Для охоты на северного оленя.

kiowa 04-04-2008 14:06

Очень хотелось бы узнать, кто какое оружие использует при охоте на северного оленя. Мне известно мнение подавляющего большинства присутствующих на форуме северян (хотя попрошу и их повториться), но здесь есть и люди, приезжающие на Север время от времени; а также те, кто имеет знакомых, которые стреляют этого зверя из трофейных соображений.
Предупреждаю сразу - вопрос задаю для подготовки публикации.

SergeiKh 04-04-2008 15:51

Это для чего, для статистики?
ДСО весьма слаб на рану, поэтому бьют его из всех видов оружия. В основном конечно из гладкоствола тройкой и крупнее.
7,62х54 и 308 win оболочка аккуратно и надежно.
Хотя 7.62х39 хватает за глаза. П/о часто находишь под шкурой.

BobbyS 04-04-2008 16:07

Миш, на Хантклубе Вовка Мозговой(Карибу) охотится на них на Таймыре - перешёл с 7.62х54 на .223. Там и отчётов его полно, но оч много и замалчивает(ты, думаю, понимаешь что).

kiowa 04-04-2008 16:10

quote:
Originally posted by SergeiKh:
Это для чего, для статистики?
ДСО весьма слаб на рану, поэтому бьют его из всех видов оружия. В основном конечно из гладкоствола тройкой и крупнее.
7,62х54 и 308 win оболочка аккуратно и надежно.
Хотя 7.62х39 хватает за глаза. П/о часто находишь под шкурой.

да, для статистики. Кроме того, мне просто интересны впечатления людей, имеющих отличный от моего опыт. Кстати, нет у меня впечатления, что ДСО очень слаб на рану...

kiowa 04-04-2008 16:11

quote:
Originally posted by BobbyS:
Миш, на Хантклубе Вовка Мозговой(Карибу) охотится на них на Таймыре - перешёл с 7.62х54 на .223. Там и отчётов его полно, но оч много и замалчивает(ты, думаю, понимаешь что).

Можешь ссылку кинуть?

taimyr 04-04-2008 16:21

7.62х39 СКС и Сайга, 7,62х54 и 308 Тигры и Вепри. В последнее время входит в моду .223, под различное оружие, в связи с ценой патрона. Работу .223 сам не видел, говорят по лопатке хорошо падают.

BobbyS 04-04-2008 16:21

Поищу, но ночью - сейчас провода настолько тонкие, что блевать охота

SergeiKh 04-04-2008 17:33

quote:
Кстати, нет у меня впечатления, что ДСО очень слаб на рану...

Все относительно, но я не помню, что бы приходилось долго гоняться за подранком. Обычно ложатся на месте, сразу.
А про 223-й запамятовал. Точно, весьма популярны разные п-а в 223-м.

Дядя Леша 04-04-2008 18:02

Передаю впечатления человека, занимавшегося регуляционным отстрелом СО на о. Врангеля: СКС недостаточен по мощности, если не по позвоночнику или сердцу, то уходят довольно далеко, даже при п/о, 308 и трехлинейный работают великолепно, практически всегда валится на месте или в нескольких метрах.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Lat.(izvinite) strelok 04-04-2008 18:46

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
СКС недостаточен по мощности, если не по позвоночнику или сердцу, то уходят довольно далеко, даже при п/о, 308 и трехлинейный работают великолепно, практически всегда валится на месте или в нескольких метрах.


скорее всего дело не в скс а в патроне- там даже полуоболочечная пуля слабо деформируется, маленький импульс передается... тот же 222\223 за счет скорости делает "дыру" с кулак в лисе, для косули тож неплох- далеко не бежит, если по корпусу :P

Дядя Леша 04-04-2008 20:28

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

скорее всего дело не в скс а в патроне


Ген, в данном случае это синонимы

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Румпельштильцкин 04-04-2008 20:37

7.62*39 СКС. пару раз 16к срелял

zveroboy 1962 05-04-2008 12:49

Участвуя в товарном отстреле ДСО лучшими считаю 300-е калибры(Русский трехлинейный-лучший).

КАРИБУ 05-04-2008 01:53

я вам не скажу за всю одессу. вся одесса очень велика (С)
карибу не зверобой 1962 года. он не считает. что .30 калибры лучшие для товарного отстрела :) для товарного отстрела лучшим патроном всегда был и есть просроченный 12 калибр с дробью от 5 до 1. почему? да потому. что дешев и потому. что дробь. только безумец будет стрелять .30 на отстреле. бьют-то его в основном на воде! рикошет никто не отменял! в правильных бригадах только дробь на товарном отстреле применяют. и бьют его в основание черепа. туша не шпигуется свинцом и не портится внешний вид мяса.
как владелец охотмагазина я вам так скажу. стреляют оленя тем. что есть в магазине. :) возможно стреляли бы его и 30-06 и 375 ГиГом, но такими калибрами у нас на таймыре не торгуют :) что рулит? 7.62х39 ( зря его хают! очень хороший калибр для оленя. возможно раньше. когда стреляли только военными патронами. он был и не очень эффективным. плодил подранков. но сейчас нормальный патрон с нормальными пулями. владельцы сксов не спешат от них избавлятся.) это оружие "легкой конницы" .т.е снегоходчиков. разворотист. легок. удобен. наравне со складной сайгой. умельцы к ним еще и автоматные рожки присобачивают. потом наш мосинский патрон. но это больше забава вездеходчиков. железные утюги тихоходны. дистанции стрельы длиннее. а в коралях. на бойнях. мужики предпочитают 22лр. бьют в голову. опять же из-за мяса и дешевизны патрона. теперь по своему опыту: 7.62х54 и .308 избыточен на дистанциях до 300метров. не мясо. а сплошные гематомы :( пмсм. эти калибры для трофейной охоты. и лучше п\а и много рожков к нему. :)для дистанций от 100 до 300 м идеальным считаю .223 и 7.62х39 с нормальной пулей. (ближе 100метров от .223 очень сильно портится мясо). что касается подранков. не надо за ними гонятся! просто буторите чисто взятого. пока разделаете. подранок. если его не преследовать ляжет. по следу найдете. да и если гонятся за ними то мясо оленя становится прямо черным от адреналина. а оно надо? да и бензин зря зачем жечь?

taimyr 05-04-2008 09:45

+1. Но хочу добавить, большинство людей в посёлках не имеют ледников, а имеют контейнеры. Если не считать товарный отстрел, то для себя стреляют в основном после установки льда, в редких случаях по шуге. Тут нарезное рулит. Товарный отстрел с охотой ничего общего не имеет.

zveroboy 1962 05-04-2008 14:25

Товарный отстрел упомянул только для того, чтобы коллеги знали-постит не дилетант. Я охотник а не заготовитель. А товарный отстрел-по принуждению в совковые времена по разнарядке местного обкома для охотников членов КПСС. А для охоты, еще раз подчеркну-7,62х51 оболочечный.

Wladd 05-04-2008 14:50

308 (311) и ниже. Вплоть до 5,6х39 (223).

I_I_I 05-04-2008 18:34

Вот уж не ожидал от Вас такого вопроса.....
У нас, если для себя мясо стрельнуть, то какой карабин есть под рукой, из того и стреляют. Главное гематом поменьше делать.
В основном народ исходит из сугубо практических соображений. Т.е. дешевизна и возможность достать боеприпас. Проще всего и дешевле достать 7,62х39, в цинке 1000 штук... Если Вепрь - то 308. Трофейная охота никого не интересует.

