит в качестве "тройника на птицу (+)", на обсуждение которого, здесь потрачено столько времени и траффика. А при случае и сохатый не уйдет. Только вот как с такой игрушкой охотиться?
http://picasaweb.google.ca/Throttle73/AustrianDrillingMadeInFerlachAustria?authkey=FvSgkfgMv7M

Хороший набор. Только я "на птичку" предпочел бы 2 гладких ствола по-любому. А это - типа "экспедиционный" вариант. Но и здесь - нарезные патроны можно было б чуть "разнести" по мощности.
А что до крысаты - дак не извольте беспокоицца - как говорил мой знакомый егерь "медведю пофую, из чего его валят".
Была б такая у меня - ну, разрисована, а какая разница? Коцек на ружьях никогда не боялся.

braker
Честно говоря я не представляю птичий тройник с одним гладким стволом, шедевр, безусловно, но для коллекции... в наборе калибров логика какая то специфичная, но может чего то недозреваю...

kiowa
...А это - типа "экспедиционный" вариант.

Я повторю, что видел когда-то именно птичий немецкий тройник. 2 дробовых ствола, ствол под "Хорнет" в планке.

Durnev
Дедушка был вдовец. И дети взрослые.
Давайте смотреть реальнее. Охота это развлечение для 90% тут присутствующих. У каждого семья, дети. Не у всех "денег как у дурака фантиков". И в чем смысл дорого тройника в таких условиях? Понты и Эгоизм.

Ну еще... лет 25 назад процентное соотношение "развлеченных" и еб...охотой было совершенно другим... Правда тогда 90% охотников спорили... что лучше - тулки или ижевки, 9% "доспаривали", что удобнее - курковки или бескурковки... и только1% (а это около 60000 чел.)мог реально пообсуждать (держа в руках оружие)об изделиях МЦ, карабинах КО-44 и всякой экзотике, привезенной или оставшейся, после многочисленных войн...
А "понтовое" оружие, во все времена, очень согревало душу... и "недополучившие" семья и дети через какое то время с гордостью рассказывали, что у их отца или деда было такое ружье..., что все охотники в округе садились на ж.. от зависти.
😀 😀 😀 😀 😀

Если смотреть на вещи реально то наверное из всего написанного вывод следующий - всего то 30 грина и вот такой выходит шоколад.
Вот пара четверок на которую слюни пускают многие. Цена в Европе 100 евро. В Америке не особо пользуются спросом такая экзотика.
Но какая тема! Я не буду скрывать пытался ее прикупить и даже с Ферлахом договорился о тех осмотре до оплаты но продавец не диллер он и выслать на нас через австрию не смог
Вот такая лялька с доп четверкой http://www.hallowellco.com/franz_sodia%20vierling.htm

Sakhalin75
Если смотреть на вещи реально то наверное из всего написанного вывод следующий - всего то 30 грина и вот такой выходит шоколад.
Вот пара четверок на которую слюни пускают многие. Цена в Европе 100 евро. В Америке не особо пользуются спросом такая экзотика.
Но какая тема! Я не буду скрывать пытался ее прикупить и даже с Ферлахом договорился о тех осмотре до оплаты но продавец не диллер он и выслать на нас через австрию не смог
Вот такая лялька с доп четверкой http://www.hallowellco.com/franz_sodia%20vierling.htm

Ну класс-сс... спасибо Вам за фотосессию, но пару "козлинок"...С Вашего позволения....
1. экстратор несколько "залуплено- покоцаный"
2. затыльник удешевляет шедевр...
3. на мушке, не понял.... какие то метки, не похожие на позолоту...
Это разумеется ИМХО и...глазами охотника...

А "понтовое" оружие, во все времена, очень согревало душу... и "недополучившие" семья и дети через какое то время с гордостью рассказывали, что у их отца или деда было такое ружье...,

-Слова настоящего охотника и главы семейства! Присоединяюсь!

