А где написано про необходимость подсадной весной?

Garrison 02-04-2008 22:40

А где написано про необходимость подсадной утки весной? Про то, что без неё нельзя выдавать путевки?
Подозреваю, что это должно быть в правилах охоты субъекта, но:
1) В типовых правилах охоты РФ не нашел;
2) В правилах охоты Московской области не нашел;
3) Правила охоты субъектов вообще по-идее не должны работать сейчас, ибо
"Закон РФ "О животном мире"
Статья 40.
третий снизу абзац
Редакция, действовавшая до 01.01.2008 г.:
"Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира,
разрешенных к применению, разрабатываются соответствующими специально
уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию
использования объектов животного мира и среды их обитания и утверждаются Правительством Российской Федерации или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации."
Редакция, действующая с 01.01.2008 г.:
"Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира,
разрешенных к применению, разрабатываются соответствующими специально
уполномоченными государственными органами Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания и утверждаются Правительством Российской Федерации."
"
Оговорюсь сразу: я не собираюсь стрелять из пулемета по уткам, мне хотелось бы просто законно пристрелять свои стволы 12 калибра (но не в тире).

серый 02-04-2008 22:43

Нет такого правила. Это всего лишь способ весенней охоты. В некоторых хозяйствах вообще запрещают с подсадной. Одним словом-кто как хочет так и др...ит.

Костя 03-04-2008 17:39

quote:
Originally posted by Garrison:
А где написано про необходимость подсадной утки весной?


В Приказе Губернатора на открытие охоты. :P


quote:
Originally posted by Garrison:
Про то, что без неё нельзя выдавать путевки?


Путевку то дадут! Но вот охотнадзор увидя Вас с ружом но без подсадной вздерет и будет прав. :P


quote:
Originally posted by Garrison:
Оговорюсь сразу: я не собираюсь стрелять из пулемета по уткам


Еще чего не хватало!


quote:
Originally posted by Garrison:
мне хотелось бы просто законно пристрелять свои стволы 12 калибра


Дождитесь осени и хоть 4-й калибр пристреливайте!
И что значит пристрелять? Оптику 3,5-15х56 чтоли? Вроде из другой песни!
Ружья ОТстреливают (это как ОТделать и ОБделать - имхо разные вещи) дабы определить резкость и кучность данного ружья с конкретным(ми) боеприпасом(ами)!


quote:
Originally posted by Garrison:
(но не в тире).


А почему в тире не отстрелять?
Нужно не более 8 (при 4-х навесках), ну максимум (для чистоты эксперимента, можно каждого по 2-а стрелять) итого 16 выстрелов, это порядка 80-160рублей! :) Думаю - не проблема!

Alex.A 03-04-2008 17:57

quote:
80-160рублей! Думаю - не проблема!

И за тир ещё 500-1000 руб. в час отдадите. :(

Костя 03-04-2008 20:05

Можно в трубе! :P Там на сколько я помню по выстрелам.

Костя 03-04-2008 20:06

Ну или взять путевку на вальдшнепа! :P

Postoronnim V 03-04-2008 20:18

В правилах охоты моей области написано:
".. В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии у охотника документов на право охоты... "
Если путёвка на вальдшнепа, то получается, что пристреливать можно после 18-00, т.е. того времени, когда начинается вечерняя тяга.

Garrison 03-04-2008 21:32

quote:
В Приказе Губернатора на открытие охоты.

За информацию спасибо, но с какого перепугу губернатор определяет правила охоты? Откуда у него такое право?
quote:
Дождитесь осени и хоть 4-й калибр пристреливайте!

Ага, спасибо за предложение. Может, еще лет 10 подождать - авось законы изменятся?
quote:
Ружья ОТстреливают

Ну хорошо, ОТстреливать.
quote:
это порядка 80-160рублей!

Это Вы, наверное, цену патронов посчитали? Смешно...
Как уже правильно тут сказали, стрельба обойдется самый минимум в 650-1000 руб за час плюс рублей 100 за вход плюс плата за мишени (а расход у 12-го калибра будет большой) плюс еще что-нибудь... Весьма высокие суммы выйдут...

