Утверждены новые Правила охоты в Московской области

H_A_N 17-06-2008 12:55

Распоряжением Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области от 04.06.2008 г N18 утверждены новые "Правила охоты в Московской области".
http://www.mooir.ru/normdoki/gff4ghy/

Berez 17-06-2008 12:21

Первым что бросилось в глаза, так это установленные сроки открытия охоты и "Весенняя охота разрешается продолжительностью 16 (!) календарных дней на все виды дичи, разрешенной к добыванию, одновременно." Неужели и правда весеннюю охоту увеличивают по срокам ее продолжения...

Хитрый 17-06-2008 12:53

Очень интересные правила. Во-первых наконец-то четко определили сроки охоты:

45. В Московской области устанавливаются следующие сроки весенней охоты:
южные районы - с утренней зори первой субботы апреля;
северные районы - с утренней зори второй субботы апреля. (Приложение N3)
48. Сроки летне-осенней охоты на пернатую дичь устанавливаются с утренней зори второй субботы августа по 30 ноября.

Во вторых увеличили сроки весенней охоты:
43. Весенняя охота разрешается продолжительностью 16 календарных дней на все виды дичи, разрешенной к добыванию, одновременно.

Но есть и ляпы:
1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в охотничьих угодьях:
...
с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования.

Но ляп этот настолько откровенно противоречит ст.25 ФЗ Об оружии и п. 77 ППРФ 814, что на него лично я внимания обращать не буду. В общем хорошие правила.

Чук 17-06-2008 13:38

"с собаками и ловчими птицами"
А вотсосед возмет собачку и пойдет за грибами. Да хрен он клал на всех охотников с их правилами. Тогда как?

greghunter 17-06-2008 13:48

только вот какое-то странное разделение на Север и Юг: раньше Ногинское относилось к Северу...
16 дней весной - это гуд.

СерБ 17-06-2008 15:14

Наконец-то,прочитал одну бумажку-практически на все вопросы есть ответ, даже штрафы. В птичках дрозда нет-охотить нельзя? И Шатурский район к северу отнесли... ?

Dr_XXL 18-06-2008 13:12

quote:
Originally posted by Хитрый:

Но есть и ляпы:
1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в охотничьих угодьях:
...
с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования.

Но ляп этот настолько откровенно противоречит ст.25 ФЗ Об оружии и п. 77 ППРФ 814, что на него лично я внимания обращать не буду. В общем хорошие правила.


Вот в этой ветке данный вопрос полностью по полочкам разложили http://guns.allzip.org/topic/14/313546.html ...
А если коротко - извините, но Вы не правы (весь топик читать не обязательно, достаточно первого поста и ссылки ст. 5 ФЗ об автомобильных дорогах... N 257-ФЗ)!

mixmix 18-06-2008 14:47

Это полный а.уй, вы что белены обожрались?
1. Охотой признается "с огнестрельным и пневматическим оружием;" - ходьбы дописку сделали "с пневматическим охотничьим оружием"
"с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования" - Они что, даже логически подумать не могут, да не разбирается "Сайга", "Вепрь", "Тигр" Да и правила транспортировки это прерогатива ЗоО.
И опять все самооборонщики бреки, с таким видом оружия.
И по что в ЗоО есть отдельный выд оружия, как 1) оружие самообороны:
"огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства"

Да и ходьбы два документа согласовали - Закон "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области" и "Правила охоты в Московской области от 07.06.2008"
"Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области" Статья 8. Охота
Охота - вид пользования охотничьими животными, находящимися в состоянии естественной свободы, с изъятием их из среды обитания. Охота включает в себя выслеживание, преследование с целью добычи и саму добычу охотничьих животных с применением орудий охоты.
К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях с не зачехленным собранным и (или) заряженным огнестрельным оружием (включая зачехленное заряженное оружие, разборка которого не предусмотрена заводом изготовителем), орудиями охоты либо с продукцией охоты.

Seregka 18-06-2008 16:08

quote:
Originally posted by mixmix:

1. Охотой признается "с огнестрельным и пневматическим оружием;" - ходьбы дописку сделали "с пневматическим охотничьим оружием"



А разве ВС не посчитал все пневматическое оружие - охотничьим, разрешив охотиться со "слабой" пневмой? Раз уж добились права охоты с этим оружием, до будь добр появляться с ним в угодьях с путевкой и в разрешенные сроки. А то развелось уродов с 512 лазающими по угодьям не в сезон...

mixmix 18-06-2008 17:14

quote:
Originally posted by Seregka:

А разве ВС не посчитал все пневматическое оружие - охотничьим, разрешив охотиться со "слабой" пневмой? Раз уж добились права охоты с этим оружием, до будь добр появляться с ним в угодьях с путевкой и в разрешенные сроки. А то развелось уродов с 512 лазающими по угодьям не в сезон...

Вот как раз ВС и расписал по ПНЕВМАТИЧЕСКОМУ с дульной энергией не более 25 Дж ОХОТНИЧЬЕМУ оружию. И только оно должно попадать под запрет. Еще соглашусь(с натяжкой) про спортивное пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж оружие, но это не как не должно распространяться на пневматическое оружие до 3дж. А так получается что вся пневма. Это тоже что и с огнестрельным оружием, пример выше. Слава богу что еще слово "огнестрельное" есть, есть регионы в которых просто "оружие" написано, так что газовый пистолет в кобуре - брек. :P

Seregka 18-06-2008 17:17

А что такое спортивное пневматическое оружие? Им что охотиться нельзя?

mixmix 18-06-2008 17:30

quote:
Originally posted by Seregka:
А что такое спортивное пневматическое оружие? Им что охотиться нельзя?

Можно, но только на спортивных площадках. :P Да конечно можно :) тока это уже нарушение ЗоО, еще до того как егерь за попу возмет. "хранение или использование вне спортивных объектов спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм", тока есть еще пневма, так сказать третий вид.

Игорь-Т 18-06-2008 17:32

Плохо. Натаска собак в поле разрешается только с середины июня...

Игорь-Т 18-06-2008 17:36

quote:
Originally posted by greghunter:

только вот какое-то странное разделение на Север и Юг: раньше Ногинское относилось к Северу...



+1
Балашиха - Ногинск
Север - Юг ???

KOZIN 18-06-2008 17:43

quote:
Originally posted by Игорь-Т:
Плохо. Натаска собак в поле разрешается только с середины июня...

Круглый год на соотвествующих участках при наличии путевки на натаску. Как и раньше.

алхимик 18-06-2008 18:32

МРОТ у нас сколько?
это дешевле незаконно срубить глухарика, нежели официально заплатить за него?

------------------
не надо слез! не надо грусти!!!«BR»придет момент и всех отпустит«BR»

Alex.A 18-06-2008 19:22

quote:
Originally posted by Seregka:

А разве ВС не посчитал все пневматическое оружие - охотничьим, разрешив охотиться со "слабой" пневмой?


НЕТ! НЕ посчитал ВС всё пневматическое Оружие охотничьим.
Охотничьим считается только пневматическое Оружие, имеющее мощность выше 7,5дж. и соответствующим образом сертифицированное, как именно ОХОТНИЧЬЕ оружие. То есть на него ДОЛЖНО быть "Разрешение РОХа, на Охотничье пневмо-оружие" на ношение и хранение.

Ваше упоминание "слабой" пневматики (МР512) тут Неуместно. Никто никогда на неё не выдаст карточку-разрешение на ношение, как на охотничье оружие.

Seregka 18-06-2008 20:07

quote:
Originally posted by Alex.A:
НЕТ! НЕ посчитал ВС всё пневматическое Оружие охотничьим.
Охотничьим считается только пневматическое Оружие, имеющее мощность выше 7,5дж. и соответствующим образом сертифицированное, как именно ОХОТНИЧЬЕ оружие. То есть на него ДОЛЖНО быть "Разрешение РОХа, на Охотничье пневмо-оружие" на ношение и хранение.

Ваше упоминание "слабой" пневматики (МР512) тут Неуместно. Никто никогда на неё не выдаст карточку-разрешение на ношение, как на охотничье оружие.


Я неправильно выразился. Да, согласно ЗоО МР-512 - не охотничье пневматическое оружие. Но ВС разрешил охоту с ним и подобными ружьями (или я неправ?). Следовательно 512 - орудие охоты и поэтому любое нахождение в угодьях с такими агрегатами должно считаться охотой. А про необходимость получать Разрешение тут вообще никто ничего не говорил...

mixmix 18-06-2008 20:24

quote:
Originally posted by Seregka:

Но ВС разрешил охоту с ним и подобными ружьями (или я неправ?).

Вот решения ВС;
Признать пункт 22.3 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и
заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. ? 1, в части, касающейся запрета применения на охоте
пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж., недействующим и не подлежащим применению со дня
введения в действие Федерального закона 'Об оружии'.


Вот еще косяк
"18.9. Участие в охоте или нахождение с собранным оружием в состоянии алкогольного (наркотического) опьянения".

Все таки на верно, с расчехленным оружием или ношение оружия.

Seregka 18-06-2008 20:56

quote:
Originally posted by mixmix:

пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж


Объясни мне, отупевшему на рабочем месте, нормально... Т.е. ВС разрешил охотиться со всем пневматическим охотничьим, что свыше 7.5 Дж.? А с МР-512 нИЗЗя? А теперь по Правилам охоты в МО и с ним можно?

mixmix 18-06-2008 21:20

quote:
Originally posted by Seregka:

Объясни мне, отупевшему на рабочем месте, нормально... Т.е. ВС разрешил охотиться со всем пневматическим охотничьим, что свыше 7.5 Дж.? А с МР-512 нИЗЗя? А теперь по Правилам охоты в МО и с ним можно?


Немного не так.
Охотиться с пневматикой с любой, пускай правила охоты запрещают, ибо это непосредственное действие. А вот находиться с пневматическим оружием, правила охоты запрещать(в виде нахождения с таковым в угодьях) не должны. Ибо ЗоО четко расписал что считать оружием для охоты. Да правила охоты на это тоже указывают "другими орудиями охоты;"

Правила охоты должны четко указать вид оружия по ЗоО или хотя бы указать точно на оружие которое правила подразумевают. Вот так к примеру;
1. Охотой признается: "нахождение в охотничьих угодьях с не зачехленным и (или) заряженным огнестрельным длинноствольным и пневматическим (с дульной энергией свыше 3 Дж) оружием (включая зачехленное заряженное оружие), другими орудиями охоты, либо с продукцией охоты".


А то собак и то всех прировняли, даже пуделя :D
"с собаками и ловчими птицами"

Теперь на природу и в лес по грибы, с собакой не сходить :D

Mess 18-06-2008 21:42

quote:
Это полный а.уй, вы что белены обожрались?


Еще хотелось бы заметить ... дабы дать халявных денег охотпользователю :P

quote:

18.6. Охота, на территориях, предоставленных охотпользователям, без путёвки, выданной соответствующим охотпользователем.


quote:

57. Незаконно добытые тушки зайцев и пернатой дичи остаются в распоряжении нарушителя, но с него взыскивается их стоимость из расчета (за 1 тушку):

заяц - 10 МРОТ;


Путевка здесь что? договор оказания услуг? Типа "без обслуживания?" Услуга, которая не предоставляется? Т.е. опять ЗОЗПП побоку. Как они могут быть незаконно добытыми??? Если не в сезон - то это браконьерство. Если в сезон - государсьво сказало - за них денег не надо.

а это вообще отсебятина

quote:

глухарь, гусь - 10 МРОТ;

тетерев - 5 МРОТ;

рябчик, перепел, куропатка, утка - 3 МРОТ.

Взыскание стоимости незаконно добытой продукции охоты осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
57. Незаконно добытые тушки зайцев и пернатой дичи остаются в распоряжении нарушителя, но с него взыскивается их стоимость из расчета (за 1 тушку):

заяц - 10 МРОТ;

глухарь, гусь - 10 МРОТ;

тетерев - 5 МРОТ;

рябчик, перепел, куропатка, утка - 3 МРОТ.

*Взыскание стоимости незаконно добытой продукции охоты осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.


Особенно учитывая, что некоторые виды в этом списке - добываются по Государственным лицензиям, и ответственност предусмотрена Фед. законодательство (такая или иная - это уже другой вопрос.)

А вообще - сто процентная уверенность, что писался этот закон собственно самим МООИРом. И им же пропихнулся..

ШИКО 18-06-2008 22:22

quote:
Originally posted by Хитрый:
с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования.


Это как? :Pipec: Что ж теперь по Егрорьвскому шоссе мне до дачи нельзя с собраным ружьем ездить? Бред какой то...

Shturman Vasya 19-06-2008 05:57

quote:
Originally posted by Alex.A:
НЕТ! НЕ посчитал ВС всё пневматическое Оружие охотничьим.
Охотничьим считается только пневматическое Оружие, имеющее мощность выше 7,5дж. и соответствующим образом сертифицированное, как именно ОХОТНИЧЬЕ оружие. То есть на него ДОЛЖНО быть "Разрешение РОХа, на Охотничье пневмо-оружие" на ношение и хранение.

Ваше упоминание "слабой" пневматики (МР512) тут Неуместно. Никто никогда на неё не выдаст карточку-разрешение на ношение, как на охотничье оружие.


Лёха как всегда в своём репертуаре. :( Закон разрешает сертифицированную пневму с дульной энергией до 25 дж. Так что ты со с своими пукалками - нарушитель закона! Если ты незаконно получил лицензию на ношение и хранение - сиди помалкивай в тряпочку. Желаю тебе поскорее встретиться с грамотным экспертом-криминалистом.

Dr_XXL 19-06-2008 06:19

Моё мнение, что Господа охотники начали смешивать занонодательство об охоте с законодательством об оружии. Отмененный п. 20.3 Типовых правил упоминал всю пневматику. Вы где то в Московских правилах увидели запрет на охоту с маломощной пневматикой? Просто если вы находитесь в угодьях с пневматикой лицензионной - будте добры иметь при себе разрешение РОХа, если с маломощной - таковое не требуется. Охотьтесь с воздушкой какой хотите.
Если местные власти запретят, это будет нарушением ч. 3 ст. 40 ФЗ ОЖМ.

to mixmix - правила не обязаны цитировать закон, они не должны им противоречить. Тут всё правильно.

to ШИКО
транспортировка оружия производится в разобранном виде (т.е. на основные части) в чехле - это требование п. 77 ППРФ N 814

mixmix 19-06-2008 11:26

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

транспортировка оружия производится в разобранном виде (т.е. на основные части) в чехле - это требование п. 77 ППРФ N 814

Где?
Это попытка правил охоты, дописать ЗоО, что является ничтожным.

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

И не слово о разобранном оружии.


А вот приписка с расчехленным оружием, не противоречит ни ЗоО ни правилам охоты. Ибо расчехленное оружие, это ношение. Раз ношение, то таковое может производиться только во время охоты(для данного случая).
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты,
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии,
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

Furious76 19-06-2008 11:45

quote:
Originally posted by Mess:

Путевка здесь что? договор оказания услуг? Типа "без обслуживания?" Услуга, которая не предоставляется? Т.е. опять ЗОЗПП побоку.



+1000!!!

sallnaba 19-06-2008 13:06

quote:
Это как? Что ж теперь по Егрорьвскому шоссе мне до дачи нельзя с собраным ружьем ездить? Бред какой то...

собранное это готовое к стрельбе. а разобранное это в чехле и тд.

------------------
с уважением

sallnaba 19-06-2008 13:20

[

quote:
Вы где то в Московских правилах увидели запрет на охоту с маломощной пневматикой?

точно, там запрета нет, там просто прямо говориться про лецензированное охотничье огнестрельное и пневматическое оружие.
и какая хочешь воздушка сюда не подходит!

------------------
с уважением

mixmix 19-06-2008 13:25

quote:
Originally posted by sallnaba:

собранное это готовое к стрельбе. а разобранное это в чехле и тд.


А откуда это взято, что разобранное - это в чехле?
Я в том плане, чтоб не было разного толкования данной фразы, на усмотрения любого.

sallnaba 19-06-2008 13:52

главное что бы в собранном виде оно в машине не лежало.

mixmix 19-06-2008 14:17

quote:
Originally posted by sallnaba:
главное что бы в собранном виде оно в машине не лежало.

Понятно, что обязательно в чехле, ФЗ ЗоО предписывает.

В собраном в каком? Как считать разобранным? Или тупа перетащили фразу из правил РСФСР (когда одни двухстволки были), а осмыслить не смогли что оружие новое в оборот поступило.

ШИКО 19-06-2008 15:08

quote:
Originally posted by sallnaba:
главное что бы в собранном виде оно в машине не лежало.

А где оно пардон должно лежать если я на дачу еду по шоссе и ружье везу для самобороны? То что зачехленное это понятно. Аа разобранное это как? Ствол снят этого достаточно? А УСМ? А приклад от рамы откручивать? А ТОЗ 87 вообще часто разбирать собирать не рекомендуется, а БАР так тот вообще хрен разберешь...

sallnaba 19-06-2008 15:45

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

это из федерального закона. будет ружьё лежать в багажнике или кабине без этих аксессуаров, мне кажется будут проблемы с ментами. а так - хозяин- барин.

mixmix 19-06-2008 17:06

quote:
Originally posted by sallnaba:
это из федерального закона. будет ружьё лежать в багажнике или кабине без этих аксессуаров, мне кажется будут проблемы с ментами. а так - хозяин- барин.

Так в проблема в том, что правила охоты предписывают разобрать оружие, а то бреками будите :)

sallnaba 19-06-2008 18:34

quote:
а то бреками будите

и бреками и + административное правонарушение.

sallnaba 19-06-2008 18:38

в новых правилах охоты я не увидел запрета на охоту с нарезным. в предыдущей редакции прямо запрещалось в мо кроме кажется загонных охот.

mixmix 19-06-2008 19:26

quote:
Originally posted by sallnaba:

и бреками и + административное правонарушение.

Во-во и это во время транспортировки, на дорогах общего пользования :P

ШИКО 19-06-2008 21:09

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

to ШИКО
транспортировка оружия производится в разобранном виде (т.е. на основные части) в чехле - это требование п. 77 ППРФ N 814

Да ну? :P Правда? А можно, уточнить в каком пункте данного постановления сказано про разобранный вид?

ШИКО 19-06-2008 21:13

quote:
Originally posted by sallnaba:

собранное это готовое к стрельбе. а разобранное это в чехле и тд.


А это откуда? Вы какую то отсебятину пишите. То что б в машине не лежало, то в чехле это значит разобранное...

ШИКО 19-06-2008 21:17

quote:
Originally posted by mixmix:

Так в проблема в том, что правила охоты предписывают разобрать оружие, а то бреками будите :)


Вот именно. А дальше пошло-поехало заявления, суды, потрачнное время и нервы...
А вообще реально сейчас обратиться в суд с заявлением об отмене этих правил как проитворечищим Федеральному законодательству (ЗоО, ПП-РФ)?

Alex.A 20-06-2008 01:53

quote:
Originally posted by Shturman Vasya:

Так что ты - нарушитель закона!
! Если ты незаконно получил лицензию на ношение и хранение - сиди помалкивай в тряпочку. Желаю тебе поскорее встретиться с грамотным экспертом-криминалистом.

