Большой лось.

Сканирую очень старые черно-белые фото. Большое спасибо ганзерам, снабдившим меня сканером в это смутное время!
Но это лирика.
А не лирика - вот что.
Большой лось. По-настоящему большой лось.

Вот это КРАСАВЕЦ! Класное фото.

Михаил Арсеньевич, наверное следующая книга, про Лося будет? 😛

С уважением Алексей.

lelik76
Михаил Арсеньевич, наверное следующая книга, про Лося будет? 😛

С уважением Алексей.

Не-а))) Пока - не-а)))
А вот через одну))))

kiowa

А вот через одну))))

Про сохатого, с удовольствием почитал бы.
Бум ждать.

Хороший Лось ,да и фото хорошее!

А рожищееее-то! Таких бить нельзя. ГЕНОФОНД.

ЮГРА
А рожищееее-то! Таких бить нельзя. ГЕНОФОНД.

ЮГРА
А рожищееее-то! Таких бить нельзя. ГЕНОФОНД.

Это нам нельзя, но есть много уродов, которым зя! У нас браконьерство наверно неискоренимо.
Классная фотка, жаль не в цвете.

kiowa
Сканирую очень старые черно-белые фото.

А еще есть какие? Всетаки довольно интересно смотреть старые фото - есть о чем подумать.

реликт практически... отзвук далекой эпохи... были тогда и олени с размахом рогов 4 метра и другие занимательные зверюшки:*)типа такой:

Я бы на такое близкое расстояние (судя по зерну пленки и глубине резкости - снято с довольно близкого, по рисунку объектив Ю-11 напоминает, но не МТО) не пошел бы к нему. Все 7-10 случаев моей встречи проявляли агрессию. К тому же был без оружия. Собаку пытался лягнуть передними, но лайка шустрая... Лосихи были, пожалуй, даже более злые.

Красавец. Вот только интересно, он после фотосессии живой остался?

Biolog. 177
Красавец. Вот только интересно, он после фотосессии живой остался?

Август. 2 км от реки.

Странно . Август , а рога , вроде , ещё не полностью сформированы - " пушистые " ? У нас ,в средней полосе , в 20х числах уже " мычать " начинают.

Другой лось.

Продолжаю сканировать. Вообще-то я пытаюсь подойти поближе вот к этому лосю, когда у меня сбоку встаёт тот, что размещён первым в теме.

Другой лось

У нас якутский подвид? Или как правильно называется, - Северо-Восточный?

Наверно -да .Он крупнее европейского.
Пусть kiowa подскажет , он же спец.

Миш, второй меньше существенно. А окостенения окончательного нет видимо из-за тёплого лета.

algol
Наверно -да .Он крупнее европейского.
Пусть kiowa подскажет , он же спец.

Это восточносибирский лось Alces alces buturlini. В совеременной зоологии считается за один подвид с аляскинским. Хотя мировые рекорды пока у нас.
Да, Саша, второго сохатого я не видел, он лежал в мелком дерьме, которое господствует на снимках - ерник по грудь. Я чего-то шумнул и он встал.
Первый-то, конечно - не очень крупный.
Насчет рогов - на Колыме они костенеют на недельку позже чем там, где Ты подумал.

Понял. А про соседей лежащих рядом, раньше было часто, и медведей тоже.

Сань, мой рекорд вот так поднять с одного места - 12 штук. 8 быков разной степени взрослости и 4 коровы.

Полагаю прошлый век, середина восьмидесятых, плюс-минус.

Конец восьмидесятых.

А это лосиха. Снято "Любителем", в начале восьмидесятых.

Тож хорошо!

А это молодой лосёк переплывает через реку. Фотоаппарат - "Смена 8М".

Отвернул в сторону...

Вылезает из воды...

Две благодарности - М.А. и тому, кто подсунул ему сканер.

Природа вокруг лосей и времена года говорят о многом.

