Проект закона о запрете охоты на медведей

---------- Пересылаемое письмо ----------

От: Minaeva, Evgenia «eminaeva@ifaw.org»
К: "Minaeva, Evgenia" «eminaeva@ifaw.org»

Время создания: Wed, 07 May 2008 20:49:19 +1100
Тема: Призыв писать письма Президенту и Председателю Правительства РФ

Нам стало известно, что в настоящее время Правительство РФ рассматривает проект закона (постановления) о запрете коммерческого промысла и охоты на пять видов животных - бурого и гималайского медведя, гренландского тюленя в возрасте до года, байкальскую нерпу и кита-белуху.

Судьба закона находится под вопросам, и сейчас крайне важно продемонстрировать поддержку проекта закона и экологическими организациями и широкой общественностью.

В связи с этим Международный фонд защиты животных (IFAW) обращается к Вам с призывом писать письма Президенту и Председателю Правительства РФ с выражением одобрения данной инициативы. В приложении Вы найдете предлагаемый нами вариант письма.

Мы будем благодарны, если Вы откликнитесь на наш призыв, а также перешлете данное письмо Вашим коллегам, друзьям и знакомым.

С уважением,

Masha Vorontsova Маша Воронцова,

Ph.D., Country Director, IFAW-Russia к.б.н., Директор Российского представительства

International Fund for Animal Welfare Международный фонд защиты животных IFAW

19B Khlebny Pereulok, Moscow 121069, Russia Россия, 121069, Москва, Хлебный переулок, 19-Б
Tel. +7 (495) 933 3411
Fax. +7 (495) 933 3414 Learn more at www.ifaw.org
Better World for Animals and People Мир, где лучше и животным и людям

Прикрепленные файлы: Письмо. html, Letter to RF Government 7 May 2008.doc
Май 2008 года

Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич,

Мне стало известно, что Правительство Российской Федерации рассматривает проект указа (постановления) о запрете коммерческого промысла и охоты на пять видов животных - бурого и гималайского медведя, гренландского тюленя в возрасте до одного года, байкальскую нерпу и кита-белуху.

Полностью поддерживаю эту инициативу!

Зимняя охота на бурого медведя является крайне жестокой и ежегодно оставляет в России сиротами от трех до четырех тысяч медвежат, обреченных на мучительную смерть. Охота на гималайского медведя грозит уничтожить всю российскую популяцию этих медведей, которых в естественных условиях осталось не более 3500 особей. Коммерческий промысел гренландского тюленя, в первую очередь детенышей возрастом до одного года является экономически невыгодным и вопиюще жестоким. Также экономически неоправданными, бессмысленно жестокими и губительными для популяций являются промысел байкальской нерпы и коммерческая добыча китов-белух.

Мы призываем Вас принять решительные меры в первую очередь по защите упомянутых видов в качестве первых значимых шагов для спасения животного мира России в целом.

С глубоким уважением,

___________________________/подпись/

Официальные адреса.
Президент РФ:
Москва 103 132. Старая пл., д. 4
Факс: 606 07 66/606 35 66
Телефон канцелярии: 910 40 98

Председателю Правительства Российской Федерации
Краснопресненская наб., д. 2
Москва 103 274
Факс: 605 41 09
Телефон: 985 47 43/985 42 97
--------------------------------------------------------------------

Ваше мнение и Ваши действия, уважаемые охотники?

Двумя руками за! Оставить любительскую охоту на бурого, весной и осенью.
Такое моё мнение!

Временами мелькает. Надо Дядю Лёшу дождаться, у него есть информация.

Хорошо бы ещё весеннюю охоту запретить. И рыбалку в водоёмах восточнее Москвы. А то заготавливают икру, памашь, а ведь каждая икринка по витаминам заменяет одно яйцо.

За запрет на нерпу, двумя руками "ЗА".

А вот касаемо медведя?... Х.з. это не шахматы, тут думать надо.

У нас популяция разрослась, даже при бесконтрольной охоте в отдаленных районах.

Любой охотник знает ,что без собак и определенных знаний берлогу найти нереально. Если только случайно наткнуться, что бывает крайне редко. Для охотника выходного дня, (читай горожанина)и тем более сверх сложная задача.

Теперь касаемо, плачевных строк о медвежатах. Да такое на берлоге бывает, кто достреливает ,кто потом пристраивает. Но суть не в этом.

А что при осенней охоте мамки с медвежатами охотникам не попадаются? Да они первые и лезут, только дорогу ей перейди.

Не ребята. Разводка однако. Где гарантия ,что завтра те же защитники не запретят, охоту на приваде. То же ведь негуманно. Зверь кушать пришел, или кушает уже, бедный и голодный ,а ты его хлобысть.

Egor Irkutsk
Где гарантия ,что завтра те же защитники не запретят, охоту на приваде

Egor Irkutsk
Да такое на берлоге бывает, кто достреливает ,кто потом пристраивает

Это всё и делается под давлением поганого Евросоюза.

