GreenPeace!

Что такое, по-Вашему, Гринпис?

[edited by kiowa]

Я так думаю, что это рыхлая, неструктурированная организация, в которой запутавшиеся (или запутанные) энтузиасты выполняют явный, а чаще, наверное, неявный заказ "больших денег".

Как всегда в таких случаях, написанные на знаменах цели имеют мало общего с реальными целями и результатами работы организиции.

С уважением,
VMK

Мне тоже кажется, что какая то мутная непонятная даже может лицемерная в каком то роде организация!!! Тратят деньги на непонятные акции призванные на привлечение к себе внимания, вместо того, чтобы заниматься решением конкретных проблем!!!

Еще мнения?

Правда, хотелось бы послушать мнения многих на этот счет. А Вы, Кайова, сами что думаете?

От себя же добавлю, что говорить о больших деньгах в Гринпис, особенно в России, не стоит. А самое главное, не надо делать поспешных выводов, ведь очень немногие из нас знаяют о Гринпис больше того, что они видели по телевизору или читали в газетах. А там написано только про акции. Этого мало, чтобы выводить какие-то категорические умозаключения.

С уважением,
Роман

[edited by RBV]

Мне близки и понятны цели этой организации, правда только по названию - ЗЕЛЁНЫЙ МИР!!!
Задолбала эта "зажигалка" под боком - синие деревья, жёлтое небо и речка из фенола.
И искренне жаль, что все ублюдки из этой педерастической организации боятся вслух произносить название этой столицы химиков.

RBV! ДА! Я пишу только о том, что знаю!!! Я это никогда не скрывал и не скрываю! Было бы странно если бы человек поступал наоборот! В одном из форумов я уже писал о моем диалоге с гринписовцем. Интереснейший человек 😠 Он меня попрекал, что я охотник "Типа как так ты животных стреляешь" При этом работая в фирме которая торгует лесом за бугор!

Я в принципе симпатизирую этой конторе. У меня вызывает уважение то, что люди свое время и деньги тратят на защиту окружающей природы.

А что касаемо издержек их деятельности или же там переборов, когда требуют запретить всю атомную энергию или охоту и т.д. как вредные, то я отношусь к этому снисходительно. Ибо не существует ни одной, самой хорошей в мире организации, где бы не закралась хоть капелька дерьмеца.

Вообщем, в целом признаю их работу важной, нужной, полезной и бескорыстной. Кророче готов им

А а не готов им апплодировать. Какие-то они во многом перекошеные, что-ли. Обливать зеленкой шубы могут на беззасчитных относительно женсчинах, а когда лес пилят без предела или химзавод какой травит все окрест- слабы они. Либо кишка тонка, либо бабками глаза замазаны. И от етих тем народу внимание отвлекают охотниками- скорняками. Чет-та не слышал я что бы они за каспийского осетра боролись, на браконьерские катера бросались.

Организация известная своими бескомпромиссно бессмысленными акциями. Ее функционеры в России мне глубоко антипатичны, сторонники представляются людьми с отсутствием всякого системного мышления. На западе играет очень вредную роль, фактически продавая индульгенции совести для обеспеченных граждан, создают иллюзию "правильных" и "неправильных" отраслей пром, в том числе и с геополитическим подтекстом.
Замечательная крыша чуть чокнутого энтузиаста для любых собирателей технической и прочей информации

GG.

Однозначно "проплаченная" организация. Цели и задачи выполняют за счёт "отмороженных членов". Благо количество идиотов не находящихся на лечении в дурдомах, позволяет пополнять эту "армию".
Создают определённые имиджи в обществе. Не удивлюсь, если когда нибудь раскроется что и спецслужбы в числе крёстных отцов этой организации.

Об этой конторе можно сказать- **благими пожеланиями вымощена дорога в ад.**

Арсенич! Ты ж провокатор, я тебя знаю: ты что, хочешь эту темку через некоторое время гринписовцам скинуть, так? Веселухи захотел? Подлый ты прохиндеец (произносится с восхисчением)!

А чаво (поигрывая плеточкой), давненько я гринписовцами не тешился...

ИМХО, обвинения Гринпис в том, что они кем то специально проплачиваются и действия их направляются западными разведками, так же нелепы, как например заявление о том, что коммандарм Тухачевский, был враг народа и агент немецкой разведки 😀 Прямо, нафталином из кабинета Сталина потянуло 😊

А "обвинения" о том, что Гринпис занимаются у нас не тем, что надо в первую очередь, тоже смешны. Зачем винить чужого дядю, что он проводит уборку в нашем собственном доме не совсем так, как надо? Типа, сволочь он эдакая, не с самого вредного говна начал чистить, не с того, которое мы больше всего вязнем, а с совсем другого!

Не лучше ли самим взять лопату в руки? Не могём, времени, денег и желания нет? Но зато есть желание руководить работой чужого дяди, направлять его в этом деле своими мудрыми советами? А если ему начальники не хер не нужны, значит он сволочь, гнать такого в шею! Да?

Вообще, смешно всё это, если не сказать больше 😊

"гнать такого в шею"

Да!

[edited by GreenG]

Суть организации в названии: "вы нам Грины, а мы вам пис... "

Ну во первых, те, кто перечисляет им деньги на разные акции, списывают их с налогов и в этом одна из прелестей их финансирования. Я нескольок раз видел их акции ( Западное побережье США ) и могу под этим впечатлением сказать, что или эти акции кемто координируются неграмотным, или они расчитаны на недалеких людей. Есть масса способов убедить человека не стрелять, не гадить в лесу, не разливать специально мазут и прочее в море ( когда в порту слив стоит денег больших из за очистительных) и прочее. Это надо делать постепенно, начиная с покаления детей. Это как говорилось в каком то топике о том, "почему в России в лесу не увидишь зверя просто так, а в США и иже с ними даже в лес не надо заходить и в общественном парке на тебя дикии утки кидаются, а гуси летают так нихко, что их можно рагаткой стрелять". Это все идет от политики, от сознания самого чловека, а охота как была охотой, если она для фана, то она и будет ею, так как это чисто мужское занятие и никогда ею не выведут, а Зелёные...пусть занимаются тем, что более важнее, - экология моря ( так как военных развелось и каждый скидывает там всё что не попадя), пожарами и их предотвращением ( лесные спец. базы, оперативные пажарные команды для тушения лесных пожаров ( работал в такой компании в 80х годах в магаданской области)

Полностью поддерживаю мнение что это продажная и очень вредная организация. И акционеры ее это глупые, зашореные придурки.
Я не против защиты окружающей среды, китов и прочего. Но не такими средствами как они это делают. И не так, как они это делают. Они только там, где им заплатят.
Пример: выступления против добычи нефти на шельфе Сахалина. За какие шиши они организовали эту акцию? Они за сохранение китов. Я тоже. Но они против сохранения людей, которые мрут от рака, засыпаемые угольной золой..
Да что там говорить! Когда и где будут продаваться лицензии на гринписовцев?
А то, что Kiowa скинет это гринписовцам, так пусть! Давно хочу им в морду плюнуть!

А то, что продажные, так видно. Занимаются чем. Не видно Гринписа в протестах против соли на дорогах, проходящих по долинам нерестовых рек. Не видно их на акциях за чистоту городов, зас-ных по самые крыши мусором. Не видно их на очистках тех-же нерестовых рек и ручьев, на охране нерестилищ.
Вот только выпендриться! Да ну их!
Лицензию мне, лицензию!!!!

2 tex
Знаешь, если бы я не знал как обстоит дело на тех же шельфовых установках Сахалина (против которых они выступают) и на береговых объектах не только нефтедобычи, я бы промолчал. Но они не видят того, что у них под носом. Ходят по дерьму, а лезут со своими грязными лапами туда, где чисто. Но где можно сорвать бабки.

М Пол
Жалко простых наивных и честных людей,которые на эту удочку попались и тратят свои силы и время понапрасну.

Поддерживаю

Блин написал до хрена всего нажал чего то и adios muchacho.

С начала. Но теперь короче -

1.Greenpeace не ставит своей целью прекратить охоту. У них вобще нет пунктов связанных с охотой в их mission statement. - http://www.greenpeace.org/international_en/campaigns/
2. Организация внесла большой вклад в прекращение промышленного китового промысла. Мой респект до конца дней за это одно.
3. Органзиация борется за спасение лесов и океанов. Леса в Африке за границами парков уничтожены, в Азии тоже самое, теперь плтоно взялись за Южную Америку. Этот процесс не остановится никогда сам по себе.
4. С прекращением войн и отказом от ядерного оружия они, конечно переборщили. Это полезные вещи. Тут мы расходимся.

В США значительное количество денег затрачиваемое охотниками на лицензии и оборудование идёт на поддержку лесов и дичи. Рыбу так вобще растят и выпускают повсюду. Форель можно в парке ловить.

Конечно спецслужбы,ИМХО,должны использовать эту органазацию.Но,просто перелезть через забор объекта,а сбор,хранение,обработка,передача добытого.Это самое узкое и слабое место любого шпиёна 😛ipec: Так,что не всё так просто!А ента организация пусть будет,хотя бы как противовес.Помните из классиков-единство и борьба противоположностей

(Извините, что не в тему может быть)

Всюду показывают и рассказывают про китов, про массовые их самоубийства, жизнь почти человечью и т.д. И практически ни звука о кашалотах... Кашалоты то живы ещё или подчистую истреблены?

Мне понравилось гринписовцев перевоспитывать на охоте.

При виде убиенной утки они хором застонали что-то типа "как можно!..." и все такое, к вечеру, когда запах свежеприготовленного утячьего рагу стал более заметным, а в животиках заурчало, они(грины) добровольно сложили с себя полномочия гринов и на следующий день пошли с нами. На охоту. Кстати, из организации потом тоже вышли:-)

Ну и дураки. Повторятся об охоте и гринписе не буду.

Кашалотов есть. Одного видел относительно недавно в Море Кортеза. Кашалоты не особо были на грани изчезновения, хотя и им досталось.

М-да ,тут невольно вспомнился БрюсВилис [ или как там его ] , когда он в "армагедоне" посылал в гринписэвцев мячи для гольфа , да приговаривал " они против нефти ? да они знают сколько их корыто жрёт солярки в час !"

И вообще , я конечно за зелёный мир ну и всё такое , но как-то не с тем они боряться . Ну разве не глупо бегать за людьми и брызгать краской на шубы ? Они что за искуственный мех ? Так это химическое производство , вреда природе от него не соизмеримо больше !

Ёлки моталки, эти акции к GreenPeace не имеют никакого отношения. Бля.

Polzovatel
Ёлки моталки, эти акции к GreenPeace не имеют никакого отношения. Бля.

А к чему тогда это имеет отношение? все же орут- вот, облили...против шубок... гринпис... Если не они- то кто порочит светлое (с вашей точки зрения) имя гринписа?

Вы про гринпИсовские дела в Департаменте охоты спрсите, о том как их (вместе с Минприродой) сейчас нагибают на изменение российского законодательства в части запрета НЕГУМАННЫх способов добычи зверя!!!
Я в этом контексте употребление слова "гуманный-негуманный" считаю неграмотным, а они на полном серьезе официально! 😳
Интересно что промысловики об этом думают, если через год другой им запретят капканами ловить? 😛ipec:
С уважением (не к гринпИсу),
Вадим.

Moжет это российский гринпис чего то мудрит. У них сайт полугикнутый. Работает только английская сторона. Пойду гляну опять. Вобще же вырисовывается мнение, что GreenPeace и разнообразные общества защиты прав животных это одно и то же. Что на самом деле совсем не правда.

Компания за прекращение негуманных способов охоты в рамках GP возможна, но я никогда о ней не слышал. Я её поддерживаю, если таковая имеется. На сайте их единственное упоминание охоты встречается в рамках статей о спасении байкальской нерпы от изчезновения.

А что промысловики? Пусть самострелы и разтяжки ставят. Заодно сократят поголовье браконьеров.

А я против гринписовок, которые шумят, "что лучше голыми ходить, чем в шубах" ничего против не имею. Особенно, если фигурки хорошие 😛ipec:

Polzovatel
А что промысловики? Пусть самострелы и разтяжки ставят. Заодно сократят поголовье браконьеров.