Якутские Лоси
Верхоянье и Север Колымы
(фотки не мои)




Пусть Вас не смущает иностранец на третьей фотке.
Они с 2000года прилетают охотится в Верхоянский улус. Больших экземпляров там осталось катастрофически мало 😞

на третьем сверху фото лось очень большой... кто нибудь в курсе веса данного лосика?

ALEX55555
на третьем сверху фото лось очень большой... кто нибудь в курсе веса данного лосика?

Лось большой, спору нет. Но особенно он большой на фотографии. Если Вы заметили, я в теме про "большого медведя" специально оговариваю - "не-трофейная съёмка".
А особенно при трофейной съёмке "страдают" лоси. Они получаются совершенно фантастическими по размерам.
Самого большого лося, которого мы убили и взвесили (по частям) мы не сфотографировали. Но вес его (с ошибкой процентов в 15) - 820 кг.
Был убит из двустволки 16 калибра.

sauer
Якутские Лоси
Больших экземпляров там осталось катастрофически мало 😞

А почему, кстати?

В общем-то, я эту тему планировал как тему с живыми лосями. С мёртвыми и трофейными у меня фото - выше крыши.
А вот это - лосиный тянитолкай))))

kiowa

А почему, кстати?

Есть несколько утверждений на этот счет. Одназначно никто не скажет.
1.Одни говорят что все отстреляли иностранцы "трофейщики". В последние два года они часто уезжают не добыв ни одного лося, хотя проводники выводят на них около 10 экземпляров.
2.Некоторые утверждают что мало кормовой базы.
3.А остальные грят что в связи с появлением стад диких оленей волки не обращают внимания на сохатых, и последним не надо увеличиватся до гигантских размеров чтобы защитится от волков. И волков вобщем мало осталось.

sauer

Есть несколько утверждений на этот счет. Одназначно никто не скажет.
1.Одни говорят что все отстреляли иностранцы "трофейщики". В последние два года они часто уезжают не добыв ни одного лося, хотя проводники выводят на них около 10 экземпляров.
2.Некоторые утверждают что мало кормовой базы.
3.А остальные грят что в связи с появлением стад диких оленей волки не обращают внимания на сохатых, и последним не надо увеличиватся до гигантских размеров чтобы защитится от волков. И волков вобщем мало осталось.
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/1456339.jpg][/URL]

Ну, здесь довольно интересно. В принципе, больших трофейных экземпляров не так много в принципе. Их не больше, чем 10 процентов от всей популяции, а чаще всего - около пяти. А лосей этого подвида этих вообще не до хрена - их меньше, чем тех же снежных баранов (я имею в виду общую численность "по шарику").
То есть - трофейную составляющую выбить - сложно, но можно. Только этим (я это знаю по Колыме). занимаются не трофейщики, а "мясники", которые во вторую половину зимы с Уралов колотят зверя на продажу. предпочитая тех, что поздоровше (понятно почему - возни столько же, сколько с обыкновенным лосем, а мяса больше).
Кормовой базе ни хрена не будет - в наших с вами местах она осваивается на четверть максимум.
Про волков...
Хммм... Оригинально. Первый раз в жизни слышу такую версию))))

kiowa

Ну, здесь довольно интересно. В принципе, больших трофейных экземпляров не так много в принципе. Их не больше, чем 10 процентов от всей популяции, а чаще всего - около пяти. А лосей этого подвида этих вообще не до хрена - их меньше, чем тех же снежных баранов (я имею в виду общую численность "по шарику").
То есть - трофейную составляющую выбить - сложно, но можно. Только этим (я это знаю по Колыме). занимаются не трофейщики, а "мясники", которые во вторую половину зимы с Уралов колотят зверя на продажу. предпочитая тех, что поздоровше (понятно почему - возни столько же, сколько с обыкновенным лосем, а мяса больше).
Кормовой базе ни хрена не будет - в наших с вами местах она осваивается на четверть максимум.
Про волков...
Хммм... Оригинально. Первый раз в жизни слышу такую версию))))

Я сам спорил на счет утверждения про волков. Меня убеждали об эволюционном прецеденте мол выживает тот кто больше хищника и потомство дает только он, а не хитрые доходяги 😊))

Мне как-то оленеводы говорили, что лося стало меньше из-за того, что стало больше дикого оленя. Типа "олень лося съел". Как ни странно, они ближе к истине, наверное, чем думают. Ладно, у нас поздно уже, завтра доскажу мысль.

