Помогите определиться с ружьём для Охоты.

Всех приветствую!

Вот и сходил я наконец-таки на охоту первый раз! На уток и вальдшнепов.
А ходил я с Сайгой 20С. И понял, что она совершенно не пригодна для охоты на птиц. В общем, как и говорили. Но я её и не покупал для охоты. Я покупал её для прицельной стрельбы по мишени, для самообороны, ну и просто, чтобы было, чтобы радовала глаз. А на охоте устаёшь держать её всё время на готове. Ведь ходить по лесу ни 10 минут. Тяжело быстро вскинуть, прицелиться по движущейся цели, тяжело вести птицу до выстрела. Жутко тяжёлая она по сравнению с двустволкой. Да и патронник один. Патроны с разными снарядами на готове держать уже нельзя. И вот задумался над двустволкой.

Поэтому прошу помощи. Подскажите, к чему присматриваться. О каких экземплярах почитать?

1. Во-первых, не могу понять, что лучше брать. Горизонталку или вертикалку? Я так подозреваю, что вертикалка больше для зверей, а горизонталка больше для птиц. Ну, может, проще быстрее прицелиться. Горизонт более широкий. Где-то читал, что вертикалка, как более современная разработка, что ли, обладает лучшими баллистическими характеристиками. В общем, не знаю. Подскажите, что мне нужно. Ходить буду чаще на птиц, конечно.

2. Какой лучше выбрать калибр? Сайга у меня 20-го. Выбрал намеренно и не жалею. Но охота - другое. На 20, к примеру, тяжело найти что-либо для снаряжения патронов. А я их делаю сам. Поэтому, либо 12, либо 16. Полагаю, лучше брать 12 как самый распространённый и охотничий? Чаще будешь в выигрыше. Да и 16К меньше. Зачем он мне? В общем, обругайти или похвалите 12К. 😊

3. Какого лучше брать завода? ИЖ? Ну исходя из бюджета 15 т.р.

4. Какие ещё могут быть критерии выбора? Не представляю. Экстракторы там всякие, или как... Слышал, часто эти механизмы выходят из строя и уж точно не прибавляют надёжности. А агрегат дороже... Нужно ли это мне...
И приклад тоже. Какой лучше? Что считается круче? Орех? Ну чтобы дольше служил.
В общем, на что обратить внимание, на какие модели посмотреть? От каких производителей?

Хочу взять новое, но дорогое не готов. Полагаю, до 15 т.р. реально выбрать что-либо? Для новичка-то... Резка по дереву на прикладе уж не критична... Коллекционные экземпляры точно не нужны. 😊

Понимаю, что точно обсуждалось, но не нашёл. Тем более, что вопросов много сразу. Если есть линк под рукой - с удовольствием почитаю.

Заранее спасибо!

А вы напишите в раздел Гладкоствольное оружие или воспользуйтесь поиском там же.

Ё мое, в вот пошел я уже с двудулкой на охоту и понял что она тоже не для охоты и охотиться с ней нельзя. А говорили что можно, видарасы. Во-первых она тяжелая, моя сайга20 3200 веслиа а эта аж 3600 и стволов всего два, зато два патронника. В одном пуля, во втором картечь, как добанешь по бирасу... Да нашел выход, у меня горизонталка, но если с нее стрелять боком как в кино с калаша, в боевике, то и на зверя можно. Калибр 16, буду делать сам, тут уж куда деваться - хрен чо найдешь. на 12 полно, да нафиг он нужен. Про экстрактеры инжектеры и экскактеры пока не разобрался, наверное возьму с экскриментерами и интрасептурами. Да вообщето в пятницу выдеру их нахрен, что бы надежность увеличить, ва патрони шилом выковырять не долго. Если есть линк или патчкорд то дайте, можно прямой или кросовер - не важено.

Книжки читайте пока ну охотминимум к примеру, рогатку сделайте. Вы опасны пока. Сайггу продайте.

Без обид. Если серьезно, то читайте этот форум, тут есть все. А поиском вы таки не ленитесь пользоваться. На природе бывайте почаще, присмотритесь к ней. Про сайгу конечно уморили.

Тропик. Спасибо. Посмеялся от души.

ИЖ 27

ИЖ 27

Тропику

Сайггу продайте.

Тоз-34 рулит.

Он лучше и прикладистей 27-го ижа

Ребят, есть ещё и ИЖ43 и Посудин - стволы у этого почему-то прямые, а ложу с прикладом Константинычь сделает, если в ножки упасть.

Ребят, есть ещё и ИЖ43

Тропик. Повеселил

😀

У меня бельгиечка, но ИЖ43 видел достойные.

У меня были разные ружья. Много ружей было.
Дарн 12кал.
МЦ-9 12кал ( Первый вариант. Курковая горизонталка).
БМ-16 16кал.
Иж-5 16кал.
Иж-17 12кал.
Иж-17 32кал.
Иж-18м 20кал.
Иж-18м 32кал.
Маузер 32кал( Армейская винтовка с рассверленным стволом).
ИЖ-58м 12кал.
ИЖ-27 12кал.
И ещё что-то эпизодически...
Конечно Дарн сказка. Лёгок, красив, ...ужасно дорой. Патронники 65мм ...Продал и не жалел потом.
Мц-9, красавец Джеймс Пердей один в один. Ложе - корень грецкого ореха, гравировки, химическая окраска колодки и замков. Вес под 4 килограмма. продал и не жалел... Вру. Жалел, но тем не менее продал.
Одностволки это дань длительным траперским походам. Месяц-полтора по тайге таскать легче.
Калибры разные. 12 для одностволки вполне преемлем и даже на западе есть любители охоты только с одним стволом. Каких там только не делают... Лёгкие , меткие, хорошо срабатывает принцип разные охоты - разные патроны.
Одностволка 12 калибра с патронником 70мм вполне прилично для опытного охотника. Но у нас не делают дорогих одностволок. Наши модели дешевы и соответственно неправильны. К тому-же все ( вроде не все но не уверен) безкурковки. Одностволка по уму должна быть кутковой.
20 калибр с патронником 70мм ( у нас 75 почемуто, а это не гуд ) Прекрасный девайс для леса. Хош её магнум заряжай хош по пол патрона. Всё съест и хозяина накормит.
32 калибр. С ним - то я и мотался по всей стране советов. Одностволка ( из всех, что у меня были самый писк) Иж-17.
При правильной оценке своих возможностей приходиш к какомуто варианту баланса между всем, что сопутствует траперу в поле.
Супер лёгкие патроны ( весьма тщятельно заряженные ). Очень высокая кучность. Дробь - 6 , 4, 1, 000 или 0000. Пули - 9мм картечина в рубашке из сыромятной кожи и самодельные в виде катушки без отверстия.
Это всё что надо. Дробью Понятно по кому, картечина для лисы... да и касулю метров на 120 запросто. Очень метко летит. Пулями за всю жизнь 4 раза стрелял. Три лося ( с 32калибра ) и молодой кабанчик ( старые от смеха сами умерли как увидели у меня 32калибр).
Это мой основной девайс был для длительных поездок.
Иж-58м . Просто отличное ружьё. Вот о продаже его я действительно горько жалел. Продал чтоб купить вошедшие тогда в моду Иж-27. Купил Иж-27 Тоже чудесное ружьё. Ложа монтекарло, вентиль-планка. Бокфлинт. НО НИ ЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ, а даже чуть более громозкое чем Иж-58м.

Нет универсальных ружей. И быть не может. Лёгкое для леса. Тяжёлое для поля и на утку-гуску. Чоки не для пули. Цилиндры не для дроби...

Универсальным должен быть сам охотник. Это он сам решает каким методом добыть пару глухарей из 32кал. пуколки. Он-же и сообразит как зарядить патроны 12кал с чоками по полтора миллиметра для охоты на вальдшнепа или рябчика на коротке.

Ружьё в первую очередь ( если оно одно ) ДОЛЖНО НРАВИТЬСЯ ХОЗЯИНУ. Если Вы вдруг нашли в нём что-то не по себе... то всё !!! Оно вас будет сосать как вампир. Вы не будете спать ночами... пока не избавитесь от него.
Ружьё это ... брак по любви.
Сначала полюбите, а уж потом покупайте.

У меня ИЖ-58 МАЕ - доволен вполне, особенно если учесть цену. Но это только б/у.

Дарна продал 😞 И не жалел

Не жалел.
Он меня сосать начал. То там что-то увижу, то там. То мне казалось, что патронники у него шустованные ( проверили в мастерской - всё нормально... НО...). Мне он не новый достался. Потом я стал его за...ь отладкой затвора. Та при открытом затворе острая грань появляется. Один раз здорово руку о неё повредил...
Короче не моё это было.
Продал очень дорого и купил МЦ-9 плюс новый движёк для запорожца на эти деньги.
Чего жалеть-то?

Я бы руки себе оторвал... за Дарна
Есть мечта, как разбогатею, купить 20-ку Дарн. Толька мешайте мечтать 😊

А разве дарн делают 20 калибра? По моему эта фирма всегда славилась своей консервативностью и выпускала только 12 калибр. Даже модель ,вроде-бы одна.
Возможно кто-то выпускает ремейки под маркой Дарн...

V/A/H/O
Тропику
Вот это правильно!!! А остальное стеб, человек понял, что сайга это не для охоты, уже честь и хвала. Так зачем же так, мне например было бы обидно, если что то не понимая я бы обратился к людям понимающим и получил бы подье.. у вместо ответа. С уважением ВАХО!