Замечательная логика, тиражируемая, пропаганда. За нее вполне можно привлекать к ответственности не только отдельных индивидумов, но и всю организацию целиком.

Организация с человеконенавистническими принципами. Для них киты и дождевые леса важнее людей.

ЗЫ

Впрочем, как было справедливо замечено, особ женского полу, особливо с красивыми фигурками, к оным мерзавцам не относить. Переубеждать действием, демонстрировать всю прелесть человеческого общения. Отпускать довольными!

[edited by GreenG]

Polzovatel
А что промысловики? Пусть самострелы и разтяжки ставят. Заодно сократят поголовье браконьеров.

Таким образом сократится поголовье не браконьеров, а грибников, ягодников, лесников и прочего сброда
😛
Предмет нашего спора мне абсолютно не понятен!!! Зачем вообще нужена эта организация??? Если есть госкомприрода, СЭС, экологическая милиция! На море, я уверен, есть тоже организации следящие за поголовьем китов и экологией! Нафиг он вообще создан этот гринпис? Общественная организация с агрессивно настроеными адептами, которыми некуда девать свою деструктивную энергию? Индивиды готовые убивать людей вместо животных, считающие любого человека априоре вреднее животного? Я вот убиваю животных, чтобы есть! Я не вегетарианец и не собираюсь им становится! А насчет животных... не надо утверждать, что все из них убивают, чтобы есть!!! Волки например могут очень легко убивать просто так!

Pif-Paf вы очень наивны. Если бы не старания GreenPeace и других, китов, на которых велась коммерческая охота, бы уже не было. Вырубка лесов ведётся с астрономической скоростью, в большинстве стран всё куплено. Загрязнение океанов и вылов рыбы превосходит всякие возможности регенерации. Европа когда-то была покрыта лесами. Медведя и волка можно было встретить практически по всей территории Северной Америки. В Азии водились львы. Я уже не говорю о додо, тасманийском волке, квагге и других широко известных истреблённых видах. Колумб описывая Карибское море, говорил, что по поверхности можно было идти из-за обилия морских черепах.

Человечество с фантастической (хотя и не беспрецедентной) скоростью сводит на нет богатство экосферы. Милости у природы никто не ждёт. И природоохранные агентства легко гнутся под нажимом индустрии. Да и представляют они правительство, т.е. в лучшем случае большинство населения. Которое многократно доказало, что ему до задницы все эти вопросы.

GreenPeace существует в основном для того чтобы обратить внимание общественности на то в какой 3.14зде мы все скоро очутимся, если будем продолжать вырубать последние тропические леса и загрязнять океан и атмосферу. Озоновая дыра, которая хоть не увеличивается, будет восполнятся долго после того как мы умрём. И если бы выброс в-в её разрушающих не был бы остановлен, вся Россия уже через поколение бы была в очень неприятном положении. Уж не говоря о том как бы избыток ультрафиолета добил бы экосистему. И думаете кто-то бы из большинства даже голову поднял пока с неё бы кожа не слезла? Ха.
Тепличный эффект, о котором до сих пор спорят, может кардинально изменить жизнь на планете за одно поколение. Океанские течения зависят от очень тонкого баланса температур. И изменения в несколько градусов могут их перенаправить. И привет новому ледниковому периоду. В Москве летом будет -20. Это не говоря о плавном изменении климата и подьёме уровня моря.
И не забывайте об обычном загрязнении воздуха и воды. От него здоровее никто не становится.

И это только утилитарные вещи, которые полезны самим людям.

Я даже не знаю, как начать обьяснять, почему важно не дать вымереть ни одному биологическому виду. Ну может быть за исключением одноклеточных и безклеточных. С ними я как то не породнился.

Свет клином на людях для меня не сошёлся. И ни для кого другого. Одно из самых популярных времяпрепровождений человека это уничтожение себе подобных. Если никто в мире не видит особой ценности в человеческой жизни, не понятно почему надо начинать с меня.

И отвяжитесь вы уже от GreenPeace с этим мехом. Ему этот мех снился. Это скорее всего PETA, или более мелкие организации совершенно другого профиля.

Я сказал, что тигр убивает человека чтобы есть. При этом подразумевалось, что человек тигра стреляет не для этого, а в основном для понта.* Истребление людоедов отдельно. Охота как таковая, мне лично, совершенно не мешает. Я вижу, что сколько этих белохвостых рогатых крыс не стреляй (нынешними темпами) их меньше не становится. И даже наоборот, если их не стрелять, они все передохнут от недостатка ареала и скученности. Я бы этот вопрос решил реинтродукцией волков. Fat chance of that happening. То есть, держи карман. Свиньи, те так просто вредители здесь. Луговые собачки те же. Или кролики в Австралии. Этих часто надо отстреливать.

Наверное стоит это повторять, раз не доходит. Организация, название которой вынесено в тему, не борется с охотой, и не имеет никакого отношения к пропаганде вегетарианства или прав животных. Она занимается глобальными проблемами угрожающими существованию жизни на этой планете, и несколькими определёнными видами, охота на которые запрещена либо может привести к вымиранию. Байкальская нерпа, например.

Я лично не ем мяса млекопитающих и птиц. Рыбу ем каждый день, пресмыкающихся изредка. У насекомых нет мяса. Есть ли оно у моллюсков и ракообразных? Эта позиция не имеет отношения к гуманизму. Я не хочу травится. Собаку свою кормлю мясом из магазина. Ей положено природой. Кошка ловит мышей, но не жрёт.

*Недавно было доказано, что дельфины трахаются и убивают ради удовольствия. Про волков не знаю. Может это признак ума?

Polzovatel, не очень внимательно вы мои сообщения читаете! Я ни в одном из них про мех не писал!!! Хорошо!! Скажу спасибо гринпису за китов!!! И за глобальную заботу о природе!!! Один вопрос... Вы что верите, что в россии гринпис в состоянии остановить вырубку леса? Что гринпис неподкупен или неистребим? Может в Европе и США это так, но к сожалению не у нас 😞 Специфика... мать ее...

Кстати, обливая краской шубы и проч. Грин-писки делают двойное зло: озлобляют против себя их владельцев и делают бесполезным предмет из-за чего была убита зверушка. Владелец шубы купит другую, поощряя таким образои убийство еще одного животного.. 😛ipec:

------------------
Вот что ребята, пулемет я вам не дам!

Во-во! А на шубку, бывает, и не по одной зверюшки идёт.

Ааааа мать его за ногу. Коммунистки обливают шубы краской. Русские коммунистки.

О неподкупности GreenPeace. Tуда идут работать добровольцы, зачастую тратя свои деньги на поездки, акции, исследования и т.д. Это как спрашивать неужели борцы за идею все неподкупные. Нет. Но как правило. Вон разведчиков подкупают, а уж на что должны быть идейные.

GreenPeace ни в России, нигде в другом месте ничего сам сделать не может. Его роль образовательная. Привлечь внимание общественности, склонить к действиям. То есть к голосованию за кандидата с про-экологической платформой или подписанию петиций, звонкам избранникам и бюрократам и т.д. Изредка в ход идут судебные тяжбы.
Вода камень точит. Отношение к природе в первых годах этого столетие в США совершенно другое, чем сто лет назад. Через сто лет, надеюсь, будет ещё лучше.

Молодец, Пользователь! Дави их! И дальше давай грамотное прояснение ситуации по ГринПису и "косящим" под него! Я согласен и с тобой, и с ПИФ-ПАФ'ом также. Леса рубят в Бразилии и России по картинке "откуда шкафишки (в Финляндии понятно дело)? Из лесу вестимо (из Рассеи вестимо)!. Всё куплено уже до нас, мне то пох...й, а вот сынку хотелось бы пожелать хорошей жизни. А брэков я ненавижу, хоть с голодухи которые, хоть "с Администрации", итого ровный.

Пришло время высказать свое мнение об этой публике.

Значит, так. Во-первых, не все 'Зеленые' - Green Peace и не все Green Peace - классические 'зеленые'.

Структура чрезвычайно жесткая - территориальные филиалы, региональные штаб-квартиры, Главная Штаб-квартира. Если вы территориально расположены рядом с какой-то ячейкой Гринпис, но по 'делению территории к ней не относитесь - Вас там даже слушать не будут. (Пример - сотрудник Рыбвода из Анадыря, обратившийся в Гринпис Анкориджа на Аляске был отфутболен немедленно в штаб-квартиру в Москве - не наш район, типа. Причем проблема была чисто их, берингоморская - стрельба аборигенов по китам и моржам). В принципе,очень напоминает КПСС - официальный Гринписовец - не 'солдат Партии', грязный, небритый, вонючий и с нездоровым блеском в глазах, а настоящий Green Peace - в костюме, галстуке, белой рубашке, говорит сугубо репликами, согласованными в Штаб-Квартире. Шаг вправо, влево - расстрел.

Сверху - группа политиков, живущих на очень странные и очень трудно прослеживаемые деньги. Снизу - вот эти бедолаги (см. выше - 'грязный, небритый, вонючий и с нездоровым блеском в глазах'), которые приковывают себя цепями, кидаются под винты и т.д.

Конъюктурщики. Если рядом строится ГЭС и одновременно с этим - проводятся изыскания нефтеразведки - идут туда, где можно вымогнуть больше денег.

Фальсификаторы - в середине девяностых мир обошла история о том, как сотрудники Грин Пис, дабы сделать фильм о варварском отношении в Австралии к кенгуру отстреляли несколько десятков этих зверьков сами и развесили их на скалах - чтоб страшнее было.

С моей недалекой колокольни Green Peace - еще одна дополнительная попытка транснациональных корпораций управлять миром.

Что до шпионажа - вряд ли среднее число шпионов в зеленых организациях превышает то же самое для журналистов, дипломатов и вообще - тех категорий граждан, которые много ездят по миру. Скорее даже меньше - очень они на себя внимание обращают. Что для спаев не есть полезно. Потом, они не производят, в массе своей, впечатления умных людей - я б таких вербовать побрезговал.

Что до скандальности - если их во время акций не отбубенят, то им даже командировок не оплачивают!

[edited by kiowa]

А еще они гнусные жлобы. Мой друг, написал для них большой текст о GM растениях, он к.б.н., и занимается именно трансгенными растениями. Весьма профессионально, доступно и объективно изложил основные факты. Так они ему аванс заплатили, а остаток - нет. Видимо, слишком объективно получилось. С тех пор, его при упоминании Гринписа трясет. Он как раз с Московской конторой имел дело...
Кстати, вот адрес веб сайта - ознакомьтесь, http://gmplants.narod.ru

[edited by Mosinman]

Именно из-за их бюрократичности я им только деньги даю. А езжу я совсем с другими людьми. - www.shaks.org Давал вроде уже.

Polzovatel, ты бы лучше на эти деньги организовал бы посев хоть на одном поле. Многим бы зверятам и цыплятам стало бы лучше. Или заготовку сена для лосей, оленей и прочей живности на зиму.

To kiowa:
Браво, просто нет слов!

Мишаня
Polzovatel, ты бы лучше на эти деньги организовал бы посев хоть на одном поле. Многим бы зверятам и цыплятам стало бы лучше. Или заготовку сена для лосей, оленей и прочей живности на зиму.

Предлагаю еще один вариант:г. Пользователю заехать в какой-нибудь детдом в глубинке. Гарантирую сильное эмоциональное потрясение. Если после этого г-н Polzovatel продолжит перечислять деньги в Гринпис, то, увы, это уже диагноз...

😞

Насчет детского дома - я, пожалуй, не согласен. Есть такая английская загадка - идет по улице джентльмен. Видит нищего с собакой. Что он сделает - подаст пенс нищему или кусок хлеба собаке?
Ответ - подаст кусок хлеба собаке. Потому что та даже не может ни о чем попросить.
Наши дети - это внутреннее дело Homo Sapiens как вида. Поддержка экосистемы - это глобальная проблема. О бездомных детях призвано заботиться государство - мы платим ему за это налоги. О природе государство заботиться не призвано - так построено наше природоохранное законодательство, каковое я неплохо знаю. Поэтому значительная часть природоохранных проектов и носит характер международный. И скидываются на них всем миром.Но я все-таки более солидарен с Мишаней, которыйпризывает хоть один пятак овса посадить, чем давать деньги в НЕПРОЗРАЧНУЮ бюрократическую структуру.