Chuck
Вот такую красаву один дядька пытается продать (20Ga/308Win/22WMR). Кажется, эта штучка почти идеально подходит в качестве "тройника на птицу (+)", на обсуждение которого, здесь потрачено столько времени и траффика. А при случае и сохатый не уйдет. Только вот как с такой игрушкой охотиться?
http://picasaweb.google.ca/Throttle73/AustrianDrillingMadeInFerlachAustria?authkey=FvSgkfgMv7M

[QUOTE]Originally posted by explorator:
[B]
Один из моих знакомых имеет м "Меркель" со "вкладышем" - 2 верх. 12Х76 ,нижн. 9,3х74, вклдн-222rem.(Его концепция-абсолютно универсальное охот. ружьё).
Я лично вижу в таком оружии некоторые неудобства ,т.к. каждый нарезной ствол должен иметь свою оптику, (как подобрать кронштейн),масса "всего набора" изменяет баланс ружья, утяжеляя и без того увесистый "тройник",превращая его в комбинацию нар+гладк, лишая "дуплета"..... и т. д .,но это моё личное восприятие

Спасибо за ответ.
По поводу прицельных приспособлений вопрос предвиделся. На днях поговорил с человеком, который "собаку съел" на тройниках.
Берем за основу 20Х76 + 9,3Х74 + 222.(примерно).
Тройник уже сведен на открытом прицеле на какую либо дистанцию, не далеко - 75-100м,про гладкий спорить не буду, но нарезные на эту дистанцию попадут (учитывая скорости патронов)точно, а далее будут "крестить".Но вопрос о дальнем выстреле, с каждого ствола нашел неожиданное решение. Оптика ставиться на тройник одна, и один крон. Только пристрелка будет странноватая. Сначала пристреливается один калибр, на определенные дистанции, выставляется шкала на "ноль",т.е. производство обычной пристрелочной технологии. Получились цифры "0" "1" "2",что соответствует 100м,150м,200м (как пример).Все это хорошо запоминается, а лучше записывается!Далее, производим пристрелку другого калибра но по шкале первого. Допустим получилось "1,5" - 100м, "3" - 200м, и боковые - "-1".Это помнить надо постоянно. Вообщем прицел "крутится под два ствола, дело только в запоминании поправок, и для каждого ствола они будут разные. А "барабаны" пристреливаются под один. Сложность только в этом.
На мой вопрос о приведенной выше схеме стволов, человек сказал - "Для вольного стрелка, который охотится на то,что выйдет, и не знает, кто это будет медведь, кабан,или глухарь(ток не берем в пример, это конкретно)при прочесывании угодий, на засидках, при охоте на коротке, такой тройник, или близкий по калибрам - будет основным оружием, которое сразу вытеснит все остальное"."Естественно, тяга или охота на зверя на больших дистанциях, - требуют другого оружия".

На мой вопрос о приведенной выше схеме стволов, человек сказал - "Для вольного стрелка, который охотится на то,что выйдет, и не знает, кто это будет медведь, кабан, или глухарь(ток не берем в пример, это конкретно)при прочесывании угодий, на засидках, при охоте на коротке, такой тройник, или близкий по калибрам - будет основным оружием, которое сразу вытеснит все остальное"."Естественно, тяга или охота на зверя на больших дистанциях, - требуют другого оружия".

Очень остроумное решение проблемы оптич. прицела! Спасибо, может
пртгодится! Но,думаю, всё же для этих целей лучше комбинация в 4-ре ствола. Таковые делают HEYM вес -3.3 кг, Зауер (правда сам эти модели не видел, но читал о них и видел фото )- думаю, при желании их можно заказать через"Арсенал" или "Головинский".

Естественно, тяга или охота на зверя на больших дистанциях, - требуют другого оружия".

С оптикой можно не мудрить есть такой прицел калес мульти зеро он как раз с памятью на три дистанции вот и пристрелять его на отдельные стволы

с памятью на три дистанции

Ну может и на пять. Я в руках повертел - ничего плохого. Калесы не очень люблю но ценник очень хороший

Sakhalin75
Ну может и на пять. Я в руках повертел - ничего плохого. Калесы не очень люблю но ценник очень хороший

Хренотень все это. Даже с одного ствола разные припасы летят по разному не только по вертикали но и по горизонту

Дык никто и не говорит что плох Калес. Вот я женился на рыжей, а отказать себе в темненьких или блонди не могу

Sakhalin75
Дык никто и не говорит что плох Калес. Вот я женился на рыжей, а отказать себе в темненьких или блонди не могу

Страшно. Она у меня в гневе страшная. У нее тройник чугунный со съемной ручкой калибра 38 сантиметров.

at
ветеран posted 31-3-2006 16:24
Я думаю , что философия комбинированного оружия не так однозначна.