А ты- как всегда , являешь из себя флудера и злого, хамоватого болтуна. К сожалению.
Про твоё оголтелое хамоватое флудерство вся Ганза знает. Банов-то сколько уже было - мало? Хватит, а? Вспомни- от злости язва бывает, чего злой такой?
Честное слово, просто жаль, что человек такой злой, без всякого повода.
Твои слова- прямая ложь.
Я купил свою ЗАКОННО МНЕ ПРОДАННУЮ по лицензии, ОХОТНИЧЬЮ пневматику в законно работающем магазине "ВАЛЬТЕР" в Москве, в 2006 году.
ЗАКОННО, по всей строгости правил, честно и без нарушений, её зарегистрировал в ЛРО УВД Москвы..
Там же и огнестрел 12 калибра зарегистрировал.
Имею карточку-разрешение на ношение и хранение до 2011 года, на законные 5 лет.
Они её, пневму мою, ЗАКОННО сертифицировали, это тебе ясно, Вася?

Все твои злые претензии предъявляй к администрации фирм "Умарекс-Армс-Групп-Москва" и маг-на "Вальтер/Доминатор". Там ВСЕ именно так, вся Москва и Россия покупает лицензионное пневмо-оружие.

Гуд бай! Пока...
--А эксперту-криминалисту покажи свой пневмо-Эдган. Пусть он проверит, где там декларированные в липовом "сертификате на 3 Дж, на якобы, не-оружие", эти самые 3 Дж. Уверен, эксперт очень сильно удивится, увидев там все 30 Дж. при 200 атм.
--------------------------------------
У всех участников прошу ИЗВИНЕНИЙ за ОФФ-топик. просто Достало.


Shturman Vasya 20-06-2008 05:07

quote:
Originally posted by Alex.A:
[b]Твои слова- прямая ложь.
Я купил свою ЗАКОННО МНЕ ПРОДАННУЮ по лицензии, ОХОТНИЧЬЮ пневматику в законно работающем магазине "ВАЛЬТЕР" в Москве, в 2006 году.
ЗАКОННО, по всей строгости правил, честно и без нарушений, её зарегистрировал в ЛРО УВД Москвы... [/B]

Лёха, все ведь знают о строгости наших законов и необязательности их выполнения. Поэтому, ты в 2006 г незаконно купил свою пукалку и незаконно зарегистрировал её. Не забывай об этом !
quote:
Originally posted by Alex.A:
[b]
Там же и огнестрел 12 калибра зарегистрировал.
Имею карточку-разрешение на ношение и хранение до 2011 года, на законные 5 лет.
Они её, пневму мою, ЗАКОННО сертифицировали, это тебе ясно, Вася?.


Ясно, Федя, что ни одного законы ты не знаешь. :( Ни ЗОО, ни то что Е= мv^2. Если б знал, то признал, что пукалка - незаконная!

А вот огнестрел 12 калибра ,я б тебе не продал. Ты фотку своего деда-дауна здесь не выкладывал? А ведь нужна справка из психдиспансера. :( Почём брал?

quote:
Originally posted by Alex.A:
[b]
Все твои злые претензии предъявляй к администрации фирм "Умарекс-Армс-Групп-Москва" и маг-на "Вальтер/Доминатор". Там ВСЕ именно так, вся Москва и Россия покупает лицензионное пневмо-оружие.

Все помнят в какой стране живут?
quote:
Originally posted by Alex.A:
[b]
Гуд бай! Пока...
--А эксперту-криминалисту покажи свой пневмо-Эдган. Пусть он проверит, где там декларированные в липовом "сертификате на 3 Дж, на якобы, не-оружие", эти самые 3 Дж. Уверен, эксперт очень сильно удивится, увидев там все 30 Дж. при 200 атм.

Очень :D .

Alex.A 20-06-2008 05:16

quote:
Originally posted by Shturman Vasya:

Очень


Я "Очень" рад, что тебе понравилось. Тащись дальше!
А всем тут скажу- этот Штурман Вася- отъявленный флудераст на разделе "Охота с пневматикой" , и банили его не раз.
Спросите у модератора этого раздела: Shanson - у него.

А фотки я взял из форума хохмы, из приколов! Ты ПОНЯЛ???

"В какой стране живут"- так говоришь? Да? Ну получи.
Я живу- в ВЕЛИКОЙ СТРАНЕ РОССИЯ!!!! И этим ГОРЖУСЬ
Которая по сравнению с вашим Казакстаном... :( :( :( :(

Shturman Vasya 20-06-2008 05:24

quote:
Которая по сравнению с вашим Казакстаном...

Знает как пишется Россия. :D
Двоечник - три класса и коридор? :D
quote:
А всем тут скажу- этот Штурман Вася- отъявленный флудераст на разделе "Охота с пневматикой" , и банили его не раз.

В отличии от некоторых не увлекающийся браконьерством с пукалками. :D
quote:
А фотки я взял из форума хохмы, из приколов! Ты ПОНЯЛ???

Realy?!Sorry...
Я правда думал это дед. расстроилсо. :( Он так на тебя похож. Гульчитай, покажи личико! (С) :D

Alex.A 20-06-2008 05:47

Ля-ля-ля.... Ему лишь бы понажимать клаву..
Простите, модераторы, если бы вы знали всю историю , спросите Shanson_а -модератора "Охоты с пневматикой", он расскажет...

Shturman Vasya 20-06-2008 05:50

quote:
Ля-ля-ля.... Ему лишь бы понажимать клаву..
Простите, модераторы, если бы вы знали всю историю , спросите Shanson_а модератора "Охоты с пневматикой", он расскажет...


Иди ка ты пневмобраконьеров организовывать. Здесь тебе делать нечего. А банили меня исключительно за тебя и твои пукалки. Ща, подожди аватару заменю. :D

Dr_XXL 20-06-2008 06:00

quote:
Originally posted by ШИКО:

Вот именно. А дальше пошло-поехало заявления, суды, потрачнное время и нервы...
А вообще реально сейчас обратиться в суд с заявлением об отмене этих правил как проитворечищим Федеральному законодательству (ЗоО, ПП-РФ)?


по этом поводу тут всё обсосано до последней косточки http://guns.allzip.org/topic/14/313546.html

Alex.A 20-06-2008 06:25

quote:
Shturman Vasya
Говоришь, как пукаешь в сортир. Это ведь правда, порошу вас понять, господа.
Я ЧЕСТНО, ВЗЯВ ВСЕ СПРАВКИ, ДОКУМЕНТЫ, подал заявление в ЛРО моего РАЙОНА г.Москвы.
И через месяц подлучил сообщение: " ПОЛУЧИТЕ РАЗРЕШЕНИЕ на покупку ВАШЕГО образца Охотничьего пневматического ОРУЖИЯ , пожалуйста."
Я пришёл, и получил это "РАЗРЕШЕНИЕ" на покупку.
Потом я поехал в магазин ВАЛЬТЕР, в Москве, м. Измайловский парк., в г. Москве, и купил пневматику КАРИЕР 300Д к. 6,35мм. по ЗАКОНУ, с лицензией.
Я спрашиваю- где тут нарушение ????
-если его нет- на кой хрен участник "Штурман Вася" кричит о нарушении закона мною???
Кто ему дал такое право??

Shturman Vasya 20-06-2008 06:37

Лёха, скока джоулей у твоей пукалки? И сколько разрешено по закону? ф ТОПКУ. Двоечник, получил незаконно ну и сиди не вякай. :(

Alex.A 20-06-2008 06:54

quote:
Originally posted by Shturman Vasya:

Лёха, скока джоулей у твоей пукалки?


Серёга, СКОЛЬКО ДЖОУЛЕЙ У ТВОЕЙ ПУКАЛКИ ???
И сколько разрешено по твоему сертификату на 3 (ТРИ) джоуля на безлицензионную продажу, изделия "Эдган", схожего с оружием ??? Ответь?

-Я уверен, что при давлении 200 Атм. в твоей пукалке развивается мощность не меньше 30 дж. пулей Баракуда фирмы H&N(4,5мм или 5,5мм) соответственно с калибром винтовки) Что ПРОТИВОРЕЧИТ закону о безлицензионной продаже пневматического оружия с мощностью НЕ БОЛЬШЕ 3Дж. как изделий, только лишь СХОДНЫХ с оружием. В этом и твоя УЯЗВИМОСТЬ, ибо ваши ЭДГАНЫ не сходные с оружием изделия, а РЕАЛЬНО ОРУЖИЕ с мощностью БОЛЬШЕ, чем 7,5 Дж., на 100%
Поэтому мой вопрос: -у тебя есть "Разрешение на ношение и хранение Пневматического Охотничьего Оружия" марки "Эдган" серии "РОХа", выданного УЛР МВД твоего района ???

Ах, нету?? Так и не п..ди про мои права, дружище.
Будь здоров.

Shturman Vasya 20-06-2008 07:37

quote:
Я уверен, что при давлении 200 Атм. в твоей пукалке развивается мощность не меньше 30 дж. пулей Баракуда фирмы H&N(4,5мм или 5,5мм) соответственно с калибром винтовки) Что ПРОТИВОРЕЧИТ закону о безлицензионной продаже пневматического оружия с мощностью НЕ БОЛЬШЕ 3Дж. как изделий, только лишь СХОДНЫХ с оружием. В этом и твоя УЯЗВИМОСТЬ, ибо ваши ЭДГАНЫ не сходные с оружием изделия, а РЕАЛЬНО ОРУЖИЕ с мощностью БОЛЬШЕ, чем 7,5 Дж., на 100%
Поэтому мой вопрос: -у тебя есть "Разрешение на ношение и хранение Пневматического Охотничьего Оружия" марки "Эдган" серии "РОХа", выданного УЛР МВД твоего района ???


Не уверен не обгоняй. А в моём эдгане 70м/с . ДЖ менее3. :( Используется исключительно для стрельбы по воронам и мишеням. И разрешения у меня такого нету. Потому что эдган не оружие, я не придурок с пукалкой на охоту оходить, да и живу я не в России. Двоечник.
quote:
Ах, нету?? Так и не п..ди про мои права, дружище.

Откуда права у даунов?

Alex.A 20-06-2008 07:44

quote:
Originally posted by Shturman Vasya:

А в моём эдгане 70м/с . ДЖ менее 3.


А проверим при свидетелях, при 200 атмосферах в резервуаре?
А?
--Гарантируешь , что ты прав? Ты же не даун, ты же крутой мужлан, такой мачо- эдгановод!
-- Ну, гарантируй, что при 200 атм в резервуаре у твоего Эдгана не будет энергетики больше,
чем 7 Дж. !? Что ты закон соблюдаешь? Иначе- нет!

Maksim V 20-06-2008 08:01

quote:
[B][/B]

Прочитал, весенняя охота 16 дней, я в шоке. Пипец теперь всему живому. За 10-то дней всю живность разгоняют, а теперь 16-полный дурдом. Учитывая ,что со сроками ВСЕГДА не угадывают ,эти 16 дней будут ВСЕГДА захватывать период гнездования, что обязательно приведёт к снижению колличества дичи .На весеннюю охоту принципиально не хожу уже 6 лет.

Shturman Vasya 20-06-2008 08:01

quote:
А проверим при свидетелях, при 200 атмосферах в резервуаре?
А?


Без вопросов. Когда? Двоечник. ты даже не представляешь возможностей РСР? :D
quote:
Ну, гарантируй, что при 200 атм в резервуаре у твоего Эдгана не будет энергетики больше,
чем 7 Дж. !? Что ты закон соблюдаешь? Иначе- нет!


Гарантирую не более 3. Ты двоечник, браконьер и неудачник. :( Знаешь чего такое редуктор? Упругость пружины? Масса ударника? Ну и т.д. Ф поиск короче. Как тебя ночным сторожем то взяли? Чего охраняешь? Городскую свалку? я б тебе большего не доверил. :(

Maksim V 20-06-2008 08:28

quote:
Гарантирую не более 3. Ты двоечник, браконьер и неудачник. Знаешь чего такое редуктор? Упругость пружины? Масса ударника

Братцы, а Вы темы не попутали ?По моему всё ясно: нахождение в охотугодиях, в закрытое для охоты время, С ЛЮБЫМ пневматическим оружием приравнивается к браконьерству. Ни каких двойных стандартов и не может быть. Мой друг поставил на 512 мощную пружину и лупит она будь здоров. Законодатель и постарался перекрыть дорогу в лес таким вот "рацанализаторам".Хочется стрелять? Стреляй в квартире , с какого хрена тебе в лесу стрелять.

petros 20-06-2008 14:30

quote:
Originally posted by Maksim V:

Прочитал, весенняя охота 16 дней, я в шоке. Пипец теперь всему живому. За 10-то дней всю живность разгоняют, а теперь 16-полный дурдом. Учитывая ,что со сроками ВСЕГДА не угадывают ,эти 16 дней будут ВСЕГДА захватывать период гнездования, что обязательно приведёт к снижению колличества дичи ..

+1

КамерадеВе 20-06-2008 14:43

Зато, в связи с этими правилами, можно в любой охотничий сезон пристреливать своё ружо, имея только охотбилет :)

mixmix 20-06-2008 17:36

quote:
Originally posted by КамерадеВе:
Зато, в связи с этими правилами, можно в любой охотничий сезон пристреливать своё ружо, имея только охотбилет :)

И путевку на право охоты. :P


Вот хоть один положительный пункт, без придирок;
19.4. Применение на охоте оружия, не сертифицированного соответствующими органами в качестве охотничьего.

as-hunter 20-06-2008 19:23

При прочтении правил пришел к выводу (а по другому и не может быть до принятия закона об охоте), что это те же старые правила образца 1988 года, только с учетом тех решений верховного суда, который иногда, некоторые пункты старых правил отменял.

ev011 20-06-2008 20:48

В новых правилах непонятно про ипользование на охоте нарезного оружия, в том числе бокового воспламенения, с учетом решения Верховного Суда. Нет реестра дичи на которых можно охотиться с нарезным, а должен быть, по идее. Я не имею ввиду копыта. То,что 16 дней охоты помешает размножению-полная чушь. Многие ли из нас могут охотиться все 16 дней?Вряд ли.То работа, то семья, в лучшем случае на выходные только. Зато 16 дней позволяют выбрать наиболее благоприятные дни для охоты, в том числе и попасть на гусиный пролет. А то получалось, то опоздали, то рано открыли.

ШИКО 20-06-2008 21:00

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

по этом поводу тут всё обсосано до последней косточки

Перечитал все от первого до последнего поста. Что обсосано? То что правила ЗоО ни 814-ПП оружия не требуют разбирать оружие. Перевозить зачехленым да, рабобранным нет. А какие то региональные правила охоты требуют? Бред, и отсебятина.
Цитата ЗоО:
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах

А если я вообще не охотник, и ружье вожу для самооброны? Я могу перевозить ружье вообще не имея разрешения на ношение.
Цитата ЗоО:
Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия... ...на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение...

А Вы через пост пишите, что все должно быть разобрано. Например Оса тоже огнестрельное безствольное орудие и ВООБЩЕ НИКАК НЕ РАЗБИРАЕСЯ. Это как?

Maksim V 20-06-2008 21:41

quote:
Верховного Суда. Нет реестра дичи на которых можно охотиться с нарезным, а должен быть, по идее. Я не имею ввиду копыта. То,что 16 дней охоты помешает размножению-полная чушь. Многие ли из нас могут охотиться все 16 дней

А то ,что в течении 16 дней по угодьям будут шастать люди с оружием и стрелять ,значения не имеет для дичи, а то что в апреле лосихи телятся Вам тоже всё равно и если в первые сутки после отёла ,лосиху напугать она бросает телёнка. Вы не можете охотится каждый день и ,что теперь по Вашему другие тоже сидят дома. Я живу в деревне и лучше Вас вижу и знаю, сколько вреда природе приносит весенняя охота.

ev011 20-06-2008 22:50

quote:
Originally posted by Maksim V:

А то ,что в течении 16 дней по угодьям будут шастать люди с оружием и стрелять ,значения не имеет для дичи, а то что в апреле лосихи телятся Вам тоже всё равно и если в первые сутки после отёла ,лосиху напугать она бросает телёнка. Вы не можете охотится каждый день и ,что теперь по Вашему другие тоже сидят дома. Я живу в деревне и лучше Вас вижу и знаю, сколько вреда природе приносит весенняя охота.


Уважаемый, весной люди по угодьям не шастают. Охота в М.О,как известно, открывается с 19час. 00мин на вальдшнепа, и до 10-00 утра на селезня с подсадной. Люди ,в основном, занимают полянки недалеко от дорог, чтоб удобней в темноте возвращаться к машинам. Что касается ваших страхов по брошенным лосятам, то смею вас успокоить, не бросят. Весь опыт охоты в Подмосковье говорит о том, что даже такой мощный пресс охоты и большое количество дачников не мешает лосям прекрасно размножаться. Численность лосей в 80-е годы, несмотря на весеннюю охоту, превышала все допустимые нормы. Если бы не массовое браконьерство в 90-х годах, то об лосей в лесу до сих пор спотыкались. Что-то в СССР лосей было столько, что не могли даже план по отстрелу выполнять. Так что сказочки про брошенных лосят оставьте зеленой братии, они вас с радостью поддержат. А ваши слова про "вижу" и "знаю" можно отнести к разряду сплетен сидящих на лавочке старушек. Может с цифрами в руках покажете аудитории какой вред наносит весенняя охота?К примеру:Когда охота была закрыта-дичи в угодьях было столько-то,когда открыта-стало столько-то.Ждемс с нетерпением.
:)

Maksim V 20-06-2008 23:02

quote:
с 19час. 00мин на вальдшнепа,

А я почему-то вижу людей с оружием и днём и в лесу и на болотах ,канонада стоит как в августе на открытии. По поводу численности лосей в СССР, не знаю как у Вас, а в тех местах где я живу, лосей сейчас практически не стало. Уток весной выбивают во многих районах МО подчистую. Разговоры о цифрах в руках ,это разговор характерен для чиновников. Разговаривал с одним таким деятелем год назад в Карелии-разговор слепого с глухим.

ev011 20-06-2008 23:21

Значит я не ошибся, говоря про бабушкины сплетни. Нету у вас никакой правдивой информации.

Maksim V 21-06-2008 12:24

quote:
говоря про бабушкины сплетни. Нету у вас никакой правдивой информации

Правдивая это статистические данные ? А Вы хоть представляете как ведётся учёт охотничьих зверей и птиц ? Или вот лично Вы сколько раз выезжали на охоту в сезон 2007-2008 года, сколько перевидели лосей? Сколько из них взяли ? Сколько раз тропили зайцев? А какова численность зайцев в том месте где Вы чаще всего охотитесь. ? И сколько у Вас собак и какой породы ? Я знаю в "лицо" всех зайцев и лис живущих возле моей деревни. Вам трудно в это поверить? Для Вас они все просто звери ? Цифры статистики ?Человек рассуждающий о численности охотничьих зверей в МО в годы СССР, выглядит не очень убедительно.

as-hunter 21-06-2008 09:31

quote:
А если я вообще не охотник, и ружье вожу для самооброны? Я могу перевозить ружье вообще не имея разрешения на ношение.