Ув. Kiowa!
Я имел в виду АДРЕСНЫЙ перевод денег на конкретный детский дом. А вот кто кормится от Гринпис - это вряд ли знает тот, кто ему перечисляет деньги.. 😛ipec:

А есть такой дом на примете? В глубинке?
Если есть, сбрось адрес на мыло.

По моему это бизнес, ибо нет лучше бизнеса нежели борьба за что-либо. Богатая организация занимающаяся непонятно чем. Этож до чего надо было довести французских чекистов,чтобы они им параход взорвали! 😊
Не верю я в такие партии. Слишком все это у них широко поставленно.

Во-во, правильно kiowa сказал!
Жесткая структура, бюрократизм. Энтузизизмом и не пахнет. Все акции проплачены из ГринписИнтернешенал. Т.е. лают только по указке из центрального office. А на кого office покажет в данный момент? Политика.
Но одно бесспорно положительно. Благодаря им много народа имеют в России кормушку и толстый-толстый слой шоколада на свою булку с маслом.

Как известно, бесплатного сыра, сиреч шоколада де бывает. Бесплатный - он только в мышеловке. Значит имеют хороший приход если так щедро платят дефекторам.

Винторез
А есть такой дом на примете? В глубинке?
Если есть, сбрось адрес на мыло.

Посмотрите пожалуйста здесь: http://deti.mangal.ru/index.html
Их много..

[QUOTE]Originally posted by kiowa:
[B]Насчет детского дома - я, пожалуй, не согласен. Есть такая английская загадка - идет по улице джентльмен. Видит нищего с собакой. Что он сделает - подаст пенс нищему или кусок хлеба собаке?
Ответ - подаст кусок хлеба собаке. Потому что та даже не может ни о чем попросить.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Нет ,Киова, ответ в загадке неверный,не собакам помогают англичане.
Хотя собак тоже любят.

Мои знакомые англичане из Манчестера уже несколько лет помогают и опекают детские дома в Питере .

Без лишнего шума ,приезжают ,собирают пожертвования
в Англии и передают детским домам.

Ездил вместе с ними несколько раз , один из детских домов в Ораниенбауме в здании бывшей дачи адмирала Макарова ,дом неплохо сохранился.

Тягостного и гнетущего впечатления у меня не было после посещения этого детского дома ,хотя половина детей имеют проблемы психиатрические.

Персонал детдома ,вполне приличные люди .
Разговаривал с директором детдома ,люди помогают ,кто хочет помочь ,тот поможет, найдёт способ и адрес тоже найдёт .

Так что не надо про англичан ....

2 Злодей
Ты или невнимательно читал, или не понял. Дети они тоже попросить не могут. И твой пример о том же англичанине. И подтверждение того что привел Kiowa.
Еще один пример продажности ГП - проблема озоновой дыры.
Уже доказано, что это дыры и раньше разростались. И дело не во фреонах. Просто некоторые компании, у которых уже были разработаны новые хладоагенты, руками этих б...й свернули голову конкурентам и заставили покупать свою продукцию.

Б..ди они. Потму и спрашиваю, где на них лицензии продают.

[edited by dikiy]

Ну, здравствуйте все! Две недели, а понаписали так много, что за один раз всего и не охватишь.

К сожалению, я только с дороги. Приеду в офис завтра, тоже присоединюсь к дискуссии...

Всем всего доброго.

С уважением,
Роман

Ну, что ж. Постараюсь придти на помощь тем, кто Гринпис пытается защитить. Сразу скажу, что никого ни в чем не хочу убедить. Мы все здесь взрослые люди, у которых уже сложились какие-то взгляды на жизнь. Главное без горячности и юношеского максимализма типа "Где взять лицензию на гринписовца?" и прочей несерьезной ерунды.

Сразу оставляем темы обливания зеленкой шуб относительно беззащитных женсчин как не имеющих никакого отношения к Гринпис. Придурков, занимающихся этим, не любят ни в Гринпис ни в любой другой экологической организации, считающей себя более или менее серьезной. Если вы когда-либо слышали из СМИ, что этим занимается Гринпис, почему бы не задать вопрос о добросовестности журналиста, который это написал, тем более что журналисты успели дискредитировать себя гораздо больше, чем кто-либо еще. Спецслужбы тоже большая глупость. В Штатах Гринпис обвиняют в сотрудничестве с КГБ, у нас - с ЦРУ. Смех и грех. А методы у спецов как у кузнецов. Че думать, долбить надо. Вот и кораблик французы явно не от большого ума взорвали. Корабль стал символом, случайно погибший фотограф - героем. Люди скинулись по всему миру по нитке и построили такой же кораблик, который до сих пор ходит по морям-океанам. Точно также можно было бы грохнуть Осаму и сделать из него мученика и героя в глазах всех мусульман. Не по этой ли причине его, Саддама, Басаева и прочих еще не поймали. И только не надо мне говорить, что спецы не могут их найти.

Что касается химзаводов и рубок леса, везде успеть нельзя, так как для этого нужны не столько деньги, сколько грамотные люди. Без специалистов тоже обойтись нельзя. Тем не менее Гринпис работает и по тому, и по другому. И кстати только благодаря ГРинпис Москва еще не окружена кольцом мусоросжигающих заводов, таких как МСЗ в Руднево. А коптят они очень хорошо.

Лесные рубки - это самая большая тема в Гринпис России, так как кроме Канады, Россия - единственная страна в Северном полушарии, где еще есть леса, ни разу не подвергшиеся рубкам. Их защита - главная задача Лесной кампании Гринпис России, на решение которой затрачиваются значительные ресурсы. Хотелось бы отослать на сайт, но сайт глючный. Эдесь можно и финансы упомянуть. Денег столько, что приходится экономить даже на сайте. Кстати, вся финансовая отчетность полностью открыта для каждого. Это одно из основных условий существования организации. А если бы Гринпис принимал деньги от всех подряд, уж на сайт-то денего-то точно бы хватало и проблемы бы решались по другому и гораздо быстрее.

А рубки не только можно остановить. Это реально и происходит. Но рубки не просто останавливаются. Знаете, как у нас лес рубят? Сплошняком, подчистую. Ничего не остается. Из-за этого вымирают целые лесные поселки. Они становятся нерентабельными и их бросают. А ведь это люди. Поэтому полная остановка рубок - глупость. Рубить просто с умом надо. Селективно, выборочно и пр. Чтобы лес сам восстанавливался и рубки могли продолжаться, а люди не остались без работы. Да налоги в казну платить, а не рубить в тихаря и не продавать лес китайцам да финнам за бесценок. Вот так.

Тут надо упомянуть и социальные вопросы. Закрыть предприятие легко. Байкальский ЦБК - яркий пример. Его можно закрыть. Но что делать с людьми, оставшимися без работы. Гринпис не может их обеспечить работой и средствами существования. Поэтому-то и решаются подобные вопросы с таким скрипом. Предлагайте, как сделать так, чтобы и Байкал защитить и чтоб все довольны были. А ведь на Байкале есть еще и Селенга, через которую в озеро тоже немало гадости попадает. Тоже надо работать, а где взять людей и ресурсы?

Польностью подписываюсь под всем, что сказал здесь Пользователь. Все верно. Единственное, что добавлю, это про акции. Акции - это всего лишь видимая часть работы ГРинпис. И проводятся они только чтобы привлечь внимание людей к тому, что ГРинпис своими силами решить уже не в состоянии по той или иной причине. Однако, гораздо больше вопросов решается путем переговоров и сотрудничества. Например, Калининградская область. Три ЦБК. Неманский, Советский и Цепрусс. Гринпис борется только с Цепруссом. Почему? Да потому что Неманские и Советские сказали, ОК проблема есть, давайте ее решать, так чтобы всем было сладко. И только Цепрусс уперся, говорят у нас вода идет в стоках, которую пить можно, а как предложили им стаканчик так блевать устали. И нас...ть им и на Балтику и на все остальное. Денег выкачают из завода да продадут его вместе с рабочими. А вы говорите... И плевать они хотели на конкуренцию. Когда им сказали, что они рискуют потерять клиентов в Европе, они сказали, ну и что, найдем других. В сегодняшнем российском бизнесе такой подход очень распространен. И это правильно?

По поводу оплаты командировок от Вас, Кайова, не ожидал. Надеюсь это шутка.

Случайные люди встречаются везде. Те перековавшиеся на утятинке гринписьки именно к таким и относятся. Гринпис не выстпает против охоты. Гринпис против браконьерства. Есть в Гринпис люди, владеющие оружием и выходящие изредка на охоту. Выступать против охоты глупо. Одна из задач охоты - регулирование популяций, не так ли. Человек нарушил балланс в природе уже давно. Охота, основанная на научном подходе, помогает исправить эти ошибки. По поводу браконьерства на этом форуме уже говорили и не раз.

В заключение по поводу грубости в адрес людей, помогающих Гринпис. Это неуважение к чужому труду. Неуважение к тому, во что верят другие. Эти люди верят в идею. Даже если наверху все продались, простые волонтеры борятся за идею до конца. По крайней мере они делают хотя бы что-то. Кто из тех, кто просил лицензию на гринписовца, реально участвует в поддержании солонцов зимой, создании кормушек для животных и других мероприятиях охотобществ, кроме охоты непосредственно? Уверен немногие. Гораздо проще заплатить немного больше при оплате охотбилета. Так делают большинство, и я сам этому свидетель. За это я не осуждаю. Не у всех найдется на это время, нужно работать, кормить семьи. А еще, кто из вас хоть что-то сделал, чтобы остановить незаконные рубки и закрыть химзавод, загадивший все вокруг себя на многие километры? Если вы не можете похвалиться ничем из этого, какое вы имеете право оскорблять тех, кто тратит на подобные вещи свое свободное время бесплатно. А ведь волонтеры (так называют в Гринпис людей, добровольно участвующих в деятельности Гринпис) никопья не получают за участие в акциях, а некоторые еще и едут куда-нть за свои кровные.

Так что, господа, давайте посерьезнее. Идеальных контор не бывает. Сволочи, желающие просто подгрести под себя побольше, встречаются везде. Не стоит верить журналистам, которые в один номер выдают статью о том, какие полезные вещи делает Гринпис, а в следующем номере говорят о том, как конкуренты сводят счеты дург с дургом руками ГРинпис. Однако надо сказать, что есть среди журналистов и такие, которые пишут по делу. Критика дает толчок развитию. Со стороны недочеты и ошибки видны лучше. Но таких сейчас, во времена "независимой прессы", очень немного. Однако и недобросовестных тоже осуждать трудно. Они пишут то, за что им платят деньги. А как известно, всем хочется кушать каждый день и не один раз.

А зла Гринпис не принес никому из вас. Откуда же злоба? И прежде чем осудить, надо взвешивать все за и против. Так будет справедливо.

С уважением,
Роман.

Не верю!

Не верю, как человек очень хорошо знающий как формируется цена любого сложного химического соединения. Фармакологических препаратов, например, где розничные цены готового вещества пляшут вокруг бакса за грамм. Как Вы изволили выразиться, "волонтеры" ни в химии, ни лесоустроении, ни в чем не являются специалистами. Просто занимаются сознательным саботажем для создания соответствующего общественного мнения. После этого управленцам разных уровней приходится садиться и считать, на сколько денег надо утяжелять проект для затыкания разинутых ртов функционеров от ГП.

А волонтер будет сыт героикой "справедливой борьбы".

Любое действие должно быть конструктивно, ГП действует всегда деструктивно или откровенно в интересах третьих лиц.

Защитникам ГП.