Умка 05-04-2008 20:04

quote:
Передаю впечатления человека, занимавшегося регуляционным отстрелом СО на о. Врангеля: СКС недостаточен по мощности, если не по позвоночнику или сердцу, то уходят довольно далеко, даже при п/о, 308 и трехлинейный работают великолепно, практически всегда валится на месте или в нескольких метрах.

на Врангеле охота велась в основнов загоном оленей в кораль (сколько загонится)поближе к Ушаковскому и применялось оружие с свое и арендованое у вояк (от СВД до РПКа), но в корале в основном мелкашка, причем отстрелять нужно было в течении 3х дней (иначе мясо мыло), передержаных выпускали.
Вот другое впечатление человека занимавшегося регуляционным отстрелом СО на о. Врангеля
С уважением.

SergeiKh 05-04-2008 21:00

угу
кто сырую почку не ел, что рассказывать...

kiowa 06-04-2008 04:42

quote:
Originally posted by I_I_I:
Вот уж не ожидал от Вас такого вопроса.....
У нас, если для себя мясо стрельнуть, то какой карабин есть под рукой, из того и стреляют. Главное гематом поменьше делать.
В основном народ исходит из сугубо практических соображений. Т.е. дешевизна и возможность достать боеприпас. Проще всего и дешевле достать 7,62х39, в цинке 1000 штук... Если Вепрь - то 308. Трофейная охота никого не интересует.

меня статистика интересует. Кроме того, с тех времён, когда я сам занимался товарным отстрелом, может, что-то и изменилось. Меня и интересует - что?

I_I_I 06-04-2008 05:20

Да всё понятно, просто после прочтения первого предложения встал в ступор :)
На северах побогаче может что-то и меняется, а у нас только начали старые проссаные диваны 70-х выбрасывать, а то всё перепродавали. С буранов потихоньку пересаживаются на иномарки. Инертно всё. Во всём.

Лэнд Крузер 06-04-2008 11:59

Мои Аляскинские приятели стреляют .300ым винмагом. Но они его почему то вообще любят, для всего.

kiowa 06-04-2008 17:56

Ага! Кто еще.... Я, кстати. знаю хорошо их обоснование - неужели здесь никто с ним не выступит?

Egor Irkutsk 08-04-2008 10:32

quote:
Ага! Кто еще.

Хорош своей дальнобойностью. Поправка, на дальней дистанции меньше. Убойность, хорошая. Для попутной дичи ,(не оленя :) ) подходит.
Из минусов -цена патрона. (Но,этот минус для России)

Ochotnik 11-04-2008 18:28

quote:
308 и трехлинейный работают великолепно, практически всегда валится на месте или в нескольких метрах.

Совершенно верно, да ещё и с хорошей оптикой.
Хотя охота на оленя бывает разной, иногда даже гладкого и мелкашки за глаза...

КАРИБУ 12-04-2008 12:06

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Совершенно верно, да ещё и с хорошей оптикой.
Хотя охота на оленя бывает разной, иногда даже гладкого и мелкашки за глаза...

Карибу ни разу чисто не взял оленя из мелкашки. ПМСМ если он не в корале. не на воде. и не домашний. то патронов изведешь и зверя помучаешь сверх меры :( Один раз добирал "пятеркой". Больше не хочу.

kiowa 12-04-2008 05:07

quote:
Originally posted by КАРИБУ:

Карибу ни разу чисто не взял оленя из мелкашки. ПМСМ если он не в корале. не на воде. и не домашний. то патронов изведешь и зверя помучаешь сверх меры :( Один раз добирал "пятеркой". Больше не хочу.


Я убивал. Причём несколько десятков. Но охота специфическая, не спорю.

Умка 12-04-2008 13:16

quote:
Я убивал. Причём несколько десятков.

я тоже, в тайге, где не требуется дальнобойности, довольно эффективно, и главное не пугает стадо (в отличие от больших калибров)

kiowa 12-04-2008 13:44

quote:
Originally posted by Умка:

я тоже, в тайге, где не требуется дальнобойности, довольно эффективно, и главное не пугает стадо (в отличие от больших калибров)

Главное видеть, куда потом побежит.

sibir 14-04-2008 10:04

quote:
Originally posted by kiowa:

Я убивал. Причём несколько десятков. Но охота специфическая, не спорю.


Выстрел по легким с неспешным добором?

VSFR 14-04-2008 11:23

Вепрь 308Win раньше, сейчас саваж 110FC 308Win.
По поводу крепости - СКСа действительно не хватает, может далеко убежать.

Lat.(izvinite) strelok 14-04-2008 22:12

quote:
Originally posted by sibir:

Выстрел по легким с неспешным добором?


угу, желательно в область сердца..... и перекурить часок.

Albert3243 14-04-2008 23:31

в Якутии всегда били с СКСа или гладким от 0 до 3.

kiowa 15-04-2008 04:15

quote:
Originally posted by sibir:

Выстрел по легким с неспешным добором?


По сердцу. Оно у него большое, и хорошо видно где лежит.

Egor Irkutsk 15-04-2008 08:44

quote:
я тоже, в тайге, где не требуется дальнобойности, довольно эффективно, и главное не пугает стадо (в отличие от больших калибров)


Мне кажется, охота не должна быть жестокой.

Egor Irkutsk 15-04-2008 08:44

quote:
я тоже, в тайге, где не требуется дальнобойности, довольно эффективно, и главное не пугает стадо (в отличие от больших калибров)


Мне кажется, охота не должна быть жестокой.

REA56 15-04-2008 10:34

В середине 80х довелось побывать на Чукотке, в районе реки Пегтымель, охотился на северного оленя, как его там называю "дикарь" с ТОЗ-17 кал. 5,6 ,очень неплохие результаты. Из двух десятков один подраненый в бутор сокжой отошел около километра, лег в кустах ивняка, где был потом добрат. Пробовал мосинский карабин 7,62х54,это очень большая гематома, при попадании в переднюю лопатку обе лопатки пошли собакам, да и грохот сильно пугает оленей. А мелкашка работает тихо, главное хорошие патроны и меткий глаз.

kiowa 15-04-2008 14:22

quote:
Originally posted by REA56:
В середине 80х довелось побывать на Чукотке, в районе реки Пегтымель, охотился на северного оленя, как его там называю "дикарь" с ТОЗ-17 кал. 5,6 ,очень неплохие результаты. Из двух десятков один подраненый в бутор сокжой отошел около километра, лег в кустах ивняка, где был потом добрат. Пробовал мосинский карабин 7,62х54,это очень большая гематома, при попадании в переднюю лопатку обе лопатки пошли собакам, да и грохот сильно пугает оленей. А мелкашка работает тихо, главное хорошие патроны и меткий глаз.

Да, я так и работал. Но требует меткой стрельбы. И знания анатомии.

Ochotnik 15-04-2008 14:27

quote:
Originally posted by kiowa:
Да, я так и работал. Но требует меткой стрельбы. И знания анатомии.

Вот тут именно и катит выстрел в шею...

kiowa 15-04-2008 14:33

Не, Коль, я по сердцу приспособился.

Ochotnik 15-04-2008 14:40

Ещё из наблюдений - на рану эта животина бывает крепше осенью и ранней зимой.

kiowa 15-04-2008 15:10

А между прочим, Коля, я не отношусь к людям, которые считают северного оленя слабым нарану зверем. Из мелкаша стреляют - да хоть слон сдохнет, если у него сердце пробито. Я такие замороки с ними видел - не дай Боже...

