Прошу помощи (много букв)

Если не сюда - прошу модератора перенести
Предыстория:
23 августа я с отцом, узнав о Постановлении Администрации Брянской области от 11.07.2008 г. N 682 «О переводе в охотничьи угодья общего пользования территории, ранее находившихся в пользовании ГУ МВД России по Центральному Федеральному округу» поехали туда - отец хотел поохотится (он 40 лет в те края ездил, пока в МВД не отдали угодья). На месте начальник базы «Десна» нам сказал, что очередным постановлением Администрации Брянской области от 08.08.2008 г. N 704 охота на данной территории закрыта. Ну мы и поехали там рядом стали на речке, благо что у меня запасной фидер был с собой, при этом охотничье ружье в разобранном и зачехленном виде постоянно лежало в машине.
Ближе к вечеру подъехала машина с инспектором и началось:
Инспектор увидел в машине (УАЗ с кунгом, окна ну очень большие 😊) чехол с ружьем ну и потребовал документы и все-такое...
Батя достал свой охотничий билет, раскрыл его, чтобы вынуть из него вложенные деньги, путевку и разрешение. Вот тут этот герой выхватил билет из рук отца, сунул его себе в карман и заявил, что он изымает его. На вопрос, на каком основании и по какой причине он это делает было заявлено буквально следующее: «Я у вас сейчас все изыму, я имею такое право».
Кроме того, составил пртокол на нарушение правил охоты (нахождение в охотугодьях с огнестрельным оружием). Причем составил его где-то потом. На месте не стал его составлять...

Почему не стали драться или не завалили его - обсуждать не собираюсь, вопросы (точнее просьбы):

Помогите рыбой (или составить грамотно) иска в суд:
1. на незаконное лишение права охоты.
(перекликается с темой http://guns.allzip.org/topic/14/352771.html

2. на необоснованное составление пртокола.
Пока этот вопрос не горит - сегодня была комиссия, перенесли "до выяснения обстоятельств". Дело в том, что мы стояли на обочине дороге (она там подходит к берегу), но тем не менее, подготовиться хочу и к худшему варианту

Не хочу оставлять это дело так - за 25 лет охоты первый раз столкнулся с таким подлым егерем... 😞 Точнее, не егерь, а "старший инспектор УПРАВЛЕНИЯ ПО ОХРАНЕ, КОНТРОЛЮ И РЕГУЛИРОВАНИЮ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА И ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ БРЯНСКОЙ ОБЛАСТИ.
Для примера - в протоколе изъятия (я заставил написать) у нас на глазах вписал отсутствуещего на месте свидетеля и расписался за него...

на каком основании протокол? путевка же была?

за жабры нада этого барина брать... сам еще откупаться придет

а свидетеля ловить на на мелком вроде какого цвета на мне был защитный костюм итп

Zhelezniy_Felix
на каком основании протокол? путевка же была?

Путевки не было. У нас в места общего пользования не надо путевок брать - только действующий билет и разрешение на оружие.
Потому и поехали туда.

нтак протокол за что? на каком основании?

Zhelezniy_Felix
нтак протокол за что? на каком основании?

Постановлении Администрации Брянской области от 11.07.2008 г. N 682 «О переводе в охотничьи угодья общего пользования территории, ранее находившихся в пользовании ГУ МВД России по Центральному Федеральному округу» - а следом
постановление Администрации Брянской области от 08.08.2008 г. N 704 - о запрете охоты на данной территории. Но вот об этом постановлении узнали только на месте. До сих пор его в Консультатнте нет, в отличие от первого

а на дорогах общего пользования никаких ограничений на транспортировку оружия нет

нтак есть ли оно вообще это постановление в природе? в тойже охотинспекции наверняка копию можно попросить

Zhelezniy_Felix
а на дорогах общего пользования никаких ограничений на транспортировку оружия нет

Вот потому (после батиного объяснения) пока разбор отложили - "до выяснения обстоятельств". Этот же мудрила написал - "находился в палужском охотхозяйстве". Без привязки к дорогам.