Я уже дважды высказывался по этой теме. И не потому, что мне так хочеться что то влепить.
Меня раньше тоже привлекала деятнльность ГП. Какие интересные ребята! Как они борються! Но когда я увидел их "борьбу" поближе, когда я осмыслил то, что они делают, я увидел что все это ТУФТА И ЛАЖА.
Или как говорил один мой знакомый мерикос - This is ХЕРНЯ. Мало того, их деятельность вредна!
Приводить примеры и расписывать можно, но жалко свое время пререводить на этих б...дей.
Сейчас я кричу - Лицензию мне!
Может дождусь когда можно будет как на волков - круглый год 😊

Насчет фармокологии и химвеществ. Да, может ты и прав, но ни разу не было случая, когда акция Гринпис приводила к повышению цен на какое-нть лекарство, так что не надо про это. Косвенно, деятельность Гринпис может привести к росту цен из-за внедрения новых технологий, а также оплаты штрафов за загрязнение окружающей среды. Если ты считаешь, что это плохо, тогда подумай о том, что после тебя останется своим детям. В восмидесятых Гринписа в России еще не было, и как показывает практика - напрасно. Речка Клязьма, на которой я вырос и на которой будут расти мои дети. В нее впадает река Шиловка. Я был еще совсем маленьким, когда там еще водились раки. Отец ставил просто корзину с подтухшим мясом на ночь, а по утру можно было полакомиться раками. Так продолжалось с его (отца) детства. А потом меня везли и детсада, и я видел как по реке сплошным потоком шла рыба к верху пузом. И никто не знает, что произошло. Кто-то говорит, что это завод "Акрихин" начал отмечаться. Предотвратить это было просто некому. Так вот уж лучше заниматься "сознательным саботажем", как ты это назывешь, на таких заводах, чем жить на мертвой реке. Или я не прав?

Если у тебя есть примеры, то, будь добр, перестань матерится и поделись.

Кстати, кто-то здесь писал о том, что в нашей стране есть кому заниматься экологией на государственном уровне. Даже вспоминали Госкомэкологии. А знаете ли вы, что этот комитет прекратил существование года два назад? Вместе с Госслужбой лесного хозяйства? Их функции были переданы Министерству природных ресурсов, то есть конторе, которая эти самые природные ресурсы использует, разрабатывает, добывает и продает. Это их заработок. А теперь они контролируют сами себя. Вот это хорошо? Я добываю ресурсы, я себя и контролирую, чтоб, не дай бог, чаго лишнего не добыть. У нас в стране ведь сымае честные и неподкупные чиновники. А вот чтоб такого не было и нужны такие конторы как Гринпис, потому что далеко не все знают о том, что происходит где-то там наверху. Необязательно именно Гринпис, главное, чтобы в эпоху "независимой прессы" был кто-то, кто мог сказать людям, что их обманывают и травят. А то получается как в Челябинске. Деревня Муслюмово, рядом завод Маяк, перерабатывающий отработанное ядерное топливо. Дюди дохнут как мухи, а оказывается, что государство проводит там медицинский эксперимент по воздействию малых доз радиации на организм человека. И переселять людей из зараженной местности никто не собирается. Продолжается это чуть ли не 1953го. Кто-нибудь слышал что-нибудь об этом?

А то что волонтеры не являются специалистами, так специалисты среди них есть. Причем есть люди, закончившие экологические факультеты МГУ. Им лапшу не навешаешь на уши. Они сами все видят и все понимают и идут участвовать в акциях и ежедневной работе Гринпис. Большинство людей, работающих с Гринпис, имеют высшее образование. Работу специалистов выполняют люди, которые знают предмет, имеют соответствующее образование. Недоверять им причин пока не было.

Опять же, я не хочу никого ни в чем убедить. Уверен, что после этого разговора, каждый скорее всего останется при своем мнении. Ну и хорошо. Просто если идет дискуссия, пусть она будет конструктивной. Без матюгов и нелепых угроз типа дайте мне круглогодичную лицензию на отстрел гринписовцев. Мне тоже не все нравится в Гринпис, тем не менее я уважаю этих людей и верю, что не все, что они делают, является пустой демонстрацией благих намерений, которыми устлана дорога в ад.

С уважением,
Роман.

ЗЫ: Кстати ради развлечения можно сходить на www.greenpeace.narod.ru Там можно обложить матюгами кого угодно. Этот сайт для этого, наверное, и был создан. Серьезные люди относятся к нему, однако, с определенной долей иронии. Так же как в свое время к г-ну Доренко, если кто-то его еще помнит.

[edited by RBV]

Надоела эта реклама!!!

Тот кто знает что такое КПСС в ГринПИСС не пойдет!

А может просто сказать нечего?

На самом деле надо бы этот топик закрывать уже. Спорить об идеалах взросных людей бесполезно. Единственное, хотелось бы дождаться возвращения Кайовы...

С уважением,
Роман.

RBV
А может просто сказать нечего?

Сегодна один такой идейный рассказывал мне как плохо для Сахалина добыча нефти и газа на шельфе, а сам зарабатывает на доставке грузов для этих проектов.
Так кто он такой? Правильно! Проститутка! И все они такие!!!!!!!!!

[edited by dikiy]

Пользуясь компьютерами, ГРинпис не выступает за закрытие заводов, на которых они производятся. Гринпис за то, чтобы эти предприятия использовали передовые технологии, предотвращающие подобные выбросы.

Пользуясь электричеством, Гринпис выступает за расширение использования так называемых возобновляемых источников энегрии. Использование ветра, солнечного света, тепла Земли (я слышал, что чуть ли не вся Исландия питается теплом и электричеством от разных подземных источников), естественно, там где это возможно. И опять же, внедрение передовых экологически чистых технологий. Во многих случаях переход на такие технологии возможен и может принести реальную пользу.

Люди все больше и больше узнают о передовых материалах, типа утеплителях, мембранных (дышащих тканях). Эти материалы производятся с учетом воздействия на окружающую среду (естественно, не во всех случаях, но, как говорится, всегда есть место для совершенствования). Например, Vaude имеет целую цепочку продуктов под общим знаком Ecolog. Материалы для этой одежды не только производятся экологически чистыми способами, но затем и могут быть утилизированы без урона для окружающей среды. И, конечно, глупо выступать против натуральных продуктов. Хлопок, лен и пр. по-прежнему популярны. Даже мех, если это конечно не шапка китайского производства, сшитая из добытого браконьерами меха байкальской нерпы, - это тепло и красиво, только очень дорого (кстати, высокая цена является одной из причин того, что мало людей за бугром носят вещи из меха. Хотя, может быть, это и не основная причина).

А добыча нефти на Сахалине - это плохо только из-за того, что никто в нашей стране не может гарантировать, что все не получится так как в Тюмени, где сотни и тысячи кв. км. земли залито нефтью, постоянно проливающейся из трубопроводов. Говорят даже, что если все утечки нефти устранить и использовать всю проливающуюся нефть, то атомные электростанции можно будет закрыть за ненадобностью (ну, это голые расчеты и не всегда они совпадают с реальностью).

Осудить человека легко, понять его гораздо сложнее. А что твой знакомый, тот который идейный, сам думает о своем положении? У некоторых просто нет выбора, поэтому и приходится наступать на "горло собственной песне" (С). Некоторым просто не хватает смелости что-то изменить в своей жизни кардинально. К таким нужно относится с сожалением. Я уже не говорю о том, что судить всех по одному человеку - неразумно.

Вот опять написал до фига. Но все о того, что вижу, что не все хорошо знакомы с деятельностью Гринпис. Для того чтобы успешно против чего-то выступать, нужно это что-то хорошо знать. В случае с Гринпис только после досконального изучения их работы становится понятно, что идея то неплохая и делается все вроде по уму. Конечно, не всегда и не везде, но кто скажет, что он идеален? И здесь работают люди, которые могут совершать ошибки.

С уважением,
Роман

Меня заставляют повторять уже вышесказанное.
Это зловредная бюрократическая организация, которая существует для себя и ради себя. Она как рекетер-токает идею, дураки идут за эту на рельсы и в воду, а функционеры выбивают бабки. Почему я привел сравнение с КПСС. Там было точно так. Партия существовала для себя и под себя. И для этого было создано все и идея и государство.

И не надо никого учить. Не нужно митингов и акций. ЭТИ ДЕНЬГИ НУЖНО ВЛАДЫВАТЬ В ЭТИ ТЕХНОЛОГИИ!
Нужно значить не митинговать, а строить эти самые ветровые станции. Но тогда не нужен ГПСС!
Вернемся к примеру Сахалина. Зимой города засыпает сажей от работающих ТЭЦ и кочегарок. ВЫ, уважаемый оппонент, знаета что такое черный снег через 3 дна после снегопада. Так вот, такой нелюбимый мной ГПСС,не бореться с черным снегом. Он бореться с шельфовыми проектами, с теми, где экологические стандарты самые высокие в эксСССР. Этот ГПСС не видит того, что люди дышат этой гадостью и мрут от рака.Они не видят что наши доблестные советские нефтяники понаделали мертвых озер. Они туда не суються. Там им просто отрвут головы! Там сидят наши старой закваски советы! Они лезут к бержуинам. Как вы думаете, какое было превое требование "Экологической вахты Сахалина"?
Правильно. Бабки! 200,000 баков на "защиту окружающей среды". И это при том, что за собой даже бычок не могут подобрать! И се..т сами где ни попадя!

Ладно. Хватит на эту тему. Поживете с мое, посмотрите, поумнеете. Это все юношеский максимализм.

Сам предлагал уже спор завершить уже давно, но раз уж Вы продолжаете, то я в завершение тоже добавлю. На 100% согласен со всем сказанным, кроме сравнения с партией, хотя может со стороны оно действительно так смотрится. Но есть два момента.

Первое. У ГП России нет и никогда не будет столько же денег, сколько есть у нефтяников. Кроме того, если ГП вложится в технологию, а потом будет ее продвигать, получится материальная заинтересованность, чего ГП не может допустить по своему уставу. Вспомните историю с "зелеными" холодильниками.

Гринпис не может отвечать за то, что делает Экологическая Вахта Сахалина, точнее ГП не могут потребовать от Вахты чего-либо. Можно только сотрудничать или не сотрудничать. Вы инересовались, куда пойдут эти деньги? Уж не в Гринпис это точно. Думаю, что эти деньги нефтяники либо сами должны потратить на экологию, либо должны передать в какой-нть местный бюджет. И вообще, причем здесь Гринпис, если Вы сами говрите о Вахте?

Гринпис при всем своем желании не мог бы взять деньги у какой-либо компании. Это был бы конец этой конторы как таковой.

Второй момент. Вы противоречите сам себе. Считая, что с добычей нефти на шельфе бороться неправильно, Вы хотите, чтобы Гринпис боролся с черным снегом, ТЭЦ и кочегарками. Напомните мне, на чем работают эти самые ТЭЦ и кочегарки. Может есть смысл работать над причиной, а не над следствием? Мертвые озера, по Вашим словам, тоже следствие добычи нефти. А стандарты у нас всегда и везде самые высокие. В Тюмени они (стандарты) тоже поди будь здоров были. Каждый раз почему то все заканчивается мертвыми озерами и огромными нефтяными разливами. Почему?

А предотвратить всегда легче, чем потом исправлять.

С уважением,
Роман

[edited by RBV]

Я говорю, что это все надо увидеть и попробовать вживую. И я говорю про то, что видел. И про то, что знаю. А нефтянка у нас на суше это СОВСЕМ другое. Это НАШЕ. Мне пришлось поработать и там и там.
Мне надоело заниматься перевоспитанием.
Мое отношение ко всему этому -РАБОТАТЬ НАДО, а не выпендриваться.
А ГПСС - это ВЫПЕНДРЕЖ.

ЗЫ. Мне можно не отвечать. В моем возрасте уже не перевоспитвают и не переубеждают. В моем возрасте уже закапывают.