серый 03-04-2008 21:59

quote:
Но вот охотнадзор увидя Вас с ружом но без подсадной вздерет и будет прав.
Интересно чего это он будет прав?Селезня можно стрелять и без подсадной. Здаёться мне Мы сами придумываем себе правила и кто-то на этом играет. Если завтра какому то чудаку придёт в голову что нельзя охотиться с профилями в количестве меньше 40 шт-что тоже будем вестись на эту удочку? Или ещё чего в голову взбредёт.

Postoronnim V 04-04-2008 09:43

В каждой области свои правила охоты. В основном похожие, но немного могут отличатся. В п.51. правил моей родной Владимирской обл. написано:

51. Весной могут разрешаться следующие виды охоты:

на самцов глухарей на току;
на токующих самцов тетеревов из укрытия;
на вальдшнепов на вечерней тяге;
на селезней с подсадной уткой из укрытия;
на гусей с профилями из укрытия.

Если надзор застанет охотника без подсадной но с чучелом утки, то на совершенно законных основаниях оштрафует минимум на 1 МРОТ.
Если с лицензией на вальдшнепа застанет с расчехлённым оружием днём или утром, то тоже оштрафует, т.к. вечерняя тяга начинается с 18-00.

Губернатор не определяет правила охоты, а подписывает приказ разрешить или нет охоту. Может разрешить частично, может издать приказ о временном запрете...

Старина 04-04-2008 11:19

quote:
на селезней с подсадной уткой из укрытия;

А хоть в одной области в правилах есть упоминание о том, что разрешается охота с чучелом и манком?

Postoronnim V 04-04-2008 11:48

Во многих областях можно и с чучелом и просто из укрытия. Читайте правила охоты тех областей, где охотиться планируете

Старина 04-04-2008 12:46

quote:
Во многих областях можно и с чучелом и просто из укрытия. Читайте правила охоты тех областей, где охотиться планируете

Интересуют Московская и Владимирская.

Postoronnim V 04-04-2008 14:02

Если не ошибаюсь, то в Московской с чучелами можно. Во Владимирской однозначно нельзя. На что и как может быть разрешено - см. пункт 51 выше.

Sandal 04-04-2008 14:09

quote:
Originally posted by Старина:

Интересуют Московская и Владимирская.


Владимирская

51. Весной могут разрешаться следующие виды охоты:

* на самцов глухарей на току;
* на токующих самцов тетеревов из укрытия;
* на вальдшнепов на вечерней тяге;
* на селезней с подсадной уткой из укрытия;
* на гусей с профилями из укрытия. \
Московская

51. Весной разрешаются следующие виды охот:
- на самцов глухарей на току,
- на токующих самцов тетеревов из укрытия,
- на вальдшнепов на вечерней тяге,
- на селезней уток из укрытия с подсадной уткой,
- на гусей из укрытия.
P.S. Тут есть нетленные темы так там есть правила охоты.
------------------
С Уважением.

Gav 04-04-2008 14:26

У нас решают на месте сходкой правления охотобщества. могут вообще охоту на утку не разрешить, не смотря на приказ губернатора. точнее в приказе вопрос открывать или нет по видам отдан на решение местных властей, но про подсадную в нём сказано однозначно.

as-hunter 04-04-2008 14:31

Все упускают последний пункт, обратите внимание на 57 пункт правил охоты в Пермском крае.
YII. ОХОТА НА ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ

55. Весенняя охота разрешается продолжительностью не более 10 календарных дней на конкретный вид дичи.

56. Весной разрешаются следующие виды охот:
- на самцов глухарей на току,
- на токующих самцов тетеревов из укрытия,
- на вальдшнепов на вечерней и утренней тяге,
- на селезней уток из укрытия,
- на гусей из укрытия.

57. Перечень видов охот и конкретные сроки охоты устанавливаются перед каждым сезоном приказом начальника управления охотничьего хозяйства по согласованию с губернатором края.
Вот и устанавливают в каждой области по разному, то с 8 вечера на вальдшнепа, а про утро забывают, то с подсадными. А был у нас губернатором Трутнев, он вообще весеннюю охоту запрещал. Так что последнее слово за губернатором.

Postoronnim V 04-04-2008 15:02

2 as-hunter : Ну всё правильно. В правилах охоты Пермского края это написано в пункте 57, а в правилах охоты Владимирской области в заголовке пункта 51, где ключевыми являются слова "могут разрешаться". Т.е. могут разрешаться, а могут и не разрешаться (что иногда и происходит)

spit 04-04-2008 17:36

Пристрелку оружия в угодьях разрешает егерь - достаточно просто с ним поговорить. Гладкое разрешат в сезон почти всегда, нарезное могут и не дать по соображениям безопасности.

as-hunter 04-04-2008 19:05

В наших правилах так:
16. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках.
В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии у охотника документов на право охоты или специального разрешения органов госохотнадзора. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.