Zhelezniy_Felix
так есть ли оно вообще это постановление в природе? в тойже охотинспекции наверняка копию можно попросить

Пока само постановление не нашел. Хотя реквизиты мне дали полные.
После того, как я в управлении заверенную копию пртокола вытребовал со словами "а что я обжаловать в суде буду" мне в управлении копию постановления вряд ли дадут... 😊

пусть ктонить другой сходит попросит

Жалоба в прокуратуру, руководству этого иблана и в вышестоящий орган - раз.
Обжалование в суде пофиг какого постановления по делу - два, суд ваш, т.к. на лицо грубейшие нарушения, грамотный юрист вам в помощь.

1. Изъмать оружие егерь не имел ни какого права- данные действия могут производиться только милицией с участием понятых ( 2-х).
2. Транспортировка оружия в зачехленом виде (при наличии разрешения) разрешена в любом месте!!! (Конституция - свобода передвижения).
3. Произведя досмотр машины егерь грубейшим образом нарушил действующее законодательство, ссылайтесь на то, что он сам открыл дверь машины и вытащил оттуда ружейный чехол, в котором находилось ружье (если таково не было, то врите что так оно и было, он ничего один не сможет доказать).
4. На вашем месте посоветовал бы Вам обратиться к Вашим друзьям за помощью(которые случайно проезжали мимо в данный момент) и расказали, что и как было, невольными свидетелями каких событий стали.
5. Как было изложенно посте выше жалоба в прокуратуру - на незаконное изъятие оружия и нарушения Ваших конституционных прав. Жалоба на незаконные действия егеря по метсу его работы. Не бойтесь бумажной волокиты, не можете сами, обратитесь к адвокату, стоимость услуг адвоката Вы взыщите с виновной стороны в полном объеме + моральный вред.

З.Ы.: Удачи!!!

кто он такой? пес помоешный! прав у него только что повыебываться. хоть вы и писали, но на вашем бы месте набил бы ему ебальник, забрал свои документы и уехал на другое место. у меня был такой дядя вася: сидим в поле шашлык жарим (приехали вообще на гуся, и путевку я хотел купить, но егерь куда-то на все выходные ушел оказывать платные услуги)подъезжает УАЗик, выходит мужичишко, предлагает (а точнее требует в очень наглой форме) предъявить документы на охоту в этом районе. я хотел по мирному дать ему и за путевки и сверх того, но не успел, тут он допустил тактическую ошибку: стал угрожать что и маму мою и папу мою и тд и тп. тут уже встал вопрос приципа: я, даже не доставая из багажника ружья, спокойно сказал что его щас застрелю, мой напарник выразил те же мысли. парень запргнул в а\м и упиздил. куда и зачем непонятно. мы остались на месте готовые нести материальную отвесттвенность. но никто не приехал в течении полутора суток. я готов платить деньги за охоту, но если это требует сверхестественных усилий, то ошли они в жопу, пусть сами подъезжают за деньгами, я не против платить. или пусть откроют счет в каком-нибудь банке, что бы я смог придти, заплатить 1000-3000 рублей за дичь, и с отметкой банка мог выезжать на свои угодья.

Чудны дела!
А Фамилию инспектора можно узнать ?
Тут либо Вы чего то недоговариваете либо мущщинка инспектор невсебе был!

если вопрос ко мне, то я не знаю его анкетных данных, они мне по хрену. вопрос: почему лицо готовое отдавать деньги за охоту должно преодолевать трудности? я готов платить эти денежные сборы, но я не готов разыскивать парня в телогрейке по всем его масштабным угодьям. я выезжаю из москвы на выходные и мне некогда разыскивать кого-то, дайте мне возможность заплатить по счету в банке, это ведь не сложно, если конечно нет желания скрыть доходы от маленького, но тем не менее бизнеса.