Имеете право, но при этом не имеете права его доставать из чехла, собирать и заряжать. Тогда у вас уже будет ношение оружия, а ведь на это надо другое разрешение. Возникает вопрос, а зачем тогда его транспортировать? У нас закон такой, что законная самооборона может быть только по месту хранения оружия, а транспортировка по сути возможна в тир, в коммисионный магазин и обратно домой. И потом, почему то все ссылаются на ЗоО, но ведь охоту в настоящее время регулирует другой закон "О животном мире", где есть пункт, что использование животного мира в целях охоты осуществляется в соответствии с правилами охоты. На каждое действие свой закон. Для самооброрны ЗоО и инструкция МВД, для охоты закон "О животном мире" и правила охоты. А то что законы часто противоречат друг другу, так это не только с оружием, у нас много федеральных законов, которые противоречат. В каждом конкретном случае и решайте противоречия в суде.

as-hunter 21-06-2008 09:38

quote:
Уважаемый, весной люди по угодьям не шастают.

Немного поправлю. Не должны шастать. Но шастают. И это не зависит от количества открытых дней на весенней охоте. Были годы, когда охоту весной вообще не открывали, так же шастают и стреляют все что шевелится. По старым правилам, на каждый вид дичи, на который открывается весной охота, можно было открывать охоту на 10 дней. Открывали вначале на гуся, на утку, потом на тетерева и вальдшнепа. И в этом году у нас в крае охота была с 28 апреля и по 15 мая. А это больше чем 16 дней. А сейчас у вас фиксированные сроки для всех в одно время. Лучше ли это? Еще вопрос.
А люди по угодьям будут шастать и летом, если и дальше будут как и сейчас разваливать службу, которая занимается охотнадзором.

mixmix 21-06-2008 11:10

quote:
Originally posted by as-hunter:
но при этом не имеете права его доставать из чехла,
собирать
и заряжать.

???

Maksim V 21-06-2008 11:24

quote:
году у нас в крае охота была с 28 апреля и по 15 мая. А это больше чем 16 дней.

В тех местах где плотность населения относительно невелика, сроки весенней охоты могут быть и больше, особого значения это не имеет, но в радиусе 300 км от Москвы ,где на одного валешня приходится 50 человек(щас опять будут требовать конкретные цифры) имеет огромное значение. Если в Якутии огромное колличество гусей и 2 охотника, хоть на месяц открывайте. Как тут один товарищ из Якутии писал взял 64 гуся за утро, взял бы больше ,но патроны кончились. В Пермском крае тоже места хватает на всех, можно и на три недели открыть.

as-hunter 21-06-2008 11:40

quote:
В Пермском крае тоже места хватает на всех, можно и на три недели открыть.

Дело не в том на сколько открыть, а как контролировать. Если никто контролировать не будет, да многим будет наплевать на сколько дней охота открыта. Будут ходить когда захотят и на те виды дичи, которые понравятся.

mixmix 21-06-2008 11:46

Ну не все так плохо со сроками. Во первых не все 16 дней пальба будет. Есть дни покоя. И их, думаю увеличат. Основная направленность увеличения сроков, это выходные для охотников.

Maksim V 21-06-2008 11:49

quote:
Если никто контролировать не будет,

Тут вы совершенно правы, надо создавать охотничий аналог ГИБДД ,за охоту в пьяном виде лишение ,за стрельбу на большие расстояния штраф как за превышение скорости. Одним словом ничего выдумывать не надо, всё уже работает.

as-hunter 21-06-2008 11:56

quote:
Originally posted by as-hunter:
но при этом не имеете права его доставать из чехла,
собирать и заряжать.

???



Если оружие самообороны, то разрешение выдается только на хранение. Можно это оружие транспортировать, но по закону только разряженное и в специальных чехлах и кабурах. Если его транспортировать собранным и заряженным - это нарушение и закона об оружии и правил охоты. Если с ним выйти из машины и так же собрать и зарядить - это уже ношение, а с оружием самообороны нет права на ношение. Я имею ввиду гладкоствольное огнестрельное оружие. Читайте закон об оружии.
Если это все нельзя, то зачем его везти в лес, заранее зная, что бы вы с ним не делали, вы все равно нарушите какой либо закон. Изначально гладкоствольное оружие самообороны предполагалось использовать для защиты своего жилья и все.
И потом по опыту работы, мне еще ни один человек не попадался, который в закрытые для охоты сроки находясь в охотугодьях с оружием, не сказал бы, что он взял его для самообороны. И еще ни один не выиграл суд. Я беру конечно, только свой личный опыт. Нет у нас в законодательстве на сегодняшний день права ношения оружия как в США. Хорошо это или плохо, я не буду сейчас философствовать, но по нашему законодательству любой человек в закрытые для охоты сроки в охотугодьях с огнестрельным оружием, пневматическим, луком, арбалетом, капканами, сетями, петлями, собаками является нарушителем правил охоты. И минимальное за это наказание - штраф 1 тысяча рублей.

as-hunter 21-06-2008 12:06

quote:
Тут вы совершенно правы, надо создавать охотничий аналог ГИБДД

Все было и называлось это госохотнадзор. Я начал работать в Главохоте РСФСР районным охотоведом, сейчас работаю в Россельхознадзоре. Регулярно, примерно раз в два года идет реорганизация. При этом передается имущество и т. п. Что же получается. При передаче имущества у службы забрали служебное оружие, не потому что не положено, а потому, что не успевают оформить документы, как уже появляется новое юридическое лицо и по новой надо оформлять все. В прошлую перестройку у нас полгода стоял транспорт, пока его перерегистрировали на новую структуру. Да и народ разбегается, кому охота на чемоданах сидеть. Остаются фанаты и тем кому все равно, лишь бы не работать.
Административный кодекс у нас нормальный, есть и штрафы, есть и лишение права охоты, есть и конфискация оружия. Работать только не кому.

mixmix 21-06-2008 12:10

quote:
Originally posted by as-hunter:

Если оружие самообороны, то разрешение выдается только на хранение. Можно это оружие транспортировать, но по закону только разряженное и в специальных чехлах и кабурах. Если его транспортировать собранным и заряженным - это нарушение и закона об оружии и правил охоты.

Повторю - собранным??
так для раздумий. http://guns.allzip.org/topic/6/331958.html
Redfield posted 15-6-2008 12:55 красиво сказал :P

as-hunter 21-06-2008 12:31

Естественно, нет в законе об оружии, что в чехле оружие должно быть разобранно для транспортировки. У нас да же есть люди, которые охотятся с транспорта, которые шьют для двухстволок чехлы, куда оружие входит в собранном виде. Я конечно имел ввиду, что какое то ружье можно достать из чехла не собирая, другое надо собрать, но в любом случае, если оружие без чехла и собрано и в машине, это уже нарушение.
По поводу, того что если один живешь, то сейфа не надо. У нас один егерь выиграл суд и ему вернули оружие и заплатили моральный ущерб. Он хранил карабин под диваном, в отдельной квартире, где жил один. Доказал, что доступа посторонних лиц не было.
Был другой случай. Обокрали охотника, сломали железную дверь, оторвали сейф от стены и украли карабин и ружье. Милиция оштрафовала его на тысячу рублей за ненадлежащее хранение оружие, т.к. он не обеспечил отсутствие доступа посторонних лиц. Человек обжаловал и выиграл суд.
У нас доходило то того, что участковый изымал ружье, которое охотник чистил после охоты находясь в своей квартире. Мотивировал он тем, что оружие должно быть в сейфе. Дураков и маразма везде хватает.

mixmix 21-06-2008 12:49

quote:
Originally posted by as-hunter:
Я конечно имел ввиду, что какое то ружье можно достать из чехла не собирая, другое надо собрать, но в любом случае, если оружие без чехла и собрано и в машине, это уже нарушение.

Вот эта запись про разобранное, и является отчасти тупой. Написали бы проще "расчехленным оружием". Коротко и ясно всем. :)

Maksim V 21-06-2008 21:09

quote:
называлось это госохотнадзор.

С проблемами охраны природы, знаком достаточно близко. Вот и пришла мысль ,что охрану природы надо возложить на МВД, по крайней мере реформировать, каждый год не будут, да и эффективность будет выше, ведь когда ,на период нереста, стали привлекать к охране ОМОН ,браконьерство снизилось в разы(Мой друг то работает, то не работает нач. рыбнадзора,поэтому знаю с его слов)Только проходит слух, что ОМОН едет в рейд, в лесу и на водоёмах сразу становится тихо. А причина очень проста ,ОМОНовцы при задержании-сильно бьют. Одному зубы выбили, остальные сразу вспомнили и о сроках, и о законных способах охоты и рыбной ловли.

as-hunter 21-06-2008 21:35

quote:
надо возложить на МВД

Вот и возлагают то на Сельское хозяйство, то еще куда. Любым делом нужно заниматься специалистам. А МВД и в своей отрасли порядок навести не может, только зубы выбивать и научились. А то у нас из налоговой полиции госнаркоконтроль делают, рыбнадзор уже в третью организацию передают. Сечас у них ни людей ни транспорта. В том же МВД охотинспектора будут заниматься алкашами, а до организации охоты у них дело не дойдет. То план перехват то еще что нибудь. Вы что МВД не знаете? Нужна отдельная организация как раньше Главохота или как в США министерство рыбы и дичи, где инспектора имеют права полицейских.

Mess 21-06-2008 21:47

Интресно.. а в США человек без лицензии + путевки????? может просто идти с ружьем по лесу? Интересно, а обязателен чехол? Или этот идиотизм только у нас придумали? Типо, кто писал закон - вор - и он всех такими же мнит? Интересно, а есть ли в америке "охотпользователи" (т.е. приближенные к кормушке и назначенные раздавать блага?) и если человек охотится на утку - ему тоже у кого-то путевку приобретать надо? Интересно... ну да еще много чего интересно... И только после осознания, создания такого же закона о природе и ее пользовании можно будет и говорить о таких же правах для охотинспекторов... А на данный момент - 99процентов из них сидит на "зарплате" неофициальных и официальных охотполльзователей. Сперва уберите идиотические запреты, а потом требуйте исполнения ПРОСТЫХ, ПОНЯТНЫХ И ОБОСНОВАННЫХ ЗАКОНОВ. А то, понимаешь, охотой признается... Охота либа была, либо нет.

Maksim V 21-06-2008 22:08

quote:
имеют права полицейских

Вы предложили один из вариантов решения, я другой, но суть одна- надо наводить порядок в охране природы.

mixmix 21-06-2008 22:19

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вы предложили один из вариантов решения, я другой, но суть одна- надо наводить порядок в охране природы.


Начинается суд над техасским миллиардером Дэном Дунканом. Ему инкриминируется охота с вертолета на российского лося - и ввоз охотничьх трофеев в США. Магнату грозит до пяти лет тюремного заключения. Он отговаривается незнанием законов.

74-летний миллиардер Дэн Дункан предстал перед большим жюри присяжных Хьюстона, Техас по обвинению в охоте на лося с вертолета в России несколько лет назад. Нарушение российского закона, запрещающего этот вид охоты, может обернуться для одного из крупнейших техасских магнатов серьезными неприятностями.

В США охота с воздуха запрещена очень давно, поэтому в поисках острых ощущений Д.Дункан придумал съездить в Россию. В 2002 году он прилетел в Сибирь, нанял на месте вертолет и в сопровождении российских егерей и переводчиков вылетел в тайгу. Вскоре Д.Дункан заметил лося и открыл по нему стрельбу.

Уложив его выстрелами из вертолета, а затем подстрелив еще и барана, миллиардер вернулся с трофеями на базу, а затем отбыл домой. Вскоре о его сафари стало широко известно и в России, и в США. СМИ, а затем представители юстиции заговорили о том, что Д.Дункан совершил серьезное правонарушение.

В США началось следствие, быстро установившее, что и в России охота с воздуха и в самом деле запрещена. Тогда Д.Дункана вызвали в техасскую прокуратуру и объявили, что он нарушил и российский, и американский закон. Вскоре дело было передано в суд. Д.Дункану инкриминируется нарушение так называемого закона Ласея, принятого в США в 1900 году.

Поначалу его действие распространялось только на нарушения правил охоты, совершенные на территории США. Затем под него подпала и незаконная охота за рубежом. В частности, закон запрещает ввоз в США охотничьих трофеев, и в том числе голов убитых животных, что также совершил Д.Дункан.

Таким образом, в случае положительного решения суда он будет признан виновным в правонарушениях, совершенных и в России, и в США. В США за нарушение закона карают сурово. Минимальное наказание составляют $10 тыс. штрафа и (или) год тюремного заключения.

Но если суд признает, что преступление Д.Дункана было совершено при отягчающих обстоятельствах, ему грозит штраф в $20 тыс. и (или) 5 лет тюремного заключения. Правда, обычно под действие закона Ласея подпадают не частные охотники, а профессиональные торговцы охотничьими трофеями, отмечают американские юристы.

Но бывают и исключения, признают они, и у Д.Дункана есть все основания пополнить их ряды. Сам Д.Дункан вины не признает и отговаривается незнанием российских законов. «Я был абсолютно уверен, что в России это разрешено: местные охотники официально учили меня стрелять с вертолета», - заявил он газете Houston Chronicle.

Той же версии придерживаются и адвокаты магната. По словам защитника Д.Дункана Расти Хардина, дело против его клиента - «не более чем пустая трата денег и времени налогоплательщиков». «Чтобы не нарушать российский закон, мистер Д.Дункан должен был знать о нем. А он не знал», - утверждает адвокат.

Что же касается запрета на те или иные виды охоты, то Г.Родригес считает, что они не всегда оправданны. «Сам я никогда не охотился с вертолета, но знаю тех, кто это делал. Как правило, речь идет о пожилых людях, которым уже не под силу карабкаться в горы, чтобы поохотиться. Что тут плохого, тем более что немалые деньги, которые они платят, идут на поддержание дикой природы в местах их охоты», - подчеркнул он.

Охотничьи клубы также поддерживают нефтяного магната и пытаются переложить вину за нарушение закона на российскую сторону. По словам президента одного из американских клубов сафари Грега Родригеса, «ни один охотник никогда не будет сознательно нарушать законов.

Чтобы этого не произошло, выезжая на охоту за рубеж, они как раз для того и нанимают местных охотников и егерей. Знать местные законы, правила и особенности - их дело, а не наше», - заявил он газете Austin American Statesmаn.

"местные охотники официально учили меня стрелять с вертолета" - сами нарушаем и при этом очень хорошо оправдываемся - "Что тут плохого, тем более что немалые деньги, которые они платят, идут на поддержание дикой природы в местах их охоты"

mixmix 21-06-2008 22:25

quote:
Originally posted by Mess:
Интресно.. а в США человек

Основным руководством для охотников являются правила охоты, регулярно выпускаемые охотничьими организациями каждого штата. В качестве примера приведем правила охоты штата Джорджия, который советская делегация охотоведов посетила в 1977 г. Они изложены в хорошо изданной брошюре объемом 30 с, иллюстрированы, снабжены картой с границами округов и охотничьих участков. В отличие от наших правил американские содержат описание не только запрещенных к добыче видов охотничьих животных, методов добычи, но и разрешенных. Это очень важно, так как требует полной ясности в каждом пункте регламентации и предупреждает возможность возникновения недоразумений.

В штате запрещено охотиться с общественных дорог, автомашин и самолетов, принимать наркотики и алкоголь, добывать или пытаться добыть копытных, загоняя их в водоемы, использовать для охоты наркотики, яды, химикаты, дым (здесь перечислены не все запрещенные способы). Не разрешается самовольный отлов диких животных, их содержание в неволе без соответствующих разрешений, а также передача их для продажи или продажа, покупка или получение купленных диких животных любых видов. Запрещен завоз диких животных и выпуск их на волю.

Ну и тут по не многу. http://www.ohotnoe.ru/enterprise/enter4.shtml http://www.shot.su/ohota_za_rubejom/ohota_i_ohotniche_hozyaistvo_ssha.html

Mess 22-06-2008 12:19

так не нашел нигде таких ограничений...
и охотпользователей нигде не нашел..
а вот землевладельцев с ними ровнять не надо!
Охотпользователь - по сути фикция.. Прилипала.. прокладка не нужная..
а то гос чиновники хотять заниматься только контролем -контролировать-то оно легко. А по хорошему - они и должны обеспечивать и биотехнию всю и охрану и защиту, и лицензии продавать( а не распределять среди больше давших) на открытых торгах, к примеру, а не предполагать во всяком гражданине - преступника... А контролером - оно проще всего.. одна извилина - и та от фуражки.

as-hunter 22-06-2008 08:39

Интересная статья, из нее понятно, что все за деньги и для своих дешевле, чем для приезжих. Но в этой статье забыли сказать, что и наказание там за нарушение такое, что мало не покажется.
Охотпользователей там нет, там есть частные земли и вероятно государственные. У нас охотпользователи вынуждено созданы еще в советское время, т.к не один землевладелец не будет заниматься охотой. Была в свое время попытка на базе лесхозов создавать лесо-охотничьи хозяйства. Прибыль у них была 99,9 % от добычи леса, а остальное охота. Через пару лет в таких хозяйствах совсем отказались от охоты, одна морока. Если у нас отдать все частникам, я думаю, что 90 % охотников не в состоянии будут охотиться, денег не хватит, но и так как сейчас, оставлять нельзя.
Я тут смотрел передачу про Америку, там в каком то ковбойском штате, у каждого в машине пистолет и винтовка, там традиция такая. Раньше на лошади с оружием, теперь на авто. Но почему то мне кажется, что там нет таких масштабов браконьерства как у нас. У нас запрещено, но практически все едут с оружием и все стреляют по дорогам с машин. А на весенней охоте у нас все кто имеет моторные лодки, все стреляют утку с подъезда. А когда протокол составляешь, говорят, ну что тебе жалко что ли, утка то пролетная, все равно здесь не гнездится, не мы так другие все-равно убъют.
У нас с подсадными на селезней не охотится никто, с чучелами еденицы. Все остальные с подхода или с подъезда. Не грех и глухарика по дороге на охоту шлепнуть или зайца, который вышел на проселок, спасаясь от клещей. Да, есть уголовная ответственность за это. Но для этого человека нужно поймать в момент, когда он стреляет из машины, желательно со свидетелями, заснять все это на видео, а иначе, это только провоз оружия в машине (штраф 1 - 2 тыс. руб.)Я это говорю не голословно, можете посмотреть видеозапись http://video.mail.ru/mail/as-hunter/1/10.html у меня их много, многие наказаны, но ни одного уголовного дела доблестная милиция не усмотрела. А штраф, как плата за путевку. Когда на бензин и на водку тратится на порядок больше, что такое 2 тысячи, так еще и судятся, мотивируя что оружие транспортировали, брали с собой для самообороны и т.д. Правда никто не выиграл пока. И контролировать как раз нелегко. На этом видео две лодки, я лежал в засаде 4 часа, когда их снял, меня заметили, больше никто в этом месте на лодках с ружьями не плавал. Так что не все так просто, как кажется и граждане у нас хоть и не преступники, но нарушать законы не считают зазорным.

