Быть или не быть?...

Уважаемые любители охоты, обращаюсь к Вам за советом: есть ли необходимость в приобретении нарезного оружия (и какого именно - калибр, может, модель - в случае утвердительного ответа) для охоты в условиях Северного Кавказа.
Здесь я поясню:
1. сам я очень люблю оружие (имеется два гладких ствола 12 калибра);
2. Охота в "условиях Северного Кавказа" предполагает охоту на зверя, обитающего в ареале Северокавказских гор;
3. опыт охоты в горах позволяет сделать вывод, что "гладкого ствола" достаточно для охоты - небольшие расстояния на которых можно выцеливать зверя (лес, склоны). Сам бил кабана с 12 калибра, причем уверенно с одного выстрела;
4. спрашиваю потому, что хочется иметь нарезной ствол 😊, однако просто выкидывать деньги если в этом нет необходимости (не смогу пользоваться в полном объеме для целей охоты) не хочется.

Буду признателен за Ваши советы и разъяснения.

Заранее спасибо.

Пока условия Ваших охот не продиктуют Вам необходимость нарезного, не стоит его брать.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Говорят, что мужики не взрослеют - только меняется размер и цена игрушек!
Если бы мы всегда поступали бы рационально в нас мало бы осталось человеческого.
Лично я приобрёл СКС-ик не столько для охоты, сколько для открытия мира пулевой стрельбы. Во всяком случае счёт по косулям 10:1 в пользу ИЖ-27, а не жалею. Все проходят путь от удочки до нахлыста - с ружьями также.
Короче, есть возможность - бери!
На советы слишком на заморачивайся - каждый советует со своей точки зрения и опыта. Почитай форум, тут уже очень много писали и про калабры и про модели.

У нас когда появилась возможность, многие набрали нарезное оружие. Спустя годы теперь сдают или продают. Охотится с ним не на что, а мороки с перерегистрацией много. Кто не живет в областном центре, знает как ездить на перерегистрацию по несколько раз, пока продлишь разрешение.

Охотился и жил на кавказе. Охотились в основном с нарезным оружием. Пользовали весь имеющийся арсенал сов. патронов от 7,62х39 до 7,62х54. Кабанов, причем часто в очень больших количествах, добывали всеми калибрами, в т.ч. гладкостволами.
Так, что на мой взгляд, если цена боеприпаса критична, то 7,62х54 или 308 вполне подойдет. А если средства позволяют, можно присмотреть что-то из 300 магнумов, так как 8 или 9мм. это явно избыточно для тех мест.

BGH
Пока условия Ваших охот не продиктуют Вам [b]необходимость нарезного, не стоит его брать.

[/B]

Как понимать "необходимость"???Я восемь лет каждую осень-зиму по выходным в лесу и за это время я всего пяток раз не стал стрелять по зверю сомневаясь в целесообразности выстрела из гладкого ружья. Охочусь с двумя-вертикалка и полуавтомат, практически всегда нет необходимости стреляь далеко, НО!!!!!!Как все переворачивается внутри от сожаления, когда приехав в пятницу, обрезав и намотав на лыжах десятка два километров за субботу и в воскрессение увидя зверя у себя на номере, ты понимаешь что какие то долбаные 30-40 метров лишние до него не дают право стрелять. В такие моменты понимаешь что необходимось в нарезном есть.
Да и надоедает охотиться с одним и тем же,я скорее за нарезное чем против. С Уважением.

ALEX55555
Как понимать "необходимость"???Я восемь лет каждую осень-зиму по выходным в лесу и за это время я всего пяток раз не стал стрелять по зверю сомневаясь в целесообразности выстрела из гладкого ружья. Охочусь с двумя-вертикалка и полуавтомат, практически всегда нет необходимости стреляь далеко

Ситуация в горах совсем иная. Примущество нарезного там проявляется намного очевиднее чем в лесу. Я бы вообще сказал, что использование гладкого там д.б. скорее исключением, чем правилом.