Очередная пиарка, ко всему надо подходить с обоснованием. Есть много не глупых людей которые учились и работают с природой, вот их и надо спрашивать. И что значит "в первую очередь детенышей возрастом до одного года является экономически невыгодным", это при Союзе могли бабло брать из другой отрасли, а сейчас у нас рынок. Настоящий защитник животных должен жить голый на банановой пальме которую сам вырастил, при этом не создав не одной живой душе помех при своем комфортном проживании.

kiowa
Это всё и делается под давлением поганого Евросоюза.

По бурому медведю ИМХО - БРЕД!!
Единственный зверь которого за последние пятнадцать лет стало значительно больше. Тут впору уже свободный отстрел вводить.

Евросоюз - ..бип, ..бип,.. мать , бип.. Когда мы пятилетку сидели без зарплат, и в колымских посёлках сожрали всех собак, они нас что-то не жалели.., а медвежат им жалко.

Двумя руками за! Оставить любительскую охоту на бурого, весной и осенью.

Найти берлогу, особенно в лесных массивах средней полосы РФ, совсем не просто. Единственные люди, которые ежегодно стабильно находят зимой берлоги - лесорубы. Ежегодно от рубок уходят в поиск множество медведей (большинство правда добирается охотниками), а вот от поваленного на берлогу дерева медвежат медведица бросает легко и непринужденно. По крайней мере я знаю 3 таких случая, последний 3 месяца назад, медведица бросила 3 медвежат, которых подобрали и сейчас они уже наверно готовятся пополнить ряды российского цирка. Охотники в сравнении с лесорубами просто дети.

om_babai
Единственный зверь которого за последние пятнадцать лет стало значительно больше.

А кстати, мужики,давайте озвучим у кого какая численность, мишки на область или на регион. Может не везде расплодились? Свою я цифру говорил, по грубым подсчетам 8-9 тысяч на область.

А как бы контр-письмо пограмотнее написать?

Да везде. Официальными данными располагает Центрохотконтроль, Юлий Губарь.
Но если решение будет принято, оно не будет иметь никакого отношения к численности и охране природы. Власть или сочтет нужным сделать этот реверанс Евросоюзу, или нет.
У меня, кстати, надежда на нового президента - он, вообще-то охотник. В отличие от предыдущего.

kiowa
надежда на нового президента - он, вообще-то охотник

Писать контрписьмло смысла нет. дополнительный пеар кретинам.

Зверь кушать пришел, или кушает уже, бедный и голодный ,а ты его хлобысть.

А потом запретить на бедного влюблённого оленя на реву... 😊 😊 😊

гренландского тюленя в возрасте до одного года, байкальскую нерпу и кита-белуху.

Коммерческий промысел гренландского тюленя, в первую очередь детенышей возрастом до одного года является экономически невыгодным и вопиюще жестоким.

ALAM
Прилетала и к нам г-жа Воронцова в сопровождении журналистов, у одного из них, помоему, Емельяненков, фамилия... может и ошибаюсь. Общее впечатление осталось неприятным: нахрапистая наглость, подкреплённая немалыми деньгами.

Типичная дама из негосударственных организаций. Весьма неприятное существо. Таких много было в "демократическом" движении в конце 80-х.

Зимняя охота на бурого медведя является крайне жестокой и ежегодно оставляет в России сиротами от трех до четырех тысяч медвежат, обреченных на мучительную смерть

Откуда данные? Сюдя по цифрам, на берлоге добывают около 1000 самок.
И знает ли президент сколько сирот в России обречены на мучительную жизнь?
Р.S.IFAW в России защищает не только медведей, но еще и слонов.

ALAM
Прилетала и к нам г-жа Воронцова в сопровождении журналистов, у одного из них, помоему, Емельяненков, фамилия... может и ошибаюсь. Общее впечатление осталось неприятным: нахрапистая наглость, подкреплённая немалыми деньгами.

Типичная "гринписька".
И как это вяжется с тем что президент якобы охотник?
Если ещё и вальшнепа запретят пойдём браконьерить ...
Как это всё задолбало!!!

А что я вам говорил до президентских выборов? Не видать вам больше лицензий на МЕДВЕДЯ сегодня это уже политика.

ЗЫ типа шутка....

perstkov
А что я вам говорил до президентских выборов? Не видать вам больше лицензий на МЕДВЕДЯ сегодня это уже политика.

ЗЫ типа шутка....

Egor Irkutsk
За запрет на нерпу, двумя руками "ЗА"...

