300 WM vs 9,3х62 Убойность

Jager

Что лучше убивает 9,3х62 или 300ВМ? По энергии патроны близки, с небольшим перевесом у 300 ВМ.
По диметру пули, бесспорно превосходство 9,3х62, но вот если у него превосходство в диаметре дырке в туше, еще вопрос.
Ниже представлены фоты Орикса, взятые с сайта Нормы. 900 м/с это примерно то, что будет у 300 ВМ на 100 метрах, 700 м/с будет у 9,3х62 на той же дистанции. На основании представленных фотографий, можно сделать вывод о том, что Орикс 30-ка на скорости 900 м/с, наделает в туше делов поболее, чем он же на 700 м/с пусть в последнем случае пуля будет даже несколько больше и тяжелее.
Вот и думаю... Может 9,3х62 просто старый патрон, придуманный в эпоху, когда химики еще не умели делать хороший порох для «магнумов»...
А 300 ВМ при хорошей пуле (Орикс, Эволюшен, Совестр, Барнес и т. д.) не уступит 9,3х62 в убойности, но при этом имеет более настильную траекторию и более комфортную отдачу.

Oryx 900 m | s

Oryx 700 m | s[

kiowa

Склонен поспорить насчет менее комфортной отдачи у 9.3х62.
ну да это каждому свое кажется.
У 9,3х62 есть один плюс, и он бесспорен - большое входное отверстие. Плюс - вес плюхи, которая непосредственно прилетает по тушке.
А вообще - это просто патроны для разного. Можно универсализировать что один, что другой, но всё равно - получится так... Между любимых. Ни туда и ни сюда.
Мое ИМХО, естественно.

dmitry123

По поводу отдачи совершенно согласен с Михаилом Арсеньичем!! Дерется 300-тый покруче девятки, особенно с тяжелыми пулями этого калибра, как раз указанным 13 граммовым Ориксом. И вообще, не правильно сравнивать эти два калибра, ибо задуманы под разные задачи.

Jager

kiowa
... У 9,3х62 есть один плюс, и он бесспорен - большое входное отверстие.

А про 300 ВМ все говорят, что "шьет"! Т.е. есть не только входное, но выходное. А выходное, всегда поболее входного, да и кровоточит обильней. кроме того зверя человек стреляет обычно сверху вниз, поэтому из выходного кровь стекает вниз, тогда как входное может в окружающую среду и не кровить... Ну а учитывая огромное расширение пули 300 ВМ на высокой скорости, выходное отверстие у данного калибра должно быть больше, чем у 9,2х62...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

kiowa

Jager

А про 300 ВМ все говорят, что "шьет"! Т.е. есть не только входное, но выходное. А выходное, всегда поболее входного, да и кровоточит обильней. кроме того зверя человек стреляет обычно сверху вниз, поэтому из выходного кровь стекает вниз, тогда как входное может в окружающую среду и не кровить... Ну а учитывая огромное расширение пули 300 ВМ на высокой скорости, выходное отверстие у данного калибра должно быть больше, чем у 9,2х62...

Раз "шьёт" - значит, уже львиная доля энергии уходит не в зверя. В отличие от того, который "не шьёт".
А картинки эти я, конечно, разглядываю с удовольствием, но не более.
Ну, дело в том, что внутреннее строение скотинки несколько отличается от желатиновых тел, по которым получаются такие замечательные картинки. То костомаха случится на пути какая здоровая - и пуля об нее в дым разобьётся, то сквозанёт она меж рёбер, да ещё и за легкими но перед печенью (был в практике такой эпизод, у меня лично) - и вообще остаётся ровная дырдочка, как спицей ткнули - и на входе, и на выходе. Вроде и выстрел был по месту - а эффекта ноль. Из 8х68S, фигасе... На самом деле благородному дону, наверное, следует иметь в арсенале винтовки под оба этих патрона - под "девятку" - браунинг БАР, а под трехсотку - что-то типа Саки. И будет щасте...

Ochotnik

то сквозанёт она меж рёбер, да ещё и за легкими но перед печенью (был в практике такой эпизод, у меня лично) - и вообще остаётся ровная дырдочка, как спицей ткнули - и на входе, и на выходе. Вроде и выстрел был по месту - а эффекта ноль.
Позвольте полюбопытствовать - а что за "место" за лёгкими, но перед печенью?
Есть правда несколько выше - но...только позвоночник.

А в вышеописанном случае ЛЮБОЙ и не только нарезной, а даже гладкоствол в 12 калибре, сработает с нулевым эффектом.

kiowa

Ochotnik
Позвольте полюбопытствовать - а что за "место" за лёгкими, но перед печенью?
Есть правда несколько выше - но...только позвоночник.

А в вышеописанном случае ЛЮБОЙ и не только нарезной, а даже гладкоствол в 12 калибре, сработает с нулевым эффектом.

Да можно там ткнуть... Потом убили - все жутко удивлялись. Площадь - 10 см квадратных, а она именно его нашла.

Коль, что Ты здесь делаешь? Наклепал себе тем - и сиди в них. Я, блин, не Роман, к сожалению, я б Тебе сделал отдельную конфу....

Ochotnik

Понял, пардоньте...
За сим с "охотничьей" 😊 Ганзой прощаюсь 😊

Jager

kiowa
Раз "шьёт" - значит, уже львиная доля энергии уходит не в зверя. В отличие от того, который "не шьёт".
А картинки эти я, конечно, разглядываю с удовольствием, но не более.
Ну, дело в том, что внутреннее строение скотинки несколько отличается от желатиновых тел, по которым получаются такие замечательные картинки. То костомаха случится на пути какая здоровая - и пуля об нее в дым разобьётся, то сквозанёт она меж рёбер, да ещё и за легкими но перед печенью (был в практике такой эпизод, у меня лично) - и вообще остаётся ровная дырдочка, как спицей ткнули - и на входе, и на выходе. Вроде и выстрел был по месту - а эффекта ноль. Из 8х68S, фигасе... На самом деле благородному дону, наверное, следует иметь в арсенале винтовки под оба этих патрона - под "девятку" - браунинг БАР, а под трехсотку - что-то типа Саки. И будет щасте...

Михаил Арсеньевич!
В корень глядите! 😀
Действительно мучаюсь в раздумьях. Только вот вместо БАРа в девятке, думаю от АРГО или вообще о штуцере.
А вообще Блейзер в трех калибрах даже дешевле будет, чем Арго и Сака по отдельности. Плюс в Блейзере можно третьим 308Вин взять для тренировок - патрончик от 10 руб/шт!

kiowa

Jager

Михаил Арсеньевич!
В корень глядите! 😀
Действительно мучаюсь в раздумьях. Только вот вместо БАРа в девятке, думаю от АРГО или вообще о штуцере.
А вообще Блейзер в трех калибрах даже дешевле будет, чем Арго и Сака по отдельности. Плюс в Блейзере можно третьим 308Вин взять для тренировок - патрончик от 10 руб/шт!

Про Блазер в трех калибрах. На первый взгляжд - очень соблазнительно, особливо по деньгам. Но здесь надоть помнить, что задачи 300ВМ и "девяток" - неважно какой - потребуют разных вскидок. Конечно, это выглядит немного странно, особенно от человека, который оного блазера и не имел никогда - но лично мне идея "модульной винтовки" вообще кажется изначально порочной (только если не смотреть на неё с точки зрения совецкого человека с его пятью лицензиями).

gunsman

Так для информации. Вчера заходил в "Охотник на Сколковском" (г. Москва) R 93 Professional с тремя стволами 223 REM, 300 WM и 9,3х62 180 тыс. руб. подумалось, вот универсальный комплект. Хотя моё ИМХО, если в горах не охотиться, то 300 винмаг и не нужен.

Jager

gunsman
Так для информации. Вчера заходил в "Охотник на Сколковском" (г. Москва) R 93 Professional с тремя стволами 223 REM, 300 WM и 9,3х62 180 тыс. руб. подумалось, вот универсальный комплект. Хотя моё ИМХО, если в горах не охотиться, то 300 винмаг и не нужен.

А можно вообще взять (заказать) R93 в 375 HH, 300ВМ и 308 Вин для тренировки...
Вот только я согласен с Кайовой, что сама по себе идея модульной винтовки порочна, но по деньгам так соблазнительно...
Плюс один и тот же спуск, одна и та же ложа... Можно много тренироваться с 308-м, а охотится с тем же 375 и это все с одного ружья.

kiowa

Jager

А можно вообще взять (заказать) R93 в 375 HH, 300ВМ и 308 Вин для тренировки...
Вот только я согласен с Кайовой, что сама по себе идея модульной винтовки порочна, но по деньгам так соблазнительно...
Плюс один и тот же спуск, одна и та же ложа... Можно много тренироваться с 308-м, а охотится с тем же 375 и это все с одного ружья.

Да вот, понимаете, с разными стволами разного веса это уже не будет ОДНО ружье... В том-то и фича...

Jager

kiowa

Да вот, понимаете, с разными стволами разного веса это уже не будет ОДНО ружье... В том-то и фича...

Понимаю... 😞
Ну хоть спуск будет всегда привычный.
Хотя, конечно, все это от бедности. 😞 😞 😞

kiowa

А Вы посчитайте Саку в 300ВМ и Браунинг Бар в 9,3х62 ))))
Или отдельно Саку в 300ВМ (уж на Саки-то ни у кого нареканий я не слышал - и подумайте, в какое ружжо сможете превратить остаток от Блазера)))

Jager


Так я Саку и посчитал! 😊 собственно потому и тему эту запостил. По теории получается, что 300 ВМ с правильной пулей, не должен уступать 9,3х62 в убойности. Учитывая, что в 300 ВМ выпускаются и доступны в Москве очень разные по свои характеристикам пули, получаем универсальное ружье, имеющее лишь один недостаток - боеприпас слишком дорог для частых тренировок.
Но это все в теории...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Лэнд Крузер

kiowa

Да вот, понимаете, с разными стволами разного веса это уже не будет ОДНО ружье... В том-то и фича...

И да и нет. Да, потому что стволы могут быть не только разного веса, но и длины. Прицелы на всех разные. Но! Приклад один, вскидка к плечу до автоматизма, предохранитель как "Отче Наш", спуск выжеупомянутый один же, перезарядка туда же. Приростаешь к винтовке 😊 А Бар полуавтомат, Сако болт, в горячке особенно, перепутали пальцы где отжать или как нажать и "ищи-свищи ветра в поле"

GDF

Пользуюсь обоими калибрами. По отдаче 300 вин маг при равном весе оружия однозначно злее. Про убойность как таковую ,девятка серьезнее. Орикс не особый показатель, он весит 250 кг,я стрелял его из 300 винмаг 13г ориксом по лопатке, упал на месте как и положено животного такого веса от такой пули. Но насчет иланда мне сказали стрелять его 300 вин если только уверен что попадешь под ухо, а девяткой иланда берут уверенно, так же девятка пригодный патрон для охоты на буйвола а он зверек серьезный, 300 вин магом буйвола стрелять нельзя.