Maksim V 22-06-2008 10:54

quote:
.д. Правда никто не выиграл пока. И контролировать как раз нелегко. На этом видео две лодки, я лежал в засаде 4 часа, когда их снял, меня заметили, больше никто в этом месте на лодках с ружьями не плавал.

Вот-вот, одному зубы выбить больше никто и не полезет. Все без ремней ездили, сделали штраф 500 руб. все стали пристёгиваться.

Mess 22-06-2008 13:07

Ув. as-hunter! Вы так и не поняли - доказательством нарушений(браконьерства) в области охоты у них так же является видеозапись. Они (их госслужащие) так же сидят в засадах и ловят нарушителей. Но! НЕ ЭТО ИХ ОСНОВНАЯ ФУНКЦИЯ!!!!!!! БИОТЕХНИЯ ОСНОВНАЯ!!! Они не только контолеры - они и созидатели. А если вы бы прочитали еще внимательней - то увидели бы - и владельцы земли не в праве распоряжаться животными ресурсами - только государство. Владельцы только могут разрешить нахождение на их земле (попутно предоставляя услуги, если захочется). У нвс же - охотпользователь - обдиралочная контора - ни чем, по сути, не владеет, ни за что не отвечает, но стрижет бабло с охотников. А продажные депутаты (в данном случае - московсой области) пытаются еще и узаконить беззаконные навязывания услуг, которых нет.

Mess 22-06-2008 13:13

quote:
Вот-вот, одному зубы выбить больше никто и не полезет. Все без ремней ездили, сделали штраф 500 руб. все стали пристёгиваться.

А Вы не задумывались, что каждый в праве сам решать, что ему делать с его жизнью? а повышение штрафа - очередная обдираловка со стороны государства.

mixmix 22-06-2008 13:13

Maksim V выбить зубы, проблему не решит. Если as-hunter не приврал, то самопалы не ихней тропе ставили, а не на массовой. Делай выводы.

А вот с оружием в лесу или у леса, тоже надо смотреть. Есть и туристы на отдыхе. А так все под одной гребенкой.

as-hunter 22-06-2008 13:24

quote:
так же сидят в засадах и ловят нарушителей. Но! НЕ ЭТО ИХ ОСНОВНАЯ ФУНКЦИЯ!!!!!!! БИОТЕХНИЯ ОСНОВНАЯ!!!

Кроме этого со всем согласен. Контрольные и хозяйственные функции не должны быть в одном лице. Конфликт интересов будет. Охотпользователи должны вести биотехнию и охотхозяйственные мероприятия и за результаты этой деятельности брать деньги. А контролирующие органы должны вести борьбу с браконьерством и с охотпользователями, которые ничего не делают, а только денег много хотят иметь. А на счет того что у нас охотпользователь ни за что не отвечает, вы не правы, просто спросить не кому. А так при получении долгосрочной лицензии каждый охотпользователь подписывает договор, в котором у него куча обязательств и предусмотрены наказания в виде предупреждения, закрытия частично или полностью охоты и лишения долгосрочной лицензии. Только все это сейчас не работает. Или никто не хочет этим заниматься. Если охотпользователь будет сеять кормовые поля, делать солонцы, порхалища для боровой, гнезда для водоплавающей и массу других биотехнических мероприятий, то он вкладывая средства и увеличивая численность охотничьих животных и птиц имеет право на продажу путевок, что бы компенсировать затраты и развиваться. А если ничего нет, как это обычно бывает, то и денег с охотников не бери, а еще лучше распрощайся с охотугодьями.

mixmix 22-06-2008 13:31

quote:
Originally posted by as-hunter:

закрытия частично или полностью охоты и лишения долгосрочной лицензии.

Ага, :P тут под Москвой хозяйство прикрыли пока делили, и что?, кто пострадал? ОХОТНИК. Пока они делили, охота в этих местах была запрещена. И охотник рад законно поохотить, да не знал к кому идти, вот считай и бречил. Он то ни причем в дележке.

Mess 22-06-2008 13:45

В чем же конфликт, позвольте? Они проводят мероприятия по росту кол-ва дичи, они продают разрешения(лицензии) на изьятие и они же и контролируют, чтобы не было правонарушений! А если разделят на тех, кто возделывает поле и на тех кто " контролирует" то так и будет, что желающих котролировать - много, а работать - нет совсем.
Еще раз выскажу мысль - охотпользователь - надуманная структура, которой делегируют права полного самоуправства. Заметьте - охотнадзор выделяет гос. лицензии напрямую охотпользователям.
Охотник почему-то должен реализовывать свое право на охоту через третье лицо.

as-hunter 22-06-2008 14:05

quote:
тут под Москвой хозяйство прикрыли пока делили, и что?

У нас переводят в охотугодья общего пользования, охотникам только выгода, но процедура такая вначале предупреждение, затем закрытие охоты и только потом ликвидация хозяйства.
quote:
Они проводят мероприятия по росту кол-ва дичи, они продают разрешения(лицензии) на изьятие и они же и контролируют, чтобы не было правонарушений!

Это уже было. Я допустим провожу очень плохо биотехнию и все остальное, но я же себя и контролирую. Разве я отоберу угодья у себя, или охоту закрою? А лицензии на право охоты и так госорганы продают, это налог и идет этот налог в федеральный и областной бюджет. А не хозяйству и охотпользователю.

Maksim V 22-06-2008 14:31

quote:
А Вы не задумывались, что каждый в праве сам решать, что ему делать с его жизнью?

Ну если так рассуждать, то можно вообще договорится до отрицания всех существующих норм и правил. США декларируют себя самым свободным государством, но тем не менее и ПДД соблюдают и правила охоты и рыболовства. Не так давно у нас был случай, на опушке леса расстреляли с дороги 7 лосей у одного отрубили ляжку и уехали, за такое преступление, что по Вашему сделать с бреками надо ? И что с ними с делали в США случись там подобное ?

Mess 22-06-2008 14:34

quote:
Я допустим провожу очень плохо биотехнию и все остальное, но я же себя и контролирую. Разве я отоберу угодья у себя, или охоту закрою?

Так есть же начальник над этим "проводителем" и, если он видит "эффективность" такого сотрудника - то и решает вопрос о его пригодности.

Dr_XXL 22-06-2008 15:57

quote:
Originally posted by ШИКО:

правила ЗоО ни 814-ПП оружия не требуют разбирать оружие. Перевозить зачехленым да, рабобранным нет.


Да, точно! Прокол допустили... Еще раз внимательно перечитал - нет такого. Но это всё равно не меняет дела :P Пусть ружье в чехле в собранном виде, но если Вы вне сезона (без путевки) съедете с дороги районного значения на лесную (не стоящую ни на чьем баллансе) - Вы автоматически становитесь бреком...

VITALL 22-06-2008 16:11

Там про ремень безопасности вспомнили. Я потерял сноску - неколько лет тому была статистика о ремнях. Суть таковы - всего несколько процентов после аварии умудряются сами освободиться от ремня и чаще гибнут, особенно при возгораниях. Да, сами возгорания не часто, конечно. И еще неизвестно, что лучше - вылететь в окно или.... Так что на всякий аргумент...

ШИКО 22-06-2008 16:56

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

Да, точно! Прокол допустили... Еще раз внимательно перечитал - нет такого. Но это всё равно не меняет дела :P Пусть ружье в чехле в собранном виде, но если Вы вне сезона (без путевки) съедете с дороги районного значения на лесную (не стоящую ни на чьем баллансе) - Вы автоматически становитесь бреком...

Скажите често, Вы понимаете что это не правильно? Что это дебильные правила? Не каждый "мужик с топором" убийца. Как не каждый человек с ружьем в угодиях брек.
Скажу Вам так, лично я с роду не браконьерил. И не собираюсь. А ружье действительно вожу в дороге и беру на сплавы и походы для самооброны. Для этого и собственно и покупался Бекас с коротким стролом и пистолетной рукояткой.
А с собаками что вычудили? Почему я не могу пойти погулять в лес с своей собакой? И где теперь с собакой гулять? Получается привез собаку на дачу значит браконьер. Нормально?
Я конечно понимаю, что подобный закон облегчает работу охотнадзору, егерям и проч. Но нельзя же так! Облегчать себе жизнь за чужей счет. Иначе до маразма дойдет. Давайте вообще запретим на машинах в лес вьезжать. Прировняем к охоте езду в угодиях и привет. Мотивируя это тем, что "А может ты кабанов браконьеришь, сбивая бампером". Чем не вариант?

Dr_XXL 22-06-2008 17:12

to ШИКО
Честно - абсолютно с Вами согласен! Когда государство не может в чём-то навести порядок, оно начинает запрещать (причем откровенного маразма даже не стесняется). А про собачек - не сыпьте соль на рану, у меня драт, и я тоже люблю сплав (кстати, только домой вернулся)...

mixmix 22-06-2008 17:47

quote:
Originally posted by ШИКО:
Давайте вообще запретим на машинах в лес вьезжать. Прировняем к охоте езду в угодиях и привет. Мотивируя это тем, что "А может ты кабанов браконьеришь, сбивая бампером". Чем не вариант?

Вы, это, поаккуратней с такими идеями :P А то глядишь припишут неподумавши :D

as-hunter 22-06-2008 20:50

quote:
А ружье действительно вожу в дороге и беру на сплавы и походы для самооброны. Для этого и собственно и покупался Бекас с коротким стролом и пистолетной рукояткой.

Все, кого вне сезона с ружьем в лесу или на речке ловили оружие берут для самообороны. Нет у нас длинноствольного оружия самообороны, которое можно на сплав и т.п. брать. Разрешение то только на хранение.
Вот пример, что бы далеко не ходить, смотрите день четвертый http://www.off-road.perm.ru/news/2006_09_12_1.html
quote:
А с собаками что вычудили? Почему я не могу пойти погулять в лес с своей собакой?

А почему из-за вашего желания гулять в лесу весной и летом с собакой должны страдать животные. Собака хищник, птенца найдет сходу, если да же и не съест, то птенец получит стресс. При наблюдении за выводками утят орнитологи подсчитали, что в среднем на три вспугивания выводка один птенец погибает. Или ворона или другой хищник или просто от стресса. Врагов у молодняка хватает и без собак. А сколько народа ходит с собаками на покосе, на рыбалке и т.п. Это очень сильно влияет на численность почти всех видов охотничьих животных.
На счет машин. Такой запрет есть в заповедниках, заказниках и других особоохраняемых территориях, а так же в пожароопасный период. Под колесами машин и на дорогах гибнет множество животных, начиная от лягушек и кончая кабанами и лосями. Кстати, если вы не знаете, если вы кого задавили из фауны, то обязаны возместить ущерб (Гражданский кодекс РФ). Правда сейчас большую часть ущерба платит страховая компания (ОСАГО) У меня знакомые в Курганской области есть, там популярна охота при помощи снегохода на лису и косулю по полям. Оружия не берут, давят.

mixmix 22-06-2008 21:20

quote:
Originally posted by as-hunter:

А почему из-за вашего желания гулять в лесу весной и летом с собакой должны страдать животные.

Опа??? :Pipec: Это уже наезд :) А что собака, это не часть природы? Без обид конечно, а почему просто не написать "НАХОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА В ОХОТ. УГОДЬЯХ, ПРИРАВНИВАЕТСЯ К ОХОТЕ" :P
Ну и охот. угодья. это все что перечисленное в правилах.

GDF 22-06-2008 21:24

А что для многих новость что с собакой по угодьям без путевки нельзя шляться?
В этом разве новых правилах что то нового? Да дупеля новый закон опять разрешил. Но главное убрали чехарду со сроками.

mixmix 22-06-2008 21:30

quote:
Originally posted by GDF:
А что для многих новость что с собакой по угодьям без путевки нельзя шляться?

То-то я думаю, чего собаки в ошейниках рядом с людьми бегают, а спроси человека; -чья собака? ответ; -не знаю :D

GDF 22-06-2008 21:41

Вообще некоторые сотрудники природохранных органов не всегда сначала спрашивают чья собака бегает по угодьям (в ошейнике или без)в неустановленные сроки или на закрытых участках, могут потом спросить чья была собака.
Еще бы за охотминимум для широких масс взялись было бы вообще здорово, а то после"новелл" о собачках скоро наверное можно будет прочесть что какая разница когда лосю умирать в мае или октябре. Почитали бы чего нибудь прежде чем писать .

mixmix 22-06-2008 22:46

quote:
Originally posted by GDF:
Вообще некоторые сотрудники природохранных органов не всегда сначала спрашивают чья собака бегает по угодьям (в ошейнике или без)в неустановленные сроки или на закрытых участках, могут потом спросить чья была собака.

Ну это ты аборигенам расскажешь :P Сидя в Москве.

quote:
Originally posted by GDF:
Еще бы за охотминимум для широких масс взялись было бы вообще здорово, а то после"новелл" о собачках скоро наверное можно будет прочесть что какая разница когда лосю умирать в мае или октябре. Почитали бы чего нибудь прежде чем писать .

Лосю без разницы, а вот лосиху надо жалеть :) Фигли собаки, людей не пускать не в сезон :D

Сперва пускай осмыслят что пишут;
18.9. Участие в охоте или нахождение с собранным оружием в состоянии алкогольного (наркотического) опьянения.

Maksim V 22-06-2008 23:06

quote:
18.9. Участие в охоте или нахождение с собранным оружием в состоянии алкогольного (наркотического) опьянения

Буть моя воля лишал бы права охоты на всю жизнь, даже в том случае если нетрезвый человек находился на улице с разобранным и зачехлённым ружьём.Знаю много случаев когда у пьяных охотников отнимали и воровали ружья, а они потом в ОВД писали, что:"...Находясь на охоте на озере (Селигер Валдай, Ильмень, Ладога и т.д и т.п)попал в шторм ,лодка перевернулась ружьё утонуло."

mixmix 22-06-2008 23:10

quote:
Originally posted by Maksim V:

Буть моя воля лишал бы права охоты на всю жизнь, даже в том случае если нетрезвый человек находился на улице с разобранным и зачехлённым ружьём.Знаю много случаев когда у пьяных охотников отнимали и воровали ружья, а они потом в ОВД писали, что:"...Находясь на охоте на озере (Селигер Валдай, Ильмень, Ладога и т.д и т.п)попал в шторм ,лодка перевернулась ружьё утонуло."

Тебе в форум законодательство, там считают пьяный с оружием не опасен :P


По теме.
Хороший был пункт в правилах;
21. Члены обществ охотников имеют право охотиться с соблюдением установленных правил в закрепленных за их организацией охотничьих угодьях, и в угодьях общего пользования, а в охотничьих угодьях других организаций - с разрешения администрации этих организаций.

А теперь;
Статья 17. Предоставление права на охоту

1. Право на осуществление охоты в Московской области имеют все граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, сдавшие испытания по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием (далее - охотничий минимум) при наличии следующих документов:

охотничьего билета, выдаваемого специально уполномоченным государственным органом по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, или членского охотничьего билета, выдаваемого общественными охотничьими организациями, с отметкой о сдаче испытаний по охотничьему минимуму;

разрешения органов внутренних дел на право хранения и ношения охотничьего оружия при осуществлении охоты с применением охотничьего оружия;

именной разовой лицензии на использование объектов животного мира, в случаях предусмотренных законодательством Российской Федерации, а также путевки, выданной охотпользователем.

GDF 23-06-2008 12:48

[QUOTE][B]Ну это ты аборигенам расскажешь Сидя в Москве.

Мы что с Вами коров вместе пасли? Хули ты мне тыкаешь?
А скажу что считаю нужным как аборигену так знатоку законодательной техники (не что это слово тебе знакомо)узнающему много нового в нормах сто лет назад написанных и оставленных в новых правилах.

mixmix 23-06-2008 01:26

quote:
Originally posted by GDF:

Мы что с Вами коров вместе пасли? Хули ты мне тыкаешь?


Не ругайся забанят. (23-4-2008 12:19 AM тема: Поохотились немного в МО. Открытие на международном уровне.)
Хороший совет, придерживайся :)

quote:
Originally posted by GDF:
А скажу что считаю нужным как аборигену так знатоку законодательной техники (не что это слово тебе знакомо)узнающему много нового в нормах сто лет назад написанных и оставленных в новых правилах.

Ааа понятно, откуда такие косяки в правилах :P

Seregka 23-06-2008 02:17

quote:
Originally posted by GDF:
А что для многих новость что с собакой по угодьям без путевки нельзя шляться?
В этом разве новых правилах что то нового? Да дупеля новый закон опять разрешил. Но главное убрали чехарду со сроками.

Хорошо, что напомнил, Игорь. В новых Правилах разрешен дупель и серая утка "кроме гнездовых популяций". А как она определяется? По отсутствию в лапках взлетающих птиц чемоданов?

as-hunter 23-06-2008 07:37

quote:
А что собака, это не часть природы?

Собака давно уже не часть природы, потому, что если рысь, например, подорвет численность своего основного корма, зайца, то и сама исчезнет. А собаку хозяин прокормит, даже если она задавит всех зайчат в округе, а заодно и остальную живность. В этом же и отличие человека, охота сейчас не кормит и отсутствие дичи не сказывается на прямую на численности человека.

as-hunter 23-06-2008 07:42

В принципе можно подвести итог. В правилах ничего нового практически нет. Я не знаю, зачем Московские власти до принятия закона "Об охоте" выпустили их. Или уже достоверно знают, что там то же ничего нового не будет или прийдется переделывать. Изменили только то, что в последние годы отменили или Верховный суд или новые законы. Можно было просто ввести поправки, но тогда бы столько шумихи вокруг правил не было.

Maksim V 23-06-2008 07:48

quote:
правилах ничего нового практически нет

Ага, зато суеты сколько, такое впечатление, что группа товарищей попыталась показать свою нужность.

GDF 23-06-2008 10:22

quote:
А как она определяется? По отсутствию в лапках взлетающих птиц чемоданов?

Серая утка гнездовой популяции не знаю, а маточное поголовье дупеля уводится из под охоты только сроками охоты, в первую суботу августа уже стопроцетно остается только молодняк поэтому многие орнитологи против июльских открытий по дупелю.

GDF 23-06-2008 10:25

quote:
В правилах ничего нового практически нет.

В правилах достаточно нового ,Вы где еще видели охоту на кабана до 28 февраля. Сеголеток и с вышки правильно продлили ущерба никакого.

jfq2004 23-06-2008 11:22

quote:
Originally posted by as-hunter:
В принципе можно подвести итог. В правилах ничего нового практически нет. Я не знаю, зачем Московские власти до принятия закона "Об охоте" выпустили их.

Ну и федеральное законодательство никто не отменял:

ФЗ РФ "О животном мире"

Статья 40. Права и обязанности пользователей животным миром
...
Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению, разрабатываются соответствующими специально уполномоченными государственными органами Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания и утверждаются Правительством Российской Федерации.
(часть третья в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

Dr_XXL 23-06-2008 12:47

Москвичи теперь будут молиться, чтобы до увеличения сроков охоты на кабана прокуратура не докопалась :D

Maksim V 23-06-2008 13:02

quote:
кабана прокуратура не докопалась

В прокуратуре охотников хватает.

