Стрелять или нет?

BGH

Читаю сейчас книгу Кевина "Doctari" Робертсона "AFRICA'S MOST DANGEROUS". Книга об африканских буйволах, начиная от географии, заканчивая выбором оружия. В частности, рассматриваются вопросы оценки трофея до выстрела. С определением размеров рогов примерно все понятно (возможно кому-то будет интересно: у буйволов уши опущены, так вот, расстояние между кончиков ушей у взрослого буйвола обычно 30-32 дюйма. Это интересное наблюдение существенно упрощает оценку и выбор трофея). Трофейность буйвола оценивается по двум системам: размах рогов (т.н. спред) и длина рогов от основания до кончиков. Робертсон замечает, что встречаются молодые буйволы и даже самки, у которых вполне трофейные в этом смысле рога.

Встает вопрос: достойно ли трофейного охотника стрелять молодняк или самок, если у них рога формально трофейного качества? Или следует отказаться от выстрела? Или это "выпендреж" охотника, который добыл буйволов больше, чем мы по телевизору видели? 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Larsen

Роман, мне представляется, что в процессе охоты на один и тот же вид, у охотника, трофейного, вырабатывается определенный критерий качества. Ему уже не надо "просто" трофей. Ему нужен трофей в каждом конкретном случае превосходящий предыдущий.
Мой друг и учитель каждую весну в Карелии стреляет медведей, трех-четырех. И не особенно заморачивается на их трофейность. Потом, проверив разумеется у ветеринара, делает из них тушенку(кстати, очень вкусную). Это - практическая охота. Можно сказать, почти ради еды.
Я же теперь мелкого, меньше, по моей оценке, 2.20-ти стрелять просто не буду. Правда, конечно, если он из кедрача на меня сам охотиться не будет, как в прошлый раз......

BGH

Сергей, мясную охоту понятно не рассматриваем. Вот ты (и я) медведя оцениваешь по длине, а во всем мире (как ты прекрасно знаешь) по черепу. Молодого или самку с большим черепом стреляем? Или оставляем на размножение и поддержание трофейных качеств вида?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

artemnet

...мне футболку подарили с надписью "не выстрелил-точно промазал".
А еще один дедок говорил-видишь стреляй, а то вдруг больше никогда и не увидишь...

Larsen

Роман. Написал много про то, как определяю размер медведя, а комп, сукко, перепрыгнул, и все потерялось. Может и к лучшему, ведь разговор не о том.
Я, лично, не могу определить пол медведя по "косвенным" признакам 😊. Только по наличию медвежат. Ну, на крайняк, по наличию "синего платочка на саженных плечах" 😊. Поэтому : большой медведь - это большой медведь.
Больших, по настоящему, самок в природе не много.
Большого молодняка нет по определению.

Ochotnik

Встает вопрос: достойно ли трофейного охотника стрелять молодняк или самок, если у них рога формально трофейного качества?
Ром, да стрелять конечно, потому что будет от чего "отталкиваться" в дальнейшем.
Кстати - а какого самого большого по размеру шкурки медведЯ ты добыл?
От чего "отталкиваешься"?

BGH

Ochotnik
От чего "отталкиваешься"?
Я как раз и хочу оттолкнуться от шкуры и веса и приблизиться к черепу. Только не совсем понимаю как 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

cam

Larsen
[B] делает из них тушенку(кстати, очень вкусную).[B]
Если есть рецептик может поделитись????
Сорри за Офф

Larsen

Завтра, нет соврал, в понедельник, позвоню - спрошу. Сейчас делаем тушняк в железных банках двух вариантов - медведь чистый ( мясо с жирком ) и смесь оленя и лося. Осенью, иногда, делаем медведя с глухарем или тетеревом.

Коля, когда встречаешь большого медведя - сразу понимаешь что он БОЛЬШОЙ.
Он ведет себя характерно так, неторопливо, властно, по-хозяйски. Глазками своими мерзкими не стреляет, бочком не ходит. И если уж пошел на тебя, то держись.......

У большого медведя не обязательно "рекордный череп", кстати. То есть, он не маленький, конечно, если зверь развивался нормально. Но совсем не обязательно рекордный.
У того медведя, который бросился на нас с ММ-ом в прошлом году голова была, как говориться, что надо. И лапа. А сам медведь, по размеру, был средним, скажем так. А потому, что незаживающая рана от пули гладкого ствола не давала ему нормально развиваться.