Тропик
ВАХО, с уважением отношусь к вашему мнению.
Но хочу заметить, что с сайгой 20 С вполне можно охотиться и охотиться эффективно. (Я таких людей знаю и сам с С20, правда не со складной, охотился продолжительное время.) А можно и с фиочи нихрена не наохочивать и говорить что это туфта все. Правда можно будет достать из сейфа (или на базе продемонстрировать) и сказаить, бл= это же фиочи.
копий (кстати совершенно напрасно) по поводу охоты с сайгой сломано не мало. Лучше бы эту тему не трогать, не далеко и до флуда. Плохому певцу всегда мешают яйца. Одновременно готов согласиться (спорить глупо) что нужно искать свое ружье. НО если нет такой возможности, то есть способ проверенный - изучи то что имеешь, вдумчиво подойди, освой инструмент и будет тебе счастье.

Про Сайгу 20С +100, вот уже 8 лет как она у меня, только положительные эмоции, для охоты в тайге самое оно, добывал все, что есть в нашей сибирской тайге.
ЗЫ. как купил сайгу через месяц продал ИЖ-27 штучный 75-го года выпуска за ненадобностью, я не призываю покупать сайгу, только говорю, что каждому свое. Все ИМХО.

Nik-Dervish
А разве дарн делают 20 калибра? По моему эта фирма всегда славилась своей консервативностью и выпускала только 12 калибр. Даже модель ,вроде-бы одна.
Возможно кто-то выпускает ремейки под маркой Дарн...

Полагаю ключевое в первоначальном сообщении это - 15 т.р.
Поэтому тут все гораздо сложнее, поскольку иномарки сразу отпадают. Из новых однозначно или ИЖ-27 или ИЖ-43.
Я бы отдал предпочтение последнему. Но на новом оружии не стоит ограничиваться. Тем более, что после 90 го года идет полное Г.
Я бы посоветовал не торопиться и подобрать что нибудь из старенького (не значит, что устаревшего и плохого), а именно ИЖ-58, ИЖ-12, ну а если сильно повезет ИЖ-54. Естественно оружие нужно смотреть, но встречаются, и их немало, образцы в идеальном состоянии, которые дадут фору любому новому ружью. Я например остановился на ИЖ-54. Очень доволен.
За эту цену можно еще найти что нибудь из старых послевоенных немцев. Но это сложнее. Самих ружей много, но вот найти в приличном состоянии очень трудно.
Вертикалка или горизонталка дело более вкуса, чем технического превосходства друг над другом. Единственное, считается, что поскольку у двустволок крест приходится где-то на 40 метров, вертикалка более предпочтительна при пулевой стрельбе, поскольку верхний ствол как бы позволяет сделать прицельный условно прямой выстрел. Хотя при дистанции уверенной стрельбы пулей на 50 метров, этой условностью можно пренебречь.
Вобщем ищите и обрящите. Удачи!

Первый раз на охоте по перу и уже хочется выдающихся результатов. Ну что ж, понять можно. Хотя я на 100% уверен, что с двустволкой 12к результат был почти такой же. Дело не в ружье а в стрелке.

А почему в расчёт полуавтомат не берёте? На птицу удобно, особенно, если будете охотиться на гуся.

1. Горизонталка/вертикалка - это на любителя. Приди в магазин, перепрорбуй пару шт и поймёш что твоё.
2.Калибр лучше 12. Бой нормальный, патронов много... Хотя есть у меня и 20 (старенькая модная горизонталка! не нравятся мне вертикалки в 20 к.)Чисто для птици и ходовой по зайцу, хотя лосика она тоже била!
3. По заводу такое дело, сейчас стабильности в производстве особой то и нет. Если бюджет позволит, то можно что нибудь итальянское - средняя цена. Немци дорогие. Но для начала лучше возьми отечественное - хорошо смотри при выборе и покупке.

Покупка ружья всегда интерессное дело, если хочется а не знаешь что...

У меня тоже такой период был! Сейчас по другому: понравилось (влюбился так сказать) договорился, разрешение взял - забрал. Новое - то что хочу ещё дорого для меня 3-5000$. Не знаю, когда смогу себе такое позволить, учитывая то, что практически такое же у меня есть, но в разы дешевле пусть и не новое, но уже моё и добычливое (это тоже не мало важно).

Читал когда то интересную статью, кратко передам смысл:
Была у мужика курковка, долго он с ней ходил и успешно, но мода берёт своё. Купил вертикалку. Вертикалка оказалась менее добычлива и что то в ней ему не нравилось! Плюс ко всему старушка совесть..., которая начала мужичка грызть, за то ,что что его любимица теперь в шкафу пылится. Так тянулось пару лет, пока мужик не продал вертикалку, не извенился перед старушкой-курковкой и всё встало на свои места!

Да вот пообщался тут с людьми. Склоняют к БУ.
Единственное, боюсь, могу что просмотреть. Опыт невелик. Сайгу выбиру, а в двудулке на что смотреть?

Говорят, немцы хорошие.
А вот если БУ - то на что смотреть? Какие модели?

Спасибо.

Вот тоже напишу. Мое первое ружье было иж 27, приятель купил ну и меня подбил на это. К тому же, типо вертикальные стволы, дядька еще напел, это лучшее и т.д., бери не думай. Ну купил, у меня их сейчас даже два, ну так получилось, + еще полуавтомат. Был еще Тоз 34, Так вот, что я хочу собственно сказать то. Поторопился я с с вертикалкой то первой. Потом уже взял в руки горизонталку иж-43, А ведь оно и прикладистей и в руки ложиться лучше. Не торопитесь с выбором то, я ведь даже и прикладывал его в руки, сказали да иж 27 бери, я и взял тупо. Сейчас правда ижи забросил нафиг, все с мр охочусь.
Не торопитесь с выбором, потрогайте, понюхайте как говорится, поприкладывайте. Ляжет как говорится на сердце и берите тогда. Советчиков то много, а охотиться Вам. А общение с ружьем должно доставлять удовольствие. Вот и подумайте.

Konst и Тропик про сайгу спорить действительно не стоит, флуда не оберемся, SLex потвердит;-))))))) просто elk имеет в активе 15 т.р. и хотел бы попробовать, что нибудь другое, ну не удобно ему стало с сайгой, я его понимаю, мне ее держать тоже не удобно(ИМХО), а что касается стрельбы на охоте, да я не сомневаюсь, что и с любым другим ружьем был бы такой же результат, в виду не опытности и малого настрела, пусть человек попробует и сам определится что ему надо, а мы если понимаем должны подсказать, а не подье-ть, руководствуясь ревносной любовью, к тому или инному оружию, человек спросил - что выбрать из двухстволок, речь идет об охоте и я мог бы начать пропагандировать свое предпочтение, то есть полуавтомат, но вопрос был конкретным "из двухстволок"

У меня ИЖ-43 никель и штучный ИЖ-27, 43-я гораздо прикладистей, но 27-я резче. У коллеги ИЖ-54 ВОТ ЭТО ВЕЩЬ!!!

Иж-54, Спутник, Действительно вещь. На экспорт шли, с немцев ведь слизано. У меня у приятеля такой, он только деревяху поменял, а стволы чудо, бой отменный. Очень резкое, прикладистое ружье.

но 27-я резче.

Резкость не от названия модели зависит.
Как пример - мой личный опыт: У меня был иж27. По случаю на заводе заказал дополнительную пару стволов.
Старые стволы чоки имели 0.50 и 1.00
Новые................... 1.00 и 1.25
(Не по паспорту, а по промерам.)
В старый 1.00 любым патроном давал резкость выше чем новый.
Для новых стволов пришлось в корне пересмотреть навески снаряжаемых патронов.
И получилось, что я должен был заряжать патроны для каждой пары разные.
Тогда появились пластиковые гильзы. Так я для старой пары заряжал в чёрные, а для новой в красные. Чтоб не перепутать.
Потом плюнул на это дело и обрезал новые стволы до цилиндров. И получилось прекрасненько. Около 40% кучность семёркой, а 0000 в стаканчике летела не шире футбольного мяча.
Тогда мой приятель тоже обрезал стволы у своего иж12. У него нижний чок был раздут гайкой, которая случайно в кармане попала в дульце патрона.
Результат паршивый. Тоесть мелкая дробь как и положено цилидрам весьма успешно применялась на мелочь всякую, а вот крупная дробь и картеч ( как не заряжал ) кучи вообще нехотела давать. И получилось у него ... обломс.

Туранчокс
Вот тоже напишу. Мое первое ружье было иж 27, приятель купил ну и меня подбил на это. К тому же, типо вертикальные стволы, дядька еще напел, это лучшее и т.д., бери не думай. Ну купил, у меня их сейчас даже два, ну так получилось, + еще полуавтомат. Был еще Тоз 34, Так вот, что я хочу собственно сказать то. Поторопился я с с вертикалкой то первой. Потом уже взял в руки горизонталку иж-43, А ведь оно и прикладистей и в руки ложиться лучше. Не торопитесь с выбором то, я ведь даже и прикладывал его в руки, сказали да иж 27 бери, я и взял тупо. Сейчас правда ижи забросил нафиг, все с мр охочусь.
Не торопитесь с выбором, потрогайте, понюхайте как говорится, поприкладывайте. Ляжет как говорится на сердце и берите тогда. Советчиков то много, а охотиться Вам. А общение с ружьем должно доставлять удовольствие. Вот и подумайте.

+1

Советчиков то много, а охотиться Вам. А общение с ружьем должно доставлять удовольствие. ...

Совершенно точно подмечено.
Добавлю что не просто общение. Ружьё должно быть Вашим органом. Типа рука-нога-голова-...-ружьё. И если этот орган не гармонирует с Ващим остальным организмом, то тут начинается что-то вроде болезни.
Ружьё для охотника-любителя это не то что просто нравится, это то, что необходимо. Поэтому мы и меняем их (ружья) пока не определимся что нужно нам на самом деле. Поганую роль играет реклама. Вот я купил... супер... класс ... все берите!!! А потом он-же тихо-молча несёт этот супер в комисионку. Не потому что брак или чтото не так с самим ружьём. Потому что его организм отверг этот дополнительный орган. Не прижилось и получилось отторжение с воспалением психики...