Это наверно большая удача сделать такое фото! Да еще такой трофей!!! Фото отличное!

Jacob
Это наверно большая удача сделать такое фото! Да еще такой трофей!!! Фото отличное!

Вы знаете, я никогда не говорю, что сфотографировал трофей, если этот зверь после этого не был убит. Потому что сам сотона не знает, куда бы он упёрся через месяц, и смогли бы мы его найти. Вообще, в то время трофеи нас не интересовали совершенно - лично я выбросил не меньше тридцати пар подобных рогов - просто идиотской мысли их зачем-то переть куда-то не возникало. Фото, к сожалению, среднего уровня (неплохие получились фото среднего лося), хорошо снять было трудно, в основном по причине того, что я балансировал на цыпочках в ернике, пытаясь навестись "Таиром". Потому и композицию плохо ловил.

Да как показывает практика всегда или в большинстве случаев трудно сделать грамотную композицию. всегда что-то мешает или просто не хватает времени. По этой причине практически любой снимок удачно снятого зверя считаю хорошим кадром!

Моя несбыточная мечта - колымский лось!

На северо-западе России такого лося к сожалению не встретить. Ходят здесь у нас несколько сексуально озабоченых быков но они вполне нормальных размеров. Какое дерево нужно колымскому лосю в порыве страсти я даже представить боюсь.

Вяз
На северо-западе России такого лося к сожалению не встретить. Ходят здесь у нас несколько сексуально озабоченых быков но они вполне нормальных размеров. Какое дерево нужно колымскому лосю в порыве страсти я даже представить боюсь.
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/1459743.jpg][/URL]

Да такое же. крушит мелочевку в руку толщиной. Правда, там, где их по-настоящему много, они придают очень характерный вид чозении - на каком-то уровне кроны густо-растущие, как на парковых деревьях.

sauer

Я сам спорил на счет утверждения про волков. Меня убеждали об эволюционном прецеденте мол выживает тот кто больше хищника и потомство дает только он, а не хитрые доходяги 😊))
[][/URL]

вопчем про волков и про оленей.
Дело в том, что в совеццкие времена волков искусственно регулировали (то есть, истребляли). Делали это относительно эффективно. К сожалению, полного успеха в этом добиться не удалось, но хищника прижимали хорошо. В итоге экосистема у нас на северах получалась перекошенной - в пользу травоядных. И численность лося в целом была очень велика.
Что произошло сейчас?
По большому счёту - две вещи (это, если не считать распространения "Уралов" - тоже очень значимый экологический фактор).
1. Развалились оленеводческие совхозы. Даже если где они и остались, то государственной поддержки а-ля 1970-е им не видать до 3000 года как минимум. Место домашних охраняемых оленей заняли дикие - значительно более дисперсно распространённые и лишённые "поддержки с воздуха.
2. В связи с этим увеличилась численность не только волка, но и медведя, который весной и в период отёла является важным фактором, влияющим на численность лося.

Поэтому система сейчас стала более разнобразной, но численность лося из-за совокупности всех эти факторов СНИЗИЛАСЬ В ЦЕЛОМ. Ну, а численность крупных самцов, которые правильные охотники считают "трофейными", а неправильные - "мясными" тоже упала.