СМН 23-06-2008 17:00

GDF

quote:
А что для многих новость что с собакой по угодьям без путевки нельзя шляться?
В этом разве новых правилах что то нового? Да дупеля новый закон опять разрешил. Но главное убрали чехарду со сроками.


+ 100
- просто! для многих здесЯ находящихся!!! вообще знакомство с правилами открытие!!! :) и про собак(в угодьях) тожась! :) открытие, и самое главное! :D :D :D .........
- а старые, никто и в глаза не видел :), так же как и охот-минимум (только слышали про оные документы :)) .... соответственно и обсуждают, новшества (всем, всем известные даавно :D)...........
- а то что до изменений и дополнений по оружию и по срокам охоты и другие дополнения, ну не замечают их тутА! вот главное то, про сааабакаф! :)....

Maksim V 23-06-2008 17:44

quote:
так же как и охот-минимум

А я сдавал.

Escaper 23-06-2008 18:19

Всё равно раньше до людей с собаками никто не докапывался, пункт этот дурацкий, оставили его зря и опять получилось, что строгость закона компенсируется необязательностью выполнения. Почему? Да потому, что никто как и раньше до людей с собакой докапыватся не будет. Вы представте: дачники за грибочками с Жучкой пошли, а тут охотнадзор :) "Вы нарушаете правила охоты". А откуда дачники должны знать про правила охоты? Они-то минимумов не читали.

Maksim V 23-06-2008 18:36

quote:
докапыватся не будет. Вы представте: дачники за грибочками с Жучкой пошли, а тут охотнадзор "Вы нарушаете правила охоты". А откуда дачники должны знать про правила охоты? Они-то минимумов не читали

Да,но собачку ,как бездомную хлопнуть могут, без базаров и выявления хозяев.

Furious76 23-06-2008 18:48

Да как обычно - проще все нах запретить! У меня, например, на много десятков километров в округе либо территория населенного пункта, либо охот угодья.
бабахинг - низзя!
пристрелка - низзя!
с собачкой прогуляться - низзя!
В тур. поход ружжо для самообороны взять тоже низзя..

as-hunter 23-06-2008 18:48

quote:
А откуда дачники должны знать про правила охоты?

а от куда пешеходы должны правила дорожного движения знать, а дачные воры Уголовный кодекс. Не знание не освобождает от отвественности. А в правилах многие статьи не работают, например кого и когда наказывали за охоту в нетрезвом виде? И еще много можно примеров найти. А если еще пару реорганизаций проведут, то вообще никто никого за нарушение правил охоты наказывать не будет. У нас например до того до реорганизовывались, что весь нерестовый период рыбинспекции не было. Сети в пять рядов стояли и стоят.

Furious76 23-06-2008 18:50

На самом деле кое кто, работать не хочет. И сидит как та собака на сене и сам не гам и вам не дам!

СМН 23-06-2008 19:30


- вот еще момент(всплывает про собак) или это незнание или невнимание, скорее всего незнание ........

- так ПРО собак!!! в ох.угодьях!!!........
- собака *ОХОТНИЧЬЯ* ДОЛЖНА быть В ОШЕЙНИКЕ!!!!!------ЕСЛИ ТАК УЖ СЛУЧИЛОСЬ что вы находитесь охот-угодьях без документов(соответствующих) :( со своим любимцем, и отпустили его просраться или еще чего там сделать про..... я или пробздется и т.п..........
- для *НАТАСКИ И НАГОНКИ* ЕСТЬ СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЕННЫЕ УЧАСТКИ, во всех хозяйствах и в охот обществе можно получить путевку на натаску и нагонку.............
- не один охот-надзор или егерь(вменяемый) не станет стрелять собаку ОХОТНИЧЬЮ, тем более в ОШЕЙНИКЕ (рассматриваю только этот конкретный случай!!!! )....

??????????- а вот почитать ОХОТ-МИНИМУМ (ЧТО ТАКОЕ ОХОТА!!!!) надо!!!! и тогда будет понятНО!!!!!! ........из ЧЕГО ЭТО ВЫТЕКАЕТ (про собак охотничьих В УГОДЬЯХ)!!!!!
- а НЕ ПОРОТЬ здесь муйню!!! :( так же это относиться и к ЛОВЧИМ ПТИЦАМ!!!!

Escaper 23-06-2008 19:47

quote:
а от куда пешеходы должны правила дорожного движения знать, а дачные воры Уголовный кодекс. Не знание не освобождает от отвественности.

Вы, по моему, ошибаетесь. Пешеходы - такие же участники движения. Правила охоты - для охотников, правила дорожного движения - для тех, кто двигается по дорогам(пешеходы тоже двигаются по ним :)). Вам кажется странным, что люди, далёкие от охоты, не знают правил охоты?
Я вот ваши посты когда читаю, то возникают действительно ассоциации с гаи. Спрятаться за кустом и ловить, скорость там, сплошные всякие. А как дтп или пробка, так часа 3 ждать. Ловить конечно нужно, но не впервую очередь. А то впечатления от некоторых правил такое, что они созданы для того, чтоб к людям приебатся было проще. А как же, надзирателей мало, нужно им помочь, чтоб если что, то всегда есть к чему придратся.
Начинать надо не с наказаний, а например с того, чтоб путёвку купить было легко, а не как сейчас. В охотобществе нет никого после 18-00, путёвки только по вторникам, средам и четвергам (не везде, но часто). На месте путёвку купить - нужно дом егеря искать полдня, а потом окажется, что он в город уехал и будет вечером. Когда такого рода проблемы решатся, тогда можно и наказывать построже за нарушения правил. Я не браконьер и даже покупал путёвки по пути домой, после охоты. Но отказыватся от охоты, когда приехал за 250 км и егеря нет - "по делам уехал", я тоже не готов. И таких проблемок полно. Если их решить, то можно и профилактикой заниматся, и правила нарушать меньше будут, а кто будет - то точно умышленно. Таких и наказывать построже нужно. Это моё ИМХО.
А про кабанов до 28 февраля - действительно хорошо и вреда нет. А на гуся можно бы подольше охотиться и на вальдшнепа. Но 16 дней - это уже лучше, хоть угадаешь с тягой и сроки открытия определили - теперь с отгулами не прогадаешь. А то была ромашка откроют - не откроют :)

mixmix 23-06-2008 20:20

quote:
Originally posted by СМН:

- вот еще момент(всплывает про собак) или это незнание или невнимание, скорее всего незнание ........

Непонимание прочитанного, у многих нет юр. образования.
Вот читая и думаю, что речь идет о охотничьих породах собак.

А ведь по букве правил, собаки все, даже карманные. А это нарушает права граждан, проверяющие закрывают глаза на это, ибо местные с собаками просто игнорируют эти правила.

А что стоит просто ограничить права граждан, а не тупо запрещать.
Типа; "нахождение в охот. угодьях с собаками не на поводке(а бойцовские породы и без намордников), приравнивается к охоте". И это соответствует многим правилам содержания собак.

Так же и с оружием. Ну не стоит процесс на месте. Раньше было огнестрельное оружие по массе своей двух. стволки. Тогда фраза в правилах о разобранности и огнестрельности была актуальна. Пока ЗоО не было. Вот правила охоты и регулировали так называемый оборот оружия охотников.
Что счас по оружию. Огнестрельное уже есть и травматическое отечественного производства, и вот оно уже приравнивает к охоте. Сколько импортных стволов на руках охотников, а понятия разобранного оружия в правилах охоты нет(хотя бы). Один говорит; -что разобранное оружие это отделить ствол или вынуть затвор, другой; -что разобранным оружие считается когда оружие разобрано до винтика. А ведь транспортировку регулирует уже ЗоО и там нет и упоминания о том что оружие где то надо разобрать. Вот и получается не понятки, особенно на дорогах общего пользования. А новые правила просто бездумно переписаны.

GDF 23-06-2008 20:52


quote:
Непонимание прочитанного, у многих нет юр. образования.
Вот читая и думаю, что речь идет о охотничьих породах собак.

Вот тут образование просто наружу прет, если написано собаки с чего думать что речь идет об охотничьих, так же нахождение с оружием в угодьях ,если это гладкоствольное самообороны (не охотничье)то это такая же охота .Не пойму чего усираться ,ну увидел первый раз в жизни какие либо правила охоты, ну ляпнул глупость и чего ее второй день разжевывать, почитай правила может чего нибудь и запомнишь, потом смешить не кого не будешь. А на охоту начнешь ходить так тоже вопросы появятся, но не надо так же как с "новыми " собачьими правилами так же категорично сажать себя в лужу, спроси ,народ тут хороший и разный, кто нибудь да что нибудь прояснит.

mixmix 23-06-2008 21:09

quote:
Originally posted by GDF:

Вот тут образование просто наружу прет, если написано собаки с чего думать что речь идет об охотничьих, так же нахождение с оружием в угодьях ,если это гладкоствольное самообороны (не охотничье)то это такая же охота. Не пойму чего усираться ,ну увидел первый раз в жизни какие либо правила охоты, ну ляпнул глупость и чего ее второй день разжевывать, почитай правила может чего нибудь и запомнишь, потом смешить не кого не будешь. А на охоту начнешь ходить так тоже вопросы появятся, но не надо так же как с "новыми " собачьими правилами так же категорично сажать себя в лужу, спроси ,народ тут хороший и разный, кто нибудь да что нибудь прояснит.

:D :D

Furious76 23-06-2008 22:01

quote:
Originally posted by GDF:

Вот тут образование просто наружу прет



Мы все здесь "представители общественности" для которых существуют охот общества и правила охоты... И многие, даже большинство не согласны с большим количеством существующих правил навязанных нам кучкой прихлебателей - бездельников которые не хотят работать, а только ипать мозх обычным людям!

Zhelezniy_Felix 23-06-2008 22:46

Чтото я почитал и не нашел упоминание об охоте с нарезным

на что у вас можно охотится с нарезным? и отдельно как обстоят дела с мелканом?

mixmix 23-06-2008 22:58

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Чтото я почитал и не нашел упоминание об охоте с нарезным

на что у вас можно охотится с нарезным? и отдельно как обстоят дела с мелканом?



На усмотрения охотника. Согласно решения ВС.
Запрет только на это;
19.4. Применение на охоте оружия, не сертифицированного соответствующими органами в качестве охотничьего.
Так что теперь открываем паспорт оружия и читаем. :P Если нет вот такой записи;

то не охотим. :)


Zhelezniy_Felix 23-06-2008 23:17

чтото мне так в московскую область захотелось....

Dr_XXL 24-06-2008 06:12

На счет знания Правил. Не буду говорить за других, но я лично про собак очень давно знал - охотминимум в 14 лет сдавал, как положено. :)
Просто, по моему, это очень глупый и устаревший пункт Правил. По хорошему, необходимо проведение по данному поводу Государственной экологической экспертизы.
На крайний случай, поддерживаю СМН и mixmix насчет ограничения прогулок собак в угодьях вне сезона (поводок, намордник).
Кстати, в тех же штатах Правила охоты постоянно меняются в связи с меняющимися условиями (численность дичи, состояние угодий и т.д.) на основании рекомендаций специалистов Департамента Дичи и Рыбы. Как читал, для них применение в течении 20 лет правил охоты без внесения назревших изменений - просто дикость.
А соблюдают у них правила (и законы) не просто по причине особой генетической сознательности, но и благодаря процветающему институту "стукачества" (если по нашему). Вроде, даже процент от штрафов получают за донос, и считается это не позором, а выполнением гражданского долга. В результате, должностным лицам остается только встретить тепленьких (с орудиями охоты и незаконно добытой дичью) на выходе с леса.

Dr_XXL 24-06-2008 06:24

quote:
Originally posted by GDF:


Вот тут образование просто наружу прет, если написано собаки с чего думать что речь идет об охотничьих, так же нахождение с оружием в угодьях ,если это гладкоствольное самообороны (не охотничье)то это такая же охота .Не пойму чего усираться ,ну увидел первый раз в жизни какие либо правила охоты, ну ляпнул глупость и чего ее второй день разжевывать, почитай правила может чего нибудь и запомнишь, потом смешить не кого не будешь. А на охоту начнешь ходить так тоже вопросы появятся, но не надо так же как с "новыми " собачьими правилами так же категорично сажать себя в лужу, спроси ,народ тут хороший и разный, кто нибудь да что нибудь прояснит.

Кстати, об образовании: Ваша манера дискутировать мне больше напоминает манеры человека, имеющего 3 класса церковно приходской школы и ускоренные курсы младшего начсостава, а не манеры интеллигентного человека :D

Dr_XXL 24-06-2008 06:29

quote:
Originally posted by СМН:

- вот еще момент(всплывает про собак) или это незнание или невнимание, скорее всего незнание ........
- для *НАТАСКИ И НАГОНКИ* ЕСТЬ СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЕННЫЕ УЧАСТКИ, во всех хозяйствах и в охот обществе можно получить путевку на натаску и нагонку....

А у нас нет официальных охотхозяйств, а соответственно и специально выделенных мест для нагонки и натаски, и с легавой, как положено Типовыми правилами, осенью пораньше охотиться не разрешают (собачка то же имеет свойство навыки слегка забывать). Что посоветуете?! :P

GDF 24-06-2008 10:50

quote:
Кстати, об образовании: Ваша манера дискутировать мне больше напоминает манеры человека, имеющего 3 класса церковно приходской школы и ускоренные курсы младшего начсостава, а не манеры интеллигентного человека



Глубокоуважаемый интеллигент колымского края, мое образование несколько лучше Вами названного, во первых будет Вам известно церковно-приходских школ уже давно нет, и курсы младшего начсостава были только в Красной Армии, сейчас нашу страну защищает Российская армия со своей системой обучения личного состава а церковь давно отделена от государства, но Вам простительно этого не знать (специфика местного образования).Далее от истории переходим к юриспруденции с географией, дело в том что типовые правила охоты в Московской области как бы для Вас попонятнее сказать, НИКАК не регулируют вопросы внесезонной натаски собак магаданских легашатников. Это примерно как регламент сочинской олимпиады и проблемы тренировочного процесса эфиопских биатлонистов. Что касается интеллигентности то вырос я в семье простых родителей и окружающая обстановка в которой я провел большую часть жизни(годы были тогда непростые)несмотря на хорошее образование не способствовала развитию интеллигентности, да я в общем то и не особо стремлюсь. Я понятно изъяснился? Рад если удалось помочь.

as-hunter 24-06-2008 10:56

quote:
Правила охоты - для охотников

В России есть административный кодекс, который и регулирует одинаково (на одних принципах) как взаимотношение между людми, соблюдение мер безопасности на дорогах, так и природоохранное законодательство. Процедура одна и порядок действия что гаишника, что таможенника, что лесника, что охотинспектора один. Все они должны соблюдать административный кодекс и требовать соблюдения его от других в соответсвии со своими полномочиями. У нас население многое что не знает и не хочет знать. Но это не является смягчающим обстоятельством при наказании. Но что интересно, как не хотят знать свои обязанности, так ведь и не знают своих прав. И когда должностное лицо действует не законно, говорят, лучше заплачу, дороже себе связываться. Вот так и с правилами охоты. Есть много чего с чем не согласны, ну так оспаривайте в судах. Ведь уже много пунктов правил Верховный суд отменил. А если на сегодняшний день какой то пункт действует, то надо соблюдать. И не ссылаться, что я дачник и не знал что с собакой в лесу гулять нельзя, что нельзя рубить деревья, что нельзя машину в речке мыть.
Проблем в охотничьем хозяйстве выше крыши и никто на верху почему то не хочет их решать. Вот туда надо бить, что бы приняли закон "Об охоте", что бы создали нормальные структуры, которые будут нормально управлять охотничьим хозяйством. А на местах выбирать в правление общества тех людей, которые будут работать. Требовать от них соблюдения устава охотобщества. А то ведь никому не надо. Как пришел к власти нынешний районный председатель никому не интересно. А ведь это выборная должность. Тогда и путевки будут во время выдавать и лицензии не только себе грести.

Furious76 24-06-2008 11:08

Аs-hunter, теперь с Вами согласен, но саботаж, тоже метод!
Если меня не по справедливости накажут за нарушение правил охоты, то засыплю все угодья ядом нахрен!!! Всегда вслух об этом говорю - пока не наказывали :D

Escaper 24-06-2008 11:11

Всё верно, только путать административный кодекс и правила охоты не нужно. Это разные вещи. Что касается соблюдения природоохранного законодательства ВСЕМИ гражданами - я согласен - все должны соблюдать. Но я не нашел в нем ничего о собаках и угодьях. Может плохо искал, но, по моему, там нет ничего.
Кстати я не меньше вашего хочу закон "Об охоте". Во всех нормальных странах он есть и работает.

GDF 24-06-2008 11:11

Можно попугать осадой и приступом минсельхоза, может правила охоты изменят.

Escaper 24-06-2008 11:13

quote:
Если меня не по справедливости накажут за нарушение правил охоты, то засыплю все угодья ядом нахрен!!!

Откуда стока яда!? :) Перестаньте, не сможете сами охотится и от других охотников получите п...ды скорее всего :)

GDF 24-06-2008 11:14

quote:
Но я не нашел в нем ничего о собаках и угодьях.

Попробуйте в Конституции РФ поискать или в Европейской декларации прав и свобод человека.

Furious76 24-06-2008 11:20

quote:
Originally posted by Escaper:

Откуда стока яда!?



Во первых это угроза для "терок" в лесу :P Во вторых не надо много йада, достаточно несколько тазиков в нужных местах поставить - пусть кабанчики кушают :D
quote:
Originally posted by Escaper:

Перестаньте, не сможете сами охотится



А я на них и не охочусь...

Закон законом, а справедливость справедливостью!

mixmix 24-06-2008 11:33

quote:
Originally posted by as-hunter:

А на местах выбирать в правление общества тех людей, которые будут работать. Требовать от них соблюдения устава охотобщества. А то ведь никому не надо. Как пришел к власти нынешний районный председатель никому не интересно. А ведь это выборная должность. Тогда и путевки будут во время выдавать и лицензии не только себе грести.

Выбрать просто, а вот снести(переизбрать) труднее. Если была должность назначаемая, то и убрать такого председателя если что не так проще. Лицо то наемное, а не выбранное.

GDF 24-06-2008 11:36

Мне кажется(тут никакого опыта только догадки)что с нескольким и тазиками в руках не очень удобно передвигаться по лесу, во первых такой человек выглядит несколько так скажем странновато(но мне кажется Вас этоне очень смущает) во вторых может посоветуете какую нибудь более удобную тару. Да и еще какие яды нам посоветует подмосковный Сольери(это я не ругаюсь) для наведения всеобщей справедливости в охотничьем хозяйстве области ? Или может быть поджог машин уравняет шансы охотников пешеходов и автолюбителей, а то как то несправедливо получается? И последний вопрос ,неужели Вам и правда разрешили покупку оружия?

Escaper 24-06-2008 11:40

quote:
Попробуйте в Конституции РФ поискать или в Европейской декларации прав и свобод человека.