Костя 05-04-2008 20:00

quote:
Originally posted by серый:
Интересно чего это он будет прав?Селезня можно стрелять и без подсадной.


По весне? Первый раз слышу!


Вот ответ на ваш вопрос.

quote:
Originally posted by as-hunter:

51. Весной разрешаются следующие виды охот:
- на самцов глухарей на току,
- на токующих самцов тетеревов из укрытия,
- на вальдшнепов на вечерней тяге,
- на селезней уток из укрытия с подсадной уткой,
- на гусей из укрытия.

Костя 05-04-2008 20:08

quote:
Originally posted by Garrison:
За информацию спасибо, но с какого перепугу губернатор определяет правила охоты? Откуда у него такое право?


У него МОРЕ прав! :P


quote:
Originally posted by Garrison:
Ага, спасибо за предложение. Может, еще лет 10 подождать - авось законы изменятся?


Да можете и не ждать, но будьте готовы к вероятным неприятностям/нервотрепке, ибо нарушаете!


quote:
Originally posted by Garrison:
Ну хорошо, ОТстреливать.


Я за вещи под своими именами! :)

quote:
Originally posted by Garrison:
Это Вы, наверное, цену патронов посчитали? Смешно...
Как уже правильно тут сказали, стрельба обойдется самый минимум в 650-1000 руб за час плюс рублей 100 за вход плюс плата за мишени (а расход у 12-го калибра будет большой) плюс еще что-нибудь... Весьма высокие суммы выйдут...

Смешно, посмейтесь.
В кузьминках в трубе выстрел стоил не так давно 10р., ну пускай сейчас 15р.
Привыкайте, стрельба вообще не дешевое удовольствие! :P

Garrison 05-04-2008 22:24

quote:
Вот ответ на ваш вопрос.

Это не ответ. Советую еще раз перечитать мой первый пост.
quote:
У него МОРЕ прав!

Но на ЭТО у него права нет, ибо федеральный закон довольно четко определяет, кто имеет права утверждать правила охоты.
quote:
В кузьминках в трубе выстрел стоил не так давно 10р., ну пускай сейчас 15р.

А можно координаты?

серый 05-04-2008 22:34

quote:
Но на ЭТО у него права нет, ибо федеральный закон довольно четко определяет, кто имеет права утверждать правила охоты.
quote:


В России каждый себе сам законодатель. Федеральный закон один, на уровне субьектов другой, на местах третий. Каждый дворник-большой начальник.

Костя 05-04-2008 22:45

quote:
Originally posted by Garrison:

А можно координаты?


Ул. Головачева, до упора.

Postoronnim V 05-04-2008 23:16

2 Garrison : Да не издаёт губернатор законы. Они уже до него изданы законодательным собранием. Губернатор подписывает приказ о открытие охоты. А захочет - не подпишет, или подпишет приказ о временном запрете, например в связи с высокой пожароопасностью ..

серый 05-04-2008 23:31

quote:
Да не издаёт губернатор законы. Они уже до него изданы законодательным собранием. Губернатор подписывает приказ о открытие охоты.
Да но существует закон об оружии и охоте-который противоречит их фантазиям. То что губернаторы великие охотоведы и знатоки природы -всем извесный фактор. Те кто консультируют и предлогают-лобируют только свои интересы.

as-hunter 06-04-2008 18:37

quote:
Да но существует закон об оружии и охоте

Закон об оружии не регулирует законодательство об охоте. Закона об охоте на сегодняшний день нет. Есть закон "О животном мире" и постановление правительства "Об охоте и охотничьем хозяйстве" Правительство утверждает типовые правила, но конкретные сроки и запреты будут утверждаться на местах, не возможно из Москвы регулировать охоту на территории всей России. И от губернаторов зависит на местах какие будут правила и будет ли вообще охота в конкретном регионе. Кстати кандидатура руководителя органа управлением охотничьего хозяйства всегда согласовывалась с областными властями и всегда естественно поддерживала ее.