Вот только не надо сразу после покупки делать скороспелые выводы. Постреляйте на стенде, сходите несколько раз на охоту, потом уже делайте выводы "ваше" это ружье или нет. Мне мой Браунинг 525 сначала показался тяжеловат, но после двух дней охоты я прирос к нему, а он ко мне...

Это так, но время всёравно сделает свои коректировки.
Охотники -люди. А люди разные. Один может всю ждизнь пробегать с одним ружьём. Привыкнув к нему. Другой наоборот, всю жизнь будет искать идеал.
Я повторюсь: Ружьё это как женщина. Не зря раньше говорили, что в чужие руки нельзя давать жену и ... ружьё.
Я для себя не сразу сделал вывод - какое мне нужно ружьё.
Правда остался вообще ни с чем.
Если-бы жизнь повернулась другой стороной, то для себя я раздобыл-бы ... горизонталку курковую... 32 калибра. Хм... и от вертикалки-бы не отказался... да и Бог с ними с курками... Но непременно 32 калибр. Пусть даже одностволка.
И, лично мне , больше ничего не надо.
А другие по другому мыслят.
Для одних важен брэнд. Для других навороченность системы. Ктото отдаёт предпочтение класическим компоновкам. Другие без ума от оружия похожего на армейское типа Сайга.
Так-же важно хотябы догадываться для чего оно вообще нужно. Если человек представляет себе охоту как массовку с загонщиками , трубами , шашлыками и баней, то это одно. Если человек склонен к траперской охоте аля Тургенев... Аксаков... Сабанеев, то совершенно другое. А если ему и то подуше и это, то тут выход один: Два ружья, три ружья... А универсальных, увы, нету.

Опыт невелик. Сайгу выбиру, а в двудулке на что смотреть?
Говорят, немцы хорошие.
А вот если БУ - то на что смотреть? Какие модели?

mobidik12
С этой задачей Советские оружейники справились отлично. (Особенно уважаю Ижевских оружейников).Например (беру в целом)иномарка часто имеет великолепный бой дробью, а пулей говно.

Это Ваша цитата....

Не согласен я в корне. Никогда наши оружейники не делали нормального охотничьего оружия. За исключением МЦ вот только ( там действительно в свое время были люди), но цена то какая на их продукцию ( ту их продукцию) а не мц21-12 которое надо драчевым напильником доводить..... Вот балет, хокей, фигурное катание, АК-74 - это все да. В остальном г... Палка которая стреляет и все, на большее не способны. Подержите в руках тот же иж 27...стреляет да, на этом и все.... палка млять, кандовая, как топором вырубленная. Сейчас любое изделие туретчины лучше Вами восхваленных ижевских оружейников. Пишу, не просто, что спистануть абы чего, знакомому сейчас смотрели ружье. Ну простая ведь задача, нашу вертикалку. Ну по магазинам пошарились, ну млять ну откровенное гавно ведь. Стволы мля кривые. Во чего гонят то.........Чего от него ожидать то, надо всех ижевских "великих" инженеров - оружейников поставить к стенке и расстрелять ибо они получают свою зарплату низачто. А, цена уже и не 3 копейки совсем на их лажу. Так лучше накопить и взять фабарм, я не знаю браунинг и т.д.. Ну ведь это вещь. Ну не швабру же покупаем и деньги ведь не рисуем. Жалко сейчас на наше гавно их тратить при условии, что альтернатив предостаточно.

У нас так.. вот что не конструируй, не собирай, не придумывай.. а все равно автомат калашникова получится..... Обыдно да!

Гг. А что сейчас у нас нормально? Кваса даже нет нормального. А Вы про ружья.
Но не сглашусь с тем, что у нас всегда были плохие ружья.
Наши рядовые были лучше импортных. Штучные, подарочные действительно были просто украшены и ничем кроме гравировок лучше рядовых небыли. Я даже склонен считать, что наши подарочные ,так называемые, отдавались гравировщикам после того как контролёры обнаруживали тот или иной брак. Сколько не смотреля этих подарочных, наверно, ни разу не виде без вопросов. А после наведения внешнего марофета они на ура уходили сияя позолотой и гравировками. Это факт: Дарили ружьё моему дядьке. ИЖ-54 подарочный. Аплодисменты и умильные благодарности ... дядька ваще к охоте никаким боком. Потом , после банкета, я поехал ночевать к нему( это в другом городе было). Утром стали смотреть подарок. Я уже маленько тюмкал, а дядька полный ноль. Короче он гвоздь прямо через ковёр в стенку забивает, а я балдею от того, что стволы в наглую смотрят в разные стороны... Не сказал я ему ничего тогда. А лет через несколько он решил меня осчастливить этим ружьём. Обиделся жутко когда я отказался.

А кривые стволы я видел и на итальянских ружьях.
Конечно ижмах и тула не переплюнули тот-же Дарн и английские брэнды старинные, но там рядовых ружей и не делают. Не делали во всяком случае.
А ширпотреб у них гораздо хуже нашего... был. Теперь мы хоть в этом их обогнали...

elk
Всех приветствую!
Заранее спасибо!

На мой взгляд, первое ружье для охоты должно быть:
два ствола / два спуска / 12к / фикс. чок-получок / комиссионное советское в хорошем состоянии.
Это - максимум результата при минимуме затрат.
Наличие эжектора - по барабану. Горизонт. или вертик., в принципе, без разницы, только советские горизонталки прикладистые, а вот вертикалки прикладистые - поискать (самый ходовой - ИЖ-27 - мне крайне неудобен, МЦ не держал, ТОЗ-34 - вроде ничего...)
Потом поймете, какие нюансы вам нужны, и нужны ли. А такое ружье - никогда лишним не будет.

Bigel, +100. Ни убавить, ни прибавить 😊.

Туранчокс, про двустволки рядовые новоделы полностью согласен. Стреляющие весла с кривыми стволами. Штучные наверно смогут сделать по человечески, особенно по спецзаказу, но цена будет... Ижевская 5 зарядка на мой взгляд на сегодня из цена-качество пятизарядок наилучший вариант(если без сильного брака).
Уважаю Советских оружейников, т.е тех времен -маде ин коммунизм, когда выпускали иж-54,58,12,26.В целом модели неплохие, добротные мне нравятся, немного грубоватые, но и НАДЕЖНЫЕ. Двустволки выдерживают пороху 2.3-2.4гр+картечь 35 грамм 9-мм из аккумуляторного свинца(и стволы почемуто не рвет) +заливается смесью воска с парафином. Хранятся -где нибудь, бывает под открытым небом. Бывает раз в год их замачивают по приклад в баке с соляркой. Выглядят -страшно в руки брать, но СТРЕЛЯЮТ. МР-153 выдерживает сокола 3 гр.+45 гр такойже залитой картечи ,и вполне работает, только было, что жопки отрывает у патронов. Много иномарок выдержат такие издевательства?С турецкими плотно не сталкивался ,одно видел, после таких условий эксплуатаций сдохло ,по моему восстановлению не подлежит. Предполагаю,что турецкие бывают красивые-да,но это имхо ГАВНО.
Из старосоветских имею иж12,54,43.12и 43 доволен. Если бы сейчас решил взять с нуля двустволку-искал бы ЧЕХА. С Уважением Влад.

[QUOTE]Originally posted by Туранчокс:
[B]Иж-54, Спутник, Действительно вещь.

"Спутник", как известно, торговое название ИЖ-59, первой отечественной вертикалки, стволы на муфтах. ИЖ-54 здесь не причём.

двудулка

Вот что я недавно накатал в дневник, может пригодится кому начинающему:

Итак, стволов должно быть несколько, если того требует душа и охотничьи пристрастия. Как минимум, должно быть оружие самообороны, гладкоствольное для охоты на птицу и медведя и нарезное.

Оружием самообороны, если ты не эстетствующий идеалист, должна быть "ОСА", ну или "Стражник", на крайний случай, а ещё лучше, если и то, и другое. Ну и газовый баллончик или "Удар" жене. Если ты всё-таки, тянешься больше к эстетике, нежели функциональности, то должен быть, хотя бы, Хорхе. От четырнадцати(!) выстрелов оппонент, наверняка, оглохнет и отстанет от вас. А на дружеских пострелушках будет чем козырнуть.

Гладкоствольных ружей тоже должно быть, как минимум, два: двустволка (тут на любителя, либо вертикалка, либо горизонталка, если вертикалка, то либо ИЖ-27, либо ТОЗ-34; если горизонталка, то либо ИЖ-54, либо ИЖ-58, а вообще я в горизонталках мало чего смыслю, а жаль...) и полуавтомат. О моделях говорить не буду, но для себя выбрал Hatsan Escort 12/76. Легок, недорог, прикладист, надёжен. Ничуть не жалею.

Нарезное... сколько копей сломано, а так истины и не найдено, но, скорее всего, должно быть так: первым карабином у меня будет полуавтомат для .223 патрона. Причин тому несколько. Во-первых, патроны калибра 5,56х45 дешевле своих аналогов для более старших калибров, а это более дешёвый способ научиться стрелять должным образом из нарезного. Во-вторых, местность в которой мы, как правило, охотимся представляет из себя, преимущественно, поля. А объекты охоты не крупнее косули (заяц, лиса, енот, барсук). Скорее всего, моим приобретением будет Вепрь Супер .223rem, либо одна из его модификаций. Ходить много с ним я не собираюсь, поэтому его вес меня не шибко смущает. Вторым карабином наверняка будет болт для .308 патрона, какой я ещё не определился, но скорее всего, отдам предпочтение зарубежным винтовкам. К тому времени я буду более опытным охотником и ареал моей охоты расширится по всей области, как следствие и дичь появится более крупная, во всяком случае, хотелось бы верить в это. А надёжное и точное оружие калибра 7,62х51, нетяжёлое и удобное в самый раз для переходов по тайге. Дальше уж я смотреть и загадывать просто боюсь. Не хватает фантазии, но для полного комплекта хотелось бы Тигра и винтовки под тот же патрон, скажем, трёхлинейки Мосина. Вот такие рассуждения и домыслы!