Я думаю, пока рано закрывать тему. Насчет неоплаты командировок - конечно, шутка. Но тем не менее, неоднократно приходилось сопровождать сотрудников этой организации или выступать у них консультантом. Обращает на себя внимание изначально агрессивный настрой+нежелание соблюдать правила игры или законодательство страны. То есть - я говорю - документы должны быть оформлены так-то и так-то, иначе неизбежны проблемы. Ответ: We don't awoid problems! типичен. Итог - штраф, выдворение. Работа не сделана. Тем не менее, люди довольны. Работать с ними, даже за деньги - рискованно. Один из примеров последнего времени - это суд по вырубке огромных массивов леса в красноярском крае. Гринпис выступал соавтором иска вместе с интститутом "Экоюрис". Вдруг, в какой-то момент, Гринпис отзывает свое участие в процессе - без объяснений! Представители организации просто отказываются разговаривать с "Экоюрисом" о причинах этого поступка. Через год выясняется - пришло указание из штаб-квартиры, сотрудники просто как оловянные солдатики щелкнули каблуками и выполнили.
Про Вахту и Диму Лисицина - отдельный разговор...

Приветсвую Вас, Кайова! Очень ждал Вашего возвращения.

Да, блин, с иностранными активистами постоянно проблемы. У них все абсолютно прямолинейно до безобразия. Другой пример на ту же тему. Акция в Калиниграде, осаждаем Цепрусс. Перекрыли их выпуск в ручей Воздушный (кажется), который впадает в реку Преголя. Плотина надежная, вода по-тихоньку начинает разливаться. Прибегает начальник ж/д станции, говрит, ребята я вас поддерживаю, но вода подбирается к моим трансформаторным будкам, сделайте че-нть. Мы, мол, все сделаем, вас не зальем. С Цепрусса, по просьбе все того же железнодорожника, выходят серьезные дяди и начинают с нами переговоры. Все, договорились, акция удалась, будем спасать ж/д. А ГП пришли в Калиниград на судне (одноименном). Так команда (полностью иностранная) выходит, садится на плотину и не дает ее разобрать. Ж/д начальник в панике. Мы морячкам, мол, ребята Гринпису из-за вас штраф грозит миллионов 70. Они - насрать, Гринпис богатая организация. Мы: может и богатая, но не России, тем более, что мы обо всем уже с Цепруссом договорились, пора сворачиваться. Дык, свалили они оттуда только после уговоров со стороны нашего начальства. Долгих уговоров. Ж/д в безопасности.

Настроение, что акция только тогда удалась, когда всех забрали в милицию. Среди иностранцев это обычно. У нас этим славится молодежь. Им долго приходится объяснять, что главное не арест, главное добиться цели, например, добиться сотрудничества или официального заявления, что проблема будет решаться, что нужно идти на компромисс, нужно делать так, чтобы предприятие продолжало работать, не заражая все вокруг.

Насчет Красноярска не все ясно, надо поспрошать. Я так думал, что там вместо ГП работает какая-то местная контора. Люди из этой конторы (не помню, как называется) мне знакомы, они принимали участие в байкальском лагере. Вроде, народец, толковых, хотя все достаточно молоды.

Ну а насчет того, что все выполнили указание начальства, ну, дык, а где бывает по-другому? Было бы странно, если бы не выполнили. Хотя, как я говорил, идеальных организаций не бывает. Shit happens (бывает всякое).

С уважением,
Роман

Нее, Роман, в Красноярской истории К...ёв участвовал лично!
Вообще, в Российском офисе Greenpeace есть человаека три вполне внятных офицера, с которыми вполне можно разговаривать... пока не затронешь какую-нибудь табуированную тему или такую, по которой четко сформулирована генеральная линия. Тут глаза из голубых становятся оловянными и человек начинает говорить затверженными мантрами. Что я в принципе не осуждаю - сам в подобной контрое работаю.
Проблема Greenpeace и подобных организаций в другом - "зеленое" движение в России очень сильно дискредитировано, разрознено и слабо. Конторы, подобные ГП и той, в которой работаю сейчас я - образования искусственные и широкой поддержкой населения не пользующиеся. Они - по сути иностранные офисы с иностранной стратегией. В этом и цель современных российских представительств этих структур - выработать политику. соответствующую российским же реалиям.

Добрый день!

Разговаривал по поводу Красноярска. Эта история не шелкопряда касалась, случайно? Так как народ напрягался,поминал, но кроме вспышки шелкопряда никто ничего не вспомнил. Фамилию в таком виде, к сожалению, не узнал. Подходит Киселев, но он химик, а Вы говорили, что проблема была лесная. Кроме того, народ мог и поменяться, так как в Красноярске никакой работы по лесам уже давно практически не ведется. Только по поводу ввоза ядерных отходов, да и то не сказать, что у ж очень активная

А насчет поддержки среди широких слоев населения, так она по-тихоньку растет. 12000 сторонников стало не так давно.

С уважением,
Роман

[edited by RBV]

Они как арбуз- снаружи зелёные, внутри красные.
Одна из сект либерализма, весьма доходная.
Замечено,подтверждаю- собственные наблюдения, что люди, пускающие сопли по поводу бедной птички, запросто пройдут мимо ближнего, попавшего в беду, ещё и ногой пнут.

RBV
Вы противоречите сам себе. Считая, что с добычей нефти на шельфе бороться неправильно, Вы хотите, чтобы Гринпис боролся с черным снегом, ТЭЦ и кочегарками. Напомните мне, на чем работают эти самые ТЭЦ и кочегарки. Может есть смысл работать над причиной, а не над следствием? Мертвые озера, по Вашим словам, тоже следствие добычи нефти. А стандарты у нас всегда и везде самые высокие. В Тюмени они (стандарты) тоже поди будь здоров были. Каждый раз почему то все заканчивается мертвыми озерами и огромными нефтяными разливами. Почему?

А предотвратить всегда легче, чем потом исправлять.
[edited by RBV]

Приветствую!

Такое следствие, как замерзшие люди, в нашей стране может случится из-за того, что нефть просто не подвезли, как это случается из года в год. Но речь шла не об этом.

Если быть до конца точным, то Гринпис на Сахалине боролся даже не с нефтедобычей, а с сейсморазведкой. Что из себя это представляет. Дно моря постоянной долбят звуковыми ударами, что не есть гуд для всего живого, что находится в воде, особенно для животных, общающихся посредством звуков.

Кроме того, за чистый снег выступал человек, обвинивший Гринпис, в том, что он (Гринпис) за этот чистый снег не борется. Как за него бороться? Требовать, чтобы на кочегарках ставились очистные и уловители? А деньги взять откуда? Разве не логично потребовать, чтобы сами нефтяники об этом позаботились, а не только продавали людям мазут? Вот к тому я и сказал, что бороться надо не со следствием, а с причиной.

Но, давайте забудем о китах, ради которых вся буча и началась. Начало добычи нефти на Сахалине в настоящий момент можно только приветствовать. Наконец-то сахалинцы перестанут быть зависимыми от того, привезут им мазут с большой земли или нет. Но в долгосрочной перспективе постепенно надо думать. Что будет потом, когда нефть на шельфе закончится? Почему заранее не начать переходить хотя бы на газ, комбинировать, внедрять возобновляемые источники? Но в этом направлении никто работать не хочет. Почему? Потому что все хотят сорвать прибыль побольше и наплевать на остальных. Примитивно говоря, владельцы компаний, которые возят и продают мазут на Сахалин, сами живут на острове и дышут гарью от кочегарок? Наверняка нет, а поэтому и не хотят они тратить деньги на экологию острова.

Ребята, я же не говорю, что Гринпис - это круче всех, что это идеал и что они во всем правы. Но то, что я здесь сказал, это же очевидные вещи, ну!

В Норвегии на шельфе тоже нефть добывают, но там шума нет, так как нефтяники не могут наплевать на местное население, которое за любой нечаянный пук притащит их в суд, который, в свою очередь разрешит дело в пользу местного населения и заставит платить компенсации гораздо большие, чем нефтяные компании тратят на экологию. Не все и у них гладко, но если есть вероятность, что шельф можно изгадить, потраться на то, чтобы это предотвратить. Это будет дешевле, чем потом убирать разлитую нефть. Если мазут, который ты продаешь на остров, коптит, от чего задыхаются люди, вкладывайся в очистные и новые, экологически чистые кочегарки (смешно звучит), пусть даже постепенно. Но делайте хоть что-нибудь, тогда Гринпис будет помалкивать.

С уважением,
Роман

Mosinman
То есть. Вы хотите сказать, что если не будет нефти, то кочегарки топить не будут и снег будет чистый? Хмм.. А кроме чистого снега, другое логическое следствие отсутствия продуктов сгорания нефти Вы видите? Скажем, замерзших насмерть людей?

Браво RBV, браво Polzovatel, спасибо Kiowa за разумный нейтралитет.
К сожалению не обладаю литературным талантом и не могу поэтому присоединиться к дискуссии.
Приятно видеть, что не перевелись ещё здравомыслящие люди. 😊

А может полезней в раздел "Наведение порядка?! Тенденция? Показуха? Скрытая прихватизация?" переключиться. По-моему будет полезней!
А где путевки на брэков выдают или на загрязнителей живой природы

Про черный снег. На газ нужно кочегарки переводить. А для этого нужно учитывать еще и экономику...
Про нефтяников в Норвегии и у нас. Так вот и я говорил о том, что ГПСС протестует против тех проектов, где работают по технологиям, применяемым в Норвегии. А не против загрязнения устаревшими технологиями. Перечитаете выше. Я указывал еще то, что если они сунуться к нашим нефтяникам, им просто головы открутят. Как и наши брэки, на которых некоторые хотят лицензии купить. Гамова помните????
Хотя там немного другая история.

А смое страшное в ГПСС - это, как уже писалось выше, "остекленевшие глаза". Это люди, которые не думают что творят, а делают это по указке. Это уже проходилось на примере гитлерюгенда и павликов морозовых!
И при таком подходе как у ГПСС скоро будет ставиться вопрос о сокращении численности насения. Скажите перегибаю палку. Увидим.
Если эта оганизация будет занимать конструктивную позицию, я сам буду их поддерживать. Но пока они занимаються акциами а не работой, я считаю их вредителями!!!! Хуже волков!!!

Поддерживаю!

Я тут на досуге подумал, и решил отказаться от лицензий на ГПССовцев. Есть для них более достойное назначение. И при том охень хорошо стыкуеться с ихней деятельностью. Ими нужно диких животных кормить. Можно исчезающих кошек, можно сахалинских мишек. А то тощают бедные на красной рыбке 😀
А так двойная и конкретная польза по охране окружающей среды. И зверушек поддерживаем и землю от ... очищаем. 😛

В продолжение топика хотелось бы обсудить одну из акций ГПСС ( уж очень это название, как мне кажется, отражает сущность данной организации). Это борьба с натуральными мехами.
Одно время на Западе началась активная кампания по борьбе с натуральными шубками и шапками. Кампания подлая и зверская, вплоть до обливания этих самих шубок красками. Что в результате мы имеем. Снизилось потребление меховых изделий за рубежом. Пошло активное их замещение искусственными заменителями (мерзнуть или ходить с голой задницей никто не хочет). Упала цена на натуральные меха. И, как результат, стали закрываться зверофермы и зверосовхозы у нас в России.. Тысячи, десятки тысяч людей потеряли работу и средства к существованию! И не только работников этих хозяйств, но и рыбаки прибрежки, которые ловили рыбу на корм зверькам, и перерабатывающих предприятий. С Сахалина раньше вагонами везли меха на знаменитый Ленинградский аукцион! А сейчас на месте ферм развалины!!!! Люди бичуют. Нет работы. Если в поселке раньше были звероферма и рыбколхоз, который на нее работал, то куда ты пойдешь?
Теперь возьмем еще одних поставщиков пушнины - охотников-промысловиков. Если раньше он за сезон зарабатывал столько, что мог год семью содержать, то теперь, увы. Ему нужно выловить в 4-5 раз больше. А это, значит, подорвать возможность воспроизводства. А ведь они живут в этой тайге. И они не враги себе. Но им тоже хочется кушать и кормить детей!
Итого. Что мы имеем с этой акции, и кому она оказалась выгодной?
Химические корпорации, типа ДюПона, начали получать прибыли, выпуская всякие Тинсулайты и т.д. При этом выпуск этих веществ довольно сложное химическое производство с выбросом далеко не безвредных веществ в окружающую среду. Все эти утеплители и заменители, как правило, являются довольно стойкими химическими соединениями, и не решен вопрос их утилизации. Т.е. происходит загрязнение окружающей среды отработавшими свой срок службы искусственными материалами.
Защитники природы, выедите за город, посмотрите по сторонам, и вы увидите забитые пластиковыми пакетами и бутылками лесочки вдоль дорог и места пикников. Скоро вы увидите то же самое и с всевозможными куртками и шубами. Ну не гниют они, не гниют!
В отличии от натуральных. Ну а то, какое это дерьмо по сравнению с природным, распространяться не буду. И сопли пускать по поводу современных технологий тоже. Я помню, как народ пускал сопли по поводу нейлоновых рубашек и болоньевых плащей. А кто сейчас это носит? Я носить предпочитаю вещи природного происхождения.
Про безработицу выше уже говорил. А значить и уменьшение налогов в казну. Нет денег учителям и врачам. Государство лишилось и миллионных доходов в казну от экспорта ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ресурсов. Заметьте, не сырья в чистом виде, которое взяли и, больше его нет. А шкурок, которые через год вырастут в этих же клетках.
Так кто вы, после этого всего, господа ГПССовы? Вы сделали тысячи безработными, чтобы единицы получали сверхприбыль! Вы практически загубили целую отрасль в России!
А теперь, господа ГПССовцы, расскажите мне про моральную сторону этого вопроса. Как оно нехорошо убивать животных. Я жду. Только не забудьте отложить в сторону бутерброд с ветчиной из убитого животного!