Ситуация в горах совсем иная. Примущество нарезного там проявляется намного очевиднее чем в лесу.

Согласен абсолютно. В горах именно охотиться лично мне пока, к сожалению, не довелось, но бывал, шастал по горкам. В необходимости нарезного оружия для ЗАЯДЛОГО охотника - не сомневаюсь, только вот весь сыр-бор как раз именно в степени этой "заядлости". Тем более, как понял из темы - оружие автор вообще любит... Так и купите себе Его, уважьте, тем более, как мне кажется, раз уж мужику-охотнику такое желание закралось в душу - все равно "не отпустит" пока не приобретете. 😊
По поводу "...на чем остановить свой выбор... ?" - это вам надо бы перенести эту тему в раздел НАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ - там комрады вам все растолкуют, да и вообще, почитаете уже ранее созданные тематики - есть все. С уважением.

В принципе, нарезное оружие уже стоит "попробовать" уже просто потому, что оно концептуально отличается от гладкого. Охота с винтовкой, и охота с ружьем - абсолютно разные виды добычи дичи. Две большие разницы - как говорят в Одессе 😊
Купите СКС. Только выбирайте хорошо. Советов в Нарезном на эту тему - масса. Обойдется в 4-5 тыс. рублей. Не думаю, что это сильно обременительно. Поменяйте на нем березовую ложу на американскую пластиковую складную. Тоже не дорого.
Что получите? Увереный выстрел до 150 метров по всему, что шастает на Кавказе 😊 И возможнось недорого просто получать удовольствие от пулевой стрельбы.
Проникнитесь - будете выбирать между п\а и болтом, между калибрами, вывешенными стволами, формами пули и т.д. и т.п..
Путь бесконечен.
Не понравиться - продадите его, СКС, без проблем, за теже деньги. Да он еще и подорожает за пару лет еще вдвое 😊

Уважаемые участники форума! Я же к чему говорю об охоте в горах - расстояние-то небольшое для выстрела. Здесь я имею ввиду не скалистые горы большого Кавказского хребта, а предгорье Кавказа с его бесконечными пологими спусками, вековыми лесами и, как следствие возможность увидеть зверя на доли секунды, если он позволит себе такую неосторожность приблизиться к охотнику. Поэтому и выстрел порой бывает только один. Если промахнешся вообще - обидно, а если подранок (что вполне объяснимо при использовании наших армейских патронов с оболочечной пулей) - остро встанет вопрос о сохранении собственой жизни (человек намного медленнее животного особено находящегося в состоянии опасности). Я сам не явился очевидцем, но один из знакомых охотников рассказывал, что в одной из загонных охот опытный охотник ранил медведя и последний "очень быстрым шагом" направился в сторону охотника. Другие участники охоты не видели ни "беглеца", ни преследователя, только крик. Затем последовало два выстрела и победитель (охотник) вышел на откзытое место. Как он затем пояснил, убегая, он перезарядил свою двухстволку и обернушись на бегу произвел два выстрела, спасших его жизнь. Отсюда некоторое сомнение: стрелял бы он оболочечными пулями из нарезного ствола - исход сражения мог бы быть иной (пули могли бы просто прошить зверя).

Не поддержу на счет СКСа. В свое время нахватали этих карабинов, а потом начали от них избавляться. Патрон для тех мест явно слабоват, а дистанции стрельбы нередко 200 - 300 м. В любом случае х54 будет намного эффективнее.

Dominius Давно охотой увлечены? 😊

ALEX55555
НО!!!!!!Как все переворачивается внутри от сожаления, когда приехав в пятницу, обрезав и намотав на лыжах десятка два километров за субботу и в воскрессение увидя зверя у себя на номере, ты понимаешь что какие то долбаные 30-40 метров лишние до него не дают право стрелять. В такие моменты понимаешь что необходимось в нарезном есть.