Ochotnik 15-04-2008 15:15

quote:
Originally posted by kiowa:
А между прочим, Коля, я не отношусь к людям, которые считают северного оленя слабым нарану зверем. Из мелкаша стреляют - да хоть слон сдохнет, если у него сердце пробито. Я такие замороки с ними видел - не дай Боже...

Согласен, что понятие относительное, но более слаба на рану разве только кабарга, а вот замороков с другими "оленЯми" бывает гораздо больше, чем с сокжоем.
Кстати сокжой-лесной олень горАААздо крепче на рану тундряного-карибу...

kiowa 15-04-2008 15:20

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Согласен, что понятие относительное, но более слаба на рану разве только кабарга, а вот замороков с другими "оленЯми" бывает гораздо больше, чем с сокжоем.
Кстати сокжой-лесной олень горАААздо крепче на рану тундряного-карибу...


Блин, он больше в полтора раза.

Ochotnik 15-04-2008 15:32

quote:
Originally posted by kiowa:
Блин, он больше в полтора раза.

Больше-то больше, но я бы сказал тундряной-рыхловат, а лесной-это сгусток мощи и выносливости.
Хотя не припомню ни одного случая, чтобы того или другого приходилось добирать в прямом смысле этого слова...
А вот с сохатыми и изюбрями таких случаев было много, там действительно есть что вспомнить и чему удивиться.

REA56 15-04-2008 17:57

Совершенно верно ! Линия завершения шеи и начало головы идеальное место попадания .При таком попадании бегать не надо за подранком ,тем более по гористой тундре, особенно по кочкарнику бегать нелегко.

Ochotnik 15-04-2008 18:16

quote:
Originally posted by REA56:
Совершенно верно ! Линия завершения шеи и начало головы идеальное место попадания .При таком попадании бегать не надо за подранком ,тем более по гористой тундре, особенно по кочкарнику бегать нелегко.

точна

Сокжой.

Карибу :)

Умка 15-04-2008 20:41

Мне кажется, охота не должна быть жестокой.

Сегласен, Егор, а что ктото говорит о жестокости при использовании мелкашки, просто нужно попадать а если не уверен то не стреляй, лично я так поступаю вне зависимости от того какой калибр у меня в руках.
знаю много промысловиков особенно из эвенков, которые всю жизнь охотились с ТОЗ-8 и стреляли все , от белки до медведя (в берлоге), такое на пушном промысле сплошь и рядом, или прикажешь таскать по два ствола?
И ты знаешь, убивали и убивают и еще долго видимо будут убивать.
Если ты считаешь что СКС более гуманное оружие, так ты это у оленя спроси.

kiowa 16-04-2008 02:09

quote:
Originally posted by Умка:
Мне кажется, охота не должна быть жестокой.

Сегласен, Егор, а что ктото говорит о жестокости при использовании мелкашки, просто нужно попадать а если не уверен то не стреляй, лично я так поступаю вне зависимости от того какой калибр у меня в руках.
знаю много промысловиков особенно из эвенков, которые всю жизнь охотились с ТОЗ-8 и стреляли все , от белки до медведя (в берлоге), такое на пушном промысле сплошь и рядом, или прикажешь таскать по два ствола?
И ты знаешь, убивали и убивают и еще долго видимо будут убивать.
Если ты считаешь что СКС более гуманное оружие, так ты это у оленя спроси.


Кстати, насчет "двух стволов" на промысле. Это реально было, или, в основном - байки? Честно говоря, я читал об этом довольно много, но вот лично не видел. Мои знакомые промысловики вторым стволом обычно имели вкладыш.

Умка 16-04-2008 09:14

quote:
Это реально было, или, в основном - байки?

Все чистая правда, мне смысла нет врать, мелкашка самое востребованное оружие да и самое массовое, еще с тех времен когда продавалось свободно, карабины были довольно редкое явление, ну а те что выдавались в основной массе с расстояния 3-4 метра ложиль пулю, боком короче хлам.
а при белковании (когдато основная охота) отстреливается от500 до 1500 белок (прикинь расход патронов)а в урожайные годы и до 2500 штук привозили
так что тозовка в руках постоянно, а вот карабин далеко не всегда, и если с 30 метров попадаешь в голову белки (многократно за охоту), то в оленя с расстояния до 100 метров (дальше в тайге просто плохо видно :P )попадешь куда захочешь, а на этом расстоянии мелкашка убивает даже сохатого, причем не пугая его олени вообще довольно спокойно относятся к выстрелу (как глухари)дают возможность несколько раз выстрелить, а иногда бегут прямо на стрелка .

Тропик 16-04-2008 14:38

мелкашка, сохатый, сотня метров .... навождение?

om_babai 16-04-2008 14:51

Раньше мой отец предпочитал тоз-8 мосинскому карабину. Но тогда времена были несколько другие. Сегодня не убил - завтра убьёшь. Учитывая что полуоболочки мы тогда к карабину не видели совсем, до метров 150 мелкашка, целевым - это даше надёжней было. Карабин боевыми шьёт оленей безбожно. Оленя же мелкашечный шлепок может даже не напугать, рядом ляжет и потихоньку дойдёт. Надо заметить что новые малопульки в этом плане, тем старым тоз-8,тоз-16,-17 выпусков начала шестидесятых, совсем не ровня.
Сейчас я таскаю "лось". Сейчас не до выбора, надо реализовывать любой шанс, на дальностях мелкашке недоступных. Да и медвежатина часто за мясо проходит.
Ещё мысль. (Конечно-же "теоритическое допущение") В нонешних временах убить пешком одного оленя в километрах пятидесяти от посёлка, лобазировать, потом бить след на "буране", вывозить мясо, может и не только себе.. короче с этим даже заморачиваться не стоит! Бить так несколько. И тут мы постепенно приходим к полуавтомату...

om_babai 16-04-2008 14:59

quote:
мелкашка, сохатый, сотня метров .... навождение?

Не очень красиво конечно, но раньше (давно) было так - 100-150 метров, сохатому по пузу, и идёте дальше по своим делам, и лось то толком ни чего не понимает, главное не напугать, не разогнать. Приходите через часа два-три-четыре. Он где-то рядом, уже ждёт Вас, изрядно подуставший. Сам так не делал.

kiowa 16-04-2008 15:06

quote:
Originally posted by om_babai:

Не очень красиво конечно, но раньше (давно) было так - 100-150 метров, сохатому по пузу, и идёте дальше по своим делам, и лось то толком ни чего не понимает, главное не напугать, не разогнать. Приходите через часа два-три-четыре. Он где-то рядом, уже ждёт Вас, изрядно подуставший. Сам так не делал.


Вы знаете, я много общался с аборигенами, которые так делают. Вообще, если по-честному отвечают - то не находят четырех лосей из пяти.

Тропик 16-04-2008 18:45

вот и я про то же. Тут много про мелкашку тех времен говорят. Я в те самые времена охотился, мелкашки были, но было их очень мало и не у многих. Я тогда со вкладышем из белки сделанным охотился, но крупнее глухаря из него не стрелял. А сокжой ложится от 16 хорошо, как и сохатый. Это и был основной инструмент.

as-hunter 16-04-2008 19:25

quote:
Вы знаете, я много общался с аборигенами, которые так делают. Вообще, если по-честному отвечают - то не находят четырех лосей из пяти.