нет вопрос к ANO был 😊
ну а по вашему вопросу правила есть правила к сожалению! Самого бесят к примеру гаишные штрафы ! Я его видители должен оплатить в банке отстояв трехчасовую очередь а потом еще квиток отвезти в управление в определенное время где тоже очередь ! По этому я их и не плачу но на свой срах и риск 😊 Жду пока придет судебный пристав, им и плачу плюс процент 😊
А вот с егерями или экологической милицией я бы встречаться нехотел без путевки! По сему обычно суечусь заранее!

охотился в выходные. человек ответственный за охоту привез меня к егерю, где я приобрел путевку. Это нормально, даже отлично. Но в прошлый раз я лично звонил егерю, но он на встречу не явился. ну и пошел он..., мне проще на месте разобраться. Нет у меня времени выяснять чья это земля, кому платить... Я готов платить, но не могу я тратить время на поиски кассы...

voffka
Чудны дела!
А Фамилию инспектора можно узнать ?
Тут либо Вы чего то недоговариваете либо мущщинка инспектор невсебе был!

Не пьет - закодирован, вроде. Это я уже потом у знающих его людей спрашивал, в первый момент такое предположение возникло. (Это к вопросу - "не в себе")

1. Необходимо написать жалобу в прокуратуру, копию в вышестоящую над этим охотинспектором организацию.
В жалобе изложить следующие моменты:
- злоупотребление служебным положением, изъятие охотбилета без понятых и без основания вообще его изымать. Этим он вас лишает права охоты за нарушение, за которое суд никогда не лишит вас права охоты. Отметьте подделку документа (сам расписался за свидетеля)
2. Если второе постановление администрации области все же было, то скорее всего вас оштрафуют за нарушение правил охоты, но все равно после вынесения постановления о наложении штрафа, можете обжаловать это решение в суде. В заявление в суд укажите прошу отменить по формальным признакам (неправильно составленый протокол), раз он указал, что находились в хозяйстве, которого уже нет. То что он протокол составил позже, это возможно, если он вас должным образом уведомил потом об этом протоколе и вы в нем расписались или с ним были ознакомлены.
3. Что была за дорога? Если это дорога общего пользования, да еще с покрытием, а не просто съезд к реке, то оружие вы транспортировали, состава нарушения вообще нет.

as-hunter
1. Необходимо написать жалобу в прокуратуру, копию в вышестоящую над этим охотинспектором организацию.
В жалобе изложить следующие моменты:
- злоупотребление служебным положением, изъятие охотбилета без понятых и без основания вообще его изымать. Этим он вас лишает права охоты за нарушение, за которое суд никогда не лишит вас права охоты. Отметьте подделку документа (сам расписался за свидетеля).

as-hunter
2. Если второе постановление администрации области все же было, то скорее всего вас оштрафуют за нарушение правил охоты, но все равно после вынесения постановления о наложении штрафа, можете обжаловать это решение в суде. В заявление в суд укажите прошу отменить по формальным признакам (неправильно составленый протокол), раз он указал, что находились в хозяйстве, которого уже нет. То что он протокол составил позже, это возможно, если он вас должным образом уведомил потом об этом протоколе и вы в нем расписались или с ним были ознакомлены.

На месте протокол не составлялся. Он его составил потом где-то. Естественно, что и увидели мы его только при разборе в управлении.
Дело в том, что когда в протоколе изъятия увидели несуществующего свидетеля, ему сразу сказали: "а как подписывать заведомо подложный документ?" Ну он и сообщил, что наша подпись вообще не нужна и собрался... И в протоколе записал - "от подписи отказался".
Но второй экземпляр протокола изъятия у нас есть - я настоял, что бы он в двух экземплярах его написал и свой экземпляр мы сохранили.
Кстати, 😊 в протоколе об административном нарушении, который он составил, в одном месте написано "Ив Егорович", далее "Ив Ал" и в конце - "Иван Александрович"... Именно так и написано, с сокращениями...

as-hunter
3. Что была за дорога? Если это дорога общего пользования, да еще с покрытием, а не просто съезд к реке, то оружие вы транспортировали, состава нарушения вообще нет.