серый 06-04-2008 19:02

quote:
Originally posted by as-hunter:

Закон об оружии не регулирует законодательство об охоте. Закона об охоте на сегодняшний день нет. Есть закон "О животном мире" и постановление правительства "Об охоте и охотничьем хозяйстве" Правительство утверждает типовые правила, но конкретные сроки и запреты будут утверждаться на местах, не возможно из Москвы регулировать охоту на территории всей России. И от губернаторов зависит на местах какие будут правила и будет ли вообще охота в конкретном регионе. Кстати кандидатура руководителя органа управлением охотничьего хозяйства всегда согласовывалась с областными властями и всегда естественно поддерживала ее.

Всё это понятно и правильно, но так же существует в буквальном смысле самодурство. Так в одной области закрыта охота на данный вид, и в тоже время в другой буквально в 5 км открыта.

Garrison 06-04-2008 19:10

quote:
Есть закон "О животном мире" и постановление правительства "Об охоте и охотничьем хозяйстве" Правительство утверждает типовые правила,

Всё верно
quote:
но конкретные сроки и запреты будут утверждаться на местах,

А вот это уже Вы выдумали. В новом законе о животном мире четко сказано: всё утверждается Правительством.

ALEX55555 06-04-2008 19:40

[QUOTE]Originally posted by Postoronnim V:
[B]

Если надзор застанет охотника без подсадной но с чучелом утки, то на совершенно законных основаниях оштрафует минимум на 1 МРОТ.
Если с лицензией на вальдшнепа застанет с расчехлённым оружием днём или утром, то тоже оштрафует, т.к. вечерняя тяга начинается с 18-00


А если есть путевка на тетерева, то можно возвращаться, имея при себе оружие, с тока хоть до самой вечерней тяги :P

as-hunter 06-04-2008 20:18

quote:
В новом законе о животном мире четко сказано: всё утверждается Правительством.



Я уже писал, что правительство только собирается издать новые правила охоты и что мешает правительству приписать такую фразу, которая и раньше была : конкретные нормы и сроки утверждаются субъектом федерации.
quote:
то на совершенно законных основаниях оштрафует минимум на 1 МРОТ.

Сейчас минимальный штраф за нарушение правил охоты 1 тыс. руб.
quote:
А если есть путевка на тетерева, то можно возвращаться, имея при себе оружие, с тока хоть до самой вечерней тяги

Обычно в приказе пишут, что перемещение по охотугодьям в период весенней охоты с разобранным, зачехленным ружьем. Следовательно пока вы в шалаше, на току, то можете его держать заряженным хоть весь день, как решили уйти, так, пожалуйста ружье в чехол.

Garrison 06-04-2008 20:55

quote:
и что мешает правительству приписать такую фразу, которая и раньше была : конкретные нормы и сроки утверждаются субъектом федерации

Во-первых, это уже будет незаконным;
Во-вторых, когда припишут - тогда и будем разговаривать на эту тему, а сейчас по действующим законам такой фразы нигде нет.

Postoronnim V 07-04-2008 09:23

2 Garrison : Почитайте повнимательнее законы.. http://www.hunter.ru/laws.php

Вот текст Правил охоты в Российской Федерации

"...
Охота на пернатую дичь

Весенняя охота разрешается продолжительностью не более 10 календарных дней на конкретный вид дичи. В России разрешаются следующие виды охот:

на самцов глухарей на току;
на токующих самцов тетерева (из укрытия);
на вальдшнепов на вечерней и утренней тяге;
селезней уток из укрытия;
на гусей из укрытия.
Перечень видов охот и конкретные сроки весенней, летне-осенней и осенне-зимней охоты на пернатую дичь определяются МЕСТНЫМИ ПРАВИЛАМИ ОХОТЫ... "

Кроме федерального закона есть закон об охоте области, края или республики, который учитывает местные особенности. И принимается этот закон местным законодательным собанием, местными депутатами. Например могут постановить о том, что охота открывается с третьей субботы апреля, могут постановить, что сроки устанавливает областная служба по вет. надзору, а губернатор по любому эти сроки утверждает, могут постановить разные сроки охоты на разных птичек...
И всё это будет законно.

И правильно - нехрен в густонаселённых областях охотиться с чучелом весной, т.к. на одного сознательного с чучелами найдёться сотня тех, кто будет шастать по угодьям и валить всё подряд имея в кармане для отмаза надувное чучело.