В случае с медведем, мне кажется, правильнее отталкиваться все же от размеров зверя. Ведь для того, чтобы точно оценить размер черепа, медведя надо уложить ровненько и промерять. А это возможо лишь пристрелив его, или обездвижив. Морока одна.....

Лэнд Крузер

Я не уверен, что "в остальном мире" народ может просто определить на взгляд большой череп или нет. Насколько я понимаю стреляют самого большого медведя из тех которых видят. А уж потом меряют череп. Возможно я ошибаюсь. Хорошо гида иметь под рукой, он всегда может сказать стоит ли стрелять или подождать, хотя бы потому, что знает какого примерно размера достигают особи данного вида в районе охоты. Хотя вот рога африканские товарищи меряют на взгляд и часто всего +-пару дюймов погрешность.

Кстати, а что Кевин про выбор калибров говорит?

BGH

Еще один вопрос: в Европе и у нас очень популярно стрелять зверя в движении, особенно в загоне. В Америке и Африке стрелять по бегущему - моветон (за исключением подранка). Кто что думает по этому поводу?

Лэнд Крузер
Кстати, а что Кевин про выбор калибров говорит?
Он делит калибры на оружие клиента и РН. Клиенту, по его мнению, оптимально 375, РН - 400-е.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF

Если уверен то пожалуйста, кроме пятерки ,а так никто не возразит против выстрела по бегущему зверю, если других вариантов не было.

GDF

Про трофейность, сейчас читаю бодингтоновскую книжку о буйволе, помимо спрэда(размаха рогов по закруглениям) и общей длинны, он большое значение придает боссу, утолщению на лбе по сформированности которого и судят о матерости быка, так как и правда встречаются коровы с размахом рогов больше чем у быков. Но корову по специальной лицензии можно стрелять только в зимбабве, да и не всем это по душе, они и помельче телом да и особенности поведения несколько другие. А что по быку то буйвол с сформированным боссом и размахом от 36 дюймов считается вполне стрелябельным и трофейным, и охотиться на него ничуть не безопаснее и легче чем на того у кого размах 45,охота на взрослого буйвола уникальный охотничьий опыт и сантиметры тут уходят на десятый план, не будет там кучи возможностей чтобы выбрать от 40 и выше, не та это охота. Многие авторы выделяют буйвола в особый класс к к торому подход с рулеткой неуместен, очень редко встречаются охотники с таким отношением, что я не буду стрелять этого буйвола так как у меня дома весит лучше, это особый зверек и отношение к нему особое.

Лэнд Крузер

BGH
Он делит калибры на оружие клиента и РН. Клиенту, по его мнению, оптимально 375, РН - 400-е.

Спасибо, интересно с чем это связано? 400тые - оружие последнего шанса? Я коенчно понимаю, что с 375ым легче тренироваться, да и аммо дешевле намного, но почему сегрегация? Клиенты что, не люди? 😊

BGH
Еще один вопрос: в Европе и у нас очень популярно стрелять зверя в движении, особенно в загоне. В Америке и Африке стрелять по бегущему - моветон (за исключением подранка). Кто что думает по этому поводу?
У нас о загонных охотах я никогда не слышал, поэтому чаще всего звери не бегают. Охота с вышки и подхода встречается наиболее часто. От собак звери то бегают, но потом останавливаются. Выстрел по бегущему зверю неэтичен, имхо. Если нет уверенности, я стрелять не буду чтобы спать спокойнее.

GDF

400тые - оружие последнего шанса? Я коенчно понимаю, что с 375ым легче тренироваться, да и аммо дешевле намного, но почему сегрегация? Клиенты что, не люди?
Просто PH не охотятся ,они спасают жизнь клиенту ,трэкерам и себе наконец. Про 400-е ,они несколько эффективнее 375 но не стоперы, большинство авторов к полностью большим калибрам стоперам относят выше 450.А одного выстрела 375 более чем достаточно если попасть в нужное место спокойно стоящему буйволу ,если нет то после адреналинового вброса мало будет 5 400-х.

BGH

Лэнд Крузер
Спасибо, интересно с чем это связано? 400тые - оружие последнего шанса? Я коенчно понимаю, что с 375ым легче тренироваться, да и аммо дешевле намного, но почему сегрегация? Клиенты что, не люди?
Игорь GDF вобщем-то все ответил.