У нас "аборигены" делают загородки на переходах и ставят петли, пропадает так же 4 лося из 5. Доказать браконьерство еще сложнее и кроме ножа с собой ничего не таскают.

om_babai 17-04-2008 14:16

quote:
Вы знаете, я много общался с аборигенами, которые так делают. Вообще, если по-честному отвечают - то не находят четырех лосей из пяти.

Я полностью согласен что это очень нехорошо! Но думаю что, если по снегу, да не слишком натоптано, процент подранков мог быть значительно ниже. Кстати рассказы "аборигенов" (хоть и родня) за достоверную информацию никогда не считал. Старики похожие на героев книжек Федосеева давно ушли...

quote:
Тут много про мелкашку тех времен говорят. Я в те самые времена охотился, мелкашки были, но было их очень мало и не у многих.

Просто мы с вами живём далековато друг от друга. У нас их раньше (60-80е) было НАВАЛОМ. Надо было только знать, где спрашивать. Сейчас конечно всё изменилось.

Умка 17-04-2008 17:33

quote:
Я тогда со вкладышем из белки сделанным охотился, но крупнее глухаря из него не стрелял.

Белка это самый слабый ствол, давно уже не встречал, слишком быстро расстреливаются, да они и новые то не славились, а вот "ломов" довольно много сохранилось и в хорошем состоянии.

quote:
Сейчас конечно всё изменилось.

полностью согласен! Все стало гораздо хуже

Тропик 17-04-2008 18:30

quote:
Originally posted by om_babai:

Просто мы с вами живём далековато друг от друга. У нас их раньше (60-80е) было НАВАЛОМ. Надо было только знать, где спрашивать. Сейчас конечно всё изменилось.


:) в те времена не так и далеко ...Восточная Сибирь и Дальний восток. Да и не важно, не про то речь. Если кроме мелкашки ничего нет, то куда деваться... а мы это в норму возводим. Недавно я в Охоте вопрос поднимал по стрельбе по малоразмеркам с использованием оптики. И в одном из ответов ссылка - мол а у нас на Дальних Востоках, аборигены оптику презирают, кривятся от нее (ну я немного перефразировал), типа настоящий абориген без оптики все хлестал и хлещет. Да потому и хлещет, что оптики у него попросту нет. И я так же 25 лет отохотился и только сейчас к ней подошел, а жил бы на прежнем месте - наверняка без нее охотился бы. А ЧО и без нее попадаю же на 100, а то что на 200 для меня лотерея и я стрельнуть то стрельну, а вот возму аль нет - неизвестно, а так как у меня другого выбора бы не было ну и стрелял бы дальше - у кого подранков не бывает.
В то же время в другой ипостаси - но прежний подход остался - я сейчас считаю универсальныс 0,308 и ни на мелкашку ни на девятку не променяю. Ловлю себя на мысли, блин а подхот то тот же что у аборигена применительно к мелкашке. Сорри, сумбурно немного. ИМХО ессно.

SVIREPPEY 17-04-2008 19:40

quote:
Надо заметить что новые малопульки в этом плане, тем старым тоз-8,тоз-16,-17 выпусков начала шестидесятых, совсем не ровня.

Свежо предание...

quote:
было так - 100-150 метров, сохатому по пузу, и идёте дальше по своим делам, и лось то толком ни чего не понимает, главное не напугать, не разогнать.

"по пузу" - это что, по кишкам, что ли? Хренасе охотнички...

Знатный расказчик, однако...

kiowa 17-04-2008 20:15

quote:
Originally posted by Тропик:

В то же время в другой ипостаси - но прежний подход остался - я сейчас считаю универсальныс 0,308 и ни на мелкашку ни на девятку не променяю. Ловлю себя на мысли, блин а подхот то тот же что у аборигена применительно к мелкашке. Сорри, сумбурно немного. ИМХО ессно.


но я все понял))))

om_babai 18-04-2008 08:40

quote:
Знатный расказчик, однако...

Рассказал то, что реально было. Но то, что сам никогда не делал. А охотнички, они во все времена разные были.

Умка 18-04-2008 09:01

quote:
Свежо предание...

Если Вам чегото неизвестно, совсем не значит что этого небыло.
Так именно и применялось оружие (не корректно сказано --по кишкам)причем применялось людьми для которых охота-образ жизни о (туристах-любителях-спортсменах речь не шла.
quote:
Рассказал то, что реально было. Но то, что сам никогда не делал. А охотнички, они во все времена разные были.

Все верно, все люди разные, на то они и люди.

om_babai 18-04-2008 11:51

quote:
Свежо предание...

В другой ветке форума я уже писал про это, повторюсь ещё раз.
Забой стадных (домашних) оленей. С-х "Буксунда". Присутствовал-участвовал не один раз. "Совхзные" м-кашки Тоз-18, выпуска середины-конца 80-х. Одни подранки, после выстрела могут бегать хрен знает сколько, где сдохнут ещё не ясно. А какая-нибудь нелегалка тоз-16, года так 56-62го ложит оленя сразу, он ещё живой, но никуда не бежит. Патроны из одного ящика. Так-же и собственно на охоте.
Кстати - на старых тозовках планка была на 250 м., годов 70-80 - уже на 125 м.

Petr...sh 18-04-2008 12:02

quote:
Originally posted by kiowa:

Кстати, насчет "двух стволов" на промысле. Это реально было, или, в основном - байки? Честно говоря, я читал об этом довольно много, но вот лично не видел. Мои знакомые промысловики вторым стволом обычно имели вкладыш.


Несколько сезонов носил СКС и Тозовку одновременно. Многие носили. Потом поменял на гладышку со вкладышем.

SVIREPPEY 18-04-2008 21:29

quote:
Если Вам чегото неизвестно, совсем не значит что этого небыло.
Так именно и применялось оружие (не корректно сказано --по кишкам)причем применялось людьми для которых охота-образ жизни о (туристах-любителях-спортсменах речь не шла.

Дурацкая привычка - цитировать через пень-колоду. Мои слова "свежо предание" вообще-то предназначались весьма оригинальному сравнению старых тозовок с современными малопульками, а не способу их применения. Впрочем, по поводу применения: надеюсь что не только охотника-любителя, но и промысловика должно тошнить от такого расклада - взять только одного зверя из пяти зараненных...

Вообще этот способ, весьма неприглядный сам по себе, переворачивает с ног на голову саму суть использования мелкана на охоте.

Умка 18-04-2008 23:49

quote:
В другой ветке форума я уже писал про это, повторюсь ещё раз.
Забой стадных (домашних) оленей. С-х "Буксунда". Присутствовал-участвовал не один раз. "Совхзные" м-кашки Тоз-18, выпуска середины-конца 80-х. Одни подранки, после выстрела могут бегать хрен знает сколько, где сдохнут ещё не ясно. А какая-нибудь нелегалка тоз-16, года так 56-62го ложит оленя сразу, он ещё живой, но никуда не бежит. Патроны из одного ящика. Так-же и собственно на охоте.
Кстати - на старых тозовках планка была на 250 м., годов 70-80 - уже на 125 м.


Все верно так оно и есть!отстрелы в регуляционных целях в Ушаковском на Врангеле так и проводились 1984-1996, а отстреливалось то до 1000 голов в корале и разводить бодягу что это варварство и что это неприемлимо глупо, стрелять нужно по МЕСТУ, как и говорит Киова (Михаил), и все нормально будет,
quote:
Несколько сезонов носил СКС и Тозовку одновременно. Многие носили.