Её сложность проявляется только после определённого опыта практического использования. Реальные охоты вносят свои коррективы и обнажают довольно неожиданные стороны...

Реально угадать нужную конфигурацию и калибры оружия до покупки удаётся только ( как ни странно) для узкоспециализированных охот.

Абсолютно бесспорным является видение специального тройника или комбинашки на мелкого пушного зверя , или "птичий" блок стволов , который заказал Крокус.
Это добыча одного и того же животного , но несколько разными способами , которые дополняют друг друга.

Трудности начинаются , когда появляется желание развести объекты охоты по полюсам или "объять необъятное" , охотясь с одним ружьём на все виды дичи в данном регионе.

Я имею большой стаж охоты с комбинашкой 8Х57JRS\12 и тройником
30-06\9,3х74R\20 магнум , а также вертикальным штуцером 7х65R

Комбинашка меня давно разочаровала. Она приобреталась для охоты в Европейской части СССР , когда я рисовал себе охоты ( а к выбору оружия и калибров желательно подходить ситуационно)с подхода , во время которых взлетают фазаны , на деревьях сидят тетерева , из под ног выскакивают зайцы , мышкуют хитрые лисы , а когда я всего этого настрелялся за день вдоволь - я скрадываю под вечер огромного кабана и делаю один точный выстрел из нарезного ствола. День закончен!

В реальности оказалось иначе : земель близких к понятию "охотничьего Эльдорадо" я не нашёл ; за день охоты чаще всего можно было стрелять один - два раза по очень близким друг другу по массе охотничьим объектам и всё чаще один из стволов оказывался в течении каждой охоты лишним , а второму стволу не хватало аналогичного повторного выстрела и я не раз лихорадочно старался успеть выбросить гильзу и запихнуть новый патрон , ругая свою "одностволку".

Это ещё и совпало с моим нежеланием использовать картечь на охоте.

Выяснив самую слабую ,с практической точки зрения , сторону комбинашки (фактически или гладкая , или нарезная однозарядка) мы стали разрабатывать концепцию тройника для наших регулярных походов по ненаселёнке , где требуется добывать мелкую дичь для пропитания и стрелять крупного зверя на средних и дальних дистанциях , а то и останавливать на близких.

Имея практику охот с комбинашкой , мы сразу избежали серьёзной для нас ошибки - поняли , что не надо "мельчить" нарезным стволом. Это непозволительная роскошь. И с мелочью для котла отлично справляется 20/76.

Это позволило освободить место для нарезгого ствола кал. 30-06 , что дало нам в руки ,практически , полноценный винтовочный выстрел.
Дальше , чтобы исправить недостаток комбинашки - её однозарядность, мы решили установить второй нарезной ствол в крупном калибре.

Подумав и прикинув опыт прошлых лет , мы выбрали 9,3х74R.

Что в итоге получилось :

1.Выстрел из гладкого ствола по рябчикам , кедровкам , белкам , кабарге и т.д.

2.Выстрел гладкой пулей в 28г , которая может поддержать первый выстрел тяжёлой пулей "девятки" по крупному зверю , превращая оружие в подобие горизонтального штуцера при стрельбе накоротке.

3.Выстрел лёгкой пулей кал. 30-06 по птицам и средним животным.

4.Выстрел средней пулей кал. 30-06 по копытным на средних и дальних дистанциях , когда можно успеть ещё раз перезарядиться.

5. Выстрел максимально тяжёлой пулей кал. 30-06 , который может служить поддержкой выстрела из ствола "девятого" калибра.

6. Выстрел максимально "лёгкой" пулей из нарезного ствола девятого калибра , который может быть первым выстрелом по копытным на средних и дальних дистанциях или служить поддержкой выстрелу из 30-06.

7.Первый выстрел максимально тяжёлой пулей из нарезного ствола девятого калибра по крупному зверю , с дальнейшей поддержкой двумя другими стволами , которые заряжены максимально тяжёлыми пулями.

(Хочу сразу успокоить любителей теоретической баллистики , что расхождение в траекториях полёта пуль разной массы на практике решаются и катастрофического влияния не имеют).

Тройник прекрасно показал себя на практике и подтвердил удачность концепции его конфигурации.

Но, поход - один раз в год!!!