Вам бы лучше за свою байкальскую нерпу поратовать

😀

http://www.lin.irk.ru/grachev/t3_3.htm

"Лов нерпы сетями позволяет практически полностью избежать гибели живот-ных в виде подранков (около 1-2% могут уходить вместе с сетями или теряться); сети обладают почти 100 % селективностью, поскольку при достаточной опытности зверобоев в сети попадает только молодняк; сетями отлавливают преимущественно живого зверя, что дает возможность либо проводить передержку недовылинявших особей, либо отпускать их на волю; - охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра 5,6 мм, с усилен-ным патроном - промысел нерпы базируется преимущественно на добыче молодняка (щенка - кумуткана или сеголетка) и убойной силы мелкокалиберного оружия вполне достаточно для успешной охоты; в силу неопытности и неосторожности молодых нерп охота ведется с близкого расстояния (30 - 50 м), поэтому возможна прицельная стрельба в голову. Использование крупнокалиберного оружия позволяет вести стрельбу с дальней дис-танции., что неизбежно ведет к увеличению числа подранков, кроме того, в отличие от калибра 5,6 мм, в этом случае резко снижается качество добываемого сырья (шкуры) из-за больших рваных ран. Традиционный режим промысла нерпы достаточно экологичен и в условиях мони-торинга состояния популяции позволяет обеспечить стабильное воспроизводство. С близкого расстояния (30-50 м), почему возможна прицельная стрельба в голову. Позволяет Использование крупнокалиберного оружия провоцирует вести стрельбу с, дальних дистанций, что неизбежно ведет к увеличению числа подранков; кроме того, в отличие от калибра 5.6, в этом случае резко снижается качество добываемого сырья (шкуры)из-за больших рваных ран. Таким образом планируёмое Постановление «Об особенностях охраны вылова (добычи) эндемичных видов водных животных и сбора эндемичных видов : водных растений в озере Байкал» (с учетом представленных корректив) практически отражает рекомендуемые ранее Востсибрыбцентром и Лимнологическим институтом предложения по данному вопросу и вошедшие в «Нормы допустимых воздействий на эко-логическую систему озера Байкал (на период 1987-1995 гг.). Апробация предложенного многофакторного лимитирования промь1сла омуля, при котором ежегодно устанавлива-ются не только объемы вылова для отдельных промысловых районов Байкала, но и коли-чество орудий лова, их тип и ячейность применяемая в течение последних 20 лет, обеспе-чила достаточную стабильность запасов данного вида, оптимального соотношения вос-производства (с помощью рыбоводных заводов) и промысла современных условиях. Традиционный режим промысла нерпы достаточно экологичен и в условиях мониторин-га состоянии-популяции позволяет обеспечить стабильное воспроизводство; Рёгулирова-ние же параметров добычи видов рыб не отраженных в проекте Постановления (байкаль-ские сиги, хариус), но присутствующих в промысловых уловах, должно осуществляться в объемах, устанавливаемых в рамках ОДУ в соответствии с Правилами рыболовства. Ка-ких-либо других особых мер, включающих специальное Постановление Правительства РФ в отношении этих видов, в настоящее время не требуется (по данным С.Э.Палубис)."
http://www.5ballov.ru/referats/preview/38640

Про кита надо со slavой zz советоваться 😊

Ну за гималайку приморцы ответят 😊

А про бурых...

Вам бы лучше за свою байкальскую нерпу поратовать

Николай, я не понял сути вашего раздражения. В письме нет ни слова ни про какую нерпу, кроме Байкальской. Я за неё и ратую поскольку, чуть чуть знаю ситуацию. Учитывая как ведут промысел местные нацкадры, то запрет всё равно будет. Но надеюсь придут к нему другим путем, а не при помоще придурков из гринписа.
Касаемо медведя я тоже высказал свое однозначное мнение.... ...

А за все остальное:гималайского медведя, гренландского тюленя в возрасте до года, и кита-белуху......... ответят те , кто в курсе.

И не пойму, чего это вы так... Или пост мой не внимательно прочли? 😊

P.S. Ссылки на лимнологов хорошие ,но старые. Плоховато с нерпой, сейчас. Численность, сокращается. Здесь и браконьерсво виной и БЦБКа будь он, трижды неладен. Да,и старение популяции замечено, это уже хуже. А местным ведь, пох... ю законы, сезоны, сроки и пр.Они там у себя дома. Огненной водя влупят и на охоту, благо ехать не далеко. Так же с Уаза и лупят, по десяти стрельнули ,одну- две подобрали, главное же процесс...... А законы там свои. Бурятия это..

И не пойму, чего это вы так... Или пост мой не внимательно прочли?