Jager

GDF
Пользуюсь обоими калибрами. По отдаче 300 вин маг при равном весе оружия однозначно злее. Про убойность как таковую ,девятка серьезнее. Орикс не особый показатель, он весит 250 кг,я стрелял его из 300 винмаг 13г ориксом по лопатке, упал на месте как и положено животного такого веса от такой пули. Но насчет иланда мне сказали стрелять его 300 вин если только уверен что попадешь под ухо, а девяткой иланда берут уверенно, так же девятка пригодный патрон для охоты на буйвола а он зверек серьезный, 300 вин магом буйвола стрелять нельзя.

Тока "девятка" в данном случае, наверно, все же 375 НН, а не 9,3х62?

GDF

Нет ,я сказал про девятку, 375 другая песня и чуть большие возможности. Да и напомню ,что девятка разрабатывалась как африканский патрон.

Jager

GDF
Нет ,я сказал про девятку, 375 другая песня и чуть большие возможности. Да и напомню ,что девятка разрабатывалась как африканский патрон.

Т. е. "девятка" в данном случае это 9,3х62?!!

GDF

Да.

braker

Лэнд Крузер

И да и нет. Да, потому что стволы могут быть не только разного веса, но и длины. Прицелы на всех разные. Но! Приклад один, вскидка к плечу до автоматизма, предохранитель как "Отче Наш", спуск выжеупомянутый один же, перезарядка туда же. Приростаешь к винтовке 😊 А Бар полуавтомат, Сако болт, в горячке особенно, перепутали пальцы где отжать или как нажать и "ищи-свищи ветра в поле"

Слгласен с Вами полностью, до рефлексов доходить в разы легче с модульным аппаратом, особенно по бегушим, а мешать полуболт с болтом небезопасно, в минуту "Z" мозг может "киксануть" не туда, ... И самое малоболезненое в этих "адреналиновых танцах" - это промах по убегающему , но может быть и по другому....
ИМХО разумеется

Jager

braker

Слгласен с Вами полностью, до рефлексов доходить в разы легче с модульным аппаратом, особенно по бегушим, а мешать полуболт с болтом небезопасно, в минуту "Z" мозг может "киксануть" не туда, ... И самое малоболезненое в этих "адреналиновых танцах" - это промах по убегающему , но может быть и по другому....
ИМХО разумеется

Вот потому-то первым позывом в нарезном у меня был штуцер вертикалка 9,3х74R. Оружие максимально похожее на привычный дробовик, с которым уже сжился.
Но смущают три момента:
1. Короткий ствол (55 см) у тех штуцеров, что могу себе позволить.
2. Дорогой боеприпас, что делает невозможным интенсивные тренировки.
3. Возможно, не все пули будут хорошо раскрываться в этом относительно низкоскоростном калибре.


Mink

К вопросу об экономии: за цену R93 с тремя сменными стволами (180 тр) можно взять шесть(!) Чезетов 527 и 550 в шести разных калибрах 😊. Они все будут с одинаковым деревом, одинаковыми УСМ, да еще и с шнеллерами. И никаких гаечных ключей не требуется. Если ограничиться тремя Чезетами, то к каждому можно приложить персональный Leupold с одинаковой прицельной маркой.

Если рассматривали вариант штуцера 9,3х74R, то, видимо, не предполагали охоту в горах или пампасах. 9,3х62 и 9,3х74R - практически одно и тоже с точки зрения дичи. Никто, по моему, не жаловался 😊. Полезные свойства патрона 300WM вряд ли удастся полностью использовать в лесу, даже по сравнению с 30-06 или .308Win.

braker

Mink
К вопросу об экономии: за цену R93 с тремя сменными стволами (180 тр) можно взять шесть(!) Чезетов 527 и 550 в шести разных калибрах 😊. Они все будут с одинаковым деревом, одинаковыми УСМ, да еще и с шнеллерами. И никаких гаечных ключей не требуется. Если ограничиться тремя Чезетами, то к каждому можно приложить персональный Leupold с одинаковой прицельной маркой.

Если рассматривали вариант штуцера 9,3х74R, то, видимо, не предполагали охоту в горах или пампасах. 9,3х62 и 9,3х74R - практически одно и тоже с точки зрения дичи. Никто, по моему, не жаловался 😊. Полезные свойства патрона 300WM вряд ли удастся полностью использовать в лесу, даже по сравнению с 30-06 или .308Win.

Нет, ... но про отдинаковые приклады и УСМ, у чехов - это, наверное спорно...

GDF

а мешать полуболт с болтом небезопасно, в минуту "Z" мозг может "киксануть" не туда, ... И самое малоболезненое в этих "адреналиновых танцах" - это промах по убегающему , но может быть и по другому....

Надо всего лишь тренироваться с оружием и почаще охотиться и тогда не будет после того как в руки взял проблем болт это или R93 или автомат один спуск или два автоматический предохранитель или нет, блэйзеровский спуск или вепревский ,а если брать оружие в руки два раза в год то возможны любые проблемы.

Mink

braker
Нет, ... но про отдинаковые приклады и УСМ, у чехов - это, наверное спорно...


http://www.czub.cz/index.php?p=17&lang=en

Не все возможные варианты сертифицированы в России, но из того, что сюда возят, можно при желании подобрать "близнецов" от 22Hornet до 375 H&H. Только нужно ли? Скучно не будет? 😊

Jager

Mink


http://www.czub.cz/index.php?p=17&lang=en

Не все возможные варианты сертифицированы в России, но из того, что сюда возят, можно при желании подобрать "близнецов" от 22Hornet до 375 H&H. Только нужно ли? Скучно не будет? 😊

Ну вообще-то 375 НН +308 Вин нормальная пара! С 308 тренировки (дешевый патрон и легкая отдача). А с 375 НН пристрелял и на охоту.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

kiowa

GDF

Надо всего лишь тренироваться с оружием и почаще охотиться и тогда не будет после того как в руки взял проблем болт это или R93 или автомат один спуск или два автоматический предохранитель или нет, блэйзеровский спуск или вепревский ,а если брать оружие в руки два раза в год то возможны любые проблемы.

Угу...

braker

GDF

Надо всего лишь тренироваться с оружием и почаще охотиться и тогда не будет после того как в руки взял проблем болт это или R93 или автомат один спуск или два автоматический предохранитель или нет, блэйзеровский спуск или вепревский ,а если брать оружие в руки два раза в год то возможны любые проблемы.

Если, даже, брать по 222 раза в год... каждое ружье, то результат будет, всеравно, хуже, чем с одним... И палец интуитивно будет шарить по тому месту предохранителя, которое последним запомнил мозг.... В этом плане штуцер рулит...

kiowa

braker

Если, даже, брать по 222 раза в год... каждое ружье, то результат будет, всеравно, хуже, чем с одним... И палец интуитивно будет шарить по тому месту предохранителя, которое последним запомнил мозг.... В этом плане штуцер рулит...

Это если много с дробовиком стреляешь.
Кроме того, это не совсем так. Когда человек стреляет очень много из не-своего оружия, ему становится пофиг.

BobbyS

kiowa

Когда человек стреляет очень много из не-своего оружия, ему становится пофиг.

Угу.. (с) 😀

Кстати, Миш, не нашёл плюсов в п/а(Арго) в сравнении с Маузером - правда не нашёл и минусов.

И до кучи - у меня создалось впечатление, что зверьё падает одинаково от 30-06 и от 9.3х62.

ЗЫ Много игрушек хороших и разных - это очень хорошо и замечательно.

kiowa

BobbyS

Угу.. (с) 😀

Кстати, Миш, не нашёл плюсов в п/а(Арго) в сравнении с Маузером - правда не нашёл и минусов.

И до кучи - у меня создалось впечатление, что зверьё падает одинаково от 30-06 и от 9.3х62.

ЗЫ Много игрушек хороших и разных - это очень хорошо и замечательно.

С Браунингом, да?
Вов, я уже очень и очень давно пришел к выводу - было бы ВО ЧТО стрелять...
Нет, разные игрушки создают разные мелкие удобные приятности - но они и есть - мелкие удобные приятности. Мы их и обсуждаем.
И еще одна деталь. Когда человек платит очень большие деньги за одну довольно короткую охоту, он старается реализовать любое преимущество, которое ему доступно за деньги. Самое очевидное из них - это комбинация "ружье-патрон".
Ну а в Африке еще и не со всяким ружжом охотица пускают.

BobbyS

kiowa

Когда человек платит очень большие деньги за одну довольно короткую охоту, он старается реализовать любое преимущество, которое ему доступно за деньги. Самое очевидное из них - это комбинация "ружье-патрон".

Миш, мне кажется, что ты сам наелся таких клиентов по самое нехочу!

Если есть большие деньги, то может готовиться к короткой охоте с годик и стрелять, стрелять, стрелять... и проч.

ИМХО В комбинации "ружьё-патрон" присутствует самая главная составляющая - стрелок - ты можешь себе представить подсвинка кил на 80-ть бегающего после попадания .375-м - я немогу, потому как сам это видел.

ЗЫ Не знаю... Блин просто незнаю! Ты правильно сказал, чтоб была бы дичь, а из чего стрелять вторично. Но тут много охотников выходного дня и у многих нет возможности научиться - уход на чудесные винтовки с чудесными калибрами - ИМХО не выход.

BobbyS

ЗЫ Вовка ДОК перед первой охотой на потапыча изготовил два силуэта и расстрелял по ним сопоставимое по стоимости с карабином кол-во патронов в .375-м калибре.

ЮГРА

ЗЫ Вовка ДОК перед первой охотой на потапыча изготовил два силуэта и расстрелял по ним сопоставимое по стоимости с карабином кол-во патронов в .375-м калибре.
Честно подошел к охоте на опасного зверя. Уважуха.

Jager

BobbyS
ЗЫ Вовка ДОК перед первой охотой на потапыча изготовил два силуэта и расстрелял по ним сопоставимое по стоимости с карабином кол-во патронов в .375-м калибре.

Тут все зависит от карабина! 😀 Если это произведение какого-нибудь штучника, то все Ок!
А если это 375 ЧЗ или Винчестер за 50 тыс., то при стоимости патрона 130 руб/шт получается ~380 выстрелов! Если до этого нет серьезного опыта стрельбы из нарезного, то ИМХО этого мало, для выработки надлежащих навыков. Потратив же на патроны те же 50 тыс. в 308 Вин, можно сделать 5 тыс. выстрелов барнаулом!!! А этого уже вполне достаточно для выработки устойчивого навыка.