А в другие месяцы "местных" охот повторяется старая история - таскаешь на плече , как минимум , один лишний ствол из трёх.

Сегодня я охочусь с винтовкой и стараюсь попасть из неё во всё , во что стараюсь попасть...

Но, имею в голове свой идеал - это горный штуцер .30R Blaser/9,3x74R.

Всё сказанное выше носит сугубо личный характер и абсолютно не претендует на истину.

edit log

По-моему, очень толково и полезно!(ПЕРЕНЕСЕНО ИЗ ДРУГОГО ПОСТА) 😉

Что же в итоге получается?
Тройники (из ОТНОСИТЕЛЬНО бюджетных)
1. Д99
а)Логичен вариант классического тройника с 1 нарезным: "птичий" (223й, 243й) или "универсальный" (30-06, 308)
б) может быть оправдан в виде загонного штуцера 2/9,3х74 + еще с "халявным" гладким стволом в довесок
в) "экспедиционый" 9,3/30-06(либо 30Р Блайзер)/20 - для ОЧЕНЬ немногих счастливцев, занимающихся глухим сплавом, либо иным образом шляющихся по дальним краям (где это допускается или не контролируется)
2. Золи
по п.1 а) + хром в гладких и в нарезном - это для многих ОЧЕНЬ серьезный фактор
3. Меркель
проблемы с гладкими (без калиберных пуль) + сильно ржавеет
м.б. вариантом "птичьего" тройника для охотника выходного дня
Комбинашки
легче, в два раза дешевле, механически проще, чем тройники аналогичных фирм
гладкий - без вопросов 12х76 как наиболее универсальный (все заряды от 27г. мелкой дроби до 56г. дробь/картечь и Бреннеке 39г. включительно)
нарезной
птичий/заячий/лисий 223, 243
сугубо загонный вариант 9,3х74 (особенно если стволики под 50 см.)
"универсальный" 30-06 (от 9г. облолочки по мелочи до 14г. полу/об и много чего в промежутке)
Из них наверное ИМХО все же Блайзер 97.
4. У многих эти ..довые рыдания почему-то заканчиваются Иж-18МН с доп. гладким/нарезным стволом в рюкзаке.
5. Если бы ..дозвоны из ЦКИБА за их весьма крутые ценники еще давали качество и делали хромированные стволы, серьезно подумал бы об МЦ 106 в варианте 12/7,62х54 (идеальный в наших условиях бюджетный рантовый патрон для комбинашек), но увы....

Если бы ..дозвоны из ЦКИБА за их весьма крутые ценники еще давали качество и делали хромированные стволы, серьезно подумал бы об МЦ 106 в варианте 12/7,62х54 (идеальный в наших условиях бюджетный рантовый патрон для комбинашек), но увы....

для braker (да и вообще)
Мама дорогая!!!!!!!!!!Чуть не завыл..........
Тут коллективно сопли над прилавком и в интернете жуем не один год, а у человека ТРИ (!!!!!!!!!!) рабочих тройника.
Дааааааа....... Сказать "респект" - ничего не сказать.
Обращает, кстати, на себя внимание, что у всех компоновка - классика и нарезной калибр "средне-универсальный".
С уважением,

Дядя Саша
для braker (да и вообще)
Мама дорогая!!!!!!!!!!Чуть не завыл..........
Тут коллективно сопли над прилавком и в интернете жуем не один год, а у человека ТРИ (!!!!!!!!!!) рабочих тройника.
Дааааааа....... Сказать "респект" - ничего не сказать.
Обращает, кстати, на себя внимание, что у всех компоновка - классика и нарезной калибр "средне-универсальный".
С уважением,

Прошу прощения за невнятность - мой А. Золи, Зауэр30 люкс моего друга, а Гейм ...то же нашего друга, замечательного ложевщика, который и переделал приклады под нас на всех 3ех в т.ч и...под меня левшу

Согласен с выбором но если не стрелять медведя но уверенно брать и птичку и зверя то наверное надо 2-12 и 7 на 65. Мне лично греет кригхоф плюс. Легкий очень

Sakhalin75
Согласен с выбором но если не стрелять медведя но уверенно брать и птичку и зверя то наверное надо 2-12 и 7 на 65. Мне лично греет кригхоф плюс. Легкий очень