Не видать вам больше лицензий

и не только на медведя, если не будем давать ответа"animal welfare organizations".
Составим свое письмо Президенту!
Дадим оценку проекта закона не только "экологическими" организациями с сомнительными познаниями в экологии, но еще и широкой общественностью.
Авторы письма призывают ЗАПРЕТИЬ ОХОТУ НА МЕДВЕДЯ ПОЛНОСТЬЮ.
Посетив сайт IFAW,выяснил, что "18 Января в реабилитационный центр медвежат-сирот... были доставлены три медвежонка из Парфинского района Костромской области. Ранее, при заготовке леса, была спугнута медведица, замеченная лесниками, она убежала и больше не возвращалась к своей берлоге. Лесники обследовали место, из которого выскочила медведица: под выворотнем была устроена полугрунтовая берлога, внутри ворчали три маленьких медвежонка. Лесники забрали медвежат и принесли к охотоведам".Так В ЧЕМ ЖЕ ВИНОВАТЫ ОХОТНИКИ?
ТОЛЬКО В ТОМ, ЧТО СПАСЛИ МЕДВЕЖАТ.
Нужно запретить НЕ ОХОТУ, А РУБКУ ЛЕСА!
Теже бельки гибнут тысячами под танкерами, везущими нефть, для экологически вредного поизводства искусственного меха. К чему призывает IFAW? Обречь поморов на мучительную жизнь, лишив их средств от зверобойки(которая никак не влияет на численность туленей) и ничего не дав взамен, кроме утопических проектов экотуризма.
Если бы малая толика денег, собранных и истраченны IFAW в процессе борьбы по защите животных бала направлена на реальные дела, а не на сам процесс... "нет сынок, это фантастика".

Предложить запретить валить лес, возить нефть и рожать идиотов.

------------------
Lupus lupo homo est

kiowa
Временами мелькает. Надо Дядю Лёшу дождаться, у него есть информация.

Эта айфовская инициатива мелькает регулярно. Никто охоту на медведя закрывать не будет. На серьезном уровне такая ерунда даже не обсуждается. А вот что обсуждается вполне серьезно и поддержано как государственными, так и негосударственными серьезными организациями, так это запрет на охоту на берлоге. И запрет это, буде он состоится - абсолютно правильная вещь.
Я сам писал немало на эту тему, начиная года с 2001-2002.
Охота на берлоге, да, традиционна в России, но это традиция не охоты, а промысла, а в качестве именно охоты появилась лишь в последние 20-летие 19 века. А до этого - хороший крестьянский промысел с практически гарантированным результатом. Берлогу накрывали путом, выковыривали мишку, который собирал на себя сеть и кололи рогатиной, а то и дубинами забивали. Вот такая охота. Потом дубину сменил штуцер барина и берлоги стали продавать. Случилось это там, откуда стало возможным послать телеграмму и куда стало возможным доехать по ж/д так, чтобы потом в санях не больше одного дня.
Большинство берлог находят не с осени, а с собаками, а собаки преимущественно находят берлоги с самками, особенно если она лежит с сеголетками, - они возятся, да и запаху больше. Беременные самки в силу более высокого уровня обмена тоже пахнут сильнее.
Охота совершенно неселективная и не имеет перспектив развития как трофейная. Промысловая добыча медведей отошла в прошлое и вряд ли когда-нибудь возродиться. Надо развивать нормальные спортивные виды охоты на косолапого, а не расстрел полусонного одурелого зверя.
Для оппонентов сразу сказу, на берлоге охотился, удовольствие сомнительное. Охота с подхода и с собаками гораздо спортивнее, требует умения, знаний, расчетливой смелости, умелого владения оружием. Охота на привадах, конечно проще, но она, как минимум избирательна и немало способствует улучшению кормовых и нажировочных условий для медведей. На овсяном поле одного-двух возьмут, а четыре-шесть накормят.

А охота на берлоге - это охота периода пионерного освоения пространства. Добыть зверя, получить продукцию, одновременно убрать хищника с прилегающей территории и все при минимальных риске и трате времени и сил.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Мое скромное мнение:Охота на медведя на берлоге ни чего общего с охотой не имеет. Больно смотреть когда 10 здоровых мужиков в упор расстреливают бедную зверюгу 😞 у которой и шансов нету. А потом хвастаются-я "взял" медведя.
Поэтому-скорей бы закрыли.
Все сказанное ИМХО

За белогрудку вообще руки отрубал бы.Мало того что медведя убивают, так еще и вековое дерево срубают.

Gamover
За белогрудку вообще руки отрубал бы.Мало того что медведя убивают, так еще и вековое дерево срубают.

Это по всякому можно охотиться - можно дерево срубить, а можно и аккуратно. Всё от культуры охотника зависит, от тех кто натаскивал охотника.
А насчет охоты на берлоге (в т.ч. на белогрудку) согласен с дядей Лёшей. На данной охоте не был, но смотрел фильм самопальный с Пажетновым... Весь процесс закончился в считанные секунды, и никакого скрадывания и состязания со зверем.