Честно говоря Я никогда не таскал по два ствола, на пушнине добыча мяса это попутно (при удобном случае), но тоз-8 -16 - 17 использовал довольно эффективно особенно на олене (СКС или СВТ конечно надежнее спору нет, но мешается зараза...).

avtor-1 19-04-2008 02:05

quote:
Потом поменял на гладышку со вкладышем.

Почти что "Север"..., но последний удобнее.

kiowa 19-04-2008 04:22

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Мои слова "свежо предание" вообще-то предназначались весьма оригинальному сравнению старых тозовок с современными малопульками, а не способу их применения.


А в чем разница-то? Сравнивать надо не мелканы, а патроны.

om_babai 19-04-2008 06:55

quote:
Вообще этот способ, весьма неприглядный сам по себе, переворачивает с ног на голову саму суть использования мелкана на охоте.


Тут я полностью согласен!

А по поводу использования мелкашки при охоте именно на оленя. Если -
1. Вы долго живёте (работаете) в лесу, тоесть Вы никуда не спешите, не хватаетесь за любой шанс. (Если далеко, то и хрен с ним, потом ближе попадётся). Ну и конечно если их (оленей) в Ваших угодьях хватает
2. Зверь в Ваших краях не "гончий", ещё не запуганный, есть вероятность аккуратно подойти (подползти) к нему (к ним) метров на 100 или чуть более
3. Вы прилично стреляете, у Вас старая тозовка и хорошие патроны
4. У Вас правильная "тактика" - например Вы стреляете по первому оленю в партейке, потом по второму, если они разворачиваются то стреляете по первому с другой стороны.
Тогда у Вас есть хорошие шансы тихо и без грохота успеть отстрелять штук так несколько. Они могут начать "въезжать" в ситуацию и на десятом выстреле. Зимой конечно всё сложнее, так вряд ли получится.
Конечно теперь всё это уже уходит в историю, романтиков с мелкашками в лесу теперь маловато, больше прогматиков с "пулемётами".
Сам теперь я в лесу всегда с "лосём", тозовку таскаю только когда кедровок на капканы стрелять.

SVIREPPEY 19-04-2008 07:54

quote:
Originally posted by kiowa:

А в чем разница-то? Сравнивать надо не мелканы, а патроны.



Именно. Причем ассортимент патронов к МК в настоящее время многократно шире прежнего. Плюс распространение оптики. Так что надо было делать противоположный вывод - наиболее эффективна именно современная мелкашка.

Ochotnik 19-04-2008 08:39

quote:
Originally posted by kiowa:
Вы знаете, я много общался с аборигенами, которые так делают. Вообще, если по-честному отвечают - то не находят четырех лосей из пяти.

За все свои долгие шатания за пределами "кольцевой дороги" очень редко мне доводилось видеть и слышать чтоб абориген предпочитал стрелять "по кишкам".

Самая распространённая охота на лося, среди прибайкальских эвенков и южных якут, это неспешное передвижение на верховом олене по закрайкам.
В этом случае при обнаружении сохатого абориген слезал с оленя и прикрываясь им неспешно приближался на расстояние менее сотни метров.
При таком раскладе делался первый выстрел только в шею, ну а дальше как повезёт и крайне редко сохатый уходил далее нескольких сотен метров.

Причём оговорюсь, сохатый среди тех народностей хорошим мясом не считается, при выборе варианта олень-лось, безоговорочное предпочтение отдаётся первому.

SVIREPPEY 19-04-2008 08:48

То Ochotnik

А можно уточнить? Что подразумевается под выстрелом в шею?
Стремление разбить позвонок, или повредить сосуды?
Или это просто "выстрел в шею"?

om_babai 19-04-2008 08:51

Что-бы корректно сравнивать старые и новые м-кашки хорошо бы иметь данные промера стволов (ИМХО - на новых дыра слегка побольше будет), и замеры начальных скоростей. Всего этого увы у меня нет. Но у меня есть свой (и немалый!) опыт их практического применения, и опыт многих людей которых я знал. Общепринятое (у нас) мнение, что старые тозовки УБОЙНЕЙ. Точность не сравнивается, она примерно одинакова. Ну а по поводу оптики на охот. мелкашке - это спорный вопрос. А надоли? Именно на м-кашке без неё вполне можно обойтись (ИМХО).

om_babai 19-04-2008 08:59

quote:
Причём оговорюсь, сохатый среди тех народностей хорошим мясом не считается, при выборе варианта олень-лось, безоговорочное предпочтение отдаётся первому.

Да так было. Мясо стадного кастрата всегда было лучше. Но теперь они жрут всё!! (У нас) И медвежатине часто рады.

SVIREPPEY 19-04-2008 09:21

quote:
Originally posted by om_babai:
Что-бы корректно сравнивать старые и новые м-кашки хорошо бы иметь данные промера стволов (ИМХО - на новых дыра слегка побольше будет), и замеры начальных скоростей. Всего этого увы у меня нет. Но у меня есть свой (и немалый!) опыт их практического применения, и опыт многих людей которых я знал. Общепринятое (у нас) мнение, что старые тозовки УБОЙНЕЙ. Точность не сравнивается, она примерно одинакова. Ну а по поводу оптики на охот. мелкашке - это спорный вопрос. А надоли? Именно на м-кашке без неё вполне можно обойтись (ИМХО).

Не нужно никаких сравнений. Давно у же все сравнено и померяно. Разница в начальной скорости пули у старого 60 см ствола и нового ствола 50см длиной - несколько процентов. А точность выстрела диктуется применяемым патроном и мастерством стрелка. Отсюда вывод: волшебные свойства старых ТОЗов - охотничья байка.

Про оптику на мелкане. Можете - обходитесь. Я (протирая очки) - не обойдусь, и вообще у меня привычка к оптике, потому как комфорт - прилипчивая вещь. А ради прикола - поставьте на 50 метров десятикопеечную монетку и попробуйте в нее попасть пять раз подряд. Хоть как - с упоров, с сошек, с колена. Попробуйте...

У городских PCP-карошлёпов есть даже такое выражение - заглянуть вороне в глаза, перед тем как ее грохнуть...

om_babai 19-04-2008 09:41

quote:
А ради прикола - поставьте на 50 метров десятикопеечную монетку и попробуйте в нее попасть пять раз подряд. Хоть как - с упоров, с сошек, с колена. Попробуйте...

За что её так то?
Тут и пробовать нечего, не попаду. А вот в глухаря попаду, и гораздо дальше. На монетки мы пока не охотимся (тут надо бы смайлик поставить, да до сих пор не научился). Я ж писал про применение на охоте..
Ну а по поводу зрения, это да. Сам уже напрягаюсь. Сейчас у нас от снега такое отражение идёт.. Глаза болят. В конце апреля мишку взбодрить, боюсь мушку не увижу

kiowa 19-04-2008 09:46


Хе-хе. Создатели концепции первой промысловой мелкашки в коспании Винчестер установили оптимальную длину ствола для этого патрона - 460 мм. Дальше рост скорости принципиального значения не имеет. Длинные мелкашки отличались от коротких тем, что пули при не очень хороших патронах у них в стволе застревали. Практически в каждой долго послужившей и сменившей много хозяев промысловой мелкашке была серия раздутий - из-за манеры промысловиков выбивать пулю пулей.
Но из-за длинной прицельной линии люди приноравливались точнее стрелять из длинных мелкашек. Потому и распространено мнение об их большей точности.