В последние годы очень много осадков зимой. Снега очень много. И летом бассейны рек напоминают половодье. Если раньше перекатов на реках было очень много то в последние годы плаваем где хотим и как хотим.
Я много раз видел как осенью переплывали Лосихи с детьми (р.Оленек)
Так вот насколько влияет полная, холодная река на такой заплыв для здоровья Лосенка ? С какой вероятностью он выживет ?

sauer
В последние годы очень много осадков зимой. Снега очень много. И летом бассейны рек напоминают половодье. Если раньше перекатов на реках было очень много то в последние годы плаваем где хотим и как хотим.
Я много раз видел как осенью переплывали Лосихи с детьми (р.Оленек)
Так вот насколько влияет полная, холодная река на такой заплыв для здоровья Лосенка ? С какой вероятностью он выживет ?

По-моему, вообще никак не влияет. Влияет немного другая вещь - о ней хорошо знают охотники-старики, которые забрасывались по воде и встречали ледостав на реках. Ну и психи вроде меня.
Очень много лосей тонет во время ледостава. Это серьезный фактор смертности. Но, в принципе, константный. То есть, на популяции в целом он не сказывается.

Хочу, хочу на Колыму! Куда угодно за таким трофеем.

SALALEX
Хочу, хочу на Колыму! Куда угодно за таким трофеем.

Очень дорого, и, по большому счёту, не очень "верно". Степень успешности добычи такого трофея стабильно держится ниже 50 процентов. Одно время в зырянке держался на 80, но там было ноухау. Сейчас оно пропало (именно в этом дело, а не в том, что лося стало меньше), и у них успешность тоже сильно просела.

kiowa

Очень дорого, и, по большому счёту, не очень "верно". Степень успешности добычи такого трофея стабильно держится ниже 50 процентов. Одно время в зырянке держался на 80, но там было ноухау. Сейчас оно пропало (именно в этом дело, а не в том, что лося стало меньше), и у них успешность тоже сильно просела.

А Колымский осётр - вкуснее 😊

Кто б сомневался... Он еще и не фенольный, в отличие от амурского.

Вообще, по лосю, особенно крупному вопросов море. Если с поголовьем кабана ситуация более или мение ясна и особых споров не возникает, то с поголовьем лося в наших хозяйствах одни "не понятки".Уже который год подряд ограничиваем количество лицензий на отсрел лося в надежде, что поголовье возрастет, а изменений особых нету. Учитывая возросшее колличество зарастающих вырубок и нормальную ситуацию с волками и браконьерами ожидался рост хотябы до половины той численности которая была в этих угодьях в 1985 году. Ни чего не выходит! Охотоведы вспоминают как стремительно росла численность лося в 70-х годах и тоже ничего внятного сказать не могут. Все пока однозначно сходятся на том, что поголовье лося в европейской части России было подорвано "товарными отстрелами" в план мясозаготовок и эта депресия все еще сказывается в наше время. Некоторые выдвигают предположение, что достигнув определеной численности на територии какогото конкретного хозяйства лоси мигрируют на соседнюю территорию, где у них практически нету конкурентов. А учитывая, что емкость таких "пустых" угодий очень большая, процес подьема численности лося будет продолжаться десятилетия. Вобщем-лось сложный зверь в плане воспроизводства поголовья. Кстати вопрос. У наших лосей нету прямой зависимости между массой тела и качеством рогов. Далеко не всегла крупный(по нашим меркам)лось является обладателем рекордных рогов. Более того-зачастую дела обстоят с точночтью до на оборот. Существует ли такая зависимость у лосей обитающих на Востоке России?

Насчет "до наоборот" не скажу. Но то, что обладателями самых больших рогов являются относительно некрупные лоси - это точно. Лось, побивший мировой рекорд по размаху рогов, отстрелянный в прошлом году, был по размерам ниже среднего.
По численности. Есть подозрение, что у лосей есть какие-то внутривидовые колебания численности, не имеющие отношения ни к кормовой базе, ни к хищничеству. Как у леммингов, зайцев и белых куропаток, только период их больше, и сами они посглаженнее. Периодичность у них лет 80 получается. Вполне возможно, мы прошли пик (60-е, 70-е годы) и сейчас просто идет естественный спад.

kiowa
По численности. Есть подозрение, что у лосей есть какие-то внутривидовые колебания численности, не имеющие отношения ни к кормовой базе, ни к хищничеству. Как у леммингов, зайцев и белых куропаток, только период их больше, и сами они посглаженнее. Периодичность у них лет 80 получается. Вполне возможно, мы прошли пик (60-е, 70-е годы) и сейчас просто идет естественный спад.