Скажу только по медведю:
Взять медведя на берлоге, это не просто, только потому, что сначало надо её найти. У нас на Алтае на берлоге охотятся очень мало, только "залётные" псевдоохотники жаждующие "куража". Вот и покупают инфрмацию у местного народа за большие деньги ( 2 года назад это было 30-60 тыс. руб, для местного населения деньги великие). Согласен с предыдущими постами, что это не спортивно, хотя и традиционно. Сам практикую только охоту с подхода, весной. На овсах у нас не охотяттся ( горы у нас). А медведя у нас много, хотя и лицензий выдают очень мало, к примеру на большой, богатый медведем Усть-Кокосинский район было веделено весной 2008 г.4 лицензии.
А от первого поста (на мой взгляд)попахивает примерно такой же хренью как и от истирии по птичьему гриппу, склонен думать, что это "заказ" возможно из-за границы. Складывается ощущение, что ОНИ стараются у нас всё запретить... остаётся додумать для чего...

С уважением, Сергей.

Большое спасибо всем участникам, кто высказался по теме! Особый респект Дяде Леше!

to Серьга1

Сергей, если Вы обратили внимание, первый пост практически весь представляет собой цитату пересылаемого письма. Это письмо пришло в нашу контору по рассылке, я его выложил на форум, т.к. хотелось узнать мнение участников форума, более информированных, чем я.
Уважаемый Дядя Леша все разложил по полочкам, большое ему спасибо!

Насчет заказа из-за границы? Заграница большая и разная, а дураков (или бессовестных умников) и у нас хватает.

С уважением, Вадим

Сергей, если Вы обратили внимание, первый пост практически весь представляет собой цитату пересылаемого письма.

Насчет заказа из-за границы? Заграница большая и разная, а дураков (или бессовестных умников) и у нас хватает.

С уважением, Сергей.

Голосую за мнение Дяди Леши. Очень убедительно и без "гринписьковских" соплей.

Вадим70
---------- Пересылаемое письмо ----------

От: Minaeva, Evgenia <eminaeva@ifaw.org»
К: "Minaeva, Evgenia" «eminaeva@ifaw.org»
Время создания: Wed, 07 May 2008 20:49:19 +1100
Тема: Призыв писать письма Президенту и Председателю Правительства РФ

Нам стало известно, что в настоящее время Правительство РФ рассматривает проект закона (постановления) о запрете коммерческого промысла и охоты на пять видов животных - бурого и гималайского медведя, гренландского тюленя в возрасте до года, байкальскую нерпу и кита-белуху.

Судьба закона находится под вопросам, и сейчас крайне важно продемонстрировать поддержку проекта закона и экологическими организациями и широкой общественностью.

В связи с этим Международный фонд защиты животных (IFAW) обращается к Вам с призывом писать письма Президенту и Председателю Правительства РФ с выражением одобрения данной инициативы. В приложении Вы найдете предлагаемый нами вариант письма.
Мы будем благодарны, если Вы откликнитесь на наш призыв, а также перешлете данное письмо Вашим коллегам, друзьям и знакомым.
С уважением,

Masha Vorontsova Маша Воронцова,

Ph.D., Country Director, IFAW-Russia к.б.н., Директор Российского представительства

International Fund for Animal Welfare Международный фонд защиты животных IFAW

19B Khlebny Pereulok, Moscow 121069, Russia Россия, 121069, Москва, Хлебный переулок, 19-Б
Tel. +7 (495) 933 3411
Fax. +7 (495) 933 3414 Learn more at www.ifaw.org
Better World for Animals and People Мир, где лучше и животным и людям

Прикрепленные файлы: Письмо. html, Letter to RF Government 7 May 2008.doc
Май 2008 года

Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич,

Мне стало известно, что Правительство Российской Федерации рассматривает проект указа (постановления) о запрете коммерческого промысла и охоты на пять видов животных - бурого и гималайского медведя, гренландского тюленя в возрасте до одного года, байкальскую нерпу и кита-белуху.

Полностью поддерживаю эту инициативу!

Зимняя охота на бурого медведя является крайне жестокой и ежегодно оставляет в России сиротами от трех до четырех тысяч медвежат, обреченных на мучительную смерть. Охота на гималайского медведя грозит уничтожить всю российскую популяцию этих медведей, которых в естественных условиях осталось не более 3500 особей. Коммерческий промысел гренландского тюленя, в первую очередь детенышей возрастом до одного года является экономически невыгодным и вопиюще жестоким. Также экономически неоправданными, бессмысленно жестокими и губительными для популяций являются промысел байкальской нерпы и коммерческая добыча китов-белух.

Мы призываем Вас принять решительные меры в первую очередь по защите упомянутых видов в качестве первых значимых шагов для спасения животного мира России в целом.

С глубоким уважением,

Веки вечные охотились, и ничего не угрожало, а теперь, вдруг, стало угрожать? Это почему? Вопрос не к автору, а к участникам.

___________________________/подпись/

Официальные адреса.
Президент РФ:
Москва 103 132. Старая пл., д. 4
Факс: 606 07 66/606 35 66
Телефон канцелярии: 910 40 98

Председателю Правительства Российской Федерации
Краснопресненская наб., д. 2
Москва 103 274
Факс: 605 41 09
Телефон: 985 47 43/985 42 97

Было уже это . Михаила Кречмара статья была. Вот мое мнение.