Dominius
предгорье Кавказа с его бесконечными пологими спусками, вековыми лесами и, как следствие возможность увидеть зверя на доли секунды, если он позволит себе такую неосторожность приблизиться к охотнику

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dominius
Уважаемые участники форума! Я же к чему говорю об охоте в горах - расстояние-то небольшое для выстрела. Здесь я имею ввиду не скалистые горы большого Кавказского хребта, а предгорье Кавказа с его бесконечными пологими спусками, вековыми лесами и, как следствие возможность увидеть зверя на доли секунды, если он позволит себе такую неосторожность приблизиться к охотнику. Поэтому и выстрел порой бывает только один. Если промахнешся вообще - обидно, а если подранок (что вполне объяснимо при использовании наших армейских патронов с оболочечной пулей) - остро встанет вопрос о сохранении собственой жизни (человек намного медленнее животного особено находящегося в состоянии опасности).

Вам в любом случае тогда нужно ориентироваться на мощность патрона. А что включается в понятие "небольшое" расстояние?

Патрон для тех мест явно слабоват, а дистанции стрельбы нередко 200 - 300 м.

Да человек вроде как говорит о

расстояние-то небольшое для выстрела. Здесь я имею ввиду не скалистые горы большого Кавказского хребта, а предгорье Кавказа с его бесконечными пологими спусками, вековыми лесами и, как следствие возможность увидеть зверя на доли секунды

2BGH

на 600-700 метров в лесу стреляйте сами, уважаемый 😊

Был такой случай. Загон кончился все собрались на просеке под ЛЭП, стоят, курят. Вдруг в 500 метрах выходят на просеку два лося, встали ровно посередине, постояли и пошли. Все молча вздохнули и продолжили курить 😊

Никогда в загонах не испытывал нужды в нарезном. Если я не достаю, значит соседний номер достанет. А если по краю обходит, знать судьба такая - вышел зверь из загона. В следующий раз правильней обкладывать будем.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Не достанет соседний номер. Это когда городят "плечом к плечу" номера достают, а когда 3 в загон и 5 на номера, то тут от номера до номера по 300 метров. Я так понимаю не надо Вам объяснять почему.

ALEX55555
а когда 3 в загон и 5 на номера, то тут от номера до номера по 300 метров

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Значит у Вас есть [b]необходимость в нарезном.

[/B]

Матерый же,Вы Роман 😊

:)

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Был такой случай. Загон кончился все собрались на просеке под ЛЭП, стоят, курят. Вдруг в 500 метрах выходят на просеку два лося, встали ровно посередине, постояли и пошли. Все молча вздохнули и продолжили курить 😊

А эта ,ИЖ-18мн под7.62*54 подошел бы ?+оптика люпольд недорогая 250 дол.
VX-1 2-7-33 ?На соседней ветке много счастливых и довольных владельцев.

Ochotnik
А чё вздыхать-то было, это же ПЯТЬСОТ метров и стрелять на такую дистанцию из "загонных" нарезняков попросту неразумно.
ТАКИЕ расстояния приемлемы для ДРУГИХ охот и ДРУГОГО оружия.

500 не 500,но видел сам, как на 300-350 метров из СКСа корову зацепил один, раза с третьего, потом добрали.

ALEX55555
500 не 500,но видел сам, как на 300-350 метров из СКСа корову зацепил один, раза с третьего, потом добрали.

Ochotnik
Поверьте... триста и ПЯТЬСОТ - это две БОЛЬШИЕ разницы 😊

Всегда считал что разницы нет никакой, вот правильно говорят;"век живи, век учись" 😊

ALEX55555
Всегда считал что разницы нет никакой, вот правильно говорят;"век живи, век учись" 😊

СКС нужно хорошо выбирать, я писал об этом. Много, очень много этих хороших карабинов испорчено.
А предлагаю я его потому, что это бюджетно, практично и развлекательно.