Mess

Вы пробовали сделать из 9.3*62 380выстрелов? особенно летом, в маечке 😊
Более 20 выстрелов - врядли получится за раз... а потом недели полторы-две надо залечивать синяки на плече. т.е тренировки растянутся почти на пол года 😊 этого, наверное достаточно, для выработки привычки 😊

Jager

Mess
Вы пробовали сделать из 9.3*62 380выстрелов? особенно летом, в маечке 😊
Более 20 выстрелов - врядли получится за раз... а потом недели полторы-две надо залечивать синяки на плече. т.е тренировки растянутся почти на пол года 😊 этого, наверное достаточно, для выработки привычки 😊

Я к сожалению, в данный момент не имею возможности тренироваться с 9,3х62, да и вообще с нарезным. Однако человек, расстрелял стоимость карабина в 375, а это 380 выстрелов, как минимум! А может быть много больше, так, как стоимость карабина в этом калибре бывает о-очень солидной...
Что касается меня, то 50-70 выстрелов тяжелыми калиберными пулями из 12-го калибра(двудулка) переношу достаточно спокойно.

GDF

А если это 375 ЧЗ или Винчестер за 50 тыс., то при стоимости патрона 130 руб/шт получается ~380 выстрелов! Если до этого нет серьезного опыта стрельбы из нарезного, то ИМХО этого мало, для выработки надлежащих навыков. Потратив же на патроны те же 50 тыс. в 308 Вин, можно сделать 5 тыс. выстрелов барнаулом!!! А этого уже вполне достаточно для выработки устойчивого навыка.
Велик тут изобретать не надо, устойчивый навык приобретается мелкашкой ,стреляя по 200-300 патронов за тренировку, а из большого калибра(где 375 наверное самый дешевый, тот же 416 рем стоит 500р за штуку, делают по 10-15 выстрелов за тренировку ,такие тренировку рекомендуют делать еженедельно месяца за 3 до серьезной охоты.

ruse chat

kiowa
Коль, что Ты здесь делаешь? Наклепал себе тем - и сиди в них. Я, блин, не Роман, к сожалению, я б Тебе сделал отдельную конфу....
Это просто безобразие !

Вот лично я бы с удовольствием стал участником той отдельной конфы , которую бы сделал Николай Охотник !

Потому что он реально ОХОТНИК-ПРАКТИК , в отличие от охотников по-интернету , которые создают общественное мнение на форуме и влияют на саму ганзу всё больше и больше , а сами по зверям стреляют только из каталогов ,а скрадывают по монитору.

Ну и кому польза , что дилетанты ни с того , ни с сего вдруг затюкали практика ? А это сделать легко , потому что практику проще всего уйти , оставив псевдотеоретиков продолжать и дальше расказывыать друг другу зазеркальные выводы из прочитанного в каталогах...

Разве Вы , Михаил Арсентьевич , являясь практиком , не видите , что коллективное сознание на охотничьих темах так заросло ахинейными штампами (уже не первого и даже не второго уровня) и ложными аксиомами , как участок леса ежевикой - хрен продерёшся ! Уверен - видите !!!!!!!

И кто это будет всё разгребать ? Вы один справитесь ? Сомневаюсь !

А эта тема - это классическое подтверждение классического интернет-результата "познания" , который высосан из пальца , после прочтения одной странички "Нормы" и двух страничек каталога.

Ведь в стартовом посте темы нет ни одного правильного вывода !!!

Но практически нет и возражениий , а это значит , что 98% интернет-форумчан уже обучены такими же инетернет-специалистами ( только с бОльшим стажем) и это уже носит хронический характер !!!

ruse chat

Jager
Что лучше убивает 9,3х62 или 300ВМ? По энергии патроны близки, с небольшим перевесом у 300 ВМ.
По диметру пули, бесспорно превосходство 9,3х62, но вот если у него превосходство в диаметре дырке в туше, еще вопрос.
Ниже представлены фоты Орикса, взятые с сайта Нормы. 900 м/с это примерно то, что будет у 300 ВМ на 100 метрах, 700 м/с будет у 9,3х62 на той же дистанции. На основании представленных фотографий, можно сделать вывод о том, что Орикс 30-ка на скорости 900 м/с, наделает в туше делов поболее, чем он же на 700 м/с пусть в последнем случае пуля будет даже несколько больше и тяжелее.
Вот и думаю... Может 9,3х62 просто старый патрон, придуманный в эпоху, когда химики еще не умели делать хороший порох для «магнумов»...
А 300 ВМ при хорошей пуле (Орикс, Эволюшен, Совестр, Барнес и т. д.) не уступит 9,3х62 в убойности, но при этом имеет более настильную траекторию и более комфортную отдачу.

Абсолютно зазеркальная псевдотеория со 100% ошибочными выводами !!!

Пусть на меня топикстартер не обижается (у меня к нему ничего личного) , но даже для того чтобы правильно понимать каталоги нужна практика в конкретном вопросе.

Вот фотография, на ней .300ВМ с 50 метров , 20 калибр с 5 метров и девятка с 70 метров. Попробуйте , пожалуйста , уважаемый Jager, подтвердить по ней свои выводы из Вашего первого поста:


Garik62

Действительно вопрос: почему Колю-охотника гонят отсюда? Вроде "косяков" он не порол. Если за под-ёбки парковых-охотников, так он шутя, беззлобно и в целях воспитания молодёжи. Так, что я Владислава ruse chat поддерживаю: СВОБОДУ НИКОЛАЮ! 😊

GDF

Я то думал честно говоря его за пиздеж от нечего делать(видимо на работе не устает) по темам где он ну совсем не в теме ,а его отлучение оказывается пролоббировали парковые охотники. Кстати а кто это такие, хотелось бы знать ?

ruse chat

Никто Николая не отлучал. Его просто стали "захлопывать" , как это бывает в парламентах.

Ты и сам лет через 5-7 проэволюционируешь до "пиздежа от нечего делать" , читая в сотый раз одно и тоже на форуме , типа , "куда лить соляру" от новых форумчан... 😊

Garik62

"Парковые охотники" - это люди которые ходят по парку с ружьями и стреляют приученных и прикормленных животных. А то, что они Колю-охотника "заказали" (или как говориться "пролоббировали") это я не знал... 😊

ruse chat

Парковые охотники - это все , кто протопал по безлюдной тайге меньше , чем Николай 😊

GDF

А как по сети померять для диагноза кто прошел больше Николая а кто пока отстает? Да и как быть с теми кого безлюдная тундра мягко сказать мало интересует? И что же такое парк?

ruse chat

Мерять не надо. Это сразу видно любому , кто хоть раз там был. Точно так же каждый из нас сходу определяет реального Дон Жуана от болтуна 😊

Если тундра (тайга) не сильно интересует , то тогда всё равно ветеранов тайги нужно уважать. Это как в японском зале дзю-до - попробуй там скажи кривое слово на ветерана.

Парк - это любое место , откуда можно выйти к людям или дороге без еды.

Garik62

И что же такое парк?
Тут всё просто: Почему селёдка солёная? - Она в море солёном плавает! А почему море солёное? - Потому, что там селёдка водится!
Парк - это территория где ходят люди с ружьями и стреляют приученных и прикормленных животных! 😛

kiowa

Garik62
Действительно вопрос: почему Колю-охотника гонят отсюда? Вроде "косяков" он не порол. Если за под-ёбки парковых-охотников, так он шутя, беззлобно и в целях воспитания молодёжи. Так, что я Владислава ruse chat поддерживаю: СВОБОДУ НИКОЛАЮ! 😊

Во-первых, Колю просто просят не флудить. Просто просят. Колю никто не банил. Просто Колиными подъёбками зафлужено столько тем, что я уже в них теряюсь (в темах, не в подъёбках, они очень однообразны). При этом сам Коля в своих темах большой терпимости не проявляет, стирая чужие подъёбки. Что ж, мужик в своём праве... Но просто из-за Колиной активности иногда и очень интересные темы просто скатываются во флуд.
При этом в системе форумов guns.ru мы имеем разделы:
"Для свободного общения"
"мужской разговор"
"Женский разговор"
"Курилка"
"Флейм"
Про луки (а любит наш Коля эту тему) есть ОТДЕЛЬНАЯ ВЕТКА - "Метательное оружие". Там не только луки, но и пращи.

BobbyS

"Не люблю народ из западной Сибири - сколько я вас закопал" (с) - не помнишь чьё? 😀

Garik62

Ясно. Может это отпечаток бесконечной, безлюдной тундры? Отсутствие солнца и витаминов... . Хочется тепла, уюта, попиз-ть немножко.... 😊

kiowa

Garik62
Ясно. Может это отпечаток бесконечной, безлюдной тундры? Отсутствие солнца и витаминов... . Хочется тепла, уюта, попиз-ть немножко.... 😊

"Из тундры без дров", Володя))))

BGH

Jager
Что лучше убивает 9,3х62 или 300ВМ?

Смотря кого и на каком расстоянии. Оба калибра для дичи, крупнее среднего. Т.е. ими, конечно, можно стрелять и маленьких, но если планируется охотится в основном на сеголетков кабана, косулю и т.п., то надобности в них нет. Если имеется ввиду охота на "крупняка", то до 200 метров я бы взял 9.3, для более дальней стрельбы - 300.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Jager

ruse chat

Абсолютно зазеркальная псевдотеория со 100% ошибочными выводами !!!

Пусть на меня топикстартер не обижается (у меня к нему ничего личного) , но даже для того чтобы правильно понимать каталоги нужна практика в конкретном вопросе.

Вот фотография, на ней .300ВМ с 50 метров , 20 калибр с 5 метров и девятка с 70 метров. Попробуйте , пожалуйста , уважаемый [b]Jager

, подтвердить по ней свои выводы из Вашего первого поста:


[/B]

Ну я прям посрамлен и пристыжен! 😀
Но что правда, то правда несколько страничек Нормы я прочитал, и этого УЖЕ достаточно, что бы раз и навсегда усвоить что при разговоре об убойности и экспансивности, конструкция пули один из КЛЮЧЕВЫХ параметров! Без этой информации говорить не о чем! Как нечего сказать о тех пулях, что на фото. Но поскольку я парковый охотник, то могу немного порассуждать (настоящий бы вышел в ближайшую тайгу и подстрелил десяток, другой медведей, да и разместил их фото в качестве аргумента 😀)
- Пуля 300 ВМ скорей всего не охотничья, по крайней мере не для крупного зверя из-за тонкой оболочки.
- 20-й калибр пуля, как пуля. Но низкоскоростная пуля гладкоствола не обеспечивает гидроудара, поэтому зверь редко падает на месте.
- Девятка похоже на что-то двух камерное или скорее даже двухсердечнековое, возможно ID Classic от RWS.