Кригхоф о-очень красивые тройники... я бы сказал для светских охотничьих тусе... есть и с жесткими и консольно вывешеными стволами...
А по преимуществу 7х65 над 30-06 в тройниках... очень даже спорно... по всем параметрам

А можно пару "наболевших" вопросов как к реальному пользователю по Золи?
1. Действительно ли и гладкие и нарезной хромированные? (дебильно повторяюсь, но все говорят АБСОЛЮТНО разные вещи, а такая деталь в наших условиях может склонить чашу весов)
2. Пробовали из гладких калиберными пулями? Стволы не тонкие? Просто для добора после нарезного выстрела с лабаза две "Бреннеке" или "Гуаланди" - "то, что доктор прописал", да и загоны могут быть разные.
А вообще 2х12/30-06 - это, наверное, и есть "оно", особенно если и везде хром, (в сочетании может перевесить верхнее расположение нарезного у Д99) да и цена у "Золушки" разумная.

Ну 7 на 65 летает лучше чем 30-06 пуля легкие и тяжелын. Настильность. Минус это размер поражаемых животных а плюс и самый главный, что рантовый патрон создавался для переломок а 30-06 нет.
Выбор патронов больше конечно в 30-06 (я вообще люблю именно его но у меня есть преценденты излишней мощности этого боеприпаса)Если брать пули весом 11-11,7 грамм то скорость на 200 метрах около 2200fps для 30-06 и 2150-2200 для 7 на 65R а вот энергетика разница Energy foot pounds
для 7 это 1750-1800 то для 30-06 это от 1800 и выше.
Иными словами 7 более точная и настильная но проигрывает по крупному зверю.
Но я изначально написал если не брать в расчет мишку.
Птица, косуля,олень, кабан и лось - 7на 65R ( он же 7 на 64 бренеке) более уместен. Но патронов не много.

Дядя Саша
А можно пару "наболевших" вопросов как к реальному пользователю по Золи?
1. Действительно ли и гладкие и нарезной хромированные? (дебильно повторяюсь, но все говорят АБСОЛЮТНО разные вещи, а такая деталь в наших условиях может склонить чашу весов)
2. Пробовали из гладких калиберными пулями? Стволы не тонкие? Просто для добора после нарезного выстрела с лабаза две "Бреннеке" или "Гуаланди" - "то, что доктор прописал", да и загоны могут быть разные.
А вообще 2х12/30-06 - это, наверное, и есть "оно", особенно если и везде хром, (в сочетании может перевесить верхнее расположение нарезного у Д99) да и цена у "Золушки" разумная.

Отвечаю...
1.Действительно.
2.Да, Гуаланди показала 8см на 50м, Полева3 -10см на 50м (ну где то одно и тоже) Гуаланди легли ниже на 10см
Про верхнее расположение ствола я уже писал, что это хорошо, но..менее надежно...
3.Про некоторые деревянныые проблемы Золи я пмсал, поэтому решайте...
А бой всех стволов мне нравится

С уважением Braker

Большое спасибо, это - очень серьезная информация к размышлению.
С учетом вышеизложенного, такой вариант (12/12/30-06) покрывает почти весь диапазон моих зимних охот: заяц/лиса (из под собак и загоном), иногда волк, копытный загон, вышка (сейчас болт в 308, но с учетом небольшой дистанции и особенно возможного добора в кустиках тройник перевесит). Остаются разве что засидка по меху на приваде и мышкующая лиса с подхода, но их успешно перекрывает Сайга-223, хотя в принципе такой тройник (с оболочкой 30-06) может перекрыть и это.
С уважением,

Владею Золи Корона (комбинаха). Хрома в стволах - Нет!
Не думаю что в тройнике он вдруг появился.

Durnev
Владею Золи Корона (комбинаха). Хрома в стволах - Нет!
Не думаю что в тройнике он вдруг появился.

В тройни ке есть везде... отвечаю...

braker
В тройни ке есть везде... отвечаю...

Durnev
Фото в студию....

Легко... но, научите как!!!...
Попробуем завтра, но меня удивляет сам ажиотаж вокруг хрома, ведь известно, что не хромированые стволы стреляют лучше, что гладкие, а особенно нарезняк... при современных очистителях это вообще не критично, но может ...что то не учитываю... буду рад, если кто-нибудь разубедит...

braker
Легко... но, научите как!!!...
Попробуем завтра, но меня удивляет сам ажиотаж вокруг хрома, ведь известно, что не хромированые стволы стреляют лучше, что гладкие, а особенно нарезняк... при современных очистителях это вообще не критично, но может ...что то не учитываю... буду рад, если кто-нибудь разубедит...