Дорога без покрытия старая, заброшенная... В свое время (при советской власти) ее сделали для косарей - сено возили. Там еще сейчас трубы через ручьи лежат, в одном месте бетонные плиты я видел...
С другой стороны и к самой базе нет иных дорог, кроме проселочных через лес. Так получается, что в тех местах по формальному признаку можно было штрафовать практически любого вот уже на протяжении лет 40? Вот прикол...

Кстати, в протоколе об административном нарушении, который он составил, в одном месте написано "Ив Егорович", далее "Ив Ал" и в конце - "Иван Александрович"... Именно так и написано, с сокращениями...

по формальному признаку можно было штрафовать практически любого вот уже на протяжении лет 40? Вот прикол...

as-hunter
Может еще такой вариант. Инспектора накажут, в вышестоящей организации исправят все недочеты в административном протоколе и все же на вас наложат штраф по ст. 8.37 ч.1 АК РФ. (от 1 до 2 тыс. руб.).

Может показаться странным, но такой вариант меня вполне устраивает!
Конечно опротестуем и протокол, но если будет принято ЗАКОННОЕ решение - будем его исполнять.
Вся проблема этой истории как раз в незаконности действий должностного лица!
Причем, как я увидел, он свято верит в свою непогрешимость - "я могу все у вас изъять".

Если хоть копейку заплатите - увольняйте вашего представителя, поезд для них ушел (и не было его), никакого года для привлечения и прочей лабуды. ПЛАТИТЬ ДОЛЖНЫ ВАМ!

никакого года для привлечения

Я же не говорю что так будет, я говорю, что такое возможно. Если суд отменит постановление только по формальным признакам, у охотуправления есть возможность исправить недочеты в протоколе и попытаться по новой наказать. Например, за нарушение правил дорожного движения срок привлечения только 2 месяца.

Невозможно это, т.к. все доказательства по делу добыты с грубыми нарушениями закона и не будут иметь силы. Сведения указанные в протоколе так же не имеют юридической силы.
Все это дело фуфло и я рекомендую автору темы обратиться к юристу (не обязательно к адвокату) и взять свое.

Каки доказательства? Была нарушена процедура изъятия охотбилета. Факт нахождения в том месте, автор не отрицает. Если факт нахождения в том месте признают нарушением правил охоты (Действительно есть второе постановление о запрете охоты), то в течении года с момента, когда автор находился в охотугодьях можно другому лицу (или этому же) составить протокол вновь и рассмотреть дело.
Как по закону должно было быть:
Подъехал охотинспектор, увидел ружье, проверил документы. Ссылаясь на постановление о запрете охоты, составил протокол или зафиксировал факт (фото или видесъемка). НИЧЕГО не изымая назначить дату рассмотрения дела и все. Никакого скандала. Да же если потом будет суд и охотник выиграет или проиграет, осадка неприятного не останется. Есть правила охоты, инспектор в рамках законодательства действовал, это его служба.
Обидно когда произвол и каждый кто нашел кочку повыше, считает себя лучше других. Это относится не только к охотинспекторам, но и к охотникам, особенно, кто имеет власть.

as-hunter
... Если факт нахождения в том месте признают нарушением правил охоты (Действительно есть второе постановление о запрете охоты)...

А каким образом можно ссылаться на постановление (даже если оно есть) и признавать факт нарушения правил охоты, если ружье было в машине в чехле?
Непонятно, где нарушение?

С уважением, Александр.

Автора не было на месте, автор остановился на трассе. И все дела. Остальное дело техники.

2all
Кстати, обратите внимание на позизию охотоведа и мою позицию, один хочет показать, что нарушение было и возможно наказание, я - нарушения не было и наказания не может быть 😊 Тоже самое происходит в суде и в угодьях. Но практика судебная она на законе основывается и тут у госструктур порой возникают сложности.

Тоже самое происходит в суде и в угодьях.