ИТОГО Делаю выводы по фотографии. Гладкий не обсуждаем. В девятке применена подходящая для стрельбы по крупному зверю пуля. В 300 ВМ пуля не подходящая для охоты, со слишком тонкой оболочкой. Соответственно в 300 ВМ для стрельбы на близкие дистанции, когда скорость высока нужно применять более прочные, возможно, двухкамерные пули, типа Swift A-frame.

Swift A-frame на 900 м/с

ЮГРА

Если имеется ввиду охота на "крупняка", то до 200 метров я бы взял 9.3, для более дальней стрельбы - 300.
Ром, ну тыж минимизировал затраты 338-м, и доволен. Вон BobbyS три каллибра юзает, то-же не робщет. Мой знакомый лесник с вепрем 308, лосей и свиней пиз-ит, а если шанс ему выпадет из подмосковья на медвядя выбратся, то он и 308 и 12 каллибр возьмёт и мишу стукнет, и доволен. У какждого свой карман, и каждый сходит с ума по своему. Я например со своей не высокой колокольни пока дошол до вывода, что буду выбирать из модулей с прямым ходом аж пару стволов, 8 и 308, да ещё может в нерже, хотя понимаю, что с ума схожу. Болт в 308, один. И больше ничего по сути не нужно. Тут тебе и дешевые тренировки, и королевский выстрел, и в горы, и на лобаз. Дерсу узола сразу станеш.
Всё брошу, куплю коника, перееду в глуш, егерем работать буду.

------------------
!

BGH

Jager
В 300 ВМ пуля не подходящая для охоты, со слишком тонкой оболочкой.
Как раз в данном случае - очень подходящая пуля. Более твердая улетела бы с большей частью энергии. Свифт целесообразно применять по твердым (скорее африканским) животным.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH

ЮГРА
Ром, ну тыж минимизировал затраты 338-м, и доволен. Вон BobbyS три каллибра попробывал, то-же не робщет. Мой знакомый лесник с вепрем 308, лосей и свиней пиз-ит, а если шанс ему выпадет из подмосковья на медвядя выбратся, то он и 308 и 12 каллибр возьмёт и мишу стукнет, и доволен.
Дима, все так, но автор спрашивал про 9.3 и 300. Из них и советую.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Jager

BGH
Как раз в данном случае - очень подходящая пуля. Более твердая улетела бы с большей частью энергии. Свифт целесообразно применять по твердым (скорее африканским) животным.

Ну вот насчет "улетела" не знаю, что и думать! По литературе да! "Улетела - унесла энергию" какой ужас!!!
А когда читаешь рассказы о конкретной охоте, здесь на Ганзе, так, как сквозное, так и след кровяной хороший и идти по нему недолго...

Jager

ЮГРА
Ром, ну тыж минимизировал затраты 338-м, и доволен.

338-й ВинМаг тоже тема. Смущает бедный выбор готовых патронов, как относительно 300 ВМ, так и относительно 9,3х62 и даже 375 НН...

ЮГРА

338-й ВинМаг тоже тема. Смущает бедный выбор готовых патронов, как относительно 300 ВМ, так и относительно 9,3х62 и даже 375 НН...

Да ненадо парится. Российский зверь как известно рыхлый, соответственно можно ограничится и пристрелятся под всего один мягкий зверовой патрон, с хорошей экспансивностью. Это относится к 338, 8-68s, и к 300, и к 9.
375 кажись перебором будет, да и аркибуза под 375 тяжёлая получается, если сделана по честному. А к 338, в Россию патрончики долго возить будут, сколько уж баров железных здесь продано несосчитать. Купил себе про запас и охотся.

Jager

ЮГРА

Да ненадо парится. Российский зверь как известно рыхлый, соответственно можно ограничится и пристрелятся под всего один мягкий зверовой патрон, с хорошей экспансивностью. Это относится к 338, 8-68s, и к 300, и к 9.
375 кажись перебором будет, да и аркибуза под 375 тяжёлая получается, если сделана по честному. А к 338, в Россию патрончики долго возить будут, сколько уж баров железных здесь продано несосчитать. Купил себе про запас и охотся.

К 338 возится пули будут, это не вопрос. Я говорил о том, что в принципе, если рассматривать даже не то, что возят, а что ПРОИЗВОДЯТ, выбор намного меньше, чем в 300...

ЮГРА

выбор намного меньше, чем в 300...
Ну это ты объективные вещи говориш конечно. Ну если нравится 300, бери. Патрон выше крыши. 308 вполне по всем нашим зверушкам рулит.
Просто каждый патрон занимает свою нишу, у каждого своя специализация, например 9-ка на коротке лучше стопер, чем 300, 300 по далям хорош, есть промежуточные, которые вобрали достоинства обоих.
Добывать-то можно и мелканом и луком, кто к чему привык. Совсем недавно 54 с закраиной считался супермощным патроном, после 30-06, уж потом и до 300 добрались. Но заметь все они 7.62, а законы физики ни кто пока не отменял.
Если уж 308 валит, 300 всяк хуже не будет, лиш-бы под твои задачи излишне мощным не оказался.

ruse chat

Уважаемый Jager , в интеренете всё слишком хаотично и противоречиво - на первый взгляд не разберёшся. Начните поиск ответа хотя бы со сборника журнальных статей , который в быту называется "Справочник Трофимова".

А идея фотографии лежит на самой поверхности: дырка от девятки огромна и сопоставима с 20 калибром , чем она разительно отличается от пуль .30 калибра , потому что как бы они не экспансировали , но выше своей головы (т.е. шире длины пули в своём калибре) не прыгнешь.

А волшебный гидроудар рождает ВПП , которая никогда не бывает шире нескольких калибров. Поэтому калибр (который за собой тянет и массу пули)всему голова. Представьте медведя , которому поперёк туловища медленно вошла шпала - там ведь вообще гидроудара нет ,правда ?

Или представьте себя перед охотой на берлоге: неужели выбор падёт на .300 ВМ , а не на девятку или на медленный 12 калибр ?

Прямое назначение .300ВМ - это охота на средних животных с дальних дистанций , а остальное всё будет уже приспособленным...

И конструкция пули тоже далеко не главнее калибра. На фотографии обе нарезные пули - это самые простые классические полуоболочки , которые в каталогах обозначаются "ТМ" (11.0 г и 19.0 г) соответственно. Они проявили себя отлично и обе остались в зверях , не дав им уйти с места ни одного шага. Зачем же брать твёрже ?

Поэтому надо в первую очередь искать не модные пули , а применять правильные калибры. Из .416 РМ вообще болванка вылетает и так болванкой и остаётся ,но ещё никто не прошёл ни одного шага...

александр приморье

Но низкоскоростная пуля гладкоствола не обеспечивает гидроудара, поэтому зверь редко падает на месте.


Гы-гы-гы ( так вроде)

ЮГРА

Но низкоскоростная пуля гладкоствола не обеспечивает гидроудара, поэтому зверь редко падает на месте.
Совершенно верно, только у неё эфект, как от удара кувалдой, вся энергия как правило остаётся в теле зверька. Гидроудара нет, зато при попадании в шею лося, глазки последнего покидают свои орбиты. Куда уж без глаз убежишь!

BGH

Jager
А когда читаешь рассказы о конкретной охоте, здесь на Ганзе, так, как сквозное, так и след кровяной хороший и идти по нему недолго...
Я предпочитаю чтобы без следов и чтобы ходить никуда не надо было 😊
Смущает бедный выбор готовых патронов, как относительно 300 ВМ, так и относительно 9,3х62 и даже 375 НН...
Из всего богатства пуль все равно выбирается одна-две. В 338 есть в продаже и 250 и 200 грейновые пули, т.е. и накоротке и вдаль есть чем стрелять. Для России 338 ВинМаг - 100% универсал.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

SPBT

А гильза у 338 такая же как и 300ВМ ?

Jager

SPBT
А гильза у 338 такая же как и 300ВМ ?

Да!

Jager

ЮГРА
Совершенно верно, только у неё эфект, как от удара кувалдой, вся энергия как правило остаётся в теле зверька. Гидроудара нет, зато при попадании в шею лося, глазки последнего покидают свои орбиты. Куда уж без глаз убежишь!

Шутите? А смайлики чего не ставите???
Попадание в шею не показатель...

То, что у нарезного убойность выше, чем у гладкого, это совершенно очевидно!
Мнение о "высокой" убойности гладкоствола, на фоне массового использования в России говнопуль(пуля которая теряет 50 и более процентов массы при попадании) армейских калибров...

BGH

Jager
Да!
Это откуда Вы взяли?!

338 ВинМаг:

Parent case .458 Winchester Magnum
Case type Belted, bottleneck
Bullet diameter .339 in (8.6 mm)
Neck diameter .369 in (9.4 mm)
Shoulder diameter .491 in (12.5 mm)
Base diameter .513 in (13.0 mm)
Rim diameter .532 in (13.5 mm)
Case length 2.50 in (64 mm)
Overall length 3.340 in (84.8 mm)

300 ВинМаг:

Parent case .300 H&H Magnum
Case type Rimmless, bottleneck
Bullet diameter .308 in (7.8 mm)
Neck diameter .339 in (8.6 mm)
Shoulder diameter .489 in (12.4 mm)
Base diameter .513 in (13.0 mm)
Rim diameter .532 in (13.5 mm)
Rim thickness .049 in (1.2 mm)
Case length 2.62 in (67 mm)
Overall length 3.34 in (85 mm)

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ЮГРА

Jager То, что у нарезного убойность выше, чем у гладкого, это совершенно очевидно!
А это смотря на каком расстоянии, метров до 60 каллиберная гуаланди слуг а 40 граммах даже по математике помощнее 9ки выходит.

Jager

ruse chat
Уважаемый Jager , в интеренете всё слишком хаотично и противоречиво - на первый взгляд не разберёшся. Начните поиск ответа хотя бы со сборника журнальных статей , который в быту называется "Справочник Трофимова".

А идея фотографии лежит на самой поверхности: дырка от девятки огромна и сопоставима с 20 калибром , чем она разительно отличается от пуль .30 калибра , потому что как бы они не экспансировали , но выше своей головы (т.е. шире длины пули в своём калибре) не прыгнешь.