SVIREPPEY 19-04-2008 09:53

quote:
А вот в глухаря попаду, и гораздо дальше.

В глухаря-то попадете, но попадет ли он после этого к Вам в сидор? А оптика позволяет взять в прицел именно убойную зону - например, глухариную шею.


То kiowa. Да, это вполне правдоподобное объяснение появления данной байки.

om_babai 19-04-2008 10:16

Мужики, дело же не только в длинне :P
Бытует мнение, что с какого то момента нашей истории, м-кашечные стволы стали сознательно делать, ну что-ли слегка прослабленными. На пострелушках по бумаге, или если белке в глаз - это не отражается. Но вот на более серьёзные "задачи" она (мк) уже не способна. Конечно можно назвать это байкой, но я много раз имел возможность сравнивать, и думаю что-то в этом есть..

SVIREPPEY 19-04-2008 10:41

quote:
Бытует мнение, что с какого то момента нашей истории, м-кашечные стволы стали сознательно делать, ну что-ли слегка прослабленными. На пострелушках по бумаге, или если белке в глаз - это не отражается. Но вот на более серьёзные "задачи" она (мк) уже не способна.

Влияние Потаповского творчества на население, не иначе.

Мелкашка убойна не мощностью своей - какая там может быть мощность... В шестнадцать раз слабее СКСа.
Суть, потайной смысл мелкана - точный выстрел. Из старых, широко известных и распространенных охотничьих стволов (СКС, мосинка, маузер, Тигр, Вепри) - мелкан единственный может на полтиннике стабильно попадать в мишень диаметром 1см. То есть, если охотник знает расположение убойных зон выбранной цели, охота превращается в хирургическую операцию - чик, и готово...

У мелкана для зверя ничего нет - ни мощности, ни стопорящего действия, ни усыпляющего, ни контузящего, ни нервно-парализующего. Есть только точность. Летающее шило (или точнее, летающая отвертка - потому что шьющего действия обычно тоже нету, разве что - по птице).

om_babai 19-04-2008 11:00

quote:
Влияние Потаповского творчества на население, не иначе.

А кто это? Просто не в первый раз упоминается, в разных разделах

SVIREPPEY 19-04-2008 11:44

Образец продукции Потапова: http://arch07.narod.ru/potapov/

А это - как я пытался его критиковать (не слишком связно, но все таки) http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=403.0

А это - мое мнение о современном мелкане и его смысле: http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=500.0

kiowa 19-04-2008 12:18

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
Образец продукции Потапова: http://arch07.narod.ru/potapov/

А это - как пытался его критиковать (не слишком связно, но все таки) http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=403.0

А это - мое мнение о современном мелкане и его смысле: http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=500.0


Ага! А-ну ка я Ваше погляжу! Вы здесь не выкладывали?
Я просто сейчас большой обзор о мелкане на охоте написал, для книги.

kiowa 19-04-2008 12:20

quote:
Originally posted by om_babai:
Мужики, дело же не только в длинне :P
Бытует мнение, что с какого то момента нашей истории, м-кашечные стволы стали сознательно делать, ну что-ли слегка прослабленными. На пострелушках по бумаге, или если белке в глаз - это не отражается. Но вот на более серьёзные "задачи" она (мк) уже не способна. Конечно можно назвать это байкой, но я много раз имел возможность сравнивать, и думаю что-то в этом есть..

Нет. Прослабленными их делать не стали. Я за последние несколько лет покупал мелканы и себе и приятелям - с набором калибров. Точно не так. Мой "Север" - не хуже ТОЗ-8, могу Вам в Магадане позднее продемонстрировать.

kiowa 19-04-2008 12:32

Посмотрел. Отлично написано, всё (с моей точки зрения) очень правильно. Есть пара дополнений.
Лично я считаю, что отечественные мелкаши (тот же "Соболь" не уступают по кучности лучшим ипортным брендам. Так же как и самые массовые наши малокалиберные винтовки нисколько не хуже массовых иностранных малопулек (а то и лучше - при свидетелях с ганзы мой "Север" неоднократно побивал Чезет).
Ну и, конечно, ни одна мне извесная массовая российская винтовка (совершеннос Вами согласен), не даст результат, эквивалентный малопулечному даже на 50 метров.
Более того, скажу я Вам - мне приходилось видеть в руках злодеев-браконьеров даже вкладыши очень точного боя!
Единственное замечание про лося с сердцем. Можно идти за ним сразу - максимум 150 метров проходит. То есть - пока дойдешь - лежит.

На всякий случай - свой опыт охоты с мелканом я приобретал в регионах, где этого запрета не было до 1998 года.

kiowa 19-04-2008 12:50

Я Вашу ветку себе в избранное положил. На досуге зачту более внимательно. Мож чего и почерпну.

SVIREPPEY 19-04-2008 17:46

quote:
Лично я считаю, что отечественные мелкаши (тот же "Соболь" не уступают по кучности лучшим ипортным брендам.

Наши делают очень интересные модели. Но как всегда, имеется бочка дегтя. Первое, что приходит на ум - привычка записывать все затраты оружейных заводов в себестоимость продукции. Это вместо того чтобы навести у себя на производстве порядок. Правда, многие считают, что это в принципе невозможно сделать.
Второе - какого хрена не доводят до ума(то бишь не модернизируют)имеющиеся модели , накопив уже определенный опыт эксплуатации. Когда говорят про соболиное мелкашечное семейство, то сразу приходит на ум убогая планка под оптику, не позволяющая нормально ставить современные оптические прицелы.
Так что при покупке кончается все тем же - обычно я советую брать импорт, например того же чеха. У них и цена уже давно сопоставима...

Впрочем, к теме изведения северного рогатого племени этот разговор не имеет отношения...

Petr...sh 20-04-2008 06:00

Ни разу за жизнь не видел оптики на мелкашке... Вот так. Убого с упора , два-три разика. Затвор привязан шнурком, дабы не потерять, потом не сдашь. Еще таскать начнут. А вообще стрелял, то я снего зверя от безысхода.

Умка 20-04-2008 08:04

quote:
Ни разу за жизнь не видел оптики на мелкашке... Вот так.

я тоже не разу оптику на мелкашкет не видел, на пушнине это лишнее (один неосторожный выдох и ты слепой), да и мешается сильно, да и сбить легко.
Мужики хорошь копья ломать то , этично не этично, убойно не убойно, человеку просто интересно узнать как и из чего, велась и ведется охота.
А насчет более поздних выпусков мелкашек то они пока новые точные, но уж очень быстро расстеливаются (особенно заметно это при стрельбе когда за -40), а стрелять то приходится много, особенно кто из охотников зонимается белкованием. А вот старушек еще довольно много живых и довольно точных.
С уважением.

kiowa 20-04-2008 08:40

quote:
Originally posted by Умка:

я тоже не разу оптику на мелкашкет не видел, на пушнине это лишнее (один неосторожный выдох и ты слепой), да и мешается сильно, да и сбить легко.
Мужики хорошь копья ломать то , этично не этично, убойно не убойно, человеку просто интересно узнать как и из чего, велась и ведется охота.
А насчет более поздних выпусков мелкашек то они пока новые точные, но уж очень быстро расстеливаются (особенно заметно это при стрельбе когда за -40), а стрелять то приходится много, особенно кто из охотников зонимается белкованием. А вот старушек еще довольно много живых и довольно точных.
С уважением.