Есть такой фокус - наш качатский (колымский) РН из СКСа на дистанции метров в 200 кладет все патроны из обоймы в донышко 200 литровой бочки. Стоя с рук. И довольно кучно.
Сам по себе 39 патрон может и расчитан только на человека, но десяток их валят любого зверя.
Я, первый раз поехав на Камчатку, тоже скептически смотрел, как страхуют с СКСом. Пока не был свидетелем того, как финн с 70 метров попал в медведя 375, потом попал еще раз. Медведь атаковал и второе попадание его не остановило. Потом два раза промахнулся. И патроны кончились......
А коряк всадил в медведя 7 патронов в "автоматном" режиме и тот жужжать перестал мгновенно.
Это мы рассуждаем, типа, сортивно-не спортивно, этично-неэтично.
А очередь она очередь и есть......

Если есть мучения о необходимости нарезного, то проще экспериментировать за 4-5 тыс. рублей с СКСом и стоимостью его патрона, чем за 50 тыс. техже рублей в случае с Тигром

Larsen
СКС нужно хорошо выбирать, я писал об этом. Много, очень много этих хороших карабинов испорчено.
А предлагаю я его потому, что это бюджетно, практично и развлекательно.

Есть такой фокус - наш качатский (колымский) РН из СКСа на дистанции метров в 200 кладет все патроны из обоймы в донышко 200 литровой бочки. Стоя с рук. И довольно кучно.
Сам по себе 39 патрон может и расчитан только на человека, но десяток их валят любого зверя.
Я, первый раз поехав на Камчатку, тоже скептически смотрел, как страхуют с СКСом. Пока не был свидетелем того, как финн с 70 метров попал в медведя 375, потом попал еще раз. Медведь атаковал и второе попадание его не остановило. Потом два раза промахнулся. И патроны кончились......
А коряк всадил в медведя 7 патронов в "автоматном" режиме и тот жужжать перестал мгновенно.
Это мы рассуждаем, типа, сортивно-не спортивно, этично-неэтично.
А очередь она очередь и есть......

Если есть мучения о необходимости нарезного, то проще экспериментировать за 4-5 тыс. рублей с СКСом и стоимостью его патрона, чем за 50 тыс. техже рублей в случае с Тигром

Почему 50 тыс. Тигр? www.ordom.ru,вообщем то 30 тыс. цена Тигра, сам ломаю голову, стоит ли на Argo бабки лишние тратить.

У меня личный карабин Сайга 7,62 на 39, покупал что было и на что денег хватило. Но он меня ни разу не подвел. В том числе и при нападении на меня медведицы. Атаку она начала с 30 метров и закончила у ног. Прыжки были по 4 метра. Сколько раз можно успеть за это время передернуть затвор? А я успел выстрелить 8 раз. Причем при первых выстрелах я явно мазал (я так думаю, потому что не помню). Так что я не жалею что имею это оружие.

то 30 тыс. цена Тигра, сам ломаю голову, стоит ли на Argo бабки лишние тратить.

Стоит

SLex

Стоит

Можете аргументировать как то?

Larsen
СКС нужно хорошо выбирать, я писал об этом. Много, очень много этих хороших карабинов испорчено.
А предлагаю я его потому, что это бюджетно, практично и развлекательно.

Есть такой фокус - наш качатский (колымский) РН из СКСа на дистанции метров в 200 кладет все патроны из обоймы в донышко 200 литровой бочки. Стоя с рук. И довольно кучно.
Сам по себе 39 патрон может и расчитан только на человека, но десяток их валят любого зверя.
Я, первый раз поехав на Камчатку, тоже скептически смотрел, как страхуют с СКСом. Пока не был свидетелем того, как финн с 70 метров попал в медведя 375, потом попал еще раз. Медведь атаковал и второе попадание его не остановило. Потом два раза промахнулся. И патроны кончились......
А коряк всадил в медведя 7 патронов в "автоматном" режиме и тот жужжать перестал мгновенно.
Это мы рассуждаем, типа, сортивно-не спортивно, этично-неэтично.
А очередь она очередь и есть......

Если есть мучения о необходимости нарезного, то проще экспериментировать за 4-5 тыс. рублей с СКСом и стоимостью его патрона, чем за 50 тыс. техже рублей в случае с Тигром

+100

Ochotnik
Если вы попадаете в суповую тарелку на 500-600м - добыча ваша!"