А волшебный гидроудар рождает ВПП , которая никогда не бывает шире нескольких калибров. Поэтому калибр (который за собой тянет и массу пули)всему голова. Представьте медведя , которому поперёк туловища медленно вошла шпала - там ведь вообще гидроудара нет ,правда ?

Или представьте себя перед охотой на берлоге: неужели выбор падёт на .300 ВМ , а не на девятку или на медленный 12 калибр ?

Прямое назначение .300ВМ - это охота на средних животных с дальних дистанций , а остальное всё будет уже приспособленным...

И конструкция пули тоже далеко не главнее калибра. На фотографии обе нарезные пули - это самые простые классические полуоболочки , которые в каталогах обозначаются "ТМ" (11.0 г и 19.0 г) соответственно. Они проявили себя отлично и обе остались в зверях , не дав им уйти с места ни одного шага. Зачем же брать твёрже ?

Поэтому надо в первую очередь искать не модные пули , а применять правильные калибры. Из .416 РМ вообще болванка вылетает и так болванкой и остаётся ,но ещё никто не прошёл ни одного шага...

Волшебный гидроудар, кроме ВВП рождает еще и болевой шок, в результате которого зверь может упасть даже при не смертельном ранении, дав возможность для второго выстрела.
Что касается "медленно летящей шпалы" то это реализуемо на практике - стрела из арбалета...
Так вот для выстрела на коротке при наличии, гладкоствола, 300 ВМ и арбалета, я выберу 300 ВМ (девятка 9,3х62 и мощнее, естественно, вне конкуренции).

Относительно модных пуль и правильных калибров. Все верно Вы говорите, с точки зрения классики. Но жизнь не стоит на месте, и новые пули придумываются не зря... В свое время африканские охотники с большим недовериям относились в мелкокалиберным (500 и меньше) нитроэкспрессам. Но жизнь все расставила по местам, и нитроэкспрессы 400 - 500 калибров сегодня в Африке стандарт.
Возможно, что век "простых" пуль так же подходит к концу ведь, что требуются от пули:
- нанести максимальные разрушения;
- как можно полнее передать цели имеющуюся энергию.
Крупный калибр, конечно же, самый простой и верный путь для решения этих задач, но возможно, что "хитрая" пуля, за счет своей конструкции окажется более эффективной, чем простая более крупного калибра.
Я ничего не утверждаю, я просто прошу поделиться опытом...

Jager

BGH
Из всего богатства пуль все равно выбирается одна-две. В 338 есть в продаже и 250 и 200 грейновые пули, т.е. и накоротке и вдаль есть чем стрелять. Для России 338 ВинМаг - 100% универсал.

Да! Есть такое дело. При всем богатстве выбора, реально используются два, максимум, три вида пуль. Те которые знаешь, те которым доверяешь..
Просто немного смущает, что такие уважаемые фирмы, как Лапуа или RWS по понятным причинам этот калибр не поддерживают.

Jager

BGH
Это откуда Вы взяли?!

338 ВинМаг:

Parent case .458 Winchester Magnum
Case type Belted, bottleneck
Bullet diameter .339 in (8.6 mm)
Neck diameter .369 in (9.4 mm)
Shoulder diameter .491 in (12.5 mm)
Base diameter .513 in (13.0 mm)
Rim diameter .532 in (13.5 mm)
Case length 2.50 in (64 mm)
Overall length 3.340 in (84.8 mm)

300 ВинМаг:

Parent case .300 H&H Magnum
Case type Rimmless, bottleneck
Bullet diameter .308 in (7.8 mm)
Neck diameter .339 in (8.6 mm)
Shoulder diameter .489 in (12.4 mm)
Base diameter .513 in (13.0 mm)
Rim diameter .532 in (13.5 mm)
Rim thickness .049 in (1.2 mm)
Case length 2.62 in (67 mm)
Overall length 3.34 in (85 mm)

Каюсь! "Купился" из-за почти(визуально) одинаковой длинны патрона и диаметра тела гильзы.

Jager

ЮГРА
А это смотря на каком расстоянии, метров до 60 каллиберная гуаланди слуг а 40 граммах даже по математике помощнее 9ки выходит.

Энергия и убойность не всегда одно и то же. У того же 300 ВМ энергия примерно такая же, как и у 9,3х62. Это вблизи, дальше преимущество у 300 ВМ...

ruse chat

Jager

Вот Вы всё время говорите про убойность , а Вы разобрались , что такое убойность и каким она боком к охоте ? Думаю , что не разобрались...

Волшебный гидроудар, кроме ВВП рождает еще и болевой шок, в результате которого зверь может упасть даже при не смертельном ранении, дав возможность для второго выстрела.
А гладкая пуля весом 32г и диаметром 18.5 мм никакой боли не причинила ? 😊
Что касается "медленно летящей шпалы" то это реализуемо на практике - стрела из арбалета...
Причём тут стрела ? Стрела - это стрела , а я привёл пример со шпалой , чтобы проиллюстрировать подавляющее преимущество калибра над всем остальным...
Так вот для выстрела накоротке при наличии гладкоствола, 300 ВМ я выберу 300 ВМ
.300ВМ накоротке ( от 1 до 40 м) вчистую проиграет гладкостволу. Это аксиома.
но возможно, что "хитрая" пуля, за счет своей конструкции окажется более эффективной, чем простая более крупного калибра.

Не возможно. Посмотрите ещё раз фотографию. Калибр всему голова.

Любая "хитрая" пуля , даже новая и очень новая , и со специальной перегородкой , и с оригинальной коробочки , и покрашенная чёрным или синим цветом , и с утолщением в донной части , и с дыркой внутри себя , и сцепленная с оболочкой гальваническим способом и прочая , прочая не может разэкспансироваться больше примерно 2 своих диаметров. Чем же ей лучше убивать ?

А возьмите , к примеру , сорок пятые калибры... Они , согласно Вашей теории , вообще против .300ВМ дети , так ? Хотя под такой патрон американцы выпускают штуцер "Кодьяк" ... 😊

Jager

2 ruse chat
Буду думать...

Mink

BGH
338 ВинМаг:
)
300 ВинМаг:

Мало-мало уточню:

338WM, 1958 год, ужат из 458WinMag.
300WM, возник сначала как самопал в виде "30-338", в продаже с 1963 года, ужат из 338WM.

300 H&H, конечно, их всех мать. По жопе все обычные belted magnum зачем-то одинаковые. Традиции островитянские крепки, однако. Так что все правы 😊.

По большой нужде можно сжать или растянуть одно из другого. Однако, если тянуть "458" из "300" то моя думать, что дуло все-таки лопнет 😊.

ШИКО

kiowa
но лично мне идея "модульной винтовки" вообще кажется изначально порочной.

Почему?
ЗЫ: Присматриваюсь к Маузеру М03 в каллибрах .243ВМ .338ВМ и .375НН Подводных камней кроме как тройного износа рамы и УСМ не вижу.

kiowa

ШИКО

Почему?
ЗЫ: Присматриваюсь к Маузеру М03 в каллибрах .243ВМ .338ВМ и .375НН Подводных камней кроме как тройного износа рамы и УСМ не вижу.

Об этом лучше в отдельной теме поговорить.

kiowa

ruse chat
.300ВМ накоротке ( от 1 до 40 м) вчистую проиграет гладкостволу. Это аксиома.

(Почесал голову). Это чья?

Mink

:D, да уж...

И еще off наболел: давайте краткий словарь оружейного русского языка повесим где-нибудь наверху. Достали украшатели - "каЛЛибр", "инжектор"

GULO

Когда то стоял перед выбором, как и большинство, что взять для охоты (медведь, кабан, лось) в России от 308 до 375 включая все промежуточные магнумы. Исходил в первую очередь от результата работы боеприпаса по зверю, стоимость оружия, патрона, ассортимент и его доступность. Видел живьем результаты и сам пользавал многие из них. Не претендую, что выбрал идеальный патрон для всех ситуаций, но о выборе ни разу не пожалел.
Да совсем забыл, вабрал 9,3х62, хотя есть и другие калибры.

------------------
Однако.

ruse chat

[QUOTE]Originally posted by kiowa:

(Почесал голову). Это чья?[/QUOTЕ]
Моя.

BGH

Смотря по кому стрелять.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa

ruse chat
[QUOTE]kiowa
[b]

(Почесал голову). Это чья?

[/QUOTЕ]
Моя.

[/B]

Аааа, ну понял.

ШИКО

kiowa

Об этом лучше в отдельной теме поговорить.

Давайте. Например в этой: http://guns.allzip.org/topic/2/287694.html

AC_Man

я бы из 300 ВМ и 9,3х62 выбрал второй: у меня были случаи, когда небольшой кабан уходил после выстрела из 300 по низу груди без капли крови (метров на 80), 9 в этом замечена не была 😊

GDF

А у меня был случай когда небольшой(не более120кг)секач с разбитой от 9,3х62 печенью потребовал еще 3-х часового ночного добора с дострелом и поножовщиной. Но крови было полно, тут девятка фаворит.

AC_Man

главное - не потерять, а мы без собак - потеряли бы на 100%

dmitry123

У меня есть и тот и другой калибр. 300-ты покупался для гор, для стрельбы за 200 метров. В лес его тащить даже и не подумаю. А вот девятку брал на загон и буду дальше брать.

ruse chat

Я думаю , что тяжесть ранения была определена не совсем верно. С разрушеной печенью кабану трудно прожить больше 30 минут.

А по поводу .300 ВМ против 12 калибра , я с .300ВМ охочусь непрерывно уже восьмой год. Этот калибр уже в первый сезон стал моим основным и практически вытеснил все остальные. Я приспособился охотиться с ним накоротке , на средних и длинных дистанциях. Но накоротке по останавливающему действию он у меня всегда проигрывал 12 калибру. Даже европейские олени во время гона часто не падали на месте после одного попадания из "трёхсотого". Просто я не люблю гладкоствол и предпочитаю на зверей с ним не охотиться.

Я понимаю , что угонный выстрел вдоль туловища крупного животного лучше сделать твёдой пулей .300ВМ , чем из 12 калибра , но это частности , которые не меняют картину.

Вообще убойное действие патрона ( когда зверь убит , но ещё не знает и ходит некоторое время) я предлагаю даже не рассматривать. Так можно охотиться на белого медведя , всё равно охотнику спешить некуда , а убитый медведь свой след без пурги не спрячет (шучу , конечно)... 😊

Лет 6-7 назад , в Украине , в Ужском О\Х Киевской обл. , которое по реке Уж граничит с Зоной ЧАЭС , был взят из-под егерьской лайки рекордный секач
(кажется 2 место в мире , если не ошибаюсь), так в него из .300ВМ стреляли четыре раза , и все разы попали...