Нет, вот у меня как раз на мелканах ВСЕГДА стояла оптика! Причём с открытыми барабанами и мелкими делениями. Очень облегчает жизнь.
При этом на зверовых винтовках я к ней отношусь с прохладцей.
Насчёт того, чтобы новые винтовки расстрелвались - не замечал. Вон, "Север" у меня сглотнул уже третью тысячу - пофигу.

SVIREPPEY 20-04-2008 09:46

Вообще считается, что ресурс мелкашечного ствола неисчерпаем. То есть он практически не изнашивается из-за за стрельбы. Хотя, разумеется, его может быстро доконать отсутствие чистки, выбивание застрявших пуль (это ж какой гадостью надо стрелять, чтобы пули не вылетали?) и прочие "эксперименты", записанные на совести хозяина ствола.

quote:
я тоже не разу оптику на мелкашкет не видел, на пушнине это лишнее (один неосторожный выдох и ты слепой), да и мешается сильно, да и сбить легко

По каждому пункту у меня есть что возразить.

1. Ширина поля зрения оптического прицела обратно пропорциональна его кратности. Тут-то да, лучше сильным увеличением не увлекаться. Но прицелы-переменники навроде 2-7х32 или 3-9х40 обеспечивают обзор на сотне примерно 16метров и 11 метров соответственно( на минимальной кратности). Это ж как надо дышать, чтоб из такого поля зрения выскочить? Богатырское должно быть дыхание.
Переменник 1,2-4х24 дает поле зрения вообще 25 метров, хоть влет стреляй.

2. Чего он мешается-то? 250-300 грамм весу. Габариты минимальные.

3. Обычно мрут отечественные прицелы и на отечественных же хлипких кронштейнах. Сейчас весь интернет завален дешевыми китайскими легкосплавными кронштейнами-моноблоками, которые, будучи проклеенными, держат жестко любую оптику. На то они и моноблоки.
Приличных прицелов тоже стало полно, на любой вкус и кошелек. Интернет дан человеку не только чтобы клаву вытаптывать на форуме.

Мелкан без оптики, да с дешевым говенным лежалым патроном, становится обычной пукалкой, ничего кроме недоумения у стрелка не вызывающей...

Так что было бы желание довести его до ума, а дальше - дело Ваше...

kiowa 20-04-2008 09:51

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
Вообще считается, что ресурс мелкашечного ствола неисчерпаем. То есть он практически не изнашивается из-за за стрельбы. Хотя, разумеется, его может быстро доконать отсутствие чистки, выбивание застрявших пуль (это ж какой гадостью надо стрелять, чтобы пули не вылетали?) и прочие "эксперименты", записанные на совести хозяина ствола.


Перемороженными патронами. На промысле самое обычное дело. А ресурс - неисчерпаем, это да. И чистка на него не влияет. Равно как и ее отсутствие)))

Ochotnik 20-04-2008 20:05

quote:
Стремление разбить позвонок, или повредить сосуды?[B][/B]

Именно повредить сосуды!
Промахнуться не возможно, где-то даже встречал картинку с расположением сосудов и артерий в шее животного.

sauer 22-04-2008 06:25

Вношу свою лепту.
Север Якутии. Оленекский улус. В данный момент нахожусь в п.Оленек. Позовчера ездил, взял одного самца. Точное попадание в шею (Тигр 7.62х54, оптика nikon buckmasters). Фотоапарат не взял (когда беру пустой возварщаюсь). Раньше бил всегда СКСом. Ввиду сокращения численности ДСО и удаления расстояния на выстрел приобрел Тигр. Хотя тут у всех местных охотников СКС (больше 80%), далее Вепри *39 и в последнее время все начали покупать Вепри *54.
Чувствительность ДСО на ранение зависит от того где вы начали бить, в начале миграционного пути или в конце, осенью или весной. Ясное дело подустваший дикарь после лютой снежной зимы, ослабщий, особенно если образуется жесткий наст на снегу. При переходе камусы (лапки) рвутся на обледенелом насте. Бывало на лыжах догоняли, годовалые так вообще сдаются без выстрела, но и мясо не ахти. А вот осенью (до начала миграции) когда жиру см.4-5, силы у ДСО после ранения достаточно чтобы уйти на пару км., даже если его не преследовать, а отпустить на лежку.
Мелканом до сих пор бьют, в основном старики и только "ломом" (тоз-8 с толстым стволом). По моим прикидкам штук 5 наверное осталось во всем улусе.

С уважением

kiowa 22-04-2008 07:11

quote:
Originally posted by sauer:
Вношу свою лепту.
Север Якутии. Оленекский улус. В данный момент нахожусь в п.Оленек. Позовчера ездил, взял одного самца. Точное попадание в шею (Тигр 7.62х54, оптика nikon buckmasters). Фотоапарат не взял (когда беру пустой возварщаюсь). Раньше бил всегда СКСом. Ввиду сокращения численности ДСО и удаления расстояния на выстрел приобрел Тигр. Хотя тут у всех местных охотников СКС (больше 80%), далее Вепри *39 и в последнее время все начали покупать Вепри *54.
Чувствительность ДСО на ранение зависит от того где вы начали бить, в начале миграционного пути или в конце, осенью или весной. Ясное дело подустваший дикарь после лютой снежной зимы, ослабщий, особенно если образуется жесткий наст на снегу. При переходе камусы (лапки) рвутся на обледенелом насте. Бывало на лыжах догоняли, годовалые так вообще сдаются без выстрела, но и мясо не ахти. А вот осенью (до начала миграции) когда жиру см.4-5, силы у ДСО после ранения достаточно чтобы уйти на пару км., даже если его не преследовать, а отпустить на лежку.
Мелканом до сих пор бьют, в основном старики и только "ломом" (тоз-8 с толстым стволом). По моим прикидкам штук 5 наверное осталось во всем улусе.

С уважением
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/1215245.jpg][/URL]


Ага, спасибо. Я тоже ранье колотил из СКСа. Но, в условиях нынеших реалий, если не стреляешь "на поток", то, по снегу, наверное, лучше вообще 300 WM. Вот мои знакомые американе на него перешли уже давно Но есть одын деталь - они патроны перезаряжают.

Лэнд Крузер 22-04-2008 08:19

Перезаряжают, да не все. Обычному охотнику на сезон пачки за глаза. На стрельбище с .300 не походишь - плечо ругается. :)

kiowa 22-04-2008 08:46

Ну, ребята живут в Коцебу, они стреляют 300 за сезон. Еще у них популярен 264 винмаг. Почти неизвестный у нас.

Petr...sh 22-04-2008 09:24

И впрямь, не знаю.....

Лэнд Крузер 23-04-2008 07:50

Интересно как часто они стволы меняют, у магнумов ресурс вроде не очень большой?

kiowa 23-04-2008 08:02

Как Вы понимаете, они меняют не стволы, а винтовки...

Лэнд Крузер 25-04-2008 03:42

Ну да, так есть. Нашел интересное мнение http://groups.google.com/group/rec.guns/browse_thread/thread/f93dcdaf0ac4d601/25b70fd425eb5371?lnk=st&q=formula+barrel+group%3Arec.guns+author%3Abart&rnum=2&hl=en#25b70fd425eb5371

Говорят, что после 1000 выстрелов 300ый свою точность начинает терять... Речь правда о точности четверть инча на 100 метров.

kiowa 25-04-2008 05:05

Да, якобы это так. И монстры форума подтверждают. Но! думаю я, мои приятели начинают это замечать, когда карабин перестает попадать в канистру из под масла на 300 м.