P.S. Болдом я выделил образцы, которыми уже владею.

Значительную часть резонов излагал, причём многократно. Посмотрите - наверху есть что -то вроде "самых часто спрашиваемых тем". Вообще-то, одна из лучших ссылок по сабжу - это у Олега с Хантклаба.

Deneo. Что значит должно быть, как минимум и т.д.Ничего не кому не должно быть. Почему оса, мне она нах эта ракетница не нужна, я стример купил, зачем гладкоствольных два, у меня в свое время было их пять. Сейчас охочусь с п.а,а двудулка пылиться дома. Нах не нужны остальные получаются. По нарезному никаких копий лично я не ломал, оно мне не нужно просто, и денег на него тратить ну нет смысла, для меня лично. Все субьективно, для кого то Hatsan Escort 12/76, недорого, а кто, то и купив БМ рад и доволен.
Кстати дядька мой ( к сожалению покойничек уже) с БМ-кой охотился на все, всю жизнь, и лоси и медведи и тетерева на току. И не жужжал, чего там должно быть, а чего не должно. К ружью относился трепетно, любил его, холил и лелеял. Мне оно не нужно, но не продаю, потому, что память о нем в этом ружье.
Иж -27, первое мое купленное ружье, штучное взял, с гравировками, выбирали долго, орех, то да се. Денег отдал блин. На первой же охоте ( там ведь без снятия цевья ствол не снять) ну сырая погода была, защелкнул и расколол цевье. Приехал в ремонт, говорят ну мля мы заклеим тебе, но надо было цевье подогнать, отшкурить, там напильником поработать. Я штучное ружье купил, какой нах напильник))))))) Вот это наши ружья. Да нафига мне вещь если ее надо напильником дорабатывать. И так везде в совдепе. Ничего не изменилось. Примеров полно, тот же автоВАЗ.
Нечем гордиться совершенно.
Ту же мурку брал ( МР), я ее за 8 тыр брал, а сейчас сколько она стоит))) а качество какое, разьве оно изменилось и стало лучше?

Deneo. Что значит должно быть, как минимум и т.д.Ничего не кому не должно быть. Почему оса, мне она нах эта ракетница не нужна, я стример купил, зачем гладкоствольных два, у меня в свое время было их пять. Сейчас охочусь с п.а,а двудулка пылиться дома. Нах не нужны остальные получаются. По нарезному никаких копий лично я не ломал, оно мне не нужно просто, и денег на него тратить ну нет смысла, для меня лично. Все субьективно, для кого то Hatsan Escort 12/76, недорого, а кто, то и купив БМ рад и доволен.
Кстати дядька мой ( к сожалению покойничек уже) с БМ-кой охотился на все, всю жизнь, и лоси и медведи и тетерева на току. И не жужжал, чего там должно быть, а чего не должно. К ружью относился трепетно, любил его, холил и лелеял. Мне оно не нужно, но не продаю, потому, что память о нем в этом ружье.
Иж -27, первое мое купленное ружье, штучное взял, с гравировками, выбирали долго, орех, то да се. Денег отдал блин. На первой же охоте ( там ведь без снятия цевья ствол не снять) ну сырая погода была, защелкнул и расколол цевье. Приехал в ремонт, говорят ну мля мы заклеим тебе, но надо было цевье подогнать, отшкурить, там напильником поработать. Я штучное ружье купил, какой нах напильник))))))) Вот это наши ружья. Да нафига мне вещь если ее надо напильником дорабатывать. И так везде в совдепе. Ничего не изменилось. Примеров полно, тот же автоВАЗ.
Нечем гордиться совершенно.
Ту же мурку брал ( МР), я ее за 8 тыр брал, а сейчас сколько она стоит))) а качество какое, разьве оно изменилось и стало лучше?

Я штучное ружье купил, какой нах напильник))))))) Вот это наши ружья. Да нафига мне вещь если ее надо напильником дорабатывать. И так везде в совдепе. Ничего не изменилось. Примеров полно, тот же автоВАЗ.

Nik-Dervish. Да почему не повезло, тогда да, было неприятно, когда напильник посоветовали, а сейчас мне уже пофиг. Про маненько переплатили... так переплатил бы, тока где было искать все это МЦ - 10,11,12,13,15 и т.д. Инета не было. В магазинах тозы и ижи. Бери и отваливай. Вот и взял. А, лепить из говна конфетку не собираюсь. Откуда в жопе взяться изумрудам? Да и стар я уже стал, чтоб купить чего то там, а потом напильником доводить до ума. Сейчас же, не то, что тогда - альтернатив полно. Поэтому и писал в начале, прежде чем чего то брать покрутите-повертите, понюхайте и т.д..Легло на сердце так берите и пусть будет Вам счастье. Не надо брать то чего посоветовал сосед, друг, дядя, Вася, Петя и т.д.Охотиться Вам и сейчас есть выбор.

Поэтому и писал в начале, прежде чем чего то брать покрутите-повертите, понюхайте и т.д..Легло на сердце так берите и пусть будет Вам счастье. Не надо брать то чего посоветовал сосед, друг, дядя, Вася, Петя и т.д.Охотиться Вам и сейчас есть выбор.

Согласен.

Я сужу по Москве. У нас МЦ можно было купить. Практически ... до 70-75года они просто лежали. После ... стали появляться эпизодически. Но были три магазина где они были постоянно. На выставке, на Октябрьской и в Сокольниках. В Сокольниках были все модели МЦ. Если небыло чегото то можно было заказать. Цены конечно крутые по тем временам. Но терпимые и все желающие могли купить. МЦ -11 стоило порядка 800 руб. За пол года и я мог-бы купить без напряга.
Но такие вещи у нас не принято было трепать по кустам. Вот и пылились они.
А сейчас у нас Испанский ширпотреб стоит ( ИСПАНСКОЕ ГУАНО )как золотое.
Испанцы никогда не делали качественного оружия !!! Всегда славились отделкой... это да. НО ЖЕЛЕЗА НИКОДА НОРМАЛЬНОГО НЕ ДЕЛАЛИ.

Дурят и сейчас нашего брата. Реклама-мама.

Если Вы не мерили бобла покупая штучное иж-27, то маленько переплатили-бы и купили-бы МЦ-7, МЦ-8, МЦ-9 или МЦ-10, МЦ-11 горизонталки. МЦ-111, МЦ-109 подороже.

Nik-Dervish .Вы знаете, я давно на это все болт забил, вертикалка- горизонталка, мц,тоз, иж, браунинг.. вопрос денег и личного восприятия, не более. П.а. купил потому, что стало как то не хватать в определенных ситуациях третьего выстрела. Ну вот так вот. Взял мр пять лет назад, впринципе доволен. Он у меня на все случаи жизни теперь. Тем более что, я гусем заморочился и уже несколько лет меня ничего кроме его не интересует, столько с друзьями накуплено всего для охот на гуся что пипец. Это ружье мне для этого подходит. Вот такой расклад. Я лучше в поле отлежу несколько часов, чем буду по лесу балтаться на ходовой.
Ну такие охоты стали. Старею вообщем.
А, то, что купил ижевку тогда, кстати именно было написано штучное, и стоило она дороже обыкновенного, не жалею. С него начались мои охоты и много я с него чего брал, только всеравно в эстетическом так сказать восприятии - это палка, палка которая стреляет. 20 лет назад мне она казалась верхом совершенства, сейчас уже нет. Опыт, как и импотенция к сожалению , приходит только с годами.

Брать любое наше. Не брать а тщятельно выбирать. Обнюхивать с мелкоскопом, разглядывать с анализатором запахов. Стучать ногтём, лизать , трясти... Просить чтоб выложили не одно , а пару хотябы. Сравнивать. И дорогое не брать. Если подведёт не так будет обидно.
У меня был случай с иж-18м. Взял суперное... года два протаскал без вопросов. И вдруг обалдемши ... ни с того ни с сего ствол стал изгибаться в право в верх... Я его править в мастерскую. Думал сам погнул ... ваще даже не знал что и подумать.
В мастерской меня успокоили... оказывается я взял одно из первых руже ствол которого был сделан по новой тогда технологии... Какя-то особая ковка. И вот при старении металл давал усадку неравномерную.
Я не уверен, что сейчас изменилась технология. Поэтому брать нужно подешевле. Да и бой, как правило , от цены, модели , брэнда... мало зависит. А что главное? Бой . А ложе или отделку можно потом этому ружью сделать любые... хоть штучные , хоть подарочные.

Nik-Dervish. Вот сейчас бы сказал бы так. ИМХО конечно. Иду в магаз и беру ружье, первое свое ружье беру.....
Иж-43
Потом, дальше посмотрим чего и как.
Еще раз ИМХО.

Мда... Иж-43 поссоветского производства...
Даже , чёйта страно становится...
Хотя если действительно старательно и вдумчиво выбирать. Возможно не в одном магазине. Лучше не одному а с кем-то знающим...
Может и стоит ИЖ-43 взять. Внешне оно достаточно прилично выглядит. Единственно ложе позорное. Главное этот рыбий хвост не исправить. Нужно потом будет новое делать или заказывать. Весь вид портит.
Но если ружьё покажет себя достойно, то и не жаль будет денег сделать ему подарок в виде хорошего ложа. По уму оно просит английское. С узким цевьём.
Наверно я взялбы иж-43.
Для начала .................

ствол стал изгибаться в право в верх...

Туранчокс
Что значит должно быть, как минимум и т.д.Ничего не кому не должно быть.