Уважаемый Михаил ! Прочитал Вашу статью в журнале 'Охота' за 2004г.,если не ошибаюсь, то она называется: 'Охота на медведя на берлоге как национальный позор России'. Не ответить не могу , так как слишком много эмоций и слюней было выделено при прочтении статьи. Начну с того, чем и закончу, словами старого охотника Тараканова Степана. : ' А путь закрывают, китайцы цену на лапу поднимут, нам жо оно и лучче'. Предлагаю видеть эту тему в двух аспектах. Лицензия находится у охотника промысловика и второй, когда продается охота на берлоге. В первом случае охотника совершенно не интересует, где и как будет добыт зверь. Если это берлога, то тем лучше. Если еще и близко к дороге то вообще цветов не надо. Чем быстрее я добуду зверя, чем скорее вывезу (не сквашу его и не скормлю вороне), тем лучше. У меня на избе уже есть мясо, и себе и собакам, есть жир, есть желчь, есть шкура. Если не было покупателя на шкуру, то китаец заберет лапы за 4-6 тыс. руб. Плюс жир плюс желчь. За лицензию я заплатил 3000р. То есть я уже не пролетаю. И чем меньше я оставлю шансов зверю, тем лучше, я сэкономлю силы и время. Если мои собаки выгнали коз на лед и давят сеголетка мне, что его отобрать и вылечить ?. Но как тогда бьют оленя на переправе ? Маралов на отстое? На солонцах и купальнях. Я не могу объяснить человеку, что это не гуманно или не этично. У него внучка поступила в университет, а в городах уже калоши не носят. И дабы заплатить за учебу , четырех мишаков он должен добыть. Медведя, как ни странно на его участке меньше не стало. Тем более, что специально его добывают далеко не все. Что касаемо медвежат. Записываются в корешок, в произвольной форме заявления указывается добор. Разумеется, необходимо оплатить. Сможешь продать в зоопарк - твое счастье. Специально оговоренного механизма сдачи медвежат государству нет. В идеале вижу возврат их в дикую природу, т.е. то, чем занимается Пажетнов В. С. ( если конечно добыча велась с берлоги, где были маленькие ).
Следующий аспект - любительская ( спортивная) охота. Вы взяли в руки оружие и результатом успешной охоты, безусловно, является точный выстрел. Изначально подразумевается смерть объекта охоты. Если ловим рыбу, мы можем подержать ее на течении, она вильнет хвостиком и снова в родной стихии. Тем большим лицемерием является отказ от добычи зверя якобы потому, что у него нет шансов ( медведь в берлоге ). Я еще понимаю отказ по убеждению или по отсутствию возможности оценить качество трофея. Давайте дадим австрийцу , немцу, французу возможность уравнять шансы. Выдадим ему черемошную рогатину ( может взять свою пластиковую ), Вы, Михаил, отойдете, а он хай с напарником или в одиночку трелюет мишака из берлоги. В конце-то концов, ходил же наш Великий князь на медведя с рогатиной и пальмой. Или пусть приезжает за месяц до залегания и вытаптывает его сам. Может халявой и не покажется. У нас ведь аншлаги на берлогах не стоят. Мы прошли в этом году 11 возможных мест залегания медведя и не добыли зверя. И только потратив еще неделю, товарищ уже один закрыл лицензию, попав в 30-ти градусные морозы. Два года назад один руководитель эн:.ской миссии, дюже захотел чучело Русского медведя в офис. Медведь чудом был отстрелян. Когда спросили, почему не стрелял, он ответил: ' я не думал, что он такой большой и так громко кричит'. Медведь и правда добрый был и чучело стоит. Есть в этом элемент странности, добыть огромного, в честном бою ( но проводник пусть все-таки будет сзади), и с богом быть в ладах. Понимаешь мол, самец, не самка лактирующая. Хотя волчицу с эмбрионами можно колотить и днем и ночью. По моему мнению, национальным позором охоту на берлоге делают сами торговцы нашей национальной гордостью-медведем. : 'а пусть закрывают, китаец цену на лапу поднимет, нам жо оно и лучче'. Мы много спорили по поводу данной статьи. Единого мнения не было. Я сказал то, что сам думал.

Есть люди, которые живут за Садовым кольцом. Которые живут с охоты, они по другому не умеют. И у них больше ничего нет, ни какой работы. Необходимо оставить в покое коренное население и промысловиков, охотников, заключающих систематически договоры. А забугорным активистам нужно побывать в отдаленных хуторах, аилах и деревнях. Еще мохом вместо прокладок пользуются. И с богом и с совестью у них все в порядке. Страна то у нас, большая.

Да не мочить, и не иглу , и не телевизор. Вы не понимаете, о чем говорите. Не реалии, атрибуты. Они просто живут. Не трогайте их. У Вас грязные руки.