Робертсон считает (напомню, речь идет об охоте на буйвола), что клиент может иметь винтовку любой модели (даже однозарядные переломки), лишь бы он мог сделать первый выстрел туда, куда нужно. Но РН - исключительно винтовку маузеровского типа (ЧиЗет или Брно) или штуцер. Калибр - от 458 и выше.

По поводу "клиенты - не люди": если клиент правильно сделал первый выстрел - в 95% случаев больше выстрелов не понадобится. Робертсон пишет так "Every PH I know would rather have his client put a good .375 bullet through a buffalo's heart than a .458 or larger one in its guts".

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Petr...sh

Почему то не нравится охота, когда ты заведомо в выигрыше. Когда ты знамо добудешь. Когда у тебя банки мытые под тушняк. ( к стати у самого так). Не люблю ходить и выбирать. Да и скажите , много ли шансов Вам зверь дает? Один на один? Я за охоту, а не за статистику. Не в пику Вам. Просто навеяло. Я Вам скажу по секрету, между нами, я вообще против трофейной охоты. Только ради еды. Тогда она приобретает смысл.

BGH

Petr...sh
Только ради еды. Тогда она приобретает смысл.
Не знаю. Там, где охотничье хозяйство нормально поставлено, стрельнуть в котел не представляет никакой проблемы - зверье по городам и дорогам ходит. А вот найти и взять трофей - сложная и интересная охотничья задача.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

KOZIN

Извините что в лез со своим так сказать мордойлица в калашный ряд. я далек от трофейной охоты и вообще в медведях ничего не понимаю. Но вот ваши проблемы мне навеяли сюрреалистическую картину как решить проблему с измерениями черепа медведя. Очень просто надо бить медведя не суперкалибром, а шприцем со снотворным 😊 Главное охотничье умение здесь - подойти поближе, хлоп его в любое место(здесь решается проблема выбора калибра, стрельбы по месту, потерянных подранков). Потом подходите контрольный шприц в Ж. Потом меряем черепушку, подошло - из гладкого добор. Не подошло - пусть спит дальше.
Шутка. Почти 😛

Сибирский Волк

BGH
Не знаю. Там, где охотничье хозяйство нормально поставлено, стрельнуть в котел не представляет никакой проблемы - зверье по городам и дорогам ходит. А вот найти и взять трофей - сложная и интересная охотничья задача.
Ром, ты не прав! Каждому - свое!!
Ведь удовлетворять свою постоянную потребность в охоте иначе не получится, если каждый раз только охотиться за трофеями..

KOZIN

Действительно сложности и интересности в охоте можно добииться разными способами. Для меня сложней и интересней всего сделать любую охоту самому. Пройти путь от и до. Чем длиннее путь - тем интересней охота. И неважен абсолютно размер и форма трофея - главное впечатления и эмоции.

Сергей.

BGH

Сибирский Волк
Ром, ты не прав! Каждому - свое!!
Эти две фразы противоречат друг-другу 😊
Ведь удовлетворять свою постоянную потребность в охоте иначе не получится, если каждый раз только охотиться за трофеями..
Зачем каждый раз? Про холодильник тоже забывать нельзя 😊
KOZIN
Действительно сложности и интересности в охоте можно добииться разными способами. Для меня сложней и интересней всего сделать любую охоту самому. Пройти путь от и до. Чем длиннее путь - тем интересней охота. И неважен абсолютно размер и форма трофея - главное впечатления и эмоции.
В нормальных хозяйствах даже самостоятельная охота с подхода на абы кого перестает быть интересней, чем лабаз. Посмотри отчеты канадцев - вышел в лес, через 5 минут кого-то увидел и добыл. Можно даже с дороги не сходить.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Сибирский Волк

BGH
Эти две фразы противоречат друг-другу
Нееее, имел в виду тебя и Петровича, к примеру 😛
В России еще даааалеко не везде нормальные хозяйства и еще х.з. сколько так будет.. Поэтому интереса хватит! По крайней мере на нашу жизнь

GDF

Для меня сложней и интересней всего сделать любую охоту самому.
Не всякую охоту можно самому сделать ,есть много интереснейших охот где это не возможно в принципе, но по мне на сто процентов нельзя называться охотником если ты сам себе не можешь охоту сделать ,полностью от а до я.Да это и не всегда особо сложно.