Моё субъективное мнение , как регулярного пользователя , что .300ВМ - это усиленный .30-06 и ничего особенного в плане останавливающего действия ждать от него не приходится. Он сильнее .30-06 в том случае , когда раневой канал проходит в непосредственной близости от жизненноважного органа и тогда этот орган может быть повреждён воздействием от ВПП.

Т.е эта "непосредственная близость" у .300ВМ может быть дальше , чем у .30-06... 😊

GDF

Я думаю , что тяжесть ранения была определена не совсем верно. С разрушеной печенью кабану трудно прожить больше 30 минут.
Не думаю что после 30 минут он проживал легко, через час после стрела мы начали его тропить и лежек было штук 5,но я участвовал в вскрытии, развалившийся вулкан, частично разрушил печень и вся полость была в крови.

ruse chat

Так в этом и нюанс в каждом конкретном случае , когда касается ранения печени: насколько обширным является частичное разрушение ?

GDF

Не менее трети, поэтому и добрали, через каждые метров 200 ложился.

dmitry123

Про развалившийся вулкан интересно, у меня тоже был такой случай, оболочка отдельно от сердечника в калибре 9.3Х62. А вот в 30-06 и 308 калибре такого не было ни разу. Вот почему интересно??

Неманский

GDF
Не менее трети, поэтому и добрали, через каждые метров 200 ложился.
Кабанчик под 80-90кг при попадани по печени 9х53 не смог ходить, пробежал 100м по полю и просто лег. Бежал тяжело. Такого повреждения достаточно для того, чтобы этот зверек слег.

GDF

В моем случае этого не случилось.

braker

Неманский
Кабанчик под 80-90кг при попадани по печени 9х53 не смог ходить, пробежал 100м по полю и просто лег. Бежал тяжело. Такого повреждения достаточно для того, чтобы этот зверек слег.

[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/1456848.jpg][/URL]

Ну , честно говоря не мало он "прошагал"... после 9х53... Неубедительно... Давйте другие примеры... 😀 😀 😀

OllBY

Оч. интересная тема всплыла снова. Я думаю, при всей порой диаметральности высказываемых суждений, все правы.
Что убивает зверя? Как бы не говорили о "гидроударах", "нервных импульсах" к головному мозгу, ведь биологическая смерть - это прекращение работы мозга, влекущее за собой отключение всех функций организма. Смерть и есть смерть. А мозг, если не разрушен, прекращает работу при остановке снабжения его кислородом, который доставляет кровь. Кислородом кровь насыщают лёгкие. Печень, сердце, сосуды в данном смысле - вторичны. У меня олень с отстрелянной напрочь верхушкой сердца метров 500 по полю бежал (верхушка - это та часть, которая на самом деле внизу). Хорошо, что не по лесу. Кабанов с дырками в сердце и печени как в друшлаге я с пяток брал. Большинство дырок после 12-го калибра. Как бы он не останавливал. С другой стороны и падали на месте, что было чаще.
Как найти зверя, ушедшего с места попадания? По кровяному следу, это очевидно. Для себя я хочу совместить разрушение кровоснабжающей системы (лёгких) и получить выходное отверстие. Не подключаясь к разговорам что есть лучше - пуля, оставившая всё энергию внутри зверька или унёсшая часть энергии "в ту степь", я предпочту иметь кровяной след. И бить буду по лёгким, выбрав подходящую по конструкции пулю. В прошлом году я взял одного некрупного медведя калибром 30-06 и одного некрупного 7мм Рем Магнум (крупные у нас не водятся). При этом уж сколько было сказано о том, что 7мм магнум - калибр недостаточный для крупных зверей. А пули я использовал самые простые - кругло-тупоносые полуоболоченные по цене в четверть от новомодных. Стрелял на привадах, дистанция стрельбы до 30 метров. Фабричный патрон, несомненно, прошил бы насквозь как шилом - и не видал бы я добычи. Но ведь не калибр шьёт, а неверно подобранная пуля. Я снарядил патроны так, чтобы их скорость на вылете ствола была равна скорости заводского патрона на 100м (в моей местности релоад разрешён). Именно на таком расстоянии производители пуль рисуют экспансию пули. И, как правило, эта дистанция - минимальная на которой пули начинают работать. И продолжают работать, в зависимости от калибра, до 200-500 метров. И оба медведя у меня получили по лёгким, оба имели выходное отверстие, достаточное для кровяного следа и оба дальше 30 метров от места не ушли.
Так, что вопрос, вынесенный в заголовок, должен быть уточнён условиями, на которых планируется их применение. Потому что возможны три ответа: А- 300ВМ лучше, Б- 9-ка лучше и В- равнозначы калибры. И всё три ответа могут быть справедливыми.
Удачи.

ЮГРА

Красивый аватар у Вас однако.

Так, что вопрос, вынесенный в заголовок, должен быть уточнён условиями, на которых планируется их применение. Потому что возможны три ответа: А- 300ВМ лучше, Б- 9-ка лучше и В- равнозначы калибры. И всё три ответа могут быть справедливыми.
Удачи. OllBY
участник
Вы тогда добавьте, БЕЗ РЕОЛАДА, или заводским боеприпасом. Не все могут в домашних условиях задавать экспансивность на требуемом расстоянии, да и владельцы полуавтоматов тапками сейчас закидаююють!

ruse chat

А- 300ВМ лучше, Б- 9-ка лучше и В- равнозначы калибры. И всё три ответа могут быть справедливыми.

Интересно , в каких случаях .300 ВМ лучше убивает , чем девятка ? И в каких они случаях равнозначны , когда по зайцу стрелять ?

Здесь не идёт речь о целкости , о кучности , о влиянии отдачи на прицельность , о дальности действия... Здесь идёт речь о сравнении поражающего действия на оптимальных для каждого калибра дистанциях...

А мозг, если не разрушен, прекращает работу при остановке снабжения его кислородом, который доставляет кровь. Кислородом кровь насыщают лёгкие. Печень, сердце, сосуды в данном смысле - вторичны.
Как же лёгкие это делают без кровообращения , за которое отвечают сердце и артерии ?
Кабанов с дырками в сердце и печени как в друшлаге я с пяток брал. Большинство дырок после 12-го калибра.
А как они все успевали там образоваться одновременно и как помещались на сердце кабана , которое крупным не назовёшь ? Или полукартечью стреляли ?

Неманский

braker
Неубедительно... Давйте другие примеры... 😀 😀 😀

В этом году пока везло (тьфу-тьфу), то был единственный случай, когда кто-либо сошел с места, где его настигла пуля.
Прасю: http://belhunter.org/forum/index.php?topic=48.30
Я бы сказал лучше так: ни ЧЕМ стреляем, а КУДА и КАК стреляем.

И совершенно согласен:

OllBY
Потому что возможны три ответа: А- 300ВМ лучше, Б- 9-ка лучше и В- равнозначы калибры. И всё три ответа могут быть справедливыми.

kiowa

OllBY
При этом уж сколько было сказано о том, что 7мм магнум - калибр недостаточный для крупных зверей. А пули я использовал самые простые - кругло-тупоносые полуоболоченные по цене в четверть от новомодных. Стрелял на привадах, дистанция стрельбы до 30 метров. Фабричный патрон, несомненно, прошил бы насквозь как шилом - и не видал бы я добычи. Но ведь не калибр шьёт, а неверно подобранная пуля. Я снарядил патроны так, чтобы их скорость на вылете ствола была равна скорости заводского патрона на 100м (в моей местности релоад разрешён). Именно на таком расстоянии производители пуль рисуют экспансию пули. И, как правило, эта дистанция - минимальная на которой пули начинают работать. И продолжают работать, в зависимости от калибра, до 200-500 метров. И оба медведя у меня получили по лёгким, оба имели выходное отверстие, достаточное для кровяного следа и оба дальше 30 метров от места не ушли.

В качестве ремарки. Третий сверху бурый медведь в мировом топе трофеев пока ещё убит из 7 мм Рем Маг... Кстати, офигенный патрон, просто совершенно не распространённый в том месте России, где я живу.
про использование пуль: ещё в середине девяностых годов, когда к нам массово поехали американцы со своим оружием (с преобладанием 300 ВМ) я был поражён количеством подранков. Хотя, вроде, патрон охрененный, пули полуоболочечные... Потом сообразил, что люди чаще всего, уповая на общую энергетику патрона, тащат с собой лёгкие пули, предназначенные для стрельбы белохвостика или барибала - что в их краях самая распространённая дичь.
Ещё более оффтоп.
Пули вообще старые, с полукруглыми концами, длинные и тяжёлые? Рулез, в восьмидесятые имел их (вернее, иностранные патроны 30Х40, снаряженые ими), перезаряжал трехлинейные патроны.

OllBY

To ruse chat (для Русской Охоты)

Интересно , в каких случаях .300 ВМ лучше убивает , чем девятка ? И в каких они случаях равнозначны , когда по зайцу стрелять ?
Здесь не идёт речь о целкости , о кучности , о влиянии отдачи на прицельность , о дальности действия... Здесь идёт речь о сравнении поражающего действия на оптимальных для каждого калибра дистанциях...
?
Ну, если отвечать в Вашем же тоне, то как можно сравнивать эти калибры, когда у них априори разные оптимальные дистанции? Об этом я и веду речь - в зависимости от условий применения нужно сравнивать калибры.


Как же лёгкие это делают без кровообращения , за которое отвечают сердце и артерии ?
?
Опять же, в вашем тоне выдержу ответ - мышечные сокращения не являются показателем жизнедеятельности, вспомните ваши опыты с лягушачей лапкой, если Вам такие показывали во втором классе. Дырявое сердце будет продолжать качать кровь пока количество крови не уменьшится настолько, что приносимый в мозг кислород не сможет обеспечивать работоспособность мозга. Удивительно, что это нужно напоминать взрослому человеку. Только отстрелянная аорта имеет последствия, схожие с опавшими простреляными лёгкими.


А как они все успевали там образоваться одновременно и как помещались на сердце кабана , которое крупным не назовёшь ? Или полукартечью стреляли ?
Вы не поверите на что способны два охотника, вооружённые пятизарядными гладкоствольными ружьями с подкалиберной пулей. На моей практике я дважды видел сердца секачей с 3 (тремя) дырками в сердце. Кабаны с дыркой и в печени и в сердце мне встречались намного чаще. Полукартечь работает намного лучше - при попадании по кабану начинает расходится и сердце после попадания выглядело просто куском разлохмаченной тряпки. Вам не попадались такие?
Удачи.