Dr_XXL

Возможно моё убеждение (даже не мнение) истекает от того, что охота на берлоге меня не интересует, даже желания нет поучаствовать.

В чем злость то???

дааа. ужж...по теме - много дибилов на земле...

Dr_XXL
А про дебилов, кого Вы имели

Что-то мне эта тема напоминает.......

To Dr_XXL .

На самом деле нет никакой злости, просто разговоры о запрете стрельбы на берлоге иногда, и зачастую разводятся людьми и в лесу то не бывавшими.
Мое личное мнение к охоте на берлоге не однозначное.

Во первых . Я полностью согласен с Petr...sh что для кого то охота, похер какая на медведя или слона является сафари, развлечением а для кого то средством для существования. Есть глубинки где кроме водки и охоты уже давно не осталось нихера. Но человек в силу массы причин вынужден жить в этой деревне Дырищенск, Устюжопского района, Мухосранской области. И живут они и кормятся с охоты, ну или во всяком случае многие из таких.

Во вторых. Охота на берлоге бывают разные. Бывает охота, а бывает промысел. Ничего эстетичного в промысле вы не найдете, на то он и промысел. Если кратко то выглядет это следующим образом. Попутно, при добычи пушнины, промысловик находит берлогу и (опуская дальнейшие малозначительные детали), скажу я вам просто мочит медведя через лаз, пока тот не очухался. А нахуя ему проблемы и прочая эстетика посреди тайги. Поскольку такая охота проводится или в одного или с напарником, то это более менее спокойный для охотника вариант. Затем мишу трелюют наружу и разделывают. НО ЭТО ПРОМЫСЕЛ. Не путайте с охотой. Или вы считаете что у той же белки загнанной собакой на дерево больше шансов. Но белка маленькая, чо о ней базарить, её никому не жалко. А хорек дохнущий в капкане, а захлёбывающиеся бобер, ондатра, а соболь в плашке..... Но это промысел.
Другое дело когда такой способ, для спокойствия своих яиц начинают практиковать все подряд. Но учитывая что найти берлогу это не так просто ,то ужаса и голобальной проблемы я в этом не вижу. Не так много добывается медведя. Вон и численность стабильна и даже растет. А то как вы добудете своего медведя полностью зависит от самого охотника. Не нравится так ,выгоняйте его и разбирайтесь с ним

Теперь третье. Задрали базары о сонности и беззащитности зверя. Медведь в берлоге далеко не такой сонный и беззащитный как это преподносится .По твердому убеждению медвежатников он уже слышит человека за сотню метров . Потом ,его спячка это не спячка оцепеневшего ёжика. Медведь в секунду приходит в нормальное состояние и готов за себя постоять. Почитайте на худой конец научную литературу про медведя. Кстати полезно, во всяком случае будет ясно к чему надо готовиться.
Понятно что есть такие, что со страху прут на охоту по десять человек, оцепляют и тогда действительно шансов мало, но я не понимаю, какого хера все прицепились к медведю, что мало других охот где зверю или птице не оставляют шансов?

Я много раз задавал себе вопрос о том как я отношусь к охоте на берлоге. Я не зря намекнул вам Dr_XXL .сначала попробовать .Очень хочется что бы у вас были красивые охоты, тогда наверняка мнение будет другое.

Была у меня по молодости берлога с мамкой и дитями, после чего охоту отбило на многие годы.
Но прошло время, насмотрелся наслушался и про другие сюжеты на берлоге. В эту зиму добыл на берлоге медведя ,и очень горжусь выстрелом хотя может и просто повезло. Так вот на вопрос своего отношения к берлоге нет у меня однозначного мнения. Для этого надо добыть ОЧЕНЬ много медведей.

И последнее. Очень хочется сказать всяким демагогам, так жалеющим мишку : В чем проблема то, идите в лес купите или отыщите берлогу, и идите на неё "в одного", ну максимум с собаками, почувствуйте себя мужиками. О чем базар то. Добудьте пару тройку мишек "в одно лицо" , тогда и будет Ваше однозначное мнение по этому поводу. А если случиться что еще и залом бросить не успее те а мишук уже вылетит и расшвыряв собак займется вами ,тогда вот интересно будет послушать, поменяется мнение такого соплежуя по поводу «беззащитности» или нет.

С уважением.

Под каждым словом Egora Irkutskogo, подпишусь, со всем согласен, хоть медведей на моём веку только 2(брали с подхода, в двоём, без собак)...

С уважением, Сергей.

Читал немало, причем все были монографии, которые брал у своего друга. Он профессионально занимается изучением медведя на Камчатке (к.б.н. Середкин И.В.). Кстати, все возникающие вопросы по медведю стараюсь с ним и разрешать.
С медведями частенько (по нескольку раз за год) нос к носу сталкиваюсь, так что сомневаюсь, что придется готовиться к новостям.

quote:

Поскольку Dr_XXL дискутирует в весьма странной манере-Сказал слово и умирает 😊 ,приведу всем интересующимся, труды Середкина. Весьма любопытно и почитать конечно стоит. Я прочитал приличную часть всего этого. Кстати ,про зимнюю спячку медведя информации я в монографиях не нашел.