Я же написал. Это статья из моего блога. Рассуждения, абсолютно субъективны. Будьте внимательнее 😊

Я никому ничего не хочу доказывать - сколько людей, столько мнений. Эта информация для новичков, может кому и будет полезной.

С уважением...

Туранчокс
Я штучное ружье купил, какой нах напильник))))))) Вот это наши ружья. Да нафига мне вещь если ее надо напильником дорабатывать. И так везде в совдепе. Ничего не изменилось. Примеров полно, тот же автоВАЗ.
Нечем гордиться совершенно.
Ту же мурку брал ( МР), я ее за 8 тыр брал, а сейчас сколько она стоит))) а качество какое, разьве оно изменилось и стало лучше?

Ну, а с этим нельзя не согласиться 😊

Владею ИЖ-27 12/70, 1987 года выпуска. Попало ко мне можно сказать случайно. Просто когда собирался купить первое ружье, на работе мужичек продавал, настрел около сотни выстрелов, лежало у него на консервации. Прекрасны аппарат, по крайней мере для меня. Неплохая кучность, после наращивания приклада затыльником и подгонки под меня - просто стало продолжением рук. Наверно никогда не продам, передам сыну по наследству. Правда одно но, может заодно знатоки подскажут.... Дело в том, что лет 8 не было возможности заниматься охотой. Ружье стояло на консервации в сейфе. Раз в 2-3 года доставал для проверки смазки и протирки. Раньше никогда не обращал внимания на форму приклада, удобно, прикладисто и ладушки. А тут зимой попало мне по случаю Сайга-12, 2003 года выпуска, длинный ствол с получеком (без нарезок под насадки). Настрел около 60 выстрелов, друг отдал за копейки, лишь бы забрали (закончилось разрешения, а продлять не захотел, не охотник). И вот, после чистки ружей, в предверьи весеннего открытия, ставлю их рядом и замечю что у ИЖика приклад изогнут слегка вправо, не сильно, градусов около 3....ну получается то вроде как логично, при упоре в плечо, за счет небольшого изгиба стволы получаются более перпендикулярно корпусу.... И я наглухо не помню, было ли так раньше, или приклад повело..... Никто не в курсе, делалась ли такая фишка на ИЖах?? Или все таки чтото не то с деревом приклада?

Ах да, по существу темы... Лучше наверно все таки сначало присмотреться к б/у, во первых если попал не туда, то не за дорого, и во вторых можно найти неплохие экземпляры доперестроечной поры, тогда все таки получше как то с качеством было. Но с одним но... если есть возможность или знакомые у кого есть возможность, переговорить с продовцами в магазинах, есть такая практика (неоднократно о таком слышал от разных людей) что более менее приличные ружья, попадающие в магазин на коммиссию, до продажи не доходят 😛. По крайней мере в Тюмени так =). Редко когда на продаже есть чтото стоящее из б/у.

у ИЖика приклад изогнут слегка вправо, не сильно, градусов около 3....ну получается то вроде как логично, при упоре в плечо, за счет небольшого изгиба стволы получаются более перпендикулярно корпусу.... И я наглухо не помню, было ли так раньше, или приклад повело.....

Это не только на ИЖ-27. Это принципиально важно для любого оружия из которого стреляют навскидку.
Хорошие ложа обязательно имеют этот изгиб.
Более того : Его величина ( как и вертикальный угол ложа ) при изготовлении ложа на заказ в правильной мастерской подбирается индивидуально под хозяина. Есть специальные примерочные ложа ( на шарнирах ). Мастер сначала снимает Ваши параметры , как портной, и уже только потом начинает стругать.
Естественно, в магазины поступают ложа с усреднёнными параметрами. Раньше... фу-ты , сновая ностальгирую... Раньше выпускались ружья с тремя типо-размерами. Поэтому, при выборе ружья, нужно и к плечу его пару раз вскинуть, типа стрельнуть хотца. Иначе может получиться так что хорошее ружьё у Вас будет мазать.
Ружьё - дополнительный орган Вашего организма. НЕ ПРОТЕЗ , а именно орган. И оно во всём должно гармонировать с Вами.

Зачастую народ гонится за фирмой, за хитрой моделью. А многих прельщяет цена. Вроде, по логике ,чем дороже тем лучше... Увы. И очень дорогое ружьё ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ может оказаться плохим. Не обязательно бракованным... Просто ПЛОХИМ. Никто во всём мире, включая самые знаменитые бренды, не научился делать двух одинаковых стволов. Да, на спортивных ружьях любой фирмы ,на Заводах с большой буквы, при ручном исполнении и т.д. разница сводится к минимуму ( за счёт отборки двух стволов из сотен ) , но это не значит что нет разницы. Вот эта отборка, в основном, и влияет на качество и ЦЕНУ. Затем стволы собираются в блок. Снова отбора уже собраных стволов. Затем собираются ружъя. Из них снова отборка. Вот получилось достойное чемпиона ружьё.
Но стволы не подошедшие чемпиону вовсе не плохи ( естественно если они не кривые). Никто их не выбрасывает. Фирмы дорожащие своей маркой продают эти стволы налево. Пусть радуются испанские гравёры.
Другие фирмы классифицируют свою продукцию. Что лучше то дороже. Что хуже то дешевле.
У нас в России всё что не на экспорт или не на заказ ( теми-же спортсменами ) в одну кучу складывали и перемешивали общей мешалкой. Но ! Покупателю давалась возможность выбора. Я уже писал, что в древности в ссср каждое ружьё испытывалось по нескольким параметра и результаты всех испытаний вносились в паспорт ружья с подписями испытателей, контролёров и мастера-начальника материально отвечающего за... не за качество данной модели ... за качество проведения испытаний и за правдивость результатов обозначенных в паспорте. И печать... Бум!!!
Этим испытаниям подвергалось ЛЮБОЕ ружьё, тоесть ВСЕ 100%. И саааамыыые дешёвые и самые дорогие.
Сейчас испытания только на прочность. И фсё. Лотерея...

Nik-Dervish
Мда... Иж-43 поссоветского производства...
Даже , чёйта страно становится...
Хотя если действительно старательно и вдумчиво выбирать. Возможно не в одном магазине. Лучше не одному а с кем-то знающим...
Может и стоит ИЖ-43 взять. Внешне оно достаточно прилично выглядит. Единственно ложе позорное. Главное этот рыбий хвост не исправить. Нужно потом будет новое делать или заказывать. Весь вид портит.
Но если ружьё покажет себя достойно, то и не жаль будет денег сделать ему подарок в виде хорошего ложа. По уму оно просит английское. С узким цевьём.
Наверно я взялбы иж-43.
Для начала .................

У меня это вот так получилось.

Классно. И орех вроде.

Все слышали о фирмах Джеймс Пэрдей, Голанд-Голанд, Льежская мануфактура, Парижская мануфактура, Зимсон, Зауэр, Меркель, Франкот, Дарн, ИЖ, Тульский о.з. ( да-да и ИЖ и Тульский оружейный завод были знамениты в мире ). Кто слышал раньше , да и теперь кроме как в третьих странах) о испанских фирмах? Никто. Если только специально интересовавшиеся. Да и они сразу теряли интерес... к великолепному виду и художественному оформлению водопроводных труб.
Итальянцы были известны как производители ООООчень дешёвых ружей. Ну кроме Пераззи, которая делала спортивные ружья. Ружья делали и в Венгрии. Ктонибудь знает название фирмы? В Чехословакии неплохие, но крайне не традиционные модели. Модели года или, пусть, десятилетия и фсё...не соответствовало соотношение цена-качество.
А нам что нужно? Ружьё или украшение? Может нам нужен хитрый затвор? Громкое название? Да вроде нет ... По мне, так что-б Бой был сносный и чтоб не развалилось на стодвадцатом выстреле...
Я за ИЖ-43. Дёшево и сердито. НО ВЫБИРАТЬ И ВЫБИРАТЬ.

К стати про ложа.
Сейчас ставят в основном бук и утверждают, что он дороже, красивее, крепче берёзы.
В производстве бук ДЕШЕВЛЕ. Бук можно ставить даже не совсем высушенный, он мало даёт погрешносте при последующем досыхании.
Бук очень хрупкий не смотря на свою твёрдость. Сколы ложа или цевья ... сколько угодно и они не лечатся. Дуб тоже красив , но никто не делает из него ложа по той-же причине.
Если нет возможности ставить ореховое ложе ( выбирать при покупке ),а орех самый красивый и прочный материал, то лучше берёза. Она может дать трещину... если постараться, но трещины лечатся. Не зря для военного оружия делалось только из берёзы.

Чарли . Красава, и в руках приятно держать, верно?
Nik-Dervish
Про деревяхи хочу сказать. Ну береза это жестко конечно. Ну совсем палка. Типо дай елку, да нету елки, есть только береза, ну дай хоть сосну тогда. Сосни , бери березу и уматывай....
Лицензия жгла, обзвонил все магазины. Нужно МР-153 в орехе с патронником 76. Везде остались только с 89 ( что нах не нужно) Это пять лет назад было. Нашел магазин, в орехе приезжайте и берите. Помчался, приезжаю. Стоит на витрине. Цвет деревяхи приятный, но вижу, что бук. Говорю вот продавцу.. звонил типо, неси буду брать, тока орех. Он мне, извини мужик... перепутал. Вот есть в буке бери.. Говорю ну возьму, давай неси посмотрим несколько штук. Он, мне.. мужик.. ты не понял, вот оно одно есть на витрине. Берешь)))) Я уже на измене.. дай говорю хоть ствол посмотрю. Посмотрел вроде не кривой. Да фуй с ним, давай беру. До весенней неделя, уже в заднице свербит, дай что угодно.... Это неправильный подход кстати.. так нельзя выбирать ружье.. Это же как женщина....... Ошибся.. и или трипер или аборт....
Бук не плох впринципе, но у меня за 5 лет его владением действительно появились сколы, на цевье. Я купил для него комплект ( цевье+приклад в пластике) сперва нравилось, потом опять деревяху переставил, ну дерево как то руку греет, оно приятней. Иж-27 кстати в орехе у меня, там нет не сколов, ничего. Хорошее дерево - орех.