To Kiowa
Не думаю, что приезжавшие к Вам американцы были уж столь дремучи. В Северной Америке культура применения боеприпаса очень на высоком уровне. И не повезли бы они патроны с пулей для белохвостого оленя (а это максимум 10грамм) для охоты на крупного зверя. При продаже патронов для местного охотника производитель всё заранее разжевал и промаркировал. На пачке патронов не только написано для какого типа дичи они предназначены, но даже и нарисован силуэт зверя - белохвостый олень или благородный олень или лось, медведь.
Думаю всё дело в дистанциях стрельбы. Патроны, предназначенные на расскрытие на пониженных скоростях, то есть дистанциях за 150 метров, применялись накоротке. От этого и подранки. Моё мнение такое по этому факту.
Пули у меня были годов 60-х производства. Хорнади Раунд Нос. Сейчас производят подобные Интерлок. Хорошая пуля накоротке при снижении навески.
Удачи.

kiowa

OllBY
[b]To ruse chat (для Русской Охоты)
To Kiowa
Не думаю, что приезжавшие к Вам американцы были уж столь дремучи. В Северной Америке культура применения боеприпаса очень на высоком уровне. И не повезли бы они патроны с пулей для белохвостого оленя (а это максимум 10грамм) для охоты на крупного зверя. При продаже патронов для местного охотника производитель всё заранее разжевал и промаркировал. На пачке патронов не только написано для какого типа дичи они предназначены, но даже и нарисован силуэт зверя - белохвостый олень или благородный олень или лось, медведь.
Думаю всё дело в дистанциях стрельбы. Патроны, предназначенные на расскрытие на пониженных скоростях, то есть дистанциях за 150 метров, применялись накоротке. От этого и подранки. Моё мнение такое по этому факту.
Пули у меня были годов 60-х производства. Хорнади Раунд Нос. Сейчас производят подобные Интерлок. Хорошая пуля накоротке при снижении навески.
Удачи. [/B]

Ну, у меня пули-то были начала века. 20-го века. Какие-то россыпные патроны с Колымы.
Насчет патронов и пуль. Пули были преимущественно 9-граммовые, а на коробках нарисован олень. Я на такие вещи внимание обращаю. Более того, помню эпизод, когда в группе был чнеловек с 264 ВМ и патронами с пулями тяжелее, чем у одного из его компаньонов в 300ВМ.
Люди, обращающие внимание на пули более внимательно, стали приезжать годах в 1999-2000.

OllBY

на коробках нарисован олень
Если пули были 9 грамм, то да, это на косулю. Если был нарисован Элк (благородный олень), то такие пули позиционируются на зверей типа европейского лося, вес пули от 10,5 грамм.
А пули в .300ВМ могут быть легче .264ВМ. Ничего странного. Скорости разные, преимущества у 300-ки. Но опять же дистанция стрельбы определяет многое.
Удачи.

kiowa

OllBY
Если пули были 9 грамм, то да, это на косулю. Если был нарисован Элк (благородный олень), то такие пули позиционируются на зверей типа европейского лося, вес пули от 10,5 грамм.
А пули в .300ВМ могут быть легче .264ВМ. Ничего странного. Скорости разные, преимущества у 300-ки. Но опять же дистанция стрельбы определяет многое.
Удачи.

Это понятно, что ничего странного. Просто люди ехали вместе, одной компанией, потому меня это и заинтересовало. Когда группа с бору по сосенке набирается, тогда чудеса любые бывают.
Кстати, о .264 -м. Мне он вообще страшно нравится, но в России его практически нет.

с3.14кер

Прошу разрешения вклиниться в тему с близким (как мне кажется) вопросом.
С интересом отдался чтению всего вышеописанного, т.к. имею на руках лицензию, выбрал модель карабина (бенелли арго) и погружен в муки выбора именно между 300вм и 9,3х62. Помимо многих обсуждаемых в данной теме критериев сравнения этих калибров, мне интересен еще один, однозначно оцененный в пользу 300-ки продавцом магазина (в котором 9,3х62 отсутствует). В его исполнении он звучит так: "Девятка делает ох..нную гематому по сравнению с 300кой - много мяся выкинешь."
Прав-ли он, или прав частично? От калибра-ли зависит количество испорченного гематомой мяса, или от неправильной пули, или от расстояния, или еще от другого фактора?
Интересно мнение охотников, лично принимавших участие в разделке трофеев.

BGH

с3.14кер
Прав-ли он, или прав частично?
Не прав абсолютно.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

SerVS

BGH
Не прав абсолютно.

прав, только в точности до наоборот! 😊 Скорее всего он(продавец) говорил о гематомах именно от .300

------------------
С ув.Сергей

ruse chat

Вы не поверите...

Вот это верно ! Я действительно в интернет-байки не верю и считаю их вредными.

1. Никакие кабаны с сердцем , пробитым пулями до состояния дуршлага не бегают и не живут. Я даже не верю , что в него можно несколько раз попасть гладкоствольными пулями и оставить несколько дыр ( на том небольшом сердце чисто геометрически даже места не хватит). Это раз.

2. Никогда лёгкие не были более убойным местом , чем сердце. Поражение сердца - это почти всегда смерть ( за редким исключением) , а поражение лёгких ещё должно привести к пневмотораксу. Но может и не привести. Поэтому даже на картинках про убойные зоны сердце и мозг обозначают красным цветом , а лёгкие - синим , как второстепенную убойную зону. Это два.

3. Ни разу не встречал , хотя и использую .300ВМ и девятку уже около 8 лет , чтобы .300ВМ превзошёл девятку по воздействию на зверя. Ни разу. Даже вровень не стояли. Трёхсотый превосходит девятку только там , куда девятка не может долететь , но кто же про такие ситуации будет говорить всерьёз, сравнивая калибры ? Это и так понятно , что если девятка уже не летит , то её превзойдёт любой калибр , который ещё не упал , правда ? 😊

4. На форумах переводить и коверкать ники считается моветном.

5. Мой ник переведен Вами не верно.

ruse chat

Кислородом кровь насыщают лёгкие. Печень, сердце, сосуды в данном смысле - вторичны
А вот как на этот вопрос смотрит Алексей Блюм:
Как уже говорилось, кабан относительно коротконогое животное, и нередко, когда он находится в траве или на поле в пшенице или овсе, область сердца закрыта для выстрела; в этом случае можно стрелять по лопатке с расчетом поразить легкие. При таком попадании некрупный кабан обычно остается на месте, а большие звери если и отходят, то недалеко, правда, при обязательном поражении крупного кровеносного сосуда.

с3.14кер

Похоже, я определился - 9,3х62.
Спасибо за помощь!!!

ЮГРА

Попадание в сердце, конечно-же не всегда означает мгновенную смерть, но что зверь далеко не уйдёт, это однозначно. Ну 100-200 метров для кабана думаю предел. При всём этом характерным является большой кровяной след. Прошлой зимой тоже лично с этим столкнулся. И раз уж тема про 300 и 9.3-62, то в моём случае попадание в сердце было калиберной пулей магнум 12 калибра, с 40 метров. Пуля сквозь сердце прошла на вылет. Хрюн 3-3.5 года сбежал, и только огромное кол-во крови на следу с обоих сторон, свидетельствовали о серьёзном ранении. В чапыжнике через 10 минут, был найден дошедшем. При разделке та часть, что без артерий начиная с середины, была рассечена на две части.

OllBY

4. На форумах переводить и коверкать ники считается моветном.
5. Мой ник переведен Вами не верно.
Если нанёс обиду - прошу прощения, я вовсе не переводил Ваш ник, а пытался указать применительно к чему я веду рассуждения, для средней полосы. Знание французского мне позволило бы действительно некрасиво перевести Ваш ник.
В остальном перечисленном беседу с Вами прекращаю, не имею привычки дважды говорить то, что сам видел, пусть и поставленное кем-то под сомнение.
Удачи.

Jager

с3.14кер
Прошу разрешения вклиниться в тему с близким (как мне кажется) вопросом.
С интересом отдался чтению всего вышеописанного, т.к. имею на руках лицензию, выбрал модель карабина (бенелли арго) и погружен в муки выбора именно между 300вм и 9,3х62. Помимо многих обсуждаемых в данной теме критериев сравнения этих калибров, мне интересен еще один, однозначно оцененный в пользу 300-ки продавцом магазина (в котором 9,3х62 отсутствует). В его исполнении он звучит так: "Девятка делает ох..нную гематому по сравнению с 300кой - много мяся выкинешь."
Прав-ли он, или прав частично? От калибра-ли зависит количество испорченного гематомой мяса, или от неправильной пули, или от расстояния, или еще от другого фактора?
Интересно мнение охотников, лично принимавших участие в разделке трофеев.

300 ВМ имеет очень объемную гильзу, много пороха и относительно маленькую пулю. Такие патроны любят длинные стволы. ИМХО на стволе Арго (51 см) потенциал патрона 300 ВМ не раскроется. Если и брать Арго в этом калибре, то со стволом 61 см.
А в коротком стволе патрон 9,3х62 предпочтительней.

mobidik12

"Девятка делает ох..нную гематому по сравнению с 300кой
300 не знаю ,не стрелял, а про гематому от девятки продавец ..здит ,причем нагло. В прошлом году выбирали между девяткой и 30-06,интересовался мнением коллег с форума, остановился на девятке. 300 Вам не к чему.

Mess

Олег - ruse chat - дикий кошак - это ли не знать жителю Канады, где столько народа разговаривает только по французски.
Владислав - был свидетелем, когда с полностью оторванным сердцем зверь жил еще несколько секунд... для того же кабана - это легко рвануть на 70-100-150метров.

ruse chat

Знание французского мне позволило бы действительно некрасиво перевести Ваш ник.
Переведите ! Может я повеселюсь ... 😊
Владислав - был свидетелем, когда с полностью оторванным сердцем зверь жил еще несколько секунд... для того же кабана - это легко рвануть на 70-100-150метров.
Конечно , это возможно , так как счёт действительно идёт на секунды.
А про дуршлаги из сердца гладкими пулями , после которых не падают и некоторое время живут , потому что лёгкие дышат - это художественные метафоры и гиперболы.

Возвращаясь к теме , не могу вспомнить на практике и не могу смоделировать ни одного эпизода , в котором бы .300ВМ превзошёл девятку на рабочих дистанциях этой самой девятки. Это как нож по сравнению с мечом...

Да и чем трёхсотый может превзойти , если у девятки 19 г пуля , а её площадь после экспансии может быть больше процентов на сорок по сравнению с трёхсотым ?

braker

Да и чем трёхсотый может превзойти , если у девятки 19 г пуля , а её площадь после экспансии может быть больше процентов на сорок по сравнению с трёхсотым

Ну вот... коротко и ясно... Но хотелось бы попытать Вас Владислав с точки зрения полной универсальности... Что легче сделать - научить стрелять 9ку до 300м (все пишут до 200м) или сделать 300 ВМ более "глушняковым"...
Я понимаю, что лучше ничего не"натягивать".... но все таки..

ruse chat

Я чисто субъективно между этими двумя калибрами сместился в сторону трёхсотого , как более универсального для европейских охот. Но у девятки есть лёгкие пули (15г и 800м\с), которые до 300 метров могут убивать лосей средней полосы на месте.