Очень сильно, Dikiy. Молодец!

------------------
Вот что ребята, пулемет я вам не дам!

А я тоже только натуральную одежду ношу и даже синтепон терпеть не могу, бесят меня эти ново-пуперные триплексы-трпексы, тьху, язык поломаешь. Хлопок, шерсть и кожа. На Гринспис то мне посрать, но кто ж с глобализацией то будет сражаться, с корпоративной?

Ага, именно поэтому меха и кожи сейчас хоть завались, все покупают кожанные куртки, а цены на меховые изделия такие, что за одну нормальную шубу можно купить пару-тройку ДюПоновских курток. Хватит молоть чепуху!

Начнем с того, что Гринпис, действительно, когда-то выступал против жестокого обращения с животными и производства изделий из натурального меха. Была такая ерунда, но вот обливали краской шубы не гринписовцы, так как это является посягательством на частную собственность владельцев этих шуб, что запрещено уставом организации.

Теперь это уже пройденный этап, так как за бугром наконец-то поняли, что это полный идиотизм. Сейчас вы нигде не найдете ни одного заявления, из которого бы следовало, что ГРинпис каким-либо образом против натурального меха. Если где-то такие уроды еще существуют и продолжают обливать шубы краской, дайте знать, сам лично оторву руки хотя бы одному из них. Да что я говорю, обо всем этом я уже писал выше.

А бедственное положение звероферм имеет скорее всего другие причины. Можно рассуждать, но, пожалуй, не буду, так как не знаю всех факторов и никого не хочу обвинить незаслужено.

С уважением,
Роман

Именно поэтому и завались в России, что сбыта совершенно нет в США к примеру. За Европу не скажу, не был. А тут постоянно, Гринпис, ПеТа, кампанию гонят, что лучше голым ходить, чем в шкурах убитых зверей. КОЗЛЫ И КОЗЫ! Ага, сейчас не призывают шубы краской обливать, да после судов где их вздрючили за порчу частной собственности. А до этого?
Полность согласен с dikiy, фактически мои мысли. Полностью почти разрушена отрасль меховая и не только в России, но и в Гренландии, Аляске. А что местным чукчам делать? О них ГП подумал, когда начинал эту порнуху всю?
Сейчас вот о китах заботятся. Норвегов клянут. А что, если 20 голов забъют из 250 000, все стадо сдохнет?
А леса в США? Добились запрета рубок - они горят теперь на все больших площадях каждый год! Пробуешь зайти в лес - не продерешься, так забит свалившимися деревьями, хворостом. Зато спасли, от рубки. УРОДЫ. БЕЗМОЗГЛЫЕ.

Где они были, мать их, когда животных в Чернобыле надо было отстрелять? Им по-моему по-приколу в нефти угваздаться, да побездельничать.

Типа, помните, АУМ Синрикё? Та же ...ня!

глупо оценивать контору в целом. мы ж в ней не состоим - пусть организуется как хотит. а все акции и оценки ГП никак не могут быть просто авторитетом, которому просто веришь. так же как любой "зеленой" организации. то есть любую ситуацию, в которую они лезут, надо оценивать отдельно, а не решать заранее "ааа, Гринпис против - значит, дело хорошее!", или наоборот.
убедительны гринписовцы, выступая против нефтедобычи (на чисто информационном уровне - не приковывая себя к трубам и т.п.) - поддержать. к примеру, если в их рядах "против" выступает биологический доктор-профессор Унитазов и аргументированно ясно показывает их правоту. а если со стороны ГП одни бессвязные вопли и за из точку зрения не высказывается ни один специалист-эколог, а более убедителен нефтяной олигарх Сортиров, и мы верим его клятвенному битью пяткой в грудь "да у меня, в натуре, все экостандарты там будут - супер, падлой буду!" - ну и не слушай ГП, пусть их менты палками х...т, как всех хулиганов.

только если олигарх Сортиров не полный козел и у него стандарты действительно предполагаются ОК и вложения в экобезопасность - так он с ГП договорится без всяких взяток функционерам. приезжайте, глядите, хлебайте воду из-под платформы, анализируйте и найдите хоть пятнышко нефти или замасленного баклана, дорогой академик Унитазов! и в том есть позитивная роль непрерывно скандалящих и воняющих контор типа ГП.

а вот если нефтяник желает всех надрать, все засрать и бабла любой ценой огрести (ну то есть как обычно 😛 ), то он с ГП поругается, пропиарит тему о том, что они все психопаты и поганые наймиты подлых вражеских разведок.

да вот ещё, kiowa... приехал я позавчера с охоты. глянул в зеркало - весь ГРЯЗНЫЙ, НЕБРИТЫЙ, ВОНЮЧИЙ НАВЕРНО... да и блеск в глазах какой-то...

To Mosinman
Насчет меха я уже все сказал. Что делают там у себя пиндосы, я, честно говоря, не знаю. Не удивлюсь, что до сих пор выступают против меха. Здесь в России такого нет,и глупо винить в развале меховой отрасли ГП. Так можно свалить на них все, что угодно. Давайте обвиним ГП в бедственном положении ВПК и в том, что по их вине началась конверсия в нашей стране. ГП же за мир и против войны!

По китам тоже спорный вопрос. Да и полностью запретить охоту китовую вряд ли возможно, ведь есть еще и традиционный промысел, запретить который все равно, что подписать приговор каким-нть норвежским саамам, например, которые этим только и живут, особливо зимой. Да и не получится это ни у кого и никогда.

А вот насчет лесов, это Вы зря. Одно дело выступить против сплошных рубок, при которых подчистую рубится все, и от леса остается только куча хвороста. В России, где экспорт древесины - это очень важно до сих пор для экономики, вопрос о запрете рубок не стоит вообще. ГП пытается просто остановить именно сплошные рубки и заменить их выборочными. А то что у вас в лесах завалы, дык, причем же тут ГП. Леса и с рубками и без рубок чистить надо, а это вопрос не к ГП, а к Лесной Службе вашей Объединенной Американской Федерации. Если у вас ГП выступает также и против санитарных рубок, то вам их не в суд, а в прорубь надо, ребята, так как у них крыша явно не на месте.

Трезвый подход к любой проблеме, первое дело. За что спасибо и Кайове и Хэдхантеру.

С уважением,
Роман

Итак, случилось. Зап принципиальное несовпадение позиций с руководством, высказанное перед лицом международных доноров - уволен.

Сочуствую. 😞

Mosinman
Именно поэтому и завались в России, что сбыта совершенно нет в США к примеру. За Европу не скажу, не был. А тут постоянно, Гринпис, ПеТа, кампанию гонят, что лучше голым ходить, чем в шкурах убитых зверей. КОЗЛЫ И КОЗЫ! Ага, сейчас не призывают шубы краской обливать, да после судов где их вздрючили за порчу частной собственности. А до этого?
Полность согласен с dikiy, фактически мои мысли. Полностью почти разрушена отрасль меховая и не только в России, но и в Гренландии, Аляске. А что местным чукчам делать? О них ГП подумал, когда начинал эту порнуху всю?
Сейчас вот о китах заботятся. Норвегов клянут. А что, если 20 голов забъют из 250 000, все стадо сдохнет?
А леса в США? Добились запрета рубок - они горят теперь на все больших площадях каждый год! Пробуешь зайти в лес - не продерешься, так забит свалившимися деревьями, хворостом. Зато спасли, от рубки. УРОДЫ. БЕЗМОЗГЛЫЕ.

Ну что за ерунда? Шубы в США продаются, полно тут этих шуб, желаюших мало , т.к. во-первых шуба выпала из жизни простого человека - она одежда для проведения дня на морозе, здесь - пуховик на рубашку, в машину - и вперед. На стройке в шубах не работают, на лыжах тоже давно катаются без них. Кому надо - тот покупает, в любом крупном городе мех этот не проблема. Плюс это просто не сильно модно давно, как я понимаю.Просто шуба - пережиток 19 века, как и валенки, ну наедем еще на Timberland и т.д. за то что валенки , унты и сапоги до колена никто больше не носит.А еще раньше люди зарабатывали вязанием лаптей...Шубы не носят массово потому что они себя изжили а не от Гринписа в США (здесь вообще мало кто знает про них)...

kiowa
Итак, случилось. Зап принципиальное несовпадение позиций с руководством, высказанное перед лицом международных доноров - уволен.

Вот так на... Выдавили всё-таки, зелёные морды ...

kiowa
Итак, случилось. Зап принципиальное несовпадение позиций с руководством, высказанное перед лицом международных доноров - уволен.

А чё, прям так и сформулировали??
Показав свою паразитическую сущность

😀 😀

Не грузись!! Пошли они... кАзлы енти!!! 😛

Да нет, все просто как мычание. НГгу вот если б кто на съезде КПСС заявил, что Маркса признает, а Ленина - нет, что б ему было?

Что-ж ты такого крамольного изрек пред лицом ентих доноров-то?? Что так свое бывшее начальство перевозбудил?
Обычная практика показывает что обычно "начальство" лениво и нелюбопытно.

kiowa
Итак, случилось. Зап принципиальное несовпадение позиций с руководством, высказанное перед лицом международных доноров - уволен.

Елы-палы!!! Да у нас работа для тебя шикарная в начале года была. У тебя же с аглицким, как я понимаю, нормально.
А вообще полядывай сюда: http://www.neftegaz.ru/kadr/vacancy.php http://www.sakh.com/board/?dc=job&ds=offer&sid=6a77491876566906a8457ae9ea368c60

О людях, организациях, партиях и т.п. я сужу не по их заявлениям, а по конкретным действиям. Пример. Когда навернулся танкер "Престиж" и нефть приехала в Испанию на пляжи и устричные отмели, весь народ (я не преувеличиваю - всё население этих мест живет туризмом и добычей морепродуктов) кинулось на очистку местности. Тут же понаехали добровольцы из близлежащей заграницы (в основном - студенты на каникулах). Гринписьки появились на ПЯТЫЕ сутки после начала работ, покрутились два дня, обозначая своё присутствие, и исчезли. Это было преподнесено как активное участие в очистке. После того, что я сам наблюдал в хронике никакие устные и письменные заявления не убедят меня в том, что активисты вышеупомянутой конторы не являются стаей безответственных горлопанов, направлемых неизвестно кем и зачем.

kiowa
Что такое, по-Вашему, Гринпис?

[edited by kiowa]

Всемирная организация, задачей которой, насколько мне известно, является сохранение природы, улучшение экологической обстановки, etc.
Не знаком ни с ее структурой, ни с порядком финансирования. О ее работе знаю исключительно из средств массовой информации - акции против транспортировки морским путем нефти, против китоловного промысла, строительства АЭС.
В общем и целом к задачам организации отношусь положительно, о деятельности, как уже говорил, знаю мало.