Классно. И орех вроде.

НО ВЫБИРАТЬ И ВЫБИРАТЬ.

Чарли . Красава, и в руках приятно держать, верно?

А вот если в частности про 43го, то простой рабочий инструмент и ничего более.

[QUOTE]А вот если в частности про 43го, то простой рабочий инструмент и ничего более.[/QUOTE

А что нужно-то? Что более?
Есть два подхода( может и больше, но эти главные):
1.Ружьё как часть охотника.
2.Ружьё как предмет роскоши.
В первом случае это и есть ружьё. Во втором красивая ВЕСЧ... и не более. Оно ваще может быть без потрохов ... главное чтоб блестело ...
Согласен, что где-то кто-то имеет супер дорогое и супер настоящее ружьё.
Но разговор-то не о царских охотах. Человек выбирает ружьё для охоты ( см. заглавный пост )... Правда и охоты бывают разные... конечно... Но вроде о весёлых компаниях и девочках в бане с пострелушками по шапкам небыло разговора. А в лесу похвально не количество уплаченных за ружьё денег, а количество и качество добычи. Мне было прикольно когда ( нетак уж и редко ) я обставлял своих компаньёнов владея лиш одностволкой 32 калибра. Но это не я... или не столько я обставлял на самом деле. Это срабатывал вес ружья.
Прогулявшись по природе километров 50 с тяжелым ружьём да с подсумком где пол сотни патронов 12 калибра, не всякий в состоянии ваще не только попасть в чегото, но и увидеть перед собой чтото в чегого стоит выстрелить.
А 32 клибр - суть пушинка с внутриствольным давлением более тыщи атмофер... Патрончики лёгонькие. Резкость , тем не менее, что надо. Добиться кучи - масса способов...
Ну и немного уметь стрелять.
Гуся сложно , конечно, добыть. На уток на перелёте тоже 32 калибр не слишком годен.
А в лесу всё ему по плечу. И глухарь и рябчик. И лось и заяц и лиса.
Возможность стрелять картечью ( одной картечиной ) практически не менее метко чем из малопульки нарезной позволяет на дистанциях метров 50 - 70 бить лису и в поле. А дробью из 12 калибра кто сможет на 50 метров чисто взять лису? Если кучность хороша то будет решето. Если не важная то будет полдранок или ваще... А тут одна дырочка.
Сейчас , к стати , продаются свинцовые шарики для рогаток. Идеальные заряжать в качестве подкалиберной пули. Раньше покупали картеч и неделю сидели отбирали одинаковые по весу и идеально круглые картечины, а тут прямо сказка. Все как шарики от подшипников. Мой приятель в прошлом году сделал для себя такое открытие.
Тоже фанат 32.

для Nik-Dervish

Все слышали о фирмах Джеймс Пэрдей, Голанд-Голанд, Льежская мануфактура, Парижская мануфактура, Зимсон, Зауэр, Меркель, Франкот, Дарн, ИЖ, Тульский о.з.

Возможность стрелять картечью ( одной картечиной ) практически не менее метко чем из малопульки нарезной позволяет на дистанциях метров 50 - 70 бить лису и в поле. А дробью из 12 калибра кто сможет на 50 метров чисто взять лису? Если кучность хороша то будет решето. Если не важная то будет полдранок или ваще... А тут одна дырочка.

Любое ружьё может сделать из дичи решето и на 50 метров. НО что понимать под решетом... ? Для лисы это напрочь испорченная шкура... Не для охотника ( ему лиса с рваной шкурой и испорченным настроением не достанется...), для самой лисы. Она просто убежит зализывать дырки.

А обид нет... Есть лёгкая ухмылка сквозь усы.

Любое ружьё может сделать из дичи решето и на 50 метров. НО что понимать под решетом... ? Для лисы это напрочь испорченная шкура... Не для охотника ( ему лиса с рваной шкурой и испорченным настроением не достанется...), для самой лисы. Она просто убежит зализывать дырки.

V/A/H/O
Эти утверждения абсурдны!!!!! Даже попав центром осыпи на 50 метров дробью от 1 до 0000 в лису, в ней окажется в лучшем случае 5-6 дробин(речь о 12 каллибре)!!! А попасть в лису, даже стоячую не говоря о движущейся, одной картечиной из 32 каллибра на 70 метров, вы сможете 0дин раз из ста и то случайно. Вы простите, я не очень люблю спорить и читая посты, удивлялся вашим утверждениям, но последняя ваша доктрина просто добила своей некорректностью и утверждения о итальянских ружьях, тоже мне показались не компетентными. Поймите вас прочтут начинающие охотники и поверят, конечно в итоге понимающие в предмете их поправят, но пройдет время. В общем можно вырезать трафарет размером с лису, поставить за 70 метров и вы из ста выстрелов одной картечиной из 32 в него не разу не попадете!!!!! К слову об ухмылке. А что же вы про испанцев не продолжайте? про водопроводные трубы и т.д. или вы всетаки поинтересовались по сути предмета и осознали не состоятельность ваших утверждений?

Вообще-то да...

Поддержу V/A/H/O, хотя всякое бывает. Я как то наповал завалил лису, правда стоящую и жрущую моего селезня, где то с 35-40 метров дробью, 5-кой. ИЖ-27, 12 кал, стрелял с верхнего ствола

Доброго времени суток SLex, конечно на охоте всякое бывает, но такие случайности всего лишь случайности и не более того. Я охотился по перепелу, поднялся заяц я выстрелил 24 мю граммами бекасина и заяц лег на месте(до него оказалось 30 шагов), но во время вскидки как бы фоном я слышал трех этажный мат отца, из цензурных слов было только "нет выдержки" и "подранков плодить". Однако подобрав косого я обнаружил, что в его голове и ушаж было много дробинок. Однако мне и в голову не прийдет советовать стрелять зайца бекасином))))))))) и сам воздержусь( я стал с тех пор по взрослее и по выдержаннее)
Ну это ладно, как поохотились на весенней? С уважением! ВАХО

"А попасть в лису, даже стоячую не говоря о движущейся, одной картечиной из 32..."

Ну , допустим, пулей в бегущую лису стрелять глупо.
Конечно, спортсмен-охотник не может позволить себе стрелять в неподвижную цель... Это совершенно правильно.
А охотятся-ли спортсмены на лис ?
Или не так... Охотятся конечно...
Вот : А разве кроме охотников-спортсменов нет других охотников? К примеру промысловиков... или тех кто просто промышляет... гуляя во время отпуска по лесу с рюкзаком на загривке.

Или мы должны и людей добывающих себе хлеб с помощью ружья заставить стрелять пушных зверюшек только спугнув их ?
Кто не держал в руках 32 калибра врядли может оценить его достоинства или недостатки...
Да и не нужен этот калибр спортсменам ночующим в доме на печке, он для других целей. Охота выходного дня не требует ни особых навыков, ни , тем более, специального оружия.
Нет, навыки нужны, конечно... Но совсем не те ...

" Даже попав центром осыпи на 50 метров дробью от 1 до 0000 в лису, в ней окажется в лучшем случае 5-6 дробин(речь о 12 каллибре)"

Это верно. И эти 5-6 дробин ( если попадут )наверняка убьют лису наповал. Но в том случае если попадут. Можно заставить ружье стрелять кучнее ?
Не всякое, но можно. Если вы не покупаете а сами снаряжаете патроны.
А что это даст?
Это даст потерю резкости... Не умеет дробь летать с нужной нам скорость на большие растояния чем те которые для неё определёны законами физики. Лиса будет как решето, но убежит от охотника зализывать дырки... Ну об этом я уже писал.

Так что-же делать если лиса упорно не подпускает охотника на нужное ему расстояние?
Охотиться с гончими. Охотиться загоном ... с флажками или любым другим способом.
А ктонибудь видел промысловика с гончей?
Ктонибудь поверит если ему расскажут, что промысловик дядя Вася охотится на лис загоном используя всех своих односельчан Которых специальным пароходом завозит в лес когда находит в себе желалие пострелять по лисе.
Бред?
Конечно.
Что-же делать на самом деле?
Вооружаться тем что может решить проблему. К примеру винтовкой. С оптикой.
Собрались подобывать лис, барсуков, енотовидных собак - берёте винтовку и в путь. Проблем нет?
А если кроме лис мать природа предоставит вам и расплодившихся белок.
Носить по лесу ещё и дробовик...
Или принципиально не стрелять белок, а добывать их ловушками.
Так и делают. И правильно. Промысловики...
Вообще в глубинке самый распространённый девайс - винтовка 5.6 бокового воспламенения.
Но ей пользоваться имеет право лиш тот кто имеет право ей пользоваться.
К примеру у меня такого права никогда небыло. И не только у меня.
Но было право на гладкие стволы любого калибра.
Я для дальних и длительных поездок предпочитал 32 калибр. И не только я.
32 калибр не ружьё для охот на перелёте ( гуси , утки... ), не ружьё для охоты загоном или с флажками. 32 калибр глупо использовать для охоты на кабанов или лосей. На тяге из 32 калибра добыть вальдшнепа очень трудно... Это к стати как и из винтовки-мелкашки.
32 калибр для других охот.
Им можно добыть любую дич включая и выше перечисленую.
Но на другой, на не спортивной охоте.
Гуся можно подстеречь сидя в камышах или в засидке на лугу.
Лису можно взять из засидки с помощью подкалиберной пульки.
Глухарь сбивается с сосны... тетерев с берёзы... блин.
Заяц , правда, 32 калибром добывается любым способом, главное не прозевать. Но это в лесу. А в поля я и не ездил никогда.