Похожее мнение я слышал и от наших специалистов. Они тоже сравнивали изминение динамики лосиного поголовья с похожии процесами внутри других видов(теже зайцы -беляки).В пользу этого факта говорит сокращение поголовья лося в Сибире и на Дальнем Востоке, где пресс охотников был ниже чем в европейской части. Их опоненты, указывают на то,что всетаки нужно учитывать териториальную составляющую. К примеру в соседней с Ленобластю Финляндии численность лося просто огромна. Маловероятно,что бы циклические процесы в изминении популяции лося носили такой четко выраженый территориальный характер.

Вяз

Похожее мнение я слышал и от наших специалистов. Они тоже сравнивали изминение динамики лосиного поголовья с похожии процесами внутри других видов(теже зайцы -беляки).В пользу этого факта говорит сокращение поголовья лося в Сибире и на Дальнем Востоке, где пресс охотников был ниже чем в европейской части. Их опоненты, указывают на то,что всетаки нужно учитывать териториальную составляющую. К примеру в соседней с Ленобластю Финляндии численность лося просто огромна. Маловероятно, что бы циклические процесы в изминении популяции лося носили такой четко выраженый территориальный характер.

Финский пример ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРЖДАЕТ эту гипотезу. Дело в том, что наши @баные 3,14дарасы, которые по недоразумению называются управленцами дикой природы, постоянно забываают о том, что правильно организованный отстрел является лучшим приемом повышения численности у циклических видов. Чен пользуются и в Финляндии, и Штатах, и везде.
Но тогда пропадает главный предмет мотивации управленцев - дефицит лицензий.

Надо с осетров тему вернуть в тему. Бывают не такие уж и крупные, но красивые. Для примера вот сфотался, не совсем одинаковые лопасти передние, но солидные лопаты.

И где их добыли?

Вот это достойные рожки! Реальный трофей! Лосик похоже не Якутский, но весьма достойный!!! Где был взят? А их ассиметричность придаёт им свою ценность, помимо воспоминаний об славной охоте!

но солидные лопаты

Кстати, как-то слышал, что количество отростков(и не только у лосей)до определённого возраста увеличивается, а затем по мере старения начинает убывать?

Это Колыма. У нас в кафе висят поболее.
Раньше, никто никогда не заморачивался с рожками - квартиры маленькие и 1,5-2 метра стены занять 😛 Собственно Kiowa (Михаил Арсеньевич) тож пишет чуть выше, что никого и никогда это раньше не забавляло. Котлеты были единственным вопросом (со свининой, кстати хорошо и запах как у печенки 😛 )
В 85 примерно я купил книгу "Охотничье-промысловые звери и трофеи" - там был, как на грех, описан порядок оценки трофеев (самого понятия трофейная охота не было, как и секса) в том числе лося. Таварищ, ныне уже покойный и старше меня вдвое выпросил ее у меня, что называется за что хочешь вплоть до винчестера со сменными сужениями (это в 85!!! и я с незарегистрированным иж-17)- я с перепугу просто подарил, точнее дал на неограниченное время (как теперь понятно - навсегда). Весь вопрос заключался в том, что после прочтения от убедился, что у него в гараже лежат не просто рожки, а мировой рекордсмен - по размеру весу симметрии отросткам и т.д.
Увы, отвез он их в Красноярск, но... Была на одной лопате дырочка по касательной в этих рожках, как сверлом сверленная (дистанционным 7,62)... Как сказал мне его внук, гостивший на каникулах год-два тому - на даче в Красноярске есть у них 2 кресла... из тех рожек.