BGH

GDF
Да это и не всегда особо сложно.
Сейчас у нас самая главная проблема - найти место, где это разрешат сделать. Большинство хозяйств делают круглые глаза от одной просьбы поохотиться хотя бы ночью с подхода, а не с лабаза.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF

Сейчас у нас самая главная проблема - найти место, где это разрешат сделать.
Никаких проблем, по тому же перу взял путевку ,провел разведку, выбрал согласно своим(а не егеря) представлениям о прекрасном место, отохотился ,подвел итоги. сделал на следущий раз выводы, все это самостоятельно организованная охота. С той же легавой или по гусю помощь егеря практически бесполезна если в первом случае они не понимают о чем речь то во втором слабо представляют пока специфику этой охоты. Для меня очень важна возможность охотится самостоятельно, если трофейная малореальна(хотя с тем же кабаном и с хорошими знакомыми легко) то по перу это сделать совсем несложно.

BGH

Игорь, я по перу практически не охочусь (но на фазана, как в прошлый раз, не откажусь 😊 ). С копытами или медведем все гораздо сложней...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Лэнд Крузер

BGH
Игорь GDF вобщем-то все ответил.

Робертсон считает (напомню, речь идет об охоте на буйвола), что клиент может иметь винтовку любой модели (даже однозарядные переломки), лишь бы он мог сделать первый выстрел туда, куда нужно. Но РН - исключительно винтовку маузеровского типа (ЧиЗет или Брно) или штуцер. Калибр - от 458 и выше.

По поводу "клиенты - не люди": если клиент правильно сделал первый выстрел - в 95% случаев больше выстрелов не понадобится. Робертсон пишет так "Every PH I know would rather have his client put a good .375 bullet through a buffalo's heart than a .458 or larger one in its guts".

Все понял, в принципе поспорить тут не с чем - выстрел по месту из легкого калибра более результативен чем попадание из гаубицы в кончик хвоста. Я сообствено спросил только потому, что один ис ПО недавно сетовал на то, что .375ый с .300 грейн пулей для буйвола абсолютно неадекватен. Там, правда, мутная ситуация была, буйвол его боднул, но клиент не попал куда надо, насколько я понял.

GDF

что один ис ПО недавно сетовал на то, что .375ый с .300 грейн пулей для буйвола абсолютно неадекватен. Там, правда, мутная ситуация была, буйвол его боднул, но клиент не попал куда надо, насколько я понял.
После промаха проблемы могут с буйволом быть и с 600м калибром, а данная комбинация она не минимальна а более чем достаточна для того чтобы взять буйвола одним выстрелом. И это не легкий калибр, просто многих смущает слово минимально разрешенный, у меня есть знакомые добывавшие буйволов с 300-м,просто 375 имеет с запасом мощности для этого ,иначе его бы не стали узаконивать.

Petr...sh

но по мне на сто процентов нельзя называться охотником если ты сам себе не можешь охоту сделать ,полностью от а до я
Подписался. Хорошо сказал, правильно. Я часто над этим думаю. Иначе, зачем в руки оружие брать?

KOZIN

На территории России пока еще очень долго не будет как в Канаде, если вообще когда нибудь будет. По этому на нашей территории в несильно хозяйствующем охотхозяйстве самостоятельная охота и так самобытна, непроста и увлекательна без дополнительных придуманых сложностей.
Более того, как мне кажется нет такой охоты из тех что продается в России которую нельзя сделать самому "от и до", вопрос только времени и желания.

Сергей.

BGH

Вопрос в том, сделать ли охоту самостоятельно и добыть кого-нибудь, или если уж делать, то на трофей?

Лэнд Крузер
один из ПО недавно сетовал на то, что .375ый с .300 грейн пулей для буйвола абсолютно неадекватен
Андрей, именно из-за этой статьи я и просил тебя раздобыть мне номер SCI Magazin.

Рассказываю: два клоуна, один с .375, другой с .505 Гиббс, охотили буйвола. Начали стрелять с 40 ярдов. Сначала 1 выстрел из .375, буйвол начал убегать, ему вдогонку еще 2 выстрела из .375, он упал, начали подходить. Буйвол поднялся и напал, РН стреляет из .505 в лопатку - никакого эффекта. Клиент стреляет из .375 в голову (в мозг не попадает) - никакого эффекта. Буйвол достает РН и поддевает его рогами. Клиент в это время дозаряжается, стреляет в шею, буйвол падает, клиент добивает выстрелом в сердце.