Что касается итальянских, испанских, турецких ружей:
Прекрасно, что испанцы наконец научились делать качественное оружие. Я , чес слово, не знал об этом.
Ранбше не умели... Научились наконец. Честь и хвала. Обиден позор наших производителей , которые разучились... Но тут обьективная причина есть. У нас не только ружья разучились делать. Если-б не разучились, то не смогли-бы испанцы с турками в России торговать своим металлоломом.

Кто не держал в руках 32 калибра врядли может оценить его достоинства и недостатки... Да и не нужен этот калибр спортсменам. Охота выходного дня не требует ни особых навыков ни , тем более, специального оружия.
Нет, навыки нужны, конечно... Но совсем не те ...

Всегда улыбали выражения типа "один день совместной охоты впринципе (по перу в частности) заставил бы вас взять свои слова обратно".
Т.е. берём незнакомые угодья и вы заведомо знаете что что-то добудете, а тем более кого то перестреляете? Расскажите это как так?

Дык я и не спорил. Зря Вахтанг меня обижаете. Я чуть чуть коснулся темы 32 калибра как мною любимого.
Спора даже никаког небыло. Просто вы обвинили меня во лжи. Я попытался оправдаться. Безуспешно.
Вы , естественно, правы... Вам 32 калибр не нужен, тем более советского производства.
Единственно обидно, что Вы утверждаете не попробывав.
Попробуйте. Стрельните. Зарядите патроны и стрельните на 50 и 70 метров.
Если не умеете сами, я научу как заряжать. Только ствол чтоб кривым небыл...
А балистика наука общедоступная. Мнгие её изучали и изучают. Только она в данном случае не причём.

Т.е. берём незнакомые угодья и вы заведомо знаете что что-то добудете, а тем более кого то перестреляете? Расскажите это как так?

А почему Вы решили что я именно Вас назвал охотником выходного дня? Я Вас совершенно не знаю... Как я могу судить о Вас и Ваших достоинствах?
Да и плохого не вижу ничего если человек посвещает свои выходные охоте. Просто Это разные охоты. Охота рядом с домом и мягкой1 постелью сильно отличается от траперской охоты, когда человек помимо снаряжени таскает на себе и то, что служит ему домом включая и ложку и ножик и топор и подстилку и котелок и чайник . Запас крупы. Сало топлёное. Соль... в конце с концом.

Если не умеете сами, я научу как заряжать.

А почему Вы решили что я именно Вас назвал охотником выходного дня? Я Вас совершенно не знаю... Как я могу судить о Вас и Ваших достоинствах?

Такие патроны я заряжал дымарём четвёркой. 3,5 грамма. картонная прокладка. фетровый пыж. контейнер из сыромятной кожи. 9мм. картечина.

У меня было несколько ружей 32 калибра. Все они ели эти патроны как нужно. Во всяком случае в профиль лисы картечины стабильно попадали и на 70 метров. Дробь не так. Если одно стреляло Эконом патронами ( 5 - 10 дробин в заряде ) на дистанции 35 метров в "профиль" тетерева все сто процентов с прекрасной резкость , то другие это делали с резкостью великолепной. Естественно в лёт такими патронами стрелять не стоит.

Во всяком случае в профиль лисы картечины стабильно попадали и на 70 метров.

Выражу свою мысль словами Станиславского-"не верю"))))))))

Кто мешает проверить? Но то, что не верите - это правильно.
Я никогда не носил с собой рулетку и расстояние в "70 метров" весьма условно. Просто отмерял 100 нормальных шагов. Так-же я не стрелял в профили лис. Это тоже условно. Стрелял для пробы ... в пень какойнибудь или, при особо интересных экспериментах , в листочки бумаги типа для пишущей машинки.
Не условно то , что из засидки по мышкующей в ПОЛЕ лисе можно успешно стрелять из 32 калибра. Ну, а то что в ЛЕСУ с успехом можно охотиться на любую дичь с 32 калибром это темболее не условно, а совершенно точно.
У 32 калибра огромная возможность для экспериментов с патронами. Относительно узкий канал ствола обеспечивает очень высокие давления при выстрелах. Если для 12 калибра 700 атмосфер - экстрим, то для нормальных ижевских стволов 32 калибра 1000 - 1400 рабочее давление ни чем не угожающее стволу. Значит можно и нужно делать патроны мощьнее. Для картечины я сначала засыпал 5 граммов дымаря. Но это плохо. Слишком велик разброс. Остановился на 3.5 грамма. И для дроби 0000 ( это для 5 дробин на заряд в контейнере ) те-же 3.5 гр. Для обычных патронов с мелкой дробью 3 гр. дымаря или 1 гр. сокола на 14 -18 гр. дроби ( в зависимости от предназначения патрона). Идеальный патрон с мелкой согласованной ( для 32 необходимо и мелкую дробь согласовывать) дробью на стандартном расстоянии в 35 метров должен поражать цель размером со шляпу а-ля Боярский с кучностью 100%. Резкость , как правило, всегда хорошая.
После того как подобраны навески для этого( базового ) патрона, можно изобретать его вариации типа ширше-резче-кучнее и т.д. ...
Но использовать классический патрон в 32 не всегда рационально.
Я встречал охотников которые вообще не заряжали в патроны дробь. Просто порох и пыж. Дробь в разных карманах (разная) на одежде. Это охота на белку, рябчика и подобные. Дробь засыпается прямо в ствол щепоткой. 7 - 10 дробин. Сколько в щепотку неглядя влезет. Естественно стрельба только в верх. С высокой ёлки элементарно сшибаютс шишки на выбор. Рябки , кедровки, белки ... тетёрки стоят этим охотникам минимум. Правда использовать сокол не стоит. Ему нужно давление, а подобные патроны не могут его обеспечить. Только дымарь.
Пыжи я всегда делал из фетра. Так случилось, что однажды мне на работе подвернулся мешок с фетровыми заглушками ( типа пыж )для старого оборудования, диаметром около 14мм. Его собирались выбросить за ненадобностью, я его прихватизировал. Они и сейчас гдето валяются... Не смог все исстрелять.
В диких местностях в качестве пыжей используют обыкновенную газетную ,а лучше упаковочьную бумагу ( вощёную ).Нарезают ровные квадратики и скатывают в шарики... Проверено. С дымарём качество выстрела не страдает.
Там-же , для "усиления" сокола ( он там был редок и считался ущербными дорогим ) , подсыпали в патрон серу от спичек... Ну это варварство. Хотя пули ( катаные между двумя сковородами ) летели страшно жёстко.

Вообщето прошу прощения. Мои посты тут просто флуд. Не по теме. Виноват. Исправлюсь.

Ребята, Вы по моему увлеклись. Совета по ружьям спрашивали. А Вы о чем то у строну ушли.

Не знаю для кого как, а для меня охота и соответсвенно ружьё, это удовольствие. Согласен с немногими авторами, что ружьё должно прежде всего нравится. И тогда по барабану какое оно будет. Если нравится, то всё. Это не значит что обязательно должно быть украшено. Но если беря его в руки хочется протереть его мягонькой масляной тряпочкой, и надраить воском приклад, приложиться к ложе пару раз, покрутить, так или эдак, то это то самое, что нужно. Главно в магазин приходить без денег. До тех пор пока не заденет так, что будет не лень туда и обратно смотаться.

Всё остальное, по моему, от лукавого. Импортные ружья хороши, но дороги, наши дешевы, но не идеальны. Универсальные ружья - это от бедности. Как нет одинаковых охот, так нет и идеальных для всех видов дичи ружей. Всегда, где то, в чем то будут недостатки. Которые уж затем и компенсируются снаряжением патронов, мастерством камуфляжа, манками, способами охоты, поведением на номере, знанием повадок зверей и птиц, и самое главное умением срелять.

Ружьё - как женщина. Хоть кто-нибудь вибирая жену выяснял, а как она умеет готовить, стирать и воспитывать детей? Главное, чтобы нравилась, а всё остальное для счастья вторично.

калибр 12-й
в бюджет уложится дровяное ружжо Иж-27 или тоз-34
ИМХО - лучше подкопить чуток и взять п/а беретту урику в пластике или аналог от бинелли.

П/А для начинающего и неопределившегося в свои вкусах охотника вредно иметь первым ружьём.
П/А сам определяет своё предназначение. Это стрельба одинаковыми патронами. На конкретную дич и на конкретно определённые дистанции.
Это определяет магазин. В него нельзя зарядить патроны так как в двухстволку.
В двухстволку всегда можно зарядить РАЗНЫЕ ПАТРОНЫ. К примеру в лесу просто вредно иметь второй выстрел с одинаковыми характеристиками.
Двухстволка позволяет охотнику выбирать, а П/А не позволяет.
Нормальный П/А всегда длиннее чем самая длинная двухстволка ( не имею в виду те что с коротким стволом и пистолетной рукояткой это вообще не охотничье оружие ).Раз длиннее , значит менее манёвренный. В лесу важен манёвр.
П/А, как правило, тяжелее чем средня двухстволка. Значит он более обременителен на ходовых охотах.
В П/А сложный механизм, требующий особого к себе отношения. Значит и на отдыхе охотник будет больше обременён своим оружием. ...

НЕ рекомендую, ни коим образом, начинающему приобретать П/А.
Сначала определиться в своих приоритетах нужно.
И вообще никому не рекомендую полуавтомат как основное или единственное ружьё... Разумеется если он не заготовитель для ресторации. Заготовителям необходим п/а. Это их работа, и как инструмент для заготовки ингредиентов для меню экзотического ресторана П/А лучшее что может предложить современная техника... Хотя уток можно просто выращивать.

Это моё мнение, которое я никому не навязываю. Просто делюсь своим (почти пядитесятилетним)опытом.
Лично мне (по прошествии многих лет проб и ошибок) вполне достаточно иметь пару одностволок однозарядных. 12 и 32 калибра. 12 для охот выходного дня , а 32 для траперских , многодневных походов.