Хорошо, попоробую :)

Dr_XXL 24-06-2008 11:45

quote:
Originally posted by GDF:

Глубокоуважаемый интеллигент колымского края, мое образование несколько лучше Вами названного, во первых будет Вам известно церковно-приходских школ уже давно нет, и курсы младшего начсостава были только в Красной Армии, сейчас нашу страну защищает Российская армия со своей системой обучения личного состава а церковь давно отделена от государства, но Вам простительно этого не знать (специфика местного образования).Далее от истории переходим к юриспруденции с географией, дело в том что типовые правила охоты в Московской области как бы для Вас попонятнее сказать, НИКАК не регулируют вопросы внесезонной натаски собак магаданских легашатников. Это примерно как регламент сочинской олимпиады и проблемы тренировочного процесса эфиопских биатлонистов. Что касается интеллигентности то вырос я в семье простых родителей и окружающая обстановка в которой я провел большую часть жизни(годы были тогда непростые)несмотря на хорошее образование не способствовала развитию интеллигентности, да я в общем то и не особо стремлюсь. Я понятно изъяснился? Рад если удалось помочь.

Спасибо что тон смягчили на менее резкий! Но кроме образования, у Вас (возможно я и не прав) проблемы с логикой, на коей основано применение аналогии (это я про историю с географией, Типовые и Московские правила, а так же образование).
Далее, на территории Магаданской области применяются Типовые правила охоты в РСФСР, утвержденные приказом Главохоты РСФСР от 04.01.1988г. N 1, т.к. областные правила отменены в прошлом году.
Что касается моего образования, то я получил высшее, к тому же за пределами моей горячо любимой области. Так что, и тут Вы промахнулись! :D
Кстати пункт про собак в Московских правилах охоты взят из Типовых правил...
С уважением!

Furious76 24-06-2008 11:48

В определенной ситуации все средства хороши...
Вы меня удивляете! Слово - это тоже оружие!
Если охотинспектор сама порядочность и приципиальность, то можно и стерпеть. Только вот мой опыт показывает, что главные браконьеры - это егеря и охотоведы...

Dr_XXL 24-06-2008 11:56

quote:
Originally posted by Furious76:

Закон законом, а справедливость справедливостью!

К сожалению с каждым годом всё больше убеждаюсь, что для нашего народа очень характерен правовой нигилизм. Сначала законы (правила и т.п.) нарушаем из принципа "на под меня скроены", а потом громко возмущаемся "несправедливыми" наказаниями за их нарушение, и судимся вплоть до верховного суда.
На мой взгляд, правила, какие они бы кривыми не были, надо выполнять, а опротестовывать правила в случае их соблюдения не возбраняется. :(

Furious76 24-06-2008 12:03

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

очень характерен правовой нигилизм



А я Вам скажу почему - когда видишь беспредел там и у того кто должен быть образцом, то воспринимаешь закон совсем по другому.
От идеализма меня отучила бывшая профессия - близкая к вашей :P

Dr_XXL 24-06-2008 12:14

Да я давно уже не идеалист! И как законодательство готовится я знаю, приходится сталкиваться. Готовят проеты не всегда хорошие специалисты, и зачастую забывают согласовать с не то, что с другими ведомствами, но и привести проект в соответствие с действующими ФЗ и Кодексами (про более низкие по статусу НПА вообще молчу).

Zhelezniy_Felix 24-06-2008 12:43

Можно узнать на основании чего приняты эти правила охоты? наше охотобщество нужно просвещать =)))

Dr_XXL 24-06-2008 12:46

Московские?

Zhelezniy_Felix 24-06-2008 12:48

ыгы, почитал у вас типо страна в стране... все для людей... а у нас

II. ЗАПРЕЩЕННЫЕ ОРУДИЯ И СПОСОБЫ ОХОТЫ

20.1. Применение мелкокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня, боеприпасов к боевому (армейского образца) оружию для любительской и спортивной охоты, пневматического оружия, луков, арбалетов, а также ловчих ям и настороженных ружей.

20.10. Стрельба дробью по диким копытным животным, нахождение с патронами, снаряженными картечью крупнее 6 мм, и пулями, с нарезным охотничьим оружием (ношение указанных видов боеприпасов и оружия разрешается охотникам, включенным в списки на данный день охоты на диких копытных животных по лицензиям).

Furious76 24-06-2008 13:04

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

И как законодательство готовится я знаю, приходится сталкиваться.



+1 Я тоже знал одного бездаря из УОЛРР ГУВД МО который гордился своим участием в разработке ныне действующего КоАП :) Может и других знал, но они помалкивали :D

Понимаете, есть вещи на которые прниходится забивать болт. Мне в тренировочных целях пострелять негде! И в не сезон путевок на пристрелку не дают! Сцуки. Примеров можно массу привести. Ну да Вы и сами знаете.

mixmix 24-06-2008 13:25

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
ыгы, почитал у вас типо страна в стране... все для людей... а у нас

II. ЗАПРЕЩЕННЫЕ ОРУДИЯ И СПОСОБЫ ОХОТЫ

20.1. Применение мелкокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня, боеприпасов к боевому (армейского образца) оружию для любительской и спортивной охоты, пневматического оружия, луков, арбалетов, а также ловчих ям и настороженных ружей.

20.10. Стрельба дробью по диким копытным животным, нахождение с патронами, снаряженными картечью крупнее 6 мм, и пулями, с нарезным охотничьим оружием (ношение указанных видов боеприпасов и оружия разрешается охотникам, включенным в списки на данный день охоты на диких копытных животных по лицензиям).


Московская область, просто среагировала быстрей на решения ВС. А так как по сложившимся тенденциям, остальные области равняются на Москву. Что и не верно. Ждите и у вас поменяют записи, хотя по мелкашки и пневме можете уже пропускать данные записи. :P

По стрельбе дробью у московской тоже есть.

СМН 24-06-2008 13:29

Dr_XXL

quote:
А у нас нет официальных охотхозяйств, а соответственно и специально выделенных мест для нагонки и натаски, и с легавой, как положено Типовыми правилами, осенью пораньше охотиться не разрешают (собачка то же имеет свойство навыки слегка забывать). Что посоветуете?!

- у вас, есть же структуры отвечающие за выдачу путевок и лицензий :) дык, вот!, они и должны вам выдать путевку на натаску, и указать район, где этим можно заниматься......
- при выборе, породы, собачки надо было учитывать тип(нервный) есть холерики, сангвиники, меланхолики ---- одни тип, быстро учиться но! и быстро забывает! :) другой тип, долго учиться и помнить(учебу) всю жизнь! :).............
- шЮтка!..... :)
- но! в каждой шутки есть доля правды! :) и большая..... :)

as-hunter 24-06-2008 15:00

quote:
Всё верно, только путать административный кодекс и правила охоты не нужно

Наказание за нарушение правил идет или по статье административного кодекса или уголовного
Вот для примера


KOZIN 24-06-2008 15:21

quote:
Originally posted by СМН:
Dr_XXL

- у вас, есть же структуры отвечающие за выдачу путевок и лицензий :) дык, вот!, они и должны вам выдать путевку на натаску, и указать район, где этим можно заниматься......

Розовые очки. Попробуйте получить в МО путевку на нагонку в участок отвечающий требованиям нагонного - как минимум отсутствие оживленных дорог и ЖД линий по границам, я не говорю уже про наличие зайца, отсутствие активного разведения копыт, дач и т.п.
Конечно нагонные участки существуют, но для галочки. Максимум что можно получить это кусок между федералкой и железкой. Лучшие участки под копыта.
Как говориться лучший племенной материал, национальное достаяние ВЕЛКАМ ПОД КОЛЕСА! , чем меньше вас(гончих) тем спокойней им(полу-домашним кабанам на продажу). :(
Вот они правила, которые, типо, по-любому надо соблюдать.
Спасибо конечно....

Сергей.

Dr_XXL 24-06-2008 15:28

quote:
Originally posted by СМН:
Dr_XXL

- у вас, есть же структуры отвечающие за выдачу путевок и лицензий :) дык, вот!, они и должны вам выдать путевку на натаску, и указать район, где этим можно заниматься......

Так в обществе делают бровки домиком и говорят - а у нас такое не принято! На фиг не хотят этим заниматься, они даже не являются официальным хотпользователем, у нас все доступные угодья - госохотфонд. В РСХН по вопросу нагонки, правда, не обращался.
Может us-hunter позицию РСХН по данному вопросу просветит?


- при выборе, породы, собачки надо было учитывать тип(нервный) есть холерики, сангвиники, меланхолики ---- одни тип, быстро учиться но! и быстро забывает! :) другой тип, долго учиться и помнить(учебу) всю жизнь! :).............
[/QUOTE]

У меня субачка - сангвиник :) А в начале сезона с радости начинает немного дичь гонять, за пару-тройку выходов в поле это проходит... А вообще, ну кому не хочется на законных основаниях пораньше сезон открыть?! :P

СМН 24-06-2008 16:57

KOZIN
сейчас я конечно ааатстал в плане знания участков по натаске разговор шел именно про это!!....
- главное как к этому будут относятся частные арендаторы угодий ???? :)
- к натаске(легавых) нормально во всех хозяйствах относятся проблем нет! и в не участков для натаски нагонки ....
- а с нагонкой ща похоже везде жОпа :( это так к сожалению, и чем больше частных о\х тем, мне кажется, будет жопистей :( ...
- я своего первого пойнтера(1973год) ставил в районе деревни Строгино :) по перепелу и коростелю........


Dr_XXL
сангвиник - самый удачный вариант :)......
какой породы???

Dr_XXL 24-06-2008 17:33

Дратхаарша, седьмое поле...

Escaper 24-06-2008 18:01

quote:
Наказание за нарушение правил идет или по статье административного кодекса или уголовного
Вот для примера


Согласен, пожалуй, хоть это и не правильно, но правда. Маразм какой то :(

Furious76 24-06-2008 18:53

Почему маразм? Все правильно. Только наказывать за пристрелеку, пострелушки, выгул собак и т.п. надо только после неоднократнх предупредений и за явный урон. При наличии неопровержимых доказательств вроде фото или видеосьемки

mixmix 24-06-2008 19:14

quote:
Originally posted by Escaper:

Согласен, пожалуй, хоть это и не правильно, но правда. Маразм какой то :(

Почему маразм, в протоколе человек бречил и по наглому. С расчехленным оружием и собаками. Тут все ясно.

as-hunter 24-06-2008 19:38

quote:
Может us-hunter позицию РСХН по данному вопросу просветит?

Официальная позиция штрафовать всех и докладывать на верх о проделанной работе.
quote:
Почему маразм, в протоколе человек бречил и по наглому. С расчехленным оружием и собаками. Тут все ясно.



Охотился на бобров, собаки пытались хатку раскопать, но это не докажешь, а что с ружьем и собаками в закрытые для охоты сроки это факт. Да он и не спорил, не первый раз попадается.

mixmix 24-06-2008 19:46

quote:
Originally posted by as-hunter:

Да он и не спорил, не первый раз попадается.

Видать местный и ему чехать на правила.

А мы все-же говорим о не стыковках в правилах и о разногласии с другими ФЗ.

as-hunter 24-06-2008 19:56

quote:
Видать местный и ему чехать на правила.

Чихать то конечно, но и 1 тысяча рублей не лишняя.

По поводу натаски собак. Вот что в наших правилах
III. ОХОТА С СОБАКАМИ. НАТАСКА, НАГОНКА И
ПРИТРАВКА СОБАК

23. При проведении охоты для отыскивания, преследования и ловли диких зверей и птиц разрешается использование собак.

24. Все собаки, находящиеся с охотником в охотничьих угодьях, должны быть вписаны в охотничий членский билет (охотничий билет) или иметь свидетельство о регистрации в органах ветсаннадзора.

25. Разрешается применение легавых и спаниелей на вальдшнепной тяге для отыскания подранков и подачи птиц.
Применять других собак на весенней охоте не разрешается.

26. Круглогодично разрешается натаска и нагонка охотничьих собак в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями.
Количество и границы участков, правила их использования устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством.

27. Натаска и нагонка разрешается во всех открытых для охоты охотничьих угодьях в следующие сроки:
по болотной и полевой дичи с 20 июля по 1 октября
по боровой дичи, белке с 1 августа по 28 (29) февраля
по водоплавающей дичи с 1 августа по 1 октября
по зайцу, лисице с 1 сентября по 28 (29) февраля

28. Натаска и нагонка производится по специальным путевкам.

29. Притравка по лисице, енотовидной собаке, барсуку, кабану и медведю в закрытые для охоты сроки производится только на притравочных станциях или в специально оборудованных для этой цели местах.

30. Все собаки, находящиеся в охотничьих угодьях, должны быть в наморднике или на привязи, за исключением случаев охоты, натаски, нагонки.

31. В случае, если при охоте собака угнала зверя за пределы охотхозяйства, на которое у охотника имеется соответствующее разрешение на право охоты, охотник при натаске и отзыве собаки на другой территории, обязан находиться с разряженным и разобранным ружьем.

32. Владельцы собак несут юридическую ответственность за ущерб, причиненный государственному охотничьему фонду их собаками, кроме случаев натаски и нагонки, проводимых в установленном порядке.

Escaper 24-06-2008 20:19

quote:
Почему маразм, в протоколе человек бречил и по наглому. С расчехленным оружием и собаками. Тут все ясно.

Я не про протокол. Там всё и так понятно. Согласен с предидущим высказыванием as-hunter. Правила нужно соблюдать, такие, какие есть.

mixmix 24-06-2008 20:21

Это все ясно. Но один подковырный момент. Собаки только с охотником, в отведенные сроки натаски и нагонки и сроки охоты. Тоесть пункт 30 относиться для момента охоты, натаски и нагонки. Чтоб при передвижение у охотника они были в наморднике или на привязи. А мы говорим об всех граждан. :) Каторые на природу типа выехали.

Escaper 24-06-2008 20:31

quote:
Это все ясно. Но один подковырный момент. Собаки только с охотником, в отведенные сроки натаски и нагонки и сроки охоты. Тоесть пункт 30 относиться для момента охоты, натаски и нагонки. Чтоб при передвижение у охотника они были в наморднике или на привязи. А мы говорим об всех граждан. Каторые на природу типа выехали.

Во-во, маразм в этой части. Просто уже лень печатать-объяснять.

as-hunter 24-06-2008 20:34

quote:
А мы говорим об всех граждан. Каторые на природу типа выехали.

А для этого есть пункт 1
Нахождение в охотугодьях с собакой приравнивается к производству охоты. Выехал на природу с собакой и вот ты уже охотишься. Так же как гуляешь по городу, а собака не в наморднике и ты уже нарушитель общественного порядка.

Furious76 24-06-2008 22:31

quote:
Originally posted by as-hunter:

Выехал на природу с собакой и вот ты уже охотишься.



Вы и в правду так считаете? И намерены наказывать?

Dr_XXL 25-06-2008 06:29

quote:
Originally posted by as-hunter:

Официальная позиция штрафовать всех и докладывать на верх о проделанной работе..

да я не это! РСХН имеет право давать разрешения (или просто не запрещать) на натаску собак в соответствии с правилами (т.е. по срокам с 01.08. а не 22.08.) в угодьях ГОФ при отсутствии на территории охотхозяйств?

as-hunter 25-06-2008 08:20

quote:
да я не это! РСХН имеет право давать разрешения (или просто не запрещать) на натаску собак в соответствии с правилами

До нового года так и было, но теперь это компетенция областных структур. Россельхознадзор теперь только контролирует, наказывает и выдает охотбилеты.

KOZIN 25-06-2008 10:51

quote:
Originally posted by as-hunter:

Чихать то конечно, но и 1 тысяча рублей не лишняя.

По поводу натаски собак. Вот что в наших правилах
III. ОХОТА С СОБАКАМИ. НАТАСКА, НАГОНКА И
ПРИТРАВКА СОБАК

23. При проведении охоты для отыскивания, преследования и ловли диких зверей и птиц разрешается использование собак.

24. Все собаки, находящиеся с охотником в охотничьих угодьях, должны быть вписаны в охотничий членский билет (охотничий билет) или иметь свидетельство о регистрации в органах ветсаннадзора.

25. Разрешается применение легавых и спаниелей на вальдшнепной тяге для отыскания подранков и подачи птиц.
Применять других собак на весенней охоте не разрешается.

26. Круглогодично разрешается натаска и нагонка охотничьих собак в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями.
Количество и границы участков, правила их использования устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством.

27. Натаска и нагонка разрешается во всех открытых для охоты охотничьих угодьях в следующие сроки:
по болотной и полевой дичи с 20 июля по 1 октября
по боровой дичи, белке с 1 августа по 28 (29) февраля
по водоплавающей дичи с 1 августа по 1 октября
по зайцу, лисице с 1 сентября по 28 (29) февраля

28. Натаска и нагонка производится по специальным путевкам.

29. Притравка по лисице, енотовидной собаке, барсуку, кабану и медведю в закрытые для охоты сроки производится только на притравочных станциях или в специально оборудованных для этой цели местах.

30. Все собаки, находящиеся в охотничьих угодьях, должны быть в наморднике или на привязи, за исключением случаев охоты, натаски, нагонки.

31. В случае, если при охоте собака угнала зверя за пределы охотхозяйства, на которое у охотника имеется соответствующее разрешение на право охоты, охотник при натаске и отзыве собаки на другой территории, обязан находиться с разряженным и разобранным ружьем.

32. Владельцы собак несут юридическую ответственность за ущерб, причиненный государственному охотничьему фонду их собаками, кроме случаев натаски и нагонки, проводимых в установленном порядке.


Вы действиетельно искренне верите что за 1-2 недели до открытия охоты можно нагонять гончую или за 1 неделю до открытия поставить подружейную собаку? Это если условится что обычный охотник должен для этого специально брать отпуск, а все остальное межсезонье должен держать собаку без работы.
Отличная "забота" об отечественном охотсобаководстве :(.!!! Если правила соблюдать то все скоро будем ездить за щенками рабочих собак только за бугор!

Сергей.

Сергей

Dr_XXL 25-06-2008 12:17

quote:
Originally posted by as-hunter:

До нового года так и было, но теперь это компетенция областных структур. Россельхознадзор теперь только контролирует, наказывает и выдает охотбилеты.

Спасибо за совет! Попробую расшатать данный вопрос... :)

Dr_XXL 25-06-2008 12:26

quote:
Originally posted by KOZIN:

Вы действиетельно искренне верите что за 1-2 недели до открытия охоты можно нагонять гончую или за 1 неделю до открытия поставить подружейную собаку? Это если условится что обычный охотник должен для этого специально брать отпуск, а все остальное межсезонье должен держать собаку без работы.
Отличная "забота" об отечественном охотсобаководстве :(.!!! Если правила соблюдать то все скоро будем ездить за щенками рабочих собак только за бугор!


Более раннее открытие охоты с собаками на мой взгляд не ставит задачу сделать из первопольного щенка асса! Что бы собака хорошо и устойчиво работала и одного поля может не хватить. Моя собака (далеко не глупая) сносно начала работать только к середине второго поля.
Кстати, на осеннюю охота я специально беру отпуск - душу отвести, а заодно и мастерство собачки отточить. Из тайги выхожу только за продуктами, да пару дней дома провести.