Итого: на буйвола пришлось 6 выстрелов из .375 и 1 из .505 Гиббс.

А теперь самое интересное: все выстрелы произведены СОЛИДОМ!!!

Хорошо хоть живы остались, но верить их выводам о полной неадекватности 300 грейновых пуль в .375 калибре я бы не стал 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Лэнд Крузер

BGH

А теперь самое интересное: все выстрелы произведены СОЛИДОМ!!!

Я, наверное, чего то недопонял - солидом довольно много народу стреляют в буйволов. Этого делать не нужно?

BGH

Лэнд Крузер
Этого делать не нужно?
Как видишь 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

KOZIN

BGH
Вопрос в том, сделать ли охоту самостоятельно и добыть кого-нибудь, или если уж делать, то на трофей?

Если это принципиально, то тоже можно наверняка, но не сразу, а со временем по получении определенного опыта "делания охот".
Вообще кому как. Подавляющая часть наших традиционных охот трофейности не предусматривает в принципе. В ней главное наслаждение процессом.

Сергей.

BGH

KOZIN
Подавляющая часть наших традиционных охот трофейности не предусматривает в принципе.
Это почему?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

KOZIN

Менталитет наверное. Особенности русской души, минимум системы максимум романтизма. Охота - состояние души, а не олимпийский вид спорта где требуются рекорды.
В классической литературе про охоту нет акцента на размерах и уникальности трофея, есть акцент на упоении скачкой борзых, красотой песни гона, охотничьей удали и т.п.
Полагаю что трофейность предполагает некую систематизацию и пришла скорей из Европы.
Все ИМХО

BGH

И поэтому "Подавляющая часть наших традиционных охот трофейности не предусматривает в принципе"?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

KOZIN

Почему нет? Если про традиционные говорить. 😛

KOZIN

Нет конечно линейку ко всему угодно можно прикладывать и стремиться к большему. Но смысл? Ладно это вопрос уже философский 😛 ухожу.

Сергей.

GDF

В классической литературе про охоту нет акцента на размерах и уникальности трофея, есть акцент на упоении скачкой борзых, красотой песни гона, охотничьей удали и т.п.
Где было упоение скачкой борзых там конечно трофейностью и не пахло(да и небольшие трофеи сильно были потрепаны),но самостоятельности в тех романтических старых охотах еще меньше.

GDF

По поводу солида по буйволу меня в Танзании однозначно предупредили что нет ни при каком раскладе, высокий шьющий эффект, из за этого невозможность применения если животное в стаде(возможен незапланированный и неизвестный до охотникам подранок что очень опасно)и низкое действие самой пули. А солид у них безальтернативная пуля по слону, в неоднократных случаях агрессивного поведения слоних с малышами РН быстро закидывали солид в патронник.

Лэнд Крузер

Спасибо, теперь все понял.

КАРИБУ

я целенаправленно искал в намибии самку орикса. пмсм рога длинеее и изящнее. взял оч. старую самку с оч. приличными рогами. доволен. стрелял далее 400 метров. что. согласитесь. тоже для африки не типично. но я обут был в такие башмаки и так шумел при ходьбе. что другого выхода у пч и не было. как только разрешить мне стрелать так далеко 😊кстати. поиск самки его не удивил. для него не было никакой разницы. это не аморально, и это дело клиента.
стрельба по бегущему тоже не типична. я думаю потому. что просто не умеют. 😛

GDF

В Намибии стрелять самку или нет на усмотрение хозяина земли(законом не запрещено),рога у них и правда длинее чем у самцов(но тоньше).В Намибии я тоже стрелял самку, наебались,подошли в зарослях к двум быкам, но подшумели, прошли метров сто стоят двое, спрашиваю ай кэн шут, РН говорит ОК,метров сто сидя с жопы, 300 винмагом по лопатке, упал сразу ,подходим фак фимэль. Видать первые усвистели а это была другая пара. А так в принципе по всей Африке самки не стреляются, исключение еще Зимбабве там на приваду стреляют самок буффало и импалы.