Мне просто не сильно нравится брать вертикальные поправки и я пристреливаю трёхсотый (11.7 г Коре-Локт)так , чтобы он не поднимался выше примерно +10 см и не опускался ниже около -20 см на дистанции "300 м с хвостиком". Интернет-таблица вообще показывает корридор "от +8см до -9см" на дистанции от 0 до 272 метров , но в жизни , конечно , картина несколько скромнее...

Получается такой себе прямой выстрел по крупному зверю...

braker

ruse chat
Я чисто субъективно между этими двумя калибрами сместился в сторону трёхсотого , как более универсального для европейских охот. Но у девятки есть лёгкие пули (15г и 800м\с), которые до 300 метров могут убивать лосей средней полосы на месте.

Мне просто не сильно нравится брать вертикальные поправки и я пристреливаю трёхсотый (11.7 г Коре-Локт)так , чтобы он не поднимался выше примерно +10 см и не опускался ниже около -20 см на дистанции "300 м с хвостиком". Интернет-таблица вообще показывает корридор "от +8см до -9см" на дистанции от 0 до 272 метров , но в жизни , конечно , картина несколько скромнее...

Получается такой себе прямой выстрел по крупному зверю...

Благодарю Вас... Взял на заметку...

ruse chat

Удачи !

Mess

угу... для сравнения: 9.3*62 при пристрелке в ноль на 100м: тяжелая 18грамм падает на 300м на около 65-70см
15 грамм - около 45-50см
...но я выбрал девятку на эти расстояния... если нужно будет дальше, надо смотреть на другой калибр.

ruse chat

Можно пристрелять +5см на 100 м и траектория будет менее падающей...

kiowa

ruse chat
Можно пристрелять +5см на 100 м и траектория будет менее падающей...

Вообще, неплохо бы чаще напоминать охотникам о том, что 100 м не является единственной возможной дистанцией нулевой пристрелки...

GULO

Вообще, неплохо бы чаще напоминать охотникам о том, что 100 м не является единственной возможной дистанцией нулевой пристрелки...
+1
100,200,300,...,но оптимальней GEE по боеприпасу

------------------
Однако.

Лэнд Крузер

kiowa

Вообще, неплохо бы чаще напоминать охотникам о том, что 100 м не является единственной возможной дистанцией нулевой пристрелки...

На коробках обычно указывают характеристики, на магнумах ноль везде в 200. А вот 30-06 и .308ой часто от 100 отсчет ведут. В уме не тяжело подсчитать

BGH

kiowa
Вообще, неплохо бы чаще напоминать охотникам о том, что 100 м не является единственной возможной дистанцией нулевой пристрелки...
Это к нам Высокоточники занесли заразу на 100 метров обнуляться 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa

BGH
Это к нам Высокоточники занесли заразу на 100 метров обнуляться 😊

Нет. В России это принято из-за доминирования военных винтовок. Будет больше других винтовок под другие патроны - появятся новые привычки. Вот я, например, с 9,3х53 обнулялся на 80 м. (Интересно, а на сколько обнуляются гайд-ганы, кстати?)? А из 8х57 мне было удобно обнуляться на 150. На всем дореволюционном оружии нулевые пристрелки были на 100 и 200 аршин - тоже удобно, 70 и 140 м.

BGH

Среди моих знакомых нет доминирования военных винтовок, и в армии дай Бог, чтобы процентов 5 служило 😊 Но обнуляются на 100, хотя все знают, что существуют дистанции оптимальной пристрелки.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ruse chat

В России это принято из-за доминирования военных винтовок.
Да , это мысль ! А я то всё время задумывался , почему так устойчиво стремление пристреливать на 100 м ? Ведь потом сразу идёт неукоснительное падение пули ! А стоит только поднять сантиметров на пять ( сущая безделица) , как удобная траектория приростает очень существенно !

Рома , так в армии служить даже не обязательно. Люди приходят в тиры , магазины , мастерские , стрельбища , в коллективы , а там очень много отставников , военных , служивых... И пошла цепная реакция.

Я считаю гипотезу Кайовы очень реальной...

Неманский

А в Правилах охоты, действующих на территории РФ, есть ограничения по дальности стрельбы из нарезного по копытным?
Пристреливать логично исходя из GEE патрона и объекта охоты. А также вида (способа) охоты.

Нахрена мне на загоне (или подходе, или на реву) по копытам пристреливать 9х53 на 150м? У меня здесь два рубежа: 50м и 100м.

ruse chat

А вот интересно: на коробках оптимальным считают +4 см , а все , типа , Купера , Боддингтона и их друзей поднимают дл +5см. Ведь этот 1 см ничего не ухудшает , а траекторию ещё чуть-чуть вытягивает...

Я когда-то (когда начинал охотиться с .300 ВМ) пристрелял его на 300 м в ноль , а потом встретил косулю метров на 100 и надо было целиться ниже сантиметров на двадцать! Ну , может на семнадцать.... 😊 😊 😊

kiowa

ruse chat
Да , это мысль ! А я то всё время задумывался , почему так устойчиво стремление пристреливать на 100 м ? Ведь потом сразу идёт неукоснительное падение пули ! А стоит только поднять сантиметров на пять ( сущая безделица) , как удобная траектория приростает очень существенно !

Рома , так в армии служить даже не обязательно. Люди приходят в тиры , магазины , мастерские , стрельбища , в коллективы , а там очень много отставников , военных , служивых... И пошла цепная реакция.

Я считаю гипотезу Кайовы очень реальной...

Да я не настаиваю, сказал что первое в голову пришло. Еще версия - рйндж на 100 еще реаьно найтить, а на двести - уже ну очень сложно. За пределами Москвы-то уж точно.

GDF

(Интересно, а на сколько обнуляются гайд-ганы, кстати?)?
Если Африка то 50 метров и только открытый прицел.

kiowa

GDF
Если Африка то 50 метров и только открытый прицел.

Ага, это-то интуитивно понятно. Хотя однозначный конкретный ответ - это всегда хорошо. Но я спрашиваю, наверное, о другом - об этих винчестероподобных, 45-70, 444, 45 Марлин и т.д. Я подозреваю, что в Африке о них не знают))))

ruse chat

Позже перепристрелял на + 8 см на отметке 100 метров...

И однажды вечером , прямо за час до заранее вычисленного прохода стаи вдоль берега зимней реки застрелил косулю с противоположного берега ( со спины , на 420 м , просто взял на 1 корпус выше... её аж в воздух подбросило от удара !) Мягкая пуля разбила её страшно ( а так и надо было)... Волки свернули на сильный запах , пошли по открытому берегу и попали под обстрел с нашей стороны реки...

Такое себе построение "охоты на волка" за два часа ... 😊

В этом плане , конечно , девятка трёхсотому не конкурент. Так мог бы ещё 7 мм Рем. Маг и другие "родственники"...

GDF


об этих винчестероподобных, 45-70, 444, 45 Марлин и т.д. Я подозреваю, что в Африке о них не знают))))
Единичные упоминания о полоумных клиентах с такими вещами, профессионалов с этим нет.

kiowa

GDF

Единичные упоминания о полоумных клиентах с такими вещами, профессионалов с этим нет.

Да, я тоже так подозревал. С моей точки зрения эта хренотень не очень надежна сравнительно с маузером. Кстати, занятно, пару лет назад у моего приятеля тоже был клиент с самым хреновым вариантом "гайда" - под пистолетный патрон .44.
ладно, сорри топикстартеру, здесь не про это...

Jager

ruse chat
Я чисто субъективно между этими двумя калибрами сместился в сторону трёхсотого , как более универсального для европейских охот. Но у девятки есть лёгкие пули (15г и 800м\с), которые до 300 метров могут убивать лосей средней полосы на месте.

Мне просто не сильно нравится брать вертикальные поправки и я пристреливаю трёхсотый (11.7 г Коре-Локт)так , чтобы он не поднимался выше примерно +10 см и не опускался ниже около -20 см на дистанции "300 м с хвостиком". Интернет-таблица вообще показывает корридор "от +8см до -9см" на дистанции от 0 до 272 метров , но в жизни , конечно , картина несколько скромнее...

Получается такой себе прямой выстрел по крупному зверю...

Если нужен патрон совмещающий достоинства 300 ВМ и 9,3х62, то это наверное, действительно 338 ВМ! 😀

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Лэнд Крузер

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы киоwа:
[Б]

Ага, это-то интуитивно понятно. Хотя однозначный конкретный ответ - это всегда хорошо. Но я спрашиваю, наверное, о другом - об этих винчестероподобных, 45-70, 444, 45 Марлин и т.д. Я подозреваю, что в Африке о них не знают))))[/Б][/QУОТЕ]

У нас есть контора - Wild West Guns, делают леверы со своим калибром, .50 Аляскан. Я был в их магазине и там полно фотографий счастливыx клиентов из Африки. 😊 Скорее исключение, но все же.

kiowa

Лэнд Крузер
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы киоwа:
[Б]

Ага, это-то интуитивно понятно. Хотя однозначный конкретный ответ - это всегда хорошо. Но я спрашиваю, наверное, о другом - об этих винчестероподобных, 45-70, 444, 45 Марлин и т.д. Я подозреваю, что в Африке о них не знают))))[/Б][/QУОТЕ]

У нас есть контора - Wild West Guns, делают леверы со своим калибром, .50 Аляскан. Я был в их магазине и там полно фотографий счастливыx клиентов из Африки. 😊 Скорее исключение, но все же.

Совсем свой патрон, да?

AC_Man

Лэнд Крузер
Я был в их магазине и там полно фотографий счастливыx клиентов из Африки. 😊 Скорее исключение, но все же.

вот было бы забавно, если бы они вешали фотки несчастных клиентов! 😊

Лэнд Крузер

kiowa

Совсем свой патрон, да?

В плане кастомизации да, их всего пара контор делает, но база у него вполне обычная 😊: http://www.z-hat.com/The%20Fifty.htm

kiowa

Да, забористая штучка.

ruse chat

Вот тут наши для телепередачи отстреливали девятки и .416 РМ по пластилину... Если интернет высокоскоростной , то посмотреть можно...
http://www.intv-inter.net/ru/tv/programm/?id=7411460&act=tvp&channel=3