А про ажжиотаж - да нет никакого ажжиотажа, мне просто непонятно "есть хром - нету хрома". Что называется - хочу знать истину. А так проблем по отсутствию хрома неиспытываю.

Durnev
Печатаете сообщение, постите его. Потом открываете его для редактирования(иконка вверху сообщения - та где лист бумаги с ручкой). Открыв сообщение внизу увидите окошки для присоединения картинок, жмете "обзор", находите картинку у себя в комутере, потом жмте добавить фотку...

А про ажжиотаж - да нет никакого ажжиотажа, мне просто непонятно "есть хром - нету хрома". Что называется - хочу знать истину. А так проблем по отсутствию хрома неиспытываю.

Да я не про это,.... куда мля.. в ствол объектив толкать, что бы на фото увидеть хром....

braker
Да я не про это,.... куда мля.. в ствол объектив толкать, что бы на фото увидеть хром....

Да я не про это,.... куда мля.. в ствол объектив толкать, что бы на фото увидеть хром....

braker
Да я не про это,.... куда мля.. в ствол объектив толкать, что бы на фото увидеть хром....

Хотелось бы узнать так же и о наиболее подходящей оптике - соответствующей данному виду оружия (я на "тройник" приобрёл HAKKO S.B. - 2,5-10x - лёгкий, стойкий к отдаче) . Поделитесь опытом по этому вопросу.

Пользую на тройнике Калес 1.5-6х42 с маркой 21(пенёк с треугольником).
До этого на комбинашках разных пользовал прицелы с полным тонким крестом или со светящейся точкой, ИМХО пенёк удобнее для стрельбы на вскидку и в сумерках.

для стрельбы на вскидку и в сумерках.

IP: logged
P.M. Ц

По сути это дело привычки и тренировки. Стреляю не только из нарезного но и из гладких стволов с оптики. По поводу кратности-я пришёл к 1.5-6,советовать трудно, пробуйте,смотрите сами.

Спасибо! Обязательно попробую! Но наверное от 2.5 многовато.... поспешил с выбором кратности.

Скажите ,кто знает ,у "Золи" есть проблемы с креплением оптики на стволы?

explorator
Скажите ,кто знает ,у "Золи" есть проблемы с креплением оптики на стволы?

Проблем нет - есть фирменный кронштейн...

Встречается в свободной продаже в России?

explorator
Встречается в свободной продаже в России?

У тех, кто торгует Золи - он есть... Такое ощущение, что он идет вместе с тройником,... но продается отдельно.

про кронштейн для Золи - их производит МАК. причем есть просто МАК, а есть типа фирменный Золи. Но это одно и тоже и с одного конвейрера. Прсто на фирменном логотип Золи и цена в полтора раза выше.
Сам пользую Золи с оптикой, но редко, чаще обычным открытым пользуюсь.

А есть возможность установить быстросъёмный кроншгейн?

Так "МАК от Золи" и быстросъемные производит. 😛 У меня, правда, нарезной не птичий.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Саша:
[Б]А можно пару ънаболевшихъ вопросов как к реальному пользователю по Золи?
1. Действительно ли и гладкие и нарезной хромированные? (дебильно повторяюсь, но все говорят АБСОЛЮТНО разные вещи, а такая деталь в наших условиях может склонить чашу весов)

В моём Золи -Гладкие стволы оксидированые. Про нарезной - сказать ничего не могу - кажется без обработки.

про кронштейн для Золи - их производит МАК. причем есть просто МАК, а есть типа фирменный Золи. Но это одно и тоже и с одного конвейрера. Прсто на фирменном логотип Золи и цена в полтора раза выше.
Сам пользую Золи с оптикой, но редко, чаще обычным открытым пользуюсь.

Моряк posted 8-7-2008 01:57 Click Here to See the Profile for Моряк Click Here to Email Моряк пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Так "МАК от Золи" и быстросъемные производит

Есть Мак с возможностью изменения позиции крепления в зависимости от расстояния до глаза.