Севастьянов А., 1970. Лососевые в жизни медведей Камчатки // Охота и охот. хоз-во. - N 9. - С. 22-23.

Сердюк В., Ленинская И., 1978. Медведи-суслятники // Охота и охот. хоз-во. - N 5. - С. 16.

Серёдкин И., 2004. Медведица Плюшка // Охота и охот. хоз-во. - N 7. - С. 16-17.

Серёдкин И., 2004. Медведь выходит на рыбалку // Охота и охот. хоз-во. - N 9. - С. 20-21.

Серёдкин И., 2005. Медведи и Камчатка // Охота и охот. хоз-во. - N 10. - С. 12-15.

Серёдкин И., 2005. Мои камчатские медведи: Фотоальбом. - Владивосток: Дальнаука. - 60 с.

Серёдкин И. В., Пачковский Д., 2004. Питание бурого медведя лососем на реке Кроноцкой в 2003 г. // Сохранение биоразнообразия Камчатки и прилегающих морей: Матер. 5-й научн. конф. - Петропавловск-Камчатский: Камчатпресс. - С. 284-287.

Серёдкин И. В., Пачковский Д., 2005. Поведение бурого медведя при добыче рыбы в Кроноцком заповеднике // Поведение и поведенческая экология млекопитающих: Матер. научн. конф. - М.: Т-во научн. изданий КМК. - С. 315-318.

Серёдкин И. В., Пачковский Дж., 2006. Маркировочная деятельность бурого медведя в Кроноцком заповеднике // Бурый медведь Камчатки: экология, охрана и рациональное использование. - Владивосток: Дальнаука. - С. 125-137.

Серёдкин И. В., Пачковский Дж., 2006. Отлов, иммобилизация и мечение бурого медведя на Камчатке // Сохранение биоразнообразия Камчатки и прилегающих морей: Матер. 7-й междунар. научн. конф., посвященной 25-летию организации Камч. отд-ния Ин-та биологии моря. - Петропавловск-Камчатский: Камчатпресс. - С. 203-206.

Серёдкин И. В., Пачковский Дж., 2006. Питание бурого медведя тихоокеанскими лососями на реке Кроноцкая, Камчатка // Бурый медведь Камчатки: экология, охрана и рациональное использование. - Владивосток: Дальнаука. - С. 78-84.

Серёдкин И. В., Пачковский Д., 2006. Программа изучения и сохранения камчатского бурого медведя // Медведи России и прилегающих стран: состояние популяций, система человек - медведи, эксплуатация, охрана, воспроизводство. - Красногорск: Деловой мир. - С. 116-120.

Серёдкин И. В., Пачковский Д., Шевченко И. Н., 2004. Программа сохранения бурого медведя на Камчатке // Географические и геоэкологические исследования на Дальнем Востоке. - Владивосток: Дальнаука. - С. 53-56.

Понекрофильствую-ка, с вашего позволения.

В августовском Мастер-Ружье ответ гос. органов напечатали, оказывается. Краткое содержание: тут и разрешенный лимит не добывают, причем медведиц и вовсе мизер (1-2%), плодятся вовсю. Так что "если вести речь об истинном состоянии популяций упомянутых в обращении видов животных, то оно стабильно и не вызывает опасений". Вобщем, идите лесом. 😊

//Есть люди, которые живут за Садовым кольцом//
Это ключевые слова всей темы.
На берлоге присутствовал в 86 зрителем. В берлогу потом лазил поглазеть...
Сама охота никакая, но 15 мужиков повлезали на Камаз и Урал за 2 сек (деревьев в Якутии в том месте больших нет, да в унтах по снегу..., а снегу выше ... было), как только хромая собаченка разбудила зверюку - рявкнул так, что ружья побросали...
Отношение неоднозначное. Для местного населения это важно. А мы пришлые мимо того места на рыбалку 50 раз проехали... не подозревая. Мы бы его вовек не нашли...
За мною в одиночку есть медвежьи души в порядке самообороны. Первый в 84г достреливал на сенокосе вырывающегося из петли - трос толстоват - попал головой и лапой и тащил за собой шесть 100 мм листвяков с корнями - трос был за них привязан. 2 местных пьяных идиота поставили "угол" в 60 метрах от наших палаток. (Мало того, что голова коровы воняла на 3 км) Всю ночь орал так, что моя 7 мес. собака не знала куда деваться и шерсть на ней торчала вперед...
Мое мнение - не самый важный вопрос их охотничьих. Достаточно запретить коммерческую охоту этого типа, но оставить для местного населения.
Не поймут Вас в Якутии, уважаемые жители Сад. кольца.