кстати а инспектор видел оружие, сверял номера? вот чехол от ружья видел, а ружье? может удочки там лежат...

as-hunter
Как по закону должно было быть:
Подъехал охотинспектор, увидел ружье, проверил документы. Ссылаясь на постановление о запрете охоты, составил протокол или зафиксировал факт (фото или видесъемка). НИЧЕГО не изымая назначить дату рассмотрения дела и все. Никакого скандала. Да же если потом будет суд и охотник выиграет или проиграет, осадка неприятного не останется. Есть правила охоты, инспектор в рамках законодательства действовал, это его служба.
Обидно когда произвол и каждый кто нашел кочку повыше, считает себя лучше других. Это относится не только к охотинспекторам, но и к охотникам, особенно, кто имеет власть.

Абсолютно согласен!!!
Не будь криков и угроз на берегу, не будь изъятого билета, если бы спокойно составили протокол и перенесли это дело на комиссию - не было бы проблемы! И на комиссии спокойно принял бы ЛЮБОЕ законное решение - сам вижу, что и моя позиция в части нарушения правил не бессспорна.
Но то, как все было произведено на месте - вот это ни в какие рамки не лезет!
Причем не раз проверяли документы и егеря, и госохотнадзор и по одиночке и вместе и с милицией - никогда такого рода эксцессов не было... Подошли, представились, спокойно поговорили, проверили что надо, пожелали удачи друг другу, разошлись...

step_n
кстати а инспектор видел оружие, сверял номера? вот чехол от ружья видел, а ружье? может удочки там лежат... .

Мона свои 5 копеек добавить?
Я бы ещё обратил внимание на то, что граница угодий не имела чёткой границы и не была обозначена. У нас, допустим, по границе воспроизводственного участка щиты стоят с соответствующими надписями чаще, чем в заповеднике (Приокско-Террасном), и на каждой грунтовке.
А ещё (на случай, если второе решение Губа не было опубликовано) есть в КОАПе норма, что если гражданин был введён в заблуждение другим нормативным актом (не все же поголовно юристы от Бога), то наказанию не подлежит.

Желаю УДАЧИ!!!

1. охотинспектор, если это именно охотинспектор - читай госслужащий, имеет право изимать и документы и оружие. При этом должен составляться потокол изъятия вещей и документов и протокол об дминистративном/уголовном правонарушении. Все составляется в двух экземплярах и при двух незаинтересованных понятых.
P.S. на данный момент с государственными органами охраны ситуация вообще неоднозначная и лучше всего уточнить (в той же прокуратуре) их полномочия.
2. Ели у вас оружие зачехленно и находилось в ЛИЧНОМ автомобиле, то это не охота - это транспортировка, не важно на какой дороге вы находились. Если же оружие было не в автомобиле, хоть было разобрано и зачехлено, то тогда это охота.
3. В действиях данного должностного лица (если верить вашим словам)по факту 4 грубейших нарушения, влючая нарушение должностной инструкции и превышение служебных полномочий.
4. Однозначно заявление в прокуратуру по каждому факту нарушения
5. Разговаривать/писать в вышестоящие над инспектором органы нет смысла - ворон ворону глаз не выклюет!
P.S.S если же это был егерь (общественные охоторганизации) - пишите заявление в милицию и прокуратуру о краже или насильном овладении чужим имуществом, т.е. вашим охотбилетом.

Димсон
1. охотинспектор, если это именно охотинспектор - читай госслужащий, имеет право изимать и документы и оружие. При этом должен составляться потокол изъятия вещей и документов и протокол об дминистративном/уголовном правонарушении. Все составляется в двух экземплярах и при двух незаинтересованных понятых.
P.S. на данный момент с государственными органами охраны ситуация вообще неоднозначная и лучше всего уточнить (в той же прокуратуре) их полномочия..

Именно этот инспектор работает в гос. учереждении, но не является гос. служащим. По положению там 5 гос. служащих - начальник управления, бухгалтер, юрист и два начальника отделов. Сам же инспектор относится к категории технических должностей.
Но вряд ли это что меняет в данном случае, хотя - ХЗ...