Мое скромное мнение об одежах из шкур невинно убиенных животных...
Для того, чтобы произвесть синтетику на замену этих шкур, надо сначала добыть нефть, потом её переработать на нефтехиме, потом на химволокне . Все это обычно сопровождается огромными затратами энергии и кучами (облаками) сопутствующего дерьма. Которое в свою очередь медленно но верно уничтожает все живое на планете...
Сколько нужно охотников и лет охоты, чтобы нанести ущерб равный ОДНОЙ аварии ОДНОГО танкера??
Так что, возникает вопрос, на чью мельницу льют воду господа гринписовцы?

Вопрос очень объемный. Можно соглашаться или нет со многими высказываниями, но ВСЕ упускают, что если разумно пользоваться животным миром, то ОН - восстанавливающаяся субстанция в отличие от той же нефти и угля, газа. Тоесть животных для шубок и одежек (а я как северянин НЕ МОГУ выдержать минус 55 в химии)РАЗВОДЯТ, в основном, и лишь часть стреляют в природе.
Химпредприятия наносят гораздо больший убыток (на порядки) чем даже браконьеры. Знаю это как уроженец одного из хим-коксохим-металлурггородов, где на 300тыс жителей приходилось 330 тыс работников этих предприятий - вся область из пригородов работала. Бюст вождя за 3 дня из бронзового стал черно-зеленым. А люди дышат. Болеют и т.д. А ГРИНА и ПИСА там отродясь не видали

Valdemar78

О ее работе знаю исключительно из средств массовой информации - акции против транспортировки морским путем нефти, против китоловного промысла, строительства АЭС.
В общем и целом к задачам организации отношусь положительно, о деятельности, как уже говорил, знаю мало.

Интересно, а как прикажете транспортировать нефть в туже Японию как не по морю. Да и САСШ с Африки или Персидского залива.
Да и смысл их деятельности не ПРОТИВ ЧЕГО ОНИ ВЫСТУПАЮТ, А КАК.

Уважаю идею, но не исполнение. Пусть эти зеленые ребята не машают другим людям работать, а построят, например сами систему очистных сооружений для какого-нибудь завода, найдут и поднимут из океанов "потерянные" атомные бомбы (америкосы их посеяли 11 штук - одну недавно нашли, а СССР - около 40) - вот это было бы дело, я так думаю, что за ними бы пошли многие, а так... испоганить шубу краской и я могу - у жены одна старая есть - ее все равно выбрасывать, и что, я от этого сделаю планету чище?

Арсенич, побожись! Ну слыхал я, что у вас там проблемы, да и во всем ВВФ-е, но шоб вот так!.. Че-то я не понял, что за нафиги, что за вырубоны такие.

Тока из отпуска из Карелии вернулся залез на форум и на те...

С удивлением,
Роман

Не, Роман, у нас именно так "Несовпадение личной позиции и уставных целей организации"!

Да здравствует добыча,
да здравствует разбой!
Свободной нашей жизни
завидует любой!

А можна я в почту пару вопросов заброшу? Интересно, кой чаго...

kiowa
Не, Роман, у нас именно так "Несовпадение личной позиции и уставных целей организации"!

А что контракт? В нашем КЗОТе такой статьи нет!!!! Даже судиться можно(если хочеться повоевать)

Конечно. Почему нет?

kiowa
Конечно. Почему нет?

http://www.sostav.ru/multimedia/images/sovetnik/2004/0/79.jpg
http://www.sostav.ru/sovetnik/79/
Вот она, четко выверенная линия ВВФ 😞

spit
http://www.sostav.ru/multimedia/images/sovetnik/2004/0/79.jpg
http://www.sostav.ru/sovetnik/79/
Вот она, четко выверенная линия ВВФ 😞

Поправьте меня, если я не прав, но WWF и Green Peace - это две большие разницы. На сколько я понимаю ВВФ вовсе не против охоты (например).
Кроме всего прочего, то, что наклеено на бутылке не несёт насебе логотипа WWF. А это сильно подрывает доверие к акции.
Просветите, пожалуйста 😉

Lat.(izvinite) strelok
Кайова против зеленых! Это будет славная охота...тфу, суд
😛

Ну что, поможем коллеге всей нашей огневой мощью!!!! 😊

Нет, ребята... Как мы тут недавно обсуждали с горняком за стапканом доброго бургонского (то есть, тремя бутылками водки "Парламент"), месть - категория некоммерческая, а где-то даже антикоммерческая.

Михал Арсенич, почту получил, прочитал, усвоил...

Уэлл, Гринпис тоже не против охоты, тока браконьерства.

С уважением,
Роман

Еще про ЧП и зеленых. Цитата из моей переписки:

>>"Международные и российские экологические организации требуют от руководства 'Шелл' прекратить морские
>>операции по проекту 'Сахалин-2'
ДЕ> Национальные и международные экологические организации призвали главу компании 'Shell' лорда Оксбурга объявить
ДЕ> мораторий на морскую производственную деятельность, связанную с реализацией проекта
ДЕ> 'Сахалин-2', до внедрения одобренного международной практикой плана предотвращения разлива нефти и действий по
ДЕ> ликвидации последствий таких разливов, охватывающего все этапы производственных
ДЕ> операций. Об этом ТИА 'Острова' сообщили в РОО 'Экологическая вахта Сахалина'. Такой мораторий должен включать
ДЕ> все виды морских транспортных операций не только компании-оператора 'Сахалин
ДЕ> Энерджи', но и всех субподрядчиков проекта 'Сахалин-2'. Экологи также потребовали немедленно приостановить
ДЕ> транспортировку нефти танкерами с платформы 'Моликпак' с целью предотвращения подобных
ДЕ> инцидентов. Как показал инцидент с дноуглубительным судном 'Христофор Колумб', компания 'Сахалин Энерджи'
ДЕ> продемонстрировала свою неспособность справиться с разливами нефтепродуктов', - говорится
ДЕ> в заявлении природоохранных организаций. Под данным заявлением подписались почти 40 человек, представители
ДЕ> экологических и общественных организаций России, США, Канады, Германии, Великобритании,
ДЕ> Нидерландов, Чешской Республики, Японии.
ДЕ> ТИА "ОСТРОВА" 23-09-2004"

This is bullshit!

ДЕ> Это те товарищи, которые утверждали "Safety-first!!"?
ДЕ> Которые утверждали,что у них защита человека и природы на высшем уровне??
ДЕ> Ну-ну!

Проспал капитан и команда и пароход выбросило на камни. Так их вон
сколько на камнях сидит! Только в районе Яблочного 3 штуки. И что они
все были без топлива??!! И с них что, кто-то топливо выкачивал? Дудки.
На одной "Тамге" должно было быть не менее 250-300 тонн соляры!

А то что зеленые кричат, так им за это конкуренты СЭ платят. Или они
хотят с СЭ бабки срубить. Если подходить с такой точки зрения, то
нужно вообще запретить плавание судов в районе Сахалина. ВСе
автомобили превести на лошадиную тягу, закрыть все ТЭЦ, а компы
пперевести на работу от свечей.

А для борьбы с разливами создана Российская орагнизация Экошельф. Вот
ей и платили деньги СЭ и Эксон (ЭНЛ)(и не маленькие!!! и в течении 5-7
лет). И именно они вошкались и валандались с разливом. Хотя там погода
была такой, что не возможно что-либо сбелать. Если такую дуру выкинуло
так далеко!!!

Ладно. "Собака лает а караван идет". Никто не станет останавливать
проект который приносит 2,5-3 млн $ в день. И за счет которого
строяться дороги и мосты на Сахалине. Да и вложено уже не один млрд!!!

Вон у мерикосов был Эксон-Вальдез. Так что, они закрыли проект?
"Все будет хорошо, все будет хорошо" (с)

"Да ты не уймесси!!!" (С)

Начнем сначала?

RBV писал: "Теперь это уже пройденный этап...", но дело сделано - пушная отрасль уничтожена. Далее "...ведь есть еще и традиционный промысел, запретить который все равно, что подписать приговор каким-нть норвежским саамам, например, которые этим только и живут, особливо зимой." Усилиями гринписа запрещен традиционный промысел тюленей эскимосами в Штатах и Канаде. Приговор подписан - все они сидат на социале, спиваются, кончают самоубийством (ну и дураки на мой взгляд - не туда стреляют).

А еще RBV спрашивал откуда приходят меха и кожа, которую у нас в стране только и носят. Только ли со скотобоен и звероферм? И еще он спрашивал, виноват ли Гринпис в развале советского и российского ВПК, так как Гринпис всегда выступал против войны?

И еще два момента.

Первый: не все то Гринпис, что зеленое.

Второй, связанный с первым и мыслями Теоретика,: кто-то здесь выше писал, что о Гринпис с США че-то не очень слышно. Так Гринпис ли запретил традиционный промысел в США и Канаде? А может те, кто сейчас этим промыслом занимается? Всегда, когда ГП выступает за ограничение охоты в той или иной части России, по крайней мере (не могу сказать за весь остальной мир, так как национальные офисы друг от друга независимы, так же как и от центрального в Амстердаме), всегда делается исключение для традиционного природопользования, читай промысла. Это относится к коренным народам. Если "традиционным промыслом" занимается какая-либо корпорация и продает продукты этого промысла, - это не традиционный промысел и тут уж ждите стука в дверь и введения моратория, особоливо если еще и дрифтерные сети используются.

С уважением,
Роман

Я это вычитал в "Ридерс Дайджест". Традиционный тюлений промысел был закрыт именно с подачи гринписа, несмотря на то, что тюленья популяция в этих краях неуклонно возрастала.

RBV
"Да ты не уймесси!!!" (С)

Начнем сначала?

Да чего униматься? Придурки они и все тут!!!!

Кстати, по последней, уточненной информации с Колумбу вылилось около 20 тонн нефтепродуктов. А шуму!!!!!!

собственные наблюдения, что люди, пускающие сопли по поводу бедной птички, запросто пройдут мимо ближнего, попавшего в беду, ещё и ногой пнут.
-----------------------------------
Угу. Как-то на одном известном армейском сайте проскочил мой рассказик. История развивалась на фоне отстрела ворон. Мама, не горюй! Люди, "за плечами" которых не один труп, поливали меня отборнейшим говнецом две недели подряд. Не все, конечно, но подавляющее большинство. Что только со мной не предлагали сделать! Если бы мне предложили выбор, я бы сам застрелился 😊 Кстати там же родилась фраза, которую я всегда с удовольствием применяю, когда сталкиваюсь с упоминанием сабжевой темы "А Гринпис идет нахуй!". Воистину!

------------------
пЕлюлькин aka Tarantoga

А вот интересно, почему я Гринписа не вижу у берегов Нантакета и Марты Вайнярд? Тут рыбаки браконьераят будь здоров уже лет 20. Только в этом гору береговая охрана на них покусилась первый раз. Поймали одного, вместо разрешенных 500 кг, на борту было 5 тонн. При этом, постоянно плачут что ловить нечего стало. Рыбаки, стало быть, плачут.
Ловят при этом сетями, которые скребут по дну. Не знаю, как они по умному называются...

прошу прощения я не професионал. неимею не какого отношения к нефтяникам, промысловикам и гренписовцам но обсолютно убежден- что гп.занимается вымагательством и соботажем, прекрываясь блоговидными целями, а то хорошее что получается иногда- так это побочный продукт производства.

Те, кто хочет, что бы стало лучше (хотя бы не хуже), ВСЕГДА побиваемы за это.
ГП и ВВФ не исключение.
Проще всего обвинить людей в предвзятости и корыстном интересе не зная деталей и не интересуясь ими, чем признать, что за нас кто-то тянет лямку.
Такая родилась мысль.