Для начала можно выбирать из двух моделей, (что бы особо не заморачиваться)калибр 12,патроник 76,иж 43 или иж 27,даже при нынешнем качестве бой у этих ружей что пулей, что дробью нормальный. Но если вы серьезно будете заниматься охотой ваш арсенал будет меняться, но с опытом выбор будет уже осознаный. Я начинал с автомата(мц21-12,тоз87,мр153)но пришел к иж 58мае, легкое,удобное и бой хороший, а в основном вообще с карабином.

Патронник на 76 мм. Мне кажется, что это не совсем гуд для ружья.
У меня была двадцатка экспортная с таким потронником. Тогда гильз у нас длинных небыло , но на экспорт делали такие ружья.
В принципе это магнум.
Я из неё стрелял с обычными 70 мм. гильзами. Догадываясь, что у меня магнум , естественно заряжал навески как в 12 калибр. Гильзы в 70 мм вполне хватало. Главное качественные пыжи.
Наверно для какихто хитрых контейнеров и нужна такая гильза, но для обычных , хоть и усиленных патронов , врядли.
Одно время ( не долго ) у меня был Дарн 12калибра с патронниками в 65 мм. Нормально хватало. А не хватало-бы так их и не делали-бы. Сейчас ведь дымарём никто не стреляет. А стрельба с длинных патронников короткими гильзами не гуд. Страдают и куча и осыпь .

Nik-Dervish
Патронник на 76 мм. Мне кажется, что это не совсем гуд для ружья.
У меня была двадцатка экспортная с таким потронником. Тогда гильз у нас длинных небыло , но на экспорт делали такие ружья.
В принципе это магнум.
Я из неё стрелял с обычными 70 мм. гильзами. Догадываясь, что у меня магнум , естественно заряжал навески как в 12 калибр. Гильзы в 70 мм вполне хватало. Главное качественные пыжи.
Наверно для какихто хитрых контейнеров и нужна такая гильза, но для обычных , хоть и усиленных патронов , врядли.
Одно время ( не долго ) у меня был Дарн 12калибра с патронниками в 65 мм. Нормально хватало. А не хватало-бы так их и не делали-бы. Сейчас ведь дымарём никто не стреляет. А стрельба с длинных патронников короткими гильзами не гуд. Страдают и куча и осыпь .

Только в страшном сне такое может присниться. П.а 16 калибр с патронником 65. Это пипец. Заводцкие хавает. Но где их взять то))) у друга такой браунинг был. Покупали в Финляндии патроны. Хавает. Но по бабкам - жесть. Как самокатные, то или не выбрасывает, или задержки. Уж как тока не катали и чего тока не делали с ружьем. Ну и нах такой ствол нужен.
Не надо я думаю велосипед изобретать, уже до нас его придумали. Первое ружье это любое пусть будет, лишь бы нравилось. Но в 12-м калибре. ИМХО
Как говорил Генри Форд, у машины может быть любой цвет.... если он черный!

Nik-Dervish
П/А для начинающего и неопределившегося в свои вкусах охотника вредно иметь первым ружьём.
П/А сам определяет своё предназначение. Это стрельба одинаковыми патронами. На конкретную дич и на конкретно определённые дистанции.
Это определяет магазин. В него нельзя зарядить патроны так как в двухстволку.
В двухстволку всегда можно зарядить РАЗНЫЕ ПАТРОНЫ. К примеру в лесу просто вредно иметь второй выстрел с одинаковыми характеристиками.
Двухстволка позволяет охотнику выбирать, а П/А не позволяет....
...П/А, как правило, тяжелее чем средня двухстволка. Значит он более обременителен на ходовых охотах.
В П/А сложный механизм, требующий особого к себе отношения. Значит и на отдыхе охотник будет больше обременён своим оружием. ...

Полная фигня.

Nik-Dervish
И вообще никому не рекомендую полуавтомат как основное или единственное ружьё... Разумеется если он не заготовитель для ресторации. Заготовителям необходим п/а. Это их работа, и как инструмент для заготовки ингредиентов для меню экзотического ресторана П/А лучшее что может предложить современная техника... Хотя уток можно просто выращивать.

Даже если б смайлы стояли, все равно - плод явно воспаленного сознания.

Nik-Dervish
Я из неё стрелял с обычными 70 мм. гильзами. Догадываясь, что у меня магнум , естественно заряжал навески как в 12 калибр. Гильзы в 70 мм вполне хватало.

Вот есть у меня вертикалка с 76 патронниками: что она магнум, я догадался ещё до покупки 😊, но это не помешало мне основную часть 15тыс настрела осуществить патронами 24 и 28гр, в т.ч. и на охоте. Да и вообще больше 34гр я ОЧЕНЬ редко в ней использовал. Может Вы все-таки поясните, что ЕСТЕССТВЕННОГО в стрельбе максимальными навесками?

Nik-Dervish
А стрельба с длинных патронников короткими гильзами не гуд. Страдают и куча и осыпь .

Фигня. Не страдают. Разница лежит в пределах дисперсии кучи и равномерности осыпи самих патронов.

Popov. Согласен полностью. Три ружья в сейфе сейчас пылится, а охочусь с п.а. Патронник тоже под магнум. Но магнумом не бью, смысла не вижу. Максимально 32-34 грамма. Ничего не страдает. Вот если патронник под 89, то тут можно поговорить, чего и от чего там страдает. А, чем там п.а. обременителен я вообще не понял. Я чищу то его 2 раза в год всего. Ибо лень сразу после охоты, а потом забываешь. И ничего с ним не происходит.

А стрельба с длинных патронников короткими гильзами не гуд. Страдают и куча и осыпь .

Все злостнее и жестче... Вовсе нет. Мое мнение сложилось прочно и я им делюсь вовсе не навязывая никому. Вы-же, уважаемый , оскорблениями ничего не добьетесь. Мне Ваше мнение тоже интересно, постольку-поскольку. А Ваши претензии просто непонятны. Ну нравится Вам Ваше... Да ради Бога. А человек задавший вопрос обязан-ли только Вас слушать и решать свою проблему только по Вашему?

Все злостнее и жестче... Вовсе нет. Мое мнение сложилось прочно и я им делюсь вовсе не навязывая никому. Вы-же, уважаемый , оскорблениями ничего не добьетесь. Мне Ваше мнение тоже интересно, постольку-поскольку. А Ваши претензии просто непонятны. Ну нравится Вам Ваше... Да ради Бога. А человек задавший вопрос обязан-ли только Вас слушать и решать свою проблему только по Вашему?

Сначала вопрос:
Что по Вашему лучше, ЗАПОРОЖЕЦ ИЛИ МЕРСЕДЕС ?
Даже не стану дожидаться ответа. Догадываюсь, что Вам ЗАПОР точно не нравится.
НО можно-ли на мэрсе, если он не джип, рассекать по лесу? На запоре можно. Проверено.
В лесу ПО МОЕМУ лучше ЗАПОРОЖЕЦ. И не вспоминайте о газиках, рендроверах и т.д. ЗАПОР лучше. Он дешевле и если-что его просто выбросить можно ...

Если со мной в этом совершенно никто не согласен, то в чём моя вина?

Вы, Вахтанг сами, чуть выше пишите:

Сам я не сторонник магнумов, (вообще редко стреляю навеской больше 30-32 гр)

Ну тогда зачем Вам патронник в 76 мм.? Что-б было? Или вам нравится пыжами стрелять?
Видите, я Вас тоже не понимаю...

поймите это все не из воздуха а из собственной практики

Простите. И ушёл я из этой темы.

Nik-Dervish
Простите. И ушёл я из этой темы.

Ну и славно 😊. А то через фразу читать утверждения, абсолютно расходящиеся с реальностью, уже слегка надоело. Не смешно уже, правда.

Касательно патронников 70 или 76.

По моему мнению в современной ситуации удобней иметь 76. Ружьё будет конечно немного потяжелее, но выбор патронов шире. Сейчас и простые, и полумагнумы и магнумы. Также как и многие полагаю, что свыше 36 грамм для птицы заряд избыточен. Но 36 грамм это уже полумагнум, и давление в таких патронах превышает стандартное. Посему лучше иметь патронник 76.

Полагаю единственным рациональным использование магнумов в 12 калибре только на гусей, и зимой, при низкой температуре. Особливо при охоте на зверя. И то если охотник сам не заражает патроны, а пользуется фабричными. При снаряжении зимних патронов самостоятельно и эта необзодимость стрелять магнумом отпадает. Но это лично моё мнение.

А чегой-то вы ребятушки тут лаетесь? Топикстартеру эта пикировка не доставляет никакого удовольствия и не решает поставленных им задач. Тем более на судьбу начатой им темы, и продублированной ещё в двух разделах, ему наплевать. Ведь он на форуме с пятнадцатого числа не появлялся, а в теме не был уже две недели.
Участник ddf250 прямо в воду глядел, первым отвечая на эту провокацию в разделе "гладкоствольное оружие" в теме с таким же названием. http://guns.allzip.org/topic/1/320977.html .
"Насколько я понял, такие объявления подает человек не желаюший тратить свое драгоценное время на изучение вопроса, копания инета и посещения ормагов, живущего чужой головой и готового въехать в рай на чужом трудовом горбу. Щас мы должны броситься в дискусию о весе нужного ему ружья, прикладистости, типе и цене. А Он с высоты будет подправлять наши измышления и делать выводы. Потом если скажет "спасибо" за сотню ссылок мы будем млеть от щастья и поздравлять его с покупкой.
Удачи те требовательный ты наш".
Разве он не прав?

Заряжающий
Топикстартеру эта пикировка не доставляет никакого удовольствия и не решает поставленных им задач.

А вот на это - вообще накласть, кста. 😊 😊