Димсон
2. Ели у вас оружие зачехленно и находилось в ЛИЧНОМ автомобиле, то это не охота - это транспортировка, не важно на какой дороге вы находились.

Димсон
3. В действиях данного должностного лица (если верить вашим словам)по факту 4 грубейших нарушения, влючая нарушение должностной инструкции и превышение служебных полномочий..

Сам же инспектор относится к категории технических должностей

А этот момент на основании чего? Был бы благодарен за нормативный документ по этому поводу.
Вообще инспектор в протоколе написал: "ружье находилось в чужой машине", на что в объяснительной указано, что управлял машиной отец по доверенности, фактически являясь в этот момент ее владельцем.

А если ружье находилось в чехле при вас, а вы в автобусе? Что это меняет? Вы едете, вас везут вы в транспортном средстве с зачехленным оружием. Вы отвечаете за сохранность и недоступность для любых других лиц, а то, что оно в машине, да хоть в чьей, - вы то рядо. Раз не на вас висело - и то вопрос транспортировки не снимается - дорога и в чехле разобранное.
Надо бороться. Транспортировка прописана в "Законе об оружии".

Димсон
- это как?

Вот из положения об управлении:
| 2. Должности, не отнесенные к государственным должностям государственной гражданской |
| службы области |
+--------------------------------------------------------------------------------------+
| II. Отдел по охране, контролю и регулированию использования охотничьих животных |
+--------------------T--------------T-------T----T-----------T-----------T-------------+
| Старший инспектор | техническая | | 10 | 1,1 - 1,5 | 1587 - 2165 | 15870 - 21650 |

Димсон
Но вот в вашем случае, если у отца не генеральная доверенность на ТС, то возможно не прокатит....

А вот тут, по моему, разницы нет. Вопрос о доверенностя много муссируется, и в основном мнение таково, что с точки зрения закона в большей части вопросов доверенности генеральные и рукописные равнозначны. Доверенность определяет владельца и это главное, а какая она...

2 ANO а где это произошло? В каком районе области?

carnage33
2 ANO а где это произошло? В каком районе области?

Выгоничский район, бывшие земли о/х Десна гарнизонного совета.
Напротив Сосновка - Переторги

Димсон
Но вот в вашем случае, если у отца не генеральная доверенность на ТС, то возможно не прокатит....

такого в природе не существует - "генеральная доверенность", есть нотариально заверенная, и есть простая рукописная доверенность, в данном случае вид доверенности не имеет значения - законно управлял(распоряжался, владел) на основании рукописной доверенности, все в соответствии с ГК РФ и ПДД...

ну я бы так критичен не был, тем более в нашей стране - как показывает практика, даже не значительную мелочь можно повернуть двояко...
Если рассмартивать случай с доверенностью - надо сразу же смотреть и страховку, если человек вписан в страховку (именно вписан, а не страховка без ограничения) тогда одо, если же нет - то тут писями по воде виляно ...

В данной ситуации все будет зависеть от того в каких отношениях местная охотинспекция с местными правоохранительными органами. Если нет кумовства, то однозначно накажут инспектора.

Интересен конец данной истории, потом отпишитесь чем все закончилось.
Закон на Вашей стороне, таких жлобов как этот испектор гнобить надо!

Касательно охоты в охотугодьях общего пользования. В Свердловской области с этого года выдачами разрешений на охоту в указанных территориях занимается новая структура - Департамент по охране животного мира. Брал у них сезонку на пернатую дичь. Может, в Брянской такая же структура имеется? Тогда охота в общих угодьях с одним лишь билетом не прокатит. Имеет смысл поискать областные постановления.
Конкретный случай, описанный автором темы - не охота, а транспортировка. Удачи в отстаивании своей правоты!

Ну,прошел месяц...

Как писал ранее, подали жалобу в природоохранную прокуратуру, копию и жалобу на действия сотрудника - начальнику управления.