Лэнд Крузер 25-04-2008 05:24

Вполне логично, карибу даже на 300 метров все же больше двадцатипятикопеечной монеты :)Кстати, насколько мне известно пристреливают оружие для охоты на карибу именно на 300 ярдов.

sauer 25-04-2008 05:27

Сколько будет стоить патрон 300WM далеко за полярным кругом ? И будет ли он там когда нить продаваться ?
Вот и отец грит "Неет сынок это фантастика" :)
так что как бы там нибыло 7,62х39 и 7,62х54
убойности и точности последнего, хватает на переваривание отечественных полуавтоматов, как бы не хаяли валовые патроны этого калибра.

Тропик 25-04-2008 07:34

а как за полярным 7,62*51 ? :)

onemen 26-04-2008 14:06

Михаил привет. Привет и всем участникам обсуждения.
В местах где я бываю последние лет 8 регулярно применяют на ДСО при промысле Вепри 7.62х39 ,при чём приимущественно с толстым, длинным стволом(т.н. пулемётный),он меньше нагревается при интенсивной стрельбе. Газовый поршень и ствол кончаются при активной охоте года через три. Правда особенность данной местности-тундра и горы.
Патроны применяют при этом Климовские оболоченные, реже HP.



slava_zz 26-04-2008 15:13

хмыкнув.. ? а про пулеметный магазин от РПК забыл?

что я знаю:
на воде- дробовик, как оно было на Таймыре во времена застоя- у нас негде
у нас на озере- 0,22 Марлин в затылок, чистенькое мясо, сразу в ледник
такого сорта мясо никто и не пробовал, лучше не бывает
а у ребят все время проблемы какие-то с лицензиями

,39 сам не люблю, и считаю дыроколом, особено в руках городских, получивших первое нарезное. ИМХО- первый- только болт, чтоб ценили выстрел
берут, что подешевле, палят, так как олень халявный типа.
несколько раз наблюдал, как вездеходы с прииска окрывали пальбу, а потом полдолины в подранках. да и разделать 5 штук подряд через пузо- да ну его нахер. то мясо...
говоришь уродам- ну куда палили?да вот , далеко, 700-1000, не берет
да во дальномер или ГПС, смотри, 300-400,
-да у тебя он неправильный...

оленеводы, промысловики -СКС на буранах, можно одной рукой работать, догнав
постепенно самые путевые стрелки (2004.400м, по бегущему волку, двоих подряд, при мне и еще 15 свилетелях- я глазам не верил) переходят на 54, кто на 51
халявные *39 патроны, в цинке по 700 кстати, исчезают
так что и с Вепрем умудряются одной рукой

аборигенов стрелков выдающихся знаю двоих, видимо процент выдающихся меньше, так как раздолбаи

олень сердце-рассказали так
0,22 тоз-16, оптика, 75 м -тундра, главное- подкрасться, и первым выстрелом попасть
по кишкам- слышал только про Эвенкию, но там искали утром верхом и с собаками. и добирали всех. Но это 70е годы, живы были те старики, что росли не в интернатах.
а нынешние только знают, что по пузу можно, вот и выбили все, алкаши ленивые

про 223- не в ходу у нас
находили подранков летом, толи 5,45, то ли 223, маленькая пуля, я не спец

54 вблизи шьет, кладет хорошо за 200м, отлично на 400. особенно первым
ближе видно успевает услыхать выстрел и на адреналине подранок носится

экзотические калибры только у белых охотников, что привозят из Анадыря организаторы.. :-)


onemen 26-04-2008 17:17

Ну не только от РПК, а в принципе то,что есть(имею в виду рожки).
А по поводу халявных патронов, так их практически и нет уже, опять же и люди научились и привыкли к хорошему.

slava_zz 26-04-2008 17:30

я и не говорил, что есть
сосед отчего-то думает, и цинки большие, по 1000 :-)
не знал, что есть такие

sauer 26-04-2008 17:40

quote:
Originally posted by Тропик:
а как за полярным 7,62*51 ? :)

он дороже чем 7.62х54 и продается только в центре г.Якутск
дальше на севере не найти.
калибры одинаковы, так зачем платить больше ? :P
и зачем покупать ружжо с другим калибром, если патроны выигранные в карты не сможешь применить :)

slava_zz 26-04-2008 18:02

так вообще где еще есть на север оружейные магазины?

kiowa 27-04-2008 06:34

quote:
Originally posted by sauer:

он дороже чем 7.62х54 и продается только в центре г.Якутск
дальше на севере не найти.
калибры одинаковы, так зачем платить больше ? :P
и зачем покупать ружжо с другим калибром, если патроны выигранные в карты не сможешь применить :)


дороже 54-го? Не, в Магадане столько же. Но на самом деле - правда. Надо ориентироваться на то, что есть в обиходе. Очень надеюсь на принятие на вооружение снайперской винтовки, автомата, единого кулемёта и пистолета под 9,3х64.

Ochotnik 01-05-2008 16:52

quote:
Сколько будет стоить патрон 300WM далеко за полярным кругом ? И будет ли он там когда нить продаваться ?
Вот и отец грит "Неет сынок это фантастика"


+100000....000000 :)
и даже у мальчишей-крутышей в наших местах я никогда не видал оружие этого калибру :)

I_I_I 01-05-2008 18:05

Не особо хочется трепать (а то ребята в органах подумают, что я знаю фамилии и явки), но 7,62на39 сейчас стоит у нас "с рук" :) 15руб. Да я и цинк в глаза не видел :)(для товарища майора).

Ochotnik 01-05-2008 18:19

quote:
Originally posted by I_I_I:
Не особо хочется трепать (а то ребята в органах подумают, что я знаю фамилии и явки), но 7,62на39 сейчас стоит у нас "с рук" :) 15руб. Да я и цинк в глаза не видел :)(для товарища майора).

:D Маладца - ответ не вьюноша, а мужчины!

jfq2004 01-05-2008 21:11

quote:
Originally posted by I_I_I:
Не особо хочется трепать (а то ребята в органах подумают, что я знаю фамилии и явки), но 7,62на39 сейчас стоит у нас "с рук" 15руб.


Нихерассе ценник у вас :(

slava_zz 02-05-2008 03:51

в магазине в Якутске 7,62*54- 20 р патрон

размер армейских цинков
*54-440 шт
*39-700 шт

spit 02-05-2008 10:54

quote:
Originally posted by Лэнд Крузер:

карибу даже на 300 метров все же больше двадцатипятикопеечной монеты



Не уверен, поскольку никогда не видел такой монеты :P

kiowa 02-05-2008 11:49

quote:
Originally posted by slava_zz:
в магазине в Якутске 7,62*54- 20 р патрон

размер армейских цинков
*54-440 шт
*39-700 шт


Как в Магадане. 308 там тоже есть. Но на этом ассортимент и заканчивается. Ни 300ВМ, ни 375 ХиХ...

onemen 03-05-2008 18:06

quote:

Originally posted by slava_zz:
в магазине в Якутске 7,62*54- 20 р патрон
размер армейских цинков
*54-440 шт
*39-700 шт

Как в Магадане. 308 там тоже есть. Но на этом ассортимент и заканчивается. Ни 300ВМ, ни 375 ХиХ...



Когда ж коммивояжеры на Север доберутся?