Larsen
проще экспериментировать за 4-5 тыс. рублей с СКСом и стоимостью его патрона

Можете аргументировать как то?

Аргумент простой. Размеры, вес, удобство, прикладистось, внешняя эстетика. Про кучность ничего сказать не могу, т.к. из Тигра сам не стрелял, но то, что пишут на форуме...
Единственным плюсом Тигра перед Арго вижу только его кондовость, не жалко в гавно бросить и т.д.
Поэтому, если вопрос стоимости не стоит плюсов в пользу Арго больше, на мой взгляд

SLex

Аргумент простой. Размеры, вес, удобство, прикладистось, внешняя эстетика. Про кучность ничего сказать не могу, т.к. из Тигра сам не стрелял, но то, что пишут на форуме...
Единственным плюсом Тигра перед Арго вижу только его кондовость, не жалко в гавно бросить и т.д.
Поэтому, если вопрос стоимости не стоит плюсов в пользу Арго больше, на мой взгляд

Примерно так все и выглядит. Вообщем то разница в цене получается 25 тыс руб., кажется не критично, но таскать по лесам и катать в УАЗе с собаками не хочется Бинелли.
А потом может Арго будет следующим, поживем-увидим.С Уважением.

Из года в год, из месяца в месяц всплывет ентот самый вопрос.
Многие кто уже имеет один, два, пять или более нарезных по коллекционке не оставит желалия, совпадающие с возможностью покупать и продавать то или иное нарезное.
Скажу по себе при возможностях с удовольствием приобел-бы 22, 7 Маг, 300 Вин, 9-ку. Но.... в виду многих принин - оно надо? Пострелять? Ну будет желание, благо у друга коллекционка и ентого добра завались, нету проблемм.
В настоящее время мне за глаза достаточно скромной Сайги-39.
И будучи на коллективных охотах, на которых присутствовало нарезное под более мощьные патроны, гораздо модное и догорое - и что? Все взято со скромных стволов типа СКС, Сайги, Тайги и Вепрей. Не оружее делает все за охотника, а только умение, плюс возможности его, могут принести не только результаты, но и истинное удовольствие от стрельбы из него.

С ув.

А кто с этим спорит? Хотя и есть в вашем высказывании доля противоречия

Не оружее делает все за охотника, а только умение, плюс возможности его, могут принести не только результаты, но и истинное удовольствие от стрельбы из него.

Кому то нравится Тигр или Сайга, кому то Блейзер, Браунинг или Бенелли. Вопрос то был в другом, стоит ли брать Арго вместо Тигра. Значит есть сомнения. Плюсы одного и другого, а так же минусы обозначены. Если бы сомнений не было - не было бы и вопроса.

А по поводу

И будучи на коллективных охотах, на которых присутствовало нарезное под более мощьные патроны, гораздо модное и догорое - и что? Все взято со скромных стволов типа СКС, Сайги, Тайги и Вепрей.

SLex
А кто с этим спорит? Хотя и есть в вашем высказывании доля противоречия
скажу только одно - это вообще ни о чем не говорит. В моей компании то же СКС, Лось-7, КО и мой Арго. Взял его недавно и уже кабан, никто вообще ничего не взял. А до этого вообще охотился с ИЖ-27, так у меня на его счету больше зверя чем у нарезного. Чего пиписьками мериться?
Пусть берет, что душе угодно

точно 😊

Если есть желание поливать как из СКС , то у кого есть карабин Арго купите к нему 10-зарядный магазин(стоит недорого),а то и два и стреляйте сколько душе угодно.

Vvi-21
Если есть желание поливать как из СКС , то у кого есть карабин Арго купите к нему 10-зарядный магазин(стоит недорого),а то и два и стреляйте сколько душе угодно.

Просветите тундрового человека - еслив я куплю взамен Вепря карабин Арго я смогу существенно съэкономить на боеприпасе?