В Германии (как пример западной Европы) экологическое законодательство исключительно развито. Ни один проект нельзя осуществить без основательного обсасывания экологической стороны вопроса. В Рейне, бывшей сточной канаве Европы, опять лосось появился, а в притоках раки.
К чему это я? Гринписьками тут особо не пахнет. Так, иногда пованивает, но их акции серьёзно не воспринимаются.
Откуда успехи на экологическом фронте?
В 89 году разрознённые группировки и партии зелёных объединились в одну партию "Союз 90/Зелёные". Эта партия сразу прошла на выборах в парламент. И все эти годы активно участвует в политической жизни страны, решая не только экологические проблемы.
Тот, кто хочет реально решать экологические проблемы в стране, должен конструктивно участвовоть в конткретном управлении этой страной. А все эти шапкозакидательские акции - туфта.
Что касается ПЕТЫ, то эта организация дискредитировала себя, когда нанятые ею манекенщицы и кинолебеди снова стали демонстрировать меха (потому что модно стало ).
Французы грохнули корабль гринписек потому, что они до безобразия самодовольны и считают себя единственными обладателями истины. Согласитесь, очень хочется грохнуть таких придурков. А французы по подходу к решению вопросов, связанных с национальной безопасностью, особо не церемонятся. И правильно делают.

Природу надо охранять. И от гринписек тоже.
Каким нужно быть уродом, чтобы выпустить на волю животных из лаборатории?

"В Рейне, бывшей сточной канаве Европы, опять лосось появился..."
-------------------------------------------
Щютка юмора на эту тему по нем. телевидению.
В Рейне появился лосось. А что он там делает? Изучает химию.

.

Да ну, не переношу их всех. Мухолюбы - человеконенавистники.

А вот это вы видели? http://www.seu.ru/projects/antihunt/index.htm

Не Гринпис, но тоже "озеленевшие"...

И что там написано неправильно? Я не сторонник запрета весенней. Каждый человек не далекий от охоты сможет понять, что запретом ситуацию не улучшить. То есть говорят правильно, а выводы деляют не те.

Но раз уж тема поднята, давайте отдельный топик и предлагайте тому же СоЭСу, как решать все перечисленные ими проблемы. Или это все только так, поорать?

С уважением,
Роман.

И что там написано неправильно? Я не сторонник запрета весенней. Каждый человек не далекий от охоты сможет понять, что запретом ситуацию не улучшить. То есть говорят правильно, а выводы деляют не те.

Но раз уж тема поднята, давайте отдельный топик и предлагайте тому же СоЭСу, как решать все перечисленные ими проблемы. Или это все только так, поорать?

С уважением,
Роман.

2Заряжающий!!! Так вот где собака порылась и грипп придумала
именно птичий!!!!! 😀 😉 😀

Добавлю каплю. Ну не могу сдржаться.
Был свидетелем как ГП очень круто обкакались на Байкале.
Лет так 8 назад на Байкале стали производить питьевую водичку.
Точнее дату не помню.
А водичка, надо вам сказать, стоит подороже нефти. Даже ен нефти, а бензина готового.
Когда она в бутылочках.
А себестоимость добычи водички на Байкале равна стоимости бутылки и транспорта,
плюс чуток на работу насоса и нескольких человек.
Ну и качество той водички получше АКВА МИНЕРАЛЕ, вот ведь какая оказия получается.
Так вот, начали производить водичку и как раз в это время
ГП начал кричать о том, что в Байкале мол вода такая дерьмовая,
что бедолага нерпа дохнет в ней. Ну поехали они выяснять,
как дела с нерпой на Байкале обстоят, при это звмечу я вам,
на Байкале своих защитников нерпы куча. Местного так сказать
производства. Но они будучи людьми образованными, остепененными и
аборигенеными, вполне понимают, что нерпа эта ну просто должна периодически
дохнуть в Байкале. А дохнуть она должна потому, что нет у этого тюленя в Байкале
никаких врагов окромя вирусов и бактерий. Ну и конечно человека. Поэтому местные нерповоды конечно
кричат о защите нерпы, но в основном до первой рюмки и закусочки из ласт защищаемого зверя.
Ну знают они биологию, а знание такая штука, которая не позволяет врать на пьяную голову.
Так что не повезло мужикам, с образованием, так сказать.
Этот последний вражина, тоесть человек,
во времена советские кое как со своей вражьей функцией справлялся. Мочил тюленя
исправно, благо этот суперубыльный промысел финансировался из казны государства.
Но справлялся вражина кое как. При эпидемическом барьере численности в 60 000 - 70 000 голов на
озеро, в те времена плавало тюленя около 45 000. Когда государсво умерло, никому
стало финансировать этот промысел, который длится 2 недели в году на льду, и пару
недель сетями. А в остальное время хрен ты этого тюленя достанешь, на берег он паскуда
не вылазит, даже спит в воде. Причем вовсе не в береговой акватории. Ему пофиг, сколько
под ним метров, так как еда очень специфична и плавает эта еда везде - голомянка называется.
Кто хоть раз охотился на льду, в эти две недели (1-14 апреля), никогда этого не забудет.
Под вами метров так 900. Лед с каждым днем все хуже и хуже. До берега километров 10-12.
Я думаю мотоциклов утоплено на этой охоте всего раз в 100 меньше, чем добыто тюленя.
А делать с добытым тюленем нечего, копейки он стоит. И шкура его тоже копейки.
Сетевой промысел по силам только крупным бригадам, которых нет, потому как нахер
продукт промысла никому не нужен.
Ну так вот, потерял тюлень своего врага заклятого. Не повезло тюленю, в пору суицид осваивать.
Остались только вирусы и бактерии из врагов.
Поэтому, как только становится этого зверя более 70000 голов, он дохнуть начинает.
Причем дохнет от какойто легочной заразы, видимо пока это самое слабое место
этого вновь вошедшего в воду зверюги.
Подох тюлень, и на дно, а там гамарусы, и через сутки от него ничего не осталось.
Кстати, когда знакомые дайверы увидили, что делают гамарусы с рыбой, которая пробыла в сетях сутки,
они не смогли нырять в этот приезд. Очень впечатляет.
Но не всем подохшим тюленям так везет. Некоторые подыхают с воздухом в легких, и их выбрасывает на берег.
Вот тут то, на эту дохлятину, вся ЗЕЛЕНЬ и собирается. И начинает фотографировать, и начинает писать.
Лучше бы эту кучу жира в воду скинули, где в дистиллированной воде от голода сапрофиты изнемогают,
маются бедолаги без жратвы. Им бы так, ЗЕЛЕНЫМ поголадать !!!. А они прут этот жир в землю закапывать,
вот где истинные вредители и нарушители всех законов ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ !!!!.

Ну так вот, отвлекся я от темы. Значит решил ГП, что на Байкале не вода, а жуть болотная.
Мол даже бедолага тюлень, и тот выжить не смог. И решил ГП всему Миру показать,
что жизни в Байкале не осталось. И поехали они нерпу считать, как раз во время промысла на льду.
Типа и варваров охотников заснимем. А промысел в начале апреля. Потому, что снег со сльда сошел и
тюлени на лед вылазят, греются, от солнышка никакая эволюция не отучит. И детишки тут же, в седых шкурах,
за которые только и можно кое что получить.
Представляете, что ГП грезилось ? Этакий репортаж, как зверюга-охотник последнего детеныша нерпы обдирает.
В сухом остатке: нерпы в тот год более 65 000 оказалось, даже при использовании спецметодики учета ГП.
Причем результат учета так и не обнародовали, ума хватило.
Утоплено 2 снегохода, разбит один мотодельтаплан. Что стало с пилотом, узнать не удалось.
Репортаж тоже был. Отыскали они на льду одного бедолагу Бурята. Мотоцикл допотопный, тозовка ТОЗ-8.
Мужик-работяга в рваной телогрейке. Подъезжает к нему несколько снегоходов, все крутые, все в спецформе.
Инспектор идет, брюхо по льду стучит. В общем взяли в оборот мужика-бурята. Почему мол охотишь нерпу?
Он - работы в поселке нет, жрать нечего, дети, жена, родитель больные. И вообще я Бурят - сын Байкала.
Сквозь жир на лице
инспектора даже краснота проступила, чувствует он, что мудаком полным выглядит, а делать нечего,
бабки заплачены, камеры смотрят. И тут то самый прикол начался.
Инспектор мужику говорит, вы почему лицензию на отстрел не прикупили, у нас их в этом году в
Байкалрыбводе куча херова, продать не можем. ( После этой фразы я на месте ГП свернул бы камеры
и поехал в поселок к Бурятам, водку пить, но они парни стойкие, или тупые..)
Бурят отвечает - так где я, а где Байкалрыбвод.
Инспектор достает из планшетки бланк и сует ему лицензию, типа покупай
( цена 120 000 тех рублей была, в память цифра впечаталась).
Бурят ему - ты что мол, где я на льду бабки возьму. В общем договорились они о том, что бурят
едет в поселок на берег и там ему лицензию продают. После чего он может ехать промышлять
(на тот момент у мужика не было ни шкуры ни мяса, по крайней мере в мотоцикле).
В общем я так и не понял, сами ГП поняли, что круто обосрались или нет ?
Ну есть же тупости предел, ну ведь в школе они учились. Ну сняли материал, ну посмотрели,
зачем по телеку показывать ?
Тогда меня больше всего прикололо, что у бурята
никто на оружие документы не спросил...

Даже по самым скромным подсчетом, эта акция ГП на Байкале стоила больше годового бюджета
среднего поселка на Байкале. Вот и судите о вреде и пользе данной конторы.

Ох ты, извините за столь длинное повествование, я не хотел.

Peterkb
Ох ты, извините за столь длинное повествование, я не хотел.

Нормально. Длинно, зато доходчиво.

Peterkb
Ох ты, извините за столь длинное повествование, я не хотел.

С удовольствием прочитал. Спасибо.

2ПЕТЕРКЛАБ! Может Вы в курсе как "сыновья Байкала", относятся к
очередной истерике!??? Я имею ввиду нефтепровод. А то в СМИ
гриньпись да пользователи. А как "сыновья"?

Мне понравилось, что самым идеологически "зеленым" оказался президент и подвинул нефтепровод подальше (50 км что-ли - не малова то ли будет)от Байкала.
А где же хотя бы пис этих гринов?

Насчет нефтепровода. Только оговорюсь сразу, я говорю только за себя, а не от всех сыновей Байкала. Скорее всего я не прав.
Во всей этой шумихе мне не нравится то, что шумящие по моему не совсем понимают о чем шумят.
Я готов шуметь против прокладки трубы. Но я думаю, что глупо шуметь о том где ее вести в 5 метрах или 50 километрах от Байкала. Если вопрос ставить так, как он поставлен ( а поставили его на мой взгляд именно так, как было выгодно и президенту и Роснефти) я за то, чтобы его тянули по берегу. Обоснование - если труба идет вдоль железной дороги (БАМ) ее проложат по проверенному временем (на сейсмичность) месту, с использованием ЖД транспорта, качественной отсыпки и т.д. Кроме того, что самое главное, ее можно будет постоянно держать под контролем. Бысто реагировать на ЧП и т.д. Если трубу тянут в 50 - 80 км, то один хрен она идет по водосбору Байкала. Через десяток часов вся нефть будет все равно в Байкале, вот только как ее ложить в глухой тайге в горах, как там она лежать будет и кто там за ней будет следить ? В очередной раз при помощи ЗЕЛЕНЫХ нас красиво развели, правильно поставили вопрос и дали дяде Володе показать себя очень отзывчивым парнем.
Самое смешное то, что в принципе нефть идет по пути, против которого шумят. Но идет в цистернах. ЖД транспорт всегда считался более опасным, чем трубопровод. Да, а цистерны еще и моют...
Количество нефти, которое может быть в принципе вылито в Байкал, это 50-100 тон, недельная норма подсланевых вод ВСРП на Байкале во время навигации(официальная).
Вроде как голова понимаетт, что труба это хорошо, но психологически сам не могу смириться с ней. Как то не вяжется нефть и Байкал.. Наверное сам зеленею.

2Peterkb! Т.е. Вы сам, против трубы вообще? И в 5 и в 50км.?
А предполагается, что труба "разгрузит" ЖД или нет? Если "сыновья
Байкала" и против ЖД, и против трубы, и вааще...., то для
гриньписек это самое то! Так низзя и так низзя, и никак низзя!
Веселуха насовсем! Мля!!! Во повеселятся внуки лет через 50!!!!