KOZIN 25-06-2008 13:37

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

Более раннее открытие охоты с собаками на мой взгляд не ставит задачу сделать из первопольного щенка асса! Что бы собака хорошо и устойчиво работала и одного поля может не хватить. Моя собака (далеко не глупая) сносно начала работать только к середине второго поля.
Кстати, на осеннюю охота я специально беру отпуск - душу отвести, а заодно и мастерство собачки отточить. Из тайги выхожу только за продуктами, да пару дней дома провести.


Я не говорю про ранее открытие я говорю про описаные сроки "натаски и нагонки на всех территориях охотугодий". Это та самая ситуация когда сам охотник выберет место где ему натаскивать и гонять а не то которое для галочки чиновники несведующие в нагонке и натаске выделили. Если взять вышеописанные сроки то получается есть одна неделя для подружейных собак на натаску и две недели для гончаков на гнагонку, до того самого открытия "с собаками".

Сергей

Furious76 25-06-2008 13:39

Все здесь охотники, и никому, наверное, не приходила в голову мысль, что 99% процентам граждан охота мягко говоря нафиг не уперлась. Однако парадокс в том, что охотпользователи (в широком смысле этого слова) обложили граждан своими ограничениями - практически вся территория вне населенных пунктов подчиняется их правилам! (собаки, оружие, пострелушки и т.д...) И идти на урегулированный законом компромис не желают - нагло попирая интересы граждан не охотников и даже более того угрожают им санкциями!!!
Где логика? Для кого природа?

Dr_XXL 25-06-2008 13:46

quote:
Originally posted by KOZIN:

Я не говорю про ранее открытие я говорю про описаные сроки "натаски и нагонки на всех территориях охотугодий". Это та самая ситуация когда сам охотник выберет место где ему натаскивать и гонять а не то которое для галочки чиновники несведующие в нагонке и натаске выделили. Если взять вышеописанные сроки то получается есть одна неделя для подружейных собак на натаску и две недели для гончаков на гнагонку, до того самого открытия "с собаками".

Сергей


ааа, понятно... Тогда вопрос, а на чем натаскивать собак (кто объект)? Или просто в пустом поле, без дичи? По зверю понятно, там медведя можно на цепи держать и т.д. Легавой беготня по пустым полям тоже не повредит - хоть челнок совершенствуется, а вот как с гончими без дичи?

Dr_XXL 25-06-2008 13:57

quote:
Originally posted by Furious76:
Все здесь охотники, и никому, наверное, не приходила в голову мысль, что 99% процентам граждан охота мягко говоря нафиг не уперлась. Однако парадокс в том, что охотпользователи (в широком смысле этого слова) обложили граждан своими ограничениями - практически вся территория вне населенных пунктов подчиняется их правилам! (собаки, оружие, пострелушки и т.д...) И идти на урегулированный законом компромис не желают - нагло попирая интересы граждан не охотников и даже более того угрожают им санкциями!!!
Где логика? Для кого природа?

Полностью согласен с аналогией, приведенной us-hunter - пешеходов тоже штрафуют за нарушение ПДД, хотя они и не водители. Т.е.:
1. водитель, что бы получить право водить а\м, должен сдать экзамен на знание ПДД. Охотник, что бы получить право охотиться, должен сдать охотминимум.
2. с пешехода никто не требует знаний ПДД, а с грибника (и тому подобной братии) - Правил охоты.
3. все указанные категории в одинаковой мере подлежат административке как за нарушение ПДД, так и за нарушение Правил охоты.
Причем, в отношении ПДД все считают это нормой и никто не возмущается. Мало того, никто не предлагает демонстративно ходить по проезжей части типо "я ведь не водитель - нафиг мне знать ПДД!", в данном случае такого клоуна просто не поймут.

as-hunter 25-06-2008 15:05

quote:
Вы действиетельно искренне верите что за 1-2 недели до открытия охоты можно нагонять гончую или за 1 неделю до открытия поставить подружейную собаку?

Во первых ваши охотничьи власти должны установить зону нагонки и натаски охотничьих собак, где это разрешено круглогодично. Во вторых здесь сталкиваются интересы вас как владельца собаки и других людей, которым и охота и собаки до лампочки. Они то же имеют право на пользование объектами животного мира (не обязательно это охота) И все эти отношения хорошо ли плохо, регулируются законом о животном мире.
Всегда владельцы собак вступают в противоречие с другими гражданами. Можно так же сказать: Вы действительно искренне верите, что служебная собака может реально быть натаскана, только в учебных центрах, если она должна ходить по городу в наморднике и не имеет право укусить ни одного прохожего.
quote:
Где логика? Для кого природа?

Логика в том, что охота как и другие виды пользования животным миром ограничивают права граждан всех без исключения. Если растение в красной книге, то гражданина накажут и не спросят биолог ли он по образованию. Если автомобилист наедет на кабана, то он по закону обязан возместить ущерб. Если на реке нерест, то запрещено движение на моторных лодках. Да же если запретять совсем охоту, то все равно всех будут наказывать за ущерб нанесенный природе. И тогда уже точно не будет охотников и не охотников.
Вы ведь не с луны прилетели. У нас и другие законы ограничивают права. Если пьяный орете на улице, вас оштрафуют. Если воруете, посадят. В чем вопрос то. Возьмите пример с других стран, дам природоохранные законы гораздо строже ко всем гражданам, чем у нас. А считаются демократическими странами.

КамерадеВе 25-06-2008 15:22

quote:
Originally posted by Furious76:

Где логика? Для кого природа?



В лесу запрещено:
- Въезд и выезд а/машин
- Сбор дикорастущих растений
- Разжигание костров
- Выгул собак...

Никогда такие указатели не видели?

Escaper 25-06-2008 15:29

Это больше на парк похоже :) Сокольники, например :) Да, кое где въезд на авто запрещён. Остальное про парки и заповедники. В обычном лесу никаких аншлагов нет.

as-hunter 25-06-2008 15:52

quote:
В обычном лесу никаких аншлагов нет.

Для бескрайних просторов сибири это не актуально. Но согласитесь, в европейской части России ограничения необходимы. Если каждый будет сваливать мусор где захочет, рубить лес когда захочет, ловить рыбу электроудочками и динамитом. (Что в принцыпе сейчас и творится), то скоро проблемы правил охоты станут не актуальны. И не один хозяин собаки не решится в такой лес идти прогуляться с собакой. Она или лапы стеклом порежет или отравится, сожрав что нибудь ядовитое. А натаска и нагонка будет только на ворон и крыс.

KOZIN 25-06-2008 16:18

Не нужно передергивать. Охотничья собака на натаске и нагонке никому не мешает. И не кого не кусает. Аналогия со служебниками неуместна.
Аргументы что мол легавая может подушить коростелят - профанация, при покосах гибнет 80% молодняка луговой полевой и болотной дичи которую усиленно защищают такими запретами. Дело в том что круглогодичные участки выделяются не там где нужно. И не потому что там зверя нет, зверя мы найдем везде. Участки выделяются непригодные по другим причинам. Близость к ЖД линиям и автодорогам приводит к частой гибели гончаков на нагонке. Никакому гончатнику не нужны эти кабаны на кормушках которых так тщательно охраняются. Участки натаски могут быть запросто уже давно непригодны т.к. заросли кустарником выше головы, или например идет варварское разграбления торфа и там нет попросту травяного покрова сплошные котлованы(Как в раменском районе твориться давно).
К чему я это, а к тому что участки такие должны выделятся по заявке охотников, а не по велению охотпользователя.

Сергей.

Furious76 25-06-2008 16:26

И все же не убедительно. Цитирую сам себя:

quote:
Originally posted by Furious76:

И идти на урегулированный законом компромис не желают



Вот в чем проблема! Читая правила охоты я вижу наплевательское, даже хамское отношение к людям. Взял с собой болонку - браконьер! Ружье на пикник - браконьер! И главное слышать не хоят о правах - например на самооборону, которая, почему-то, сильно ограничены в угодьях. Дело не в существовании самих правил, и не в том что они обременяют третьих лиц, а в том, что инициаторы (управленцы охотпользователей) слышат только самих себя и плюют на других.
Вы можете представить себе ПДД к которых пешеход всегда виноват?

as-hunter 25-06-2008 18:44


quote:
Вы можете представить себе ПДД к которых пешеход всегда виноват?

нет, так же как не могу себе представить что каждый кто находится в лесу является нарушителем правил охоты.
quote:
о правах - например на самооборону

Право на самооборону никто не ограничивает, если у вас нет ружья, это не значит, что исчезает право на самооборону.
из закона об оружии
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
Если вы получили оружие для самообороны, вам его нельзя носить, причем тут правила охоты. Если оружие приобретено для целей охоты, то вы как охотники обязаны соблюдать правила охоты. Каждый охотник получая билет, расписывается в конце билета, что обязуется соблюдать правила охоты.

Furious76 25-06-2008 18:57

Т.е. Вы утверждаете, что охотничье оружие нельзя использовать для самообороны???

quote:
Originally posted by as-hunter:

не могу себе представить что каждый кто находится в лесу является нарушителем правил



Зато, как я понимаю, считаете его потенциальным браконьером. Иначе как оценить сплошное объективное вменение в правилах охоты? Еще ничего не сделал, даже не подумал, но уже виноват! Неумеют ловить настоящих браконьеров и собирать реальную доказательную базу для суда?

as-hunter 25-06-2008 19:42

quote:
Вы утверждаете, что охотничье оружие нельзя использовать для самообороны

можно, при законном его использовании, можно да же при не законном. Привожу пример. Некто имеет нелегальное оружие. Применил его для самообороны. Суд признал самооборону правомерной, но наказал за незаконное хранение.
Вот все ссылаются на самооборону, а юристы скажут, что ее то потом очень трудно будет доказать. Если не дай бог прийдется оружие применять. У нас был преподаватель по законодательству. Он говорил, что если дошло дело до оружия, то валите на смерть, легче будет свою точку зрения доказывать. А защита от животных, это вообще не самооборона, а крайняя необходимость. И если убьете медведя, к примеру, то все равно прийдется возместить ущерб. А перед этим еще доказать, что она была эта крайняя необходимость.
Самая лучшая самооборона это избежать опасной ситуации.
quote:
Зато, как я понимаю, считаете его потенциальным браконьером.

Каждый человек грешен уже по факту рождения :) , но не каждый при этом не то что браконьер, но да же и не нарушитель правил охоты.
quote:
Неумеют ловить настоящих браконьеров

На то они и настоящие, что неуловимые. :)
Хотя где критерий настоящего, сколько лосей надо убить? Или глухарей?
В законодательстве есть уголовно наказуемое браконьерство и административно наказуемое. Еще есть гражданский кодекс, по которому, каждый кто нанес природе ущерб, должен заплатить иск.

mixmix 25-06-2008 20:07

quote:
Originally posted by as-hunter:

Если вы получили оружие для самообороны, вам его нельзя носить, причем тут правила охоты.



XIII. ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

Furious76 25-06-2008 22:18

Уважаемый Аs-hunter законы я знаю и все что Вы рассказываете не ново. Мои эмоции не от незнания, а от недовольства существующим порядком. Пока я не услышал ни одного аргумента в пользу столь репрессивных норм существующих правил.
Все набившие аскомину запреты (собаки, пристрелка, ношение оружия вне сезона, путевки без обслуживания, запрет на нарезное весной и т.п.) якобы браконьерской сущьностью большого количества охотников. Не надо все подряд запрещать, глядишь и браконьеров станет меньше.
ЗЫ, настоящий браконьер это не тот, кто убил лишнего тетерева, гуся или зайца, а тот кто под одну лицензию охотится весь сезон не закрывая ее до последнего момента. Вы должны прекрасно знать что большинство егерей сами главные браконьеры. Все работники охотхозяйств которых я хоть немного знаю - ЗЛОСТНЫЕ браконьеры! А тут, блин, за фигню всякую душу готовы вымотать, жлобы.

Dr_XXL 26-06-2008 06:46

Поддерживаю Furious76 в части общего репрессивного характера правил охоты. Для них характерно тотальное запрещение каких-либо действий, а конкретные условия для возможности их реализации не предусматриваются. Например:
1. про собак - разрешили бы брать их на рыбалку, за грибами и т.п. при условии "держать на поводке (в наморднике)" или что-нибудь в этом роде - уже проще.
2. про пристрелку - только в оврагах или в сторону подъема склона сопки (т.е. ограничивается излетное пространство и хорошо просматривается, в целях профилактики несчастных случаев), при условии обозначения определенной площади (периметра) импровизированного стрельбища, например, флажками - как на лис или волков. В данном случае, установка флажков будет явно указывать на добропорядочность гражданина, т.к. для брекства будет явно маловато огороженной территории.
3. Самооборона от медведей (или на случай крайней необходимости :)) : заранее брать путевку (в ООиР или РСХН) с ограниченным сроком действия (3-5 дней), и, возможно, с указанием маршрута следования.

В данных случаях заинтересованным службам уже будет значительно легче отличать бреков от нормальных людей. Хотя в соответствии с действующими правилами эта процедура вообще упрощена до предела (причем необоснованно низкого).

С уважением!

as-hunter 26-06-2008 09:37

quote:
Все работники охотхозяйств которых я хоть немного знаю - ЗЛОСТНЫЕ браконьеры!

Не все, есть исключения. Но к сожалению идут не по призванию, а те кому не чем заняться или ото всюду выгнали или целенаправлено браконьерить. Егерь тот же охотник, который нарушал правила и так ему это понравилось, что решил нарушать еще больше уже как должностное лицо. Вот такой к сожалению отбор.
Правила, согласен, что изначально жесткие для начинающих браконьеров, и очень мягкие для профессионалов. Согласитесь, что за нахождение с собакой в охотугодьях и за охоту в закрытые сроки с нелегальным ружьем должны быть разные наказания. А у нас одно от 1 тыс. рублей до 2 тыс. Почему то убрали предупреждение. И я, что бы соблюдать закон уже не имею право бабушку с болонкой предупредить, а должен ее наказать минимум на тысячу.
Я ведь все это понимаю, но я пишу как есть по закону, а не так как я бы хотел что бы было.
У меня в районе нет проблем взять разрешение на пристрелку оружия, для самообороны сложней, нет такого в правилах охоты. Можно выдать человеку разрешение на волка, но в настоящее время, такие разрешения выдают только в Перми, по рекомендации районного охотоведа. Скататься в областной центр за бумажкой и потратить деньги и время не каждый захочет.
quote:
В данных случаях заинтересованным службам уже будет значительно легче отличать бреков от нормальных людей.

К сожалению профессиональные браконьеры то же умные. Берут всевозможные бумажки, если им их не дают, судятся, а потом получив разрешения, под их прикрытием нарушают. Это первый этап, а потом смотрите абзац первый.

mixmix 26-06-2008 09:46

quote:
Originally posted by as-hunter:

У меня в районе нет проблем взять разрешение на пристрелку оружия, для самообороны сложней, нет такого в правилах охоты.

Но хоть тут, вздох свободный для ваших. Еще и место укажите, для полного счастья :P

Furious76 26-06-2008 10:32

Аs-hunter:
Ну тогда лично к Вам никаких претензий. Приятно иметь дело с понимающим человеком. А насчет отлова браконьеров, то я считаю что надо уметь ловить и доказывать. Понимаю что это дело правоохранительных органов, а им наплевать... Знаете почему? Потому что общественная опасность браконьерства нулевая!

VITALL 26-06-2008 10:58

У нас всегда и везде ты обязан доказывать, что ты не...
Была такая старая книжка про Ходжу Насретдина:

Утро, открываются ворота города-крепости Бухара. Весь окресный люд на арбах, повозках, на ослах и т.д. пытается быстрее попасть на базарную площадь, давка крики суматоха... И только Ходжа по головам бежит из города навстречу толпе....
- Ходжа, что случилось, чего так торопишься? (на Востоке вообще торопиться не принято)
- Вчера вечером глашатай прокричал указ Визиря: "Кастрировать всех верблюдов!"
- Ну и!?!? Ты же человек...
- Ага,.. потом доказывай, что ты не верблюд.

Проще сделать, что ты вокруг неправ и виновен...

Furious76 26-06-2008 12:15

Советские времена. Мужика судят за самогоноварение:
Прокурор -
Гражданин Пиндюркин обвиняется в самогоноварении, потому что у него нашли самогонный аппарат.
Мужик -
Ну тогда судите меня и за изнасилование!
Прокурор -
А что Вы кого-то изнасиловали?
Мужик -
Нет, но аппарат-то имеется!
:D

Furious76 26-06-2008 12:20

Объективное вменение крайне порочная вещь, которая противоречит принципу презумпции невиновности и может быть использована законодателем, лишь в том случае, если не существует других методов влияния на регулируемые отношения.
Применяя объективное вменение, законодаль должен понимать что данная мера не встретит одобрения в массах народа чувствительного к такому понятию как справедливость. Психологически, нарушая такую норму, человек не чувствует себя виновным...

Dr_XXL 26-06-2008 12:40

quote:
Originally posted by Furious76:
Объективное вменение крайне порочная вещь, которая противоречит принципу презумпции невиновности и может быть использована законодателем, лишь в том случае, если не существует других методов влияния на регулируемые отношения.
Применяя объективное вменение, законодаль должен понимать что данная мера не встретит одобрения в массах народа чувствительного к такому понятию как справедливость. Психологически, нарушая такую норму, человек не чувствует себя виновным...

Блин, хорошо сказано! Вы, случайно, не юрист?

as-hunter 26-06-2008 13:01

quote:
Потому что общественная опасность браконьерства нулевая!

Вот с этим я не согласен. От браконьерства большой экологический вред и общественный. Потому, что безнаказанность разлагает людей, а бесконтрольная охота может привести к тому, что молодому поколению уже не на что будет охотиться в России, кроме ворон и бродячих собак. Раньше то же охотились не соблюдая норм, но природа еще не была так изменена человеком, оставалась способность к самовостановлению. Сейча уже самовосстановления уже не будет.
quote:
Психологически, нарушая такую норму, человек не чувствует себя виновным...

У нас это касается не только охоты, это норма жизни, нарушать и не чувствовать себя виновным. А когда попался возмущаться, что законы не совершенны.

Dr_XXL 26-06-2008 13:33

quote:
Originally posted by as-hunter:

У нас это касается не только охоты, это норма жизни, нарушать и не чувствовать себя виновным. А когда попался возмущаться, что законы не совершенны.

+100

Furious76 26-06-2008 13:51

Dr_XXL
МССШМ и МУ МВД. Вобщем "недоюрист" :D
Аs-hunter

quote:
Потому что общественная опасность браконьерства нулевая!
Вот с этим я не согласен.


Экологические преступления промышленного масштаба и дачное засилье намного вреднее для поголовья большинства охотничьих видов животных.
Кроме того, подавляющее большинство населения не охотники им нет дела до проблем охотпользователей. Для них, а значит ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ В ЕГО МАССЕ, браконьерстов ерунда.
quote:
Не чувствуешь себя виновным... - ..это норма жизни...

Хмм, а сравните субъективное отношение нормального человека к краже кошелька например, и пересечение сплошной линнии...
А "тридиции" такие, потому что все норовят запретить. Получается что человек всегда виноват - другого выхода нет. Вот как мне пристреливать и тренироваться, если ближайши платный (очень дорого) тир за 100 км. А охот хозяйство, простым, не блатным людям, путевок на пристрелку не дает?
Вот и приходится "браконьерить" :)

as-hunter 26-06-2008 14:08

quote:
дачное засилье намного вреднее

про это и говорим, когда собаки дачные по лесу бегают.
quote:
им нет дела до проблем охотпользователей.