то с Арго гораздо приятнее это делать

и у Вас есть желание и возможность стрелять очередями

Опишите, пожалуйста, ЭТИ тактильные ощущения.
Почему с Арго ЭТО "приятнее" делать?

А что наличие СКСа предопределяет необходимость стрельбы "очередями"?

Vvi-21
с Арго не только приятнее стрелять, его просто в руках держать приятнее, легкий, прикладистый, т.е. сделан для охотника

Ну ладно, если Вы пишите, что живете в тундре, то ощущения такие- с Арго не только приятнее стрелять, его просто в руках держать приятнее, легкий, прикладистый, т.е. сделан для охотника, а СКС для нашего солдата которого никогда не баловали удобствами. Это такая же разница когда сравниваешь Уазик и хороший джип, тоже 4 колеса 1 руль, а ездить приятнее.

Про четыре колеса тож не буду спорить 😊

Я многих охотников знаю с карабином СКС, которые его покупали именно для того, чтобы была возможность произвести много выстрелов, а те кто предпочитает один-два точных выстрела тот покупает болт, но есть конечно охотники кому просто нравиться полуавтомат.

Болт или полуавтомат - извечная тема, старая как мир...

В руках держать может и приятнее ,но вот для меня "стрелять" - значит "попадать" и я не уверен, что с Арго ЭТО делается результативнее.
Насчёт прикладистости - даже нет смысла спорить, бо большинство охотников "доводит" своё оружие до того самого - штоб с него можно было "прикладисто" стрелять

Николай, все зависит от конкретного стрелка, но в большинстве случаев с Арго попадать получается результативнее. Мнение может и субъективное, но вот пример. На зимней охоте, когда я первый раз с ним выехал, мы пристреливали стволы перед выездом на номера. Стреляли по пластиковой канистре с расстояния в 100 шагов. С Арго ни у меня, ни у владельца СКС ни одного промаха. С СКС я ни разу не попал, владелец один раз. Может дело и в боеприпасе, но факт остается фактом.

П.С. СКС обычный, без всяких наворотов и тюнинга. А вообще, сравнивать оружие, стоимость которого в 10 раз отличается по цене, мне кажется не корректно

сравнивать оружие, стоимость которого в 10 раз отличается по цене, мне кажется не корректно

Ochotnik
Почему?

Наверное потому, что если не брать в расчет именно СКС и Арго то в целом действительно ЦЕНА оружия прямо пропорциональна его ТОЧНОСТИ. Или я ошибаюсь?
ДОБЫЧЛИВОСТЬ не берем, т.к. к точности оружия надо добавлять УМЕНИЕ и ВЕЗЕНИЕ охотника.

Это как УАЗик, стоимостью 20 т.$ и ЛК, стоимостью 150 т.$. Что их сравнивать, понятно кто надежней и комфортней. Но та же проходимость зависит еще и от прокладки между рулем и сиденьем

И еще, написал про некорректность еще и потому, что кто задумывается над покупкой СКС на 4 т.р. врядли будет рассматривать как альтернативу Арго за 50 т.р.
Изначально вопрос стоял между Тигром за 30 т.р. и Арго

SLex

Наверное потому, что если не брать в расчет именно СКС и Арго то в целом действительно ЦЕНА оружия прямо пропорциональна его ТОЧНОСТИ. Или я ошибаюсь?
ДОБЫЧЛИВОСТЬ не берем, т.к. к точности оружия надо добавлять УМЕНИЕ и ВЕЗЕНИЕ охотника.

Это как УАЗик, стоимостью 20 т.$ и ЛК, стоимостью 150 т.$. Что их сравнивать, понятно кто надежней и комфортней. Но та же проходимость зависит еще и от прокладки между рулем и сиденьем

И еще, написал про некорректность еще и потому, что кто задумывается над покупкой СКС на 4 т.р. врядли будет рассматривать как альтернативу Арго за 50 т.р.
Изначально вопрос стоял между Тигром за 30 т.р. и Арго

Поддерживаю крайнего оратора!!!Именно между Арго и Тигром, а про СКС речи не идет.