Это не проблемы охотпользователей, нарушение среды обитания аукнется всем и охотниками и не охотникам. (пример бешенство у лис)
quote:
субъективное отношение нормального человека к краже кошелька например

Когда своего, тогда одно, а когда чужого то можно, особенно государственного.
quote:
Экологические преступления промышленного масштаба и дачное засилье намного вреднее для поголовья большинства охотничьих видов животных.

Я про это же, а когда плюс к этому еще массовое браконьерство, то ни рыбы и не дичи. Хотя если, например, все владельцы машин хотя бы один раз помоют их в реке, мало таких заводов найдется, от которых будет столько же ущерба, как рыбе, так и околоводным животным и птицам.
Если на 100 тыс. га раньше было 1000 охотников и леса стояли целые, то да же при браконьерстве, дичь восстанавливалась. Теперь же когда леса вырублены на 99%, да же 500 оставшихся охотников могут полностью уничтожить популяцию местного глухаря, тетерева и зайца. То же самое с лосем, когда по всему лесу стоят петли, а самая популярная охота - летом на солонцах. Из 10 добытых лосей, 9 пропадают. И это норма, население не чувствует вины. А работают у нас в основном на Химзаводе, и когда попадаются, те же аргументы, что промышленность больше губит, ну какой от них ущерб. А когда мастер дает команду цистерну с ядом помыть, этот же охотник, что бы побыстрее, сливает ее на землю и дальше в речку. А возмущаться не будет, работу потеряет. Так что я не валю на охотников и рыбаков, но это половина населения, если вместе с семьями посчитать. Это я все про район, очень похожий на наш, в котором живу.

КамерадеВе 26-06-2008 14:12

Не могу смолчать

quote:
Originally posted by as-hunter:

пример бешенство у лис



Бешенство у плотоядных это скорее регулятор численности и возникает он, когда популяция увеличивается. Так же, как в прошлом году зайцы в Тверской области. Так что, говоря о бешенстве, вы подразумеваете не падение числа лис, а наоборот их возрастание

GDF 26-06-2008 14:17

quote:
quote:Originally posted by Furious76:
Объективное вменение крайне порочная вещь, которая противоречит принципу презумпции невиновности и может быть использована законодателем, лишь в том случае, если не существует других методов влияния на регулируемые отношения.
Применяя объективное вменение, законодаль должен понимать что данная мера не встретит одобрения в массах народа чувствительного к такому понятию как справедливость. Психологически, нарушая такую норму, человек не чувствует себя виновным...

Блин, хорошо сказано! Вы, случайно, не юрист?



При обьективном вменении во главу ответственности ставиться факт причинения вреда(обьективная сторона состава) без учета вины ,которая есть как у нас учили ,отношение субъекта к совершенному деянию в котором выражена антисоциальная (прямой умысел)асоциальная(косвенный_)или недостаточно выраженная(преступная небрежность или самонадеянность) социальная установка субьекта к важнейшим ценностям общества. Презумция невиновности процессуальное понятие закрепленное в конституции определяющее на ком лежит бремя доказывания, такое уникальный микст из процессуального и материального права выдает непревзойденный почерк школы права юрфака кагалымского заборостроительного профтехучилища или университета натальи нестеровой, господа "юристы" давайте не будем грузить соконфятников где то услышанными Вами терминами и употреблять слова значение которых как вместе так и по отдельности мы понимаем.

as-hunter 26-06-2008 14:24

quote:
Бешенство у плотоядных это скорее регулятор численности и возникает он, когда популяция увеличивается.

Совершенно верно. Потому что численность лисы сейчас мало зависит от численности зайца и грызунов, основного корма в давние времена. Сейчас лисы очень хорошо чувствуют себя на свалках, которые создают совсем не охотники и которым до охоты дела нет. Но когда начинается бешенство, это может коснуться и их и их детей и любимых собак, с которыми они гуляют по лесу. Это на тему что охота для большинства населения путой звук и им дела нет до проблем в охотничьем хозяйстве.
Просто как полный запрет охоты, так и бесконтрольная охота - это два конца одной палки, которая ударит по всем.

КамерадеВе 26-06-2008 14:51

А, в этом смысле!
Тогда да, согласен. Правда вероятность увеличения(да и вообще, сохранения) популяции лис в крупных центральных районах(прежде всего, МО) крайне мала :)

Furious76 26-06-2008 15:52

quote:
Originally posted by GDF:

При обьективном вменении во главу ответственности ставиться факт причинения вреда...



Лень лезть в "букварь", возможно и не прав - сразу сознался в качестве своего юр. образования, но я понимаю объективное вменение как наличие вины, без наступления последствий. Во избежание которых собственно принимается столь жесткие нормы... А противоречие с презумпцией невиновности в том, что правоприменитель не собирается доказывать наступление какого либа вреда и объявляет наличие вины аксиомой вне зависимости от намерений субъекта.
ЗЫ, прошу прощения за OFF...

GDF 26-06-2008 16:05

quote:
объективное вменение как наличие вины, без наступления последствий.

Обьективное вменение это ответственность основанная только на самом факте причинения вреда, без учета вины, субьекта и обьекта, применялось в древнем мире и средневековье, сечас у нас для ответственности нужны все элементы состава правонарушения.

KOZIN 26-06-2008 16:28

Дачники вредят не тем что собак выпускают в первую очередь, а тем что они есть, они захватывают территорию обитания животных и птиц, причем с каждым годом все больше захватывают. Вот с чем нужно бороться. А не с безобидными пострелушечниками, которые зачастую добыть ничего не способны в принципе.

СМН 26-06-2008 17:27

да! очень интересный такой *бесед* получается.... :)
права граждан и демократия в нашем обществе, для каждого гражданина, кто сколько может унести в сумке (демократии) с собой, и сколько мы должны ее иметь(свободы) и до какого размера!!!!......
- ну прямо по Михаилу Задорному, в плоть до мельчайших подробностей..... :)

- хочу пострелушки и все!!! и в любом хозяйстве, независимо от форм собственности его, провести в любом овражке и в любом удобном, для себя любимого, месте и все тут!!!????........

- хочу на пикнике, в угодьях, с оружием самообороны провести и популять из оного что есть мочи !!?????.....

- хочу, всю свою псарню, взять на пикник и пущай она носится как угодно и где угодно и в свободном полете!!!!???? и все тут!!!..... :)

- хочу хочу и хочу!..... свободы от и до, главное в ней не ЗАХЛЕБНУТЬСЯ, в ентой свободе, как в б......е, уж очень она текучая, во все щели проникает и заполняет все впадины и выемки!....... :) :) :)

- и охотничьи собаки при НАГОНКЕ никому не мешает!!!??????..........

- главное, ВСЕХ слышать не хотят о правах - например на самооборону!!?????....
- И ТАК ДАЛЕЕ ужос нах!................ :) :) :)

- многие из вопросов возникают из за незнания правил охоты и охот-минимума (и что такое охота, что под этим понятием подразумевается!?), а так же незнания тех же правил по оружию самообороны, что можно и с каким оружием а чего нельзя!!!!..... есть гладкое а есть травматическое, газовое и ......
- да! во всех странах законы корректируются в процессе жизни общества.... чО, нам правда не грозит! :) у нас ГД обеспокоена только решением своих лично-корыстных интересов ............... :)

- нам бы отношение к закону такое бы как в США, в плане его соблюдения и отношения к оному ......
*****а то можно его не исполнять и фсе нах посЦЦылать :)...
и мусор и говно после себя В УГОДЬЯХ убирать не хотим, дворниГа ждем или дядю....... :)
- вот из-за ЭТОГО мы так и живем как папуасы, мля! и ВСЕ законы нам не укаЗЫ!! и соблюдать их нах не нужно!! МЫ сами все с мохнатыми уСЦами.......... :)
- да, конечно хочется!!! чтобы и исполняющие контролирующие органы, чтобы имели такие же человеческие качества, в плане соблюдения (все по закону)и принципиальности, да и отношение к взяткам и т.п. :), как там у НИХ в штатах!!!! :) НО! где НАМ, такое ВЗЯТЬ !!!!??? чО есть, то и ЕСТЬ!!!! :) :) :)

Furious76 26-06-2008 17:44

Будем считать что немного попутал с терминами :) Я ж сознался - недоюрист :)
Но сути это не меняет!
СМН, про свободу это Вы верное подметили. Но и преувеличили, как это часто бывает в споре, тоже немало :P
Все просто - каждый хочет благ ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО! И гражданин с ружжом и собачкой, и охотовед...
Все равно правила излишне запретительны. Они абсолютно не учитывают наличие интересов третьих лиц. Не надо смеятся над "пострелушками" на один выстрел на охоте нужно сделать десяток в качестве тренировки. Не хотите разрешать пристрелку в угодьях, будьте любезны организовать полигон (карьер с табличкой "место для пристрелки")где всегда можно пострелять! Это нифига не смешно, я правду говорю - на 100 км в округе нет местя для стрельбы из нарезного, а ближайший стенд в "Лисьей норе" за 50 км. и цена не для людей.
Прикол еще в том, что у нас везде охотугодья или населенный пункт.

СМН 26-06-2008 17:52

вот теперь Вы вышли на прямую дорогу к ...... :) :) :)
полностью на этой стороне, с вами!!!... :)

GDF 26-06-2008 18:19

quote:
а ближайший стенд в "Лисьей норе" за 50 км. и цена не для людей.

Дешевле чем остальные крупные стенды Москвы и области и по глине и по тиру.

Furious76 26-06-2008 18:52

В нашем городе на 70000 населения зарегистрировано 1900 владельцев гладкоствола и чуть меньше сотни нарезного... Активных, наверное, четверть. Финансовое положение 90% владельцев более чем скромное и не превышает 15 максимум 20 тыр в месяц при ценах как в Москве и выше. Какая там нора и стенд! Им просто от души пострелять денег не хватает!

as-hunter 26-06-2008 19:21

quote:
и не превышает 15 максимум 20 тыр в месяц

Для нашего города это огромные деньги, но и жизнь конечно дешевле, чем в Москве. Но не боеприпасы и , наверное, стоимость охоты, то же.

GDF 26-06-2008 19:24

Никто не спорит ,в Москве и области стоимость услуг стендов и тиров довольно высока но просто Нора относительно остальных заметно дешевле, а по уровню услуг остальные и рядом не стояли.

GDF 26-06-2008 19:25

quote:
Но не боеприпасы

Не в Москве они обычно заметно дороже.

mixmix 26-06-2008 19:32

quote:
Originally posted by GDF:
но просто Нора относительно остальных заметно дешевле, а по уровню услуг остальные и рядом не стояли.

А сколько в "норе" за час дорожки?

as-hunter 26-06-2008 19:41

quote:
Не в Москве они обычно заметно дороже.

Просто когда бываю в Москве, стараюсь что нибудь купить. В Перми нисколько не дешевле, а многое и дороже. А в большинстве районных центров охотничьих магазинов совсем нет. Есть конечно снаряжение, котелки, валенки и т.п. А оружие и боеприпасы только в Перми и еще в двух-трех крупных городах, типа Березников. Хлопотное это дело - получение лицензии на торговлю оружием.

GDF 26-06-2008 19:45

quote:
А сколько в "норе" за час дорожки?

300м 1000р,за последующий неполный час оплата соответсвенно времени. Вьезд бесплатный.
СКМ 2000р час 100м отдельная доплата за въезд.
Щемилово 300м будни 1000р выходные 1500р неполный час оплачивается как полный въезд платный.

mixmix 26-06-2008 19:48

quote:
Originally posted by GDF:

300м 1000р,за последующий неполный час оплата соответсвенно времени. Вьезд бесплатный.
СКМ 2000р час 100м отдельная доплата за въезд.
Щемилово 300м будни 1000р выходные 1500р неполный час оплачивается как полный въезд платный.

тоды да, просто я в щемилово по выхам не ездил.

Сергей 43 30-06-2008 19:46


Новый МРОТ в Москве составляет 6100 рублей, в Московской области - 4442, Санкт-Петербурге - 3986, Рязанской области - 3230, Свердловской - 2900, Тульской - 3707, Новосибирской - 4167.

Нарушитель возмещает стоимость этой продукции* из расчета двух минимальных размеров оплаты труда, установленных федеральным законом (далее -МРОТ) за 1кг веса мясной туши, умноженного на следующие средние массы мясных туш:

кабан - 60 кг;

косуля - 30 кг;

лань - 50 кг;

лось - 170 кг;

олень благородный (марал, европейский) - 100 кг;

олень пятнистый - 60 кг;

медведь бурый - 130 кг,

а также стоимость ее утилизации.

56. В случае незаконной добычи любых видов пушных зверей нарушитель возмещает стоимость этой продукции из расчета средней рыночной цены на шкурки соответствующих видов животных.

57. Незаконно добытые тушки зайцев и пернатой дичи остаются в распоряжении нарушителя, но с него взыскивается их стоимость из расчета (за 1 тушку):

заяц - 10 МРОТ;

глухарь, гусь - 10 МРОТ;

тетерев - 5 МРОТ;

рябчик, перепел, куропатка, утка - 3 МРОТ.

*Взыскание стоимости незаконно добытой продукции охоты осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Туранчокс 30-06-2008 21:37

Сергей 43. В Санкт-Петербурге - 3986 рублей МРОТ.....
Незаконно добытые тушки зайцев и пернатой дичи остаются в распоряжении нарушителя, но с него взыскивается их стоимость из расчета (за 1 тушку):

заяц - 10 МРОТ
Во мля косоглазому поперло так поперло...... 39860 рублей он стоит .. контрабандный........ За такое бабло, пусть он даже рядом со мной вне сезон не показывается.... от греха, как говорится подальше.........

Туранчокс 30-06-2008 21:51

quote:
Originally posted by СМН:
да! очень интересный такой *бесед* получается.... :)
права граждан и демократия в нашем обществе, для каждого гражданина, кто сколько может унести в сумке (демократии) с собой, и сколько мы должны ее иметь(свободы) и до какого размера!!!!......
- ну прямо по Михаилу Задорному, в плоть до мельчайших подробностей..... :)

- хочу пострелушки и все!!! и в любом хозяйстве, независимо от форм собственности его, провести в любом овражке и в любом удобном, для себя любимого, месте и все тут!!!????........

- хочу на пикнике, в угодьях, с оружием самообороны провести и популять из оного что есть мочи !!?????.....

- хочу, всю свою псарню, взять на пикник и пущай она носится как угодно и где угодно и в свободном полете!!!!???? и все тут!!!..... :)

- хочу хочу и хочу!..... свободы от и до, главное в ней не ЗАХЛЕБНУТЬСЯ, в ентой свободе, как в б......е, уж очень она текучая, во все щели проникает и заполняет все впадины и выемки!....... :) :) :)

- и охотничьи собаки при НАГОНКЕ никому не мешает!!!??????..........

- главное, ВСЕХ слышать не хотят о правах - например на самооборону!!?????....
- И ТАК ДАЛЕЕ ужос нах!................ :) :) :)

- многие из вопросов возникают из за незнания правил охоты и охот-минимума (и что такое охота, что под этим понятием подразумевается!?), а так же незнания тех же правил по оружию самообороны, что можно и с каким оружием а чего нельзя!!!!..... есть гладкое а есть травматическое, газовое и ......
- да! во всех странах законы корректируются в процессе жизни общества.... чО, нам правда не грозит! :) у нас ГД обеспокоена только решением своих лично-корыстных интересов ............... :)

- нам бы отношение к закону такое бы как в США, в плане его соблюдения и отношения к оному ......
*****а то можно его не исполнять и фсе нах посЦЦылать :)...
и мусор и говно после себя В УГОДЬЯХ убирать не хотим, дворниГа ждем или дядю....... :)
- вот из-за ЭТОГО мы так и живем как папуасы, мля! и ВСЕ законы нам не укаЗЫ!! и соблюдать их нах не нужно!! МЫ сами все с мохнатыми уСЦами.......... :)
- да, конечно хочется!!! чтобы и исполняющие контролирующие органы, чтобы имели такие же человеческие качества, в плане соблюдения (все по закону)и принципиальности, да и отношение к взяткам и т.п. :), как там у НИХ в штатах!!!! :) НО! где НАМ, такое ВЗЯТЬ !!!!??? чО есть, то и ЕСТЬ!!!! :) :) :)


Это зачет. В Сингапуре при мне чел хапец выплюнул на улице мимо урны, ну мля метров пять прошел, фигак его полицейский и тормозит.. Штраф млять 200 бачей... Еле обьяснили, что мол турист, что из России, что у нас так принято, все везде кидать, извините попутался и т.д. и т.п. Отделался предупреждением на первый раз. А за выпленутую жвачку одного в полицию забрали, ибо штраф, а у него денег не было. Следующий раз он ее сьест, а не будет плевать, где попало. Нашего человека надо или бить или баблом наказывать, по другому он не поймет, что чисто не там где убирают, а там где не сорят.

medved 73 30-06-2008 22:29

quote:
Во мля косоглазому поперло так поперло...... 39860 рублей он стоит

а помойму при уплате штрафо 1МРОТ = 100 рублям или чтото поменялось?

GULO 01-07-2008 01:31

quote:
1МРОТ = 100 рублям или чтото поменялось?

Да, все верно, штраф начисляется из расчета 1МРОТ = 100 руб.

------------------
Однако.

Сергей 43 01-07-2008 17:23

quote:
Да, все верно, штраф начисляется из расчета 1МРОТ = 100 руб.

------------------
Однако.



Дайте ссылку! Где остался МРОТ =100 руб?
ГАИ? отменили. Административные штрафы с привязкой к МРОТ отменили. Искал поиском не нашел.

jfq2004 01-07-2008 17:47

quote:
Originally posted by Сергей 43:

Дайте ссылку! Где остался МРОТ =100 руб?
ГАИ? отменили. Административные штрафы с привязкой к МРОТ отменили. Искал поиском не нашел.


ФЗ РФ от 19.06.2000 N 82-ФЗ "О МИНИМАЛЬНОМ РАЗМЕРЕ ОПЛАТЫ ТРУДА"

Статья 5. Установить, что до внесения изменений в соответствующие федеральные законы, определяющие порядок исчисления налогов, сборов, штрафов и иных платежей, исчисление налогов, сборов, штрафов и иных платежей, осуществляемое в соответствии с законодательством Российской Федерации в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям.
Исчисление платежей по гражданско-правовым обязательствам, установленных в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям.

medved 73 25-07-2008 01:15

одни утверждают а ВС отменяет обсуждение "законодательство об оружии"

quote:
"прошу:
признать пункт 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников от 4 января 1988 г. N 1 "Об утверждении новых типовых правил охоты в РСФСР" в части, касающейся приравнивания нахождения с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования к производству охоты, недействующим"
Иск удовлетворён полностью http://supcourt.ru/card/CASES.php?CASE_ID=20492422&DELO_ID=17


Buzoni 30-03-2009 19:39

Однако штрафы просто не детские получаються и никакого желание нет стрелять на право и налево как это было раньше )))