В результате на данный момент имеем:
1. по представлению прокуратуры охотбилет вернули. Представления пока на руках нет, но я так понимаю - по формальному признаку, из-за нарушений при изъятии.
2. Ответа на жалобу от начальника управления нет. В пятницу звонил ему - "Ну, билет же вернули, что вы еще хотите..." - ну и как его назвать?
3. С 3 сентября никак не примут решения по протоколу - батя несколько раз там был, требовал постановление (иначе в суде обжаловать нечего) - "подождите, некогда, мы вам пришлем..."

Складывается впечатление, что они просто заминают дело по давности. Переноса рассмотрения в суд не хотят/боятся, отступать - гордыня не позволяет, вот и тянут резину...

В связи с этим положением возникает вопрос: подавать в суд на незаконное изъятие билета уже не получится, раз уже билет вернули?
Или можно, но тогда на кого и что в результате требовать?

Информирую о развитии событий 😊
Уезжал в отпуск, в мое отсутствие:
Пришло постановление на штраф (1000 рублей) по 8.37 КОАП за "Нахождение с оружием в охотничьих угодьях".
Подали иск в суд о признании постановления недействительным, ждем вызова на расмотрение...

ANO
Подали иск в суд о признании постановления недействительным, ждем вызова на расмотрение...

Обязательно напишите, как завершится дело.

Информирую о развитии событий
Уезжал в отпуск, в мое отсутствие:
Пришло постановление на штраф (1000 рублей) по 8.37 КОАП за "Нахождение с оружием в охотничьих угодьях".
Подали иск в суд о признании постановления недействительным, ждем вызова на расмотрение...

Для ANO
Дополнение. Если решение Суда будет не в Вашу пользу обязательно подавайте кассационную жалобу в вышестоящий суд. Вплоть до ВС РФ.

to ANO: хотел уточнить. У Вас повестка в какой суд ? Мировой ? Федеральный ? По месту составления протокола или по месту Вашего жительства (регистрации) ?

Продолжаем разговор...

Сегодня состоялось заседание суда. Представитель Управления не явился, тем не менее судья вынес решение (сам текст решения будет через три дня, своими словами):
"Вернуть материалы на новое рассмотрение в Управление в связи с множеством косяков при составлении протоколов "изъятия" и "Об административном правонарушении", в том числе и потому, что данный инспектор не имел вообще права составлять протокол "Об административном правонарушении"".

Т.е. по существу даже не рассматривали.

Тем не менее возникли новые вопросы (у меня), но их буду задавать/рассматривать после завершения эпопеи со штрафом.

Mike_Burner
to ANO: хотел уточнить. У Вас повестка в какой суд ? Мировой ? Федеральный ? По месту составления протокола или по месту Вашего жительства (регистрации) ?

Документы подавали в Федеральный суд по месту регистрации Управления

грааль
кто он такой? пес помоешный! прав у него только что пов... бываться. хоть вы и писали, но на вашем бы месте набил бы ему ..., забрал свои документы и уехал на другое место. у меня был такой дядя вася: сидим в поле шашлык жарим (приехали вообще на гуся, и путевку я хотел купить, но егерь куда-то на все выходные ушел оказывать платные услуги)подъезжает УАЗик, выходит мужичишко, предлагает (а точнее требует в очень наглой форме) предъявить документы на охоту в этом районе. я хотел по мирному дать ему и за путевки и сверх того, но не успел, тут он допустил тактическую ошибку: стал угрожать что и маму мою и папу мою и тд и тп. тут уже встал вопрос приципа: я, даже не доставая из багажника ружья, спокойно сказал что его щас застрелю, мой напарник выразил те же мысли. парень запргнул в а\м и ..... куда и зачем непонятно. мы остались на месте готовые нести материальную отвесттвенность. но никто не приехал в течении полутора суток. я готов платить деньги за охоту, но если это требует сверхестественных усилий, то ошли они в жопу, пусть сами подъезжают за деньгами, я не против платить. или пусть откроют счет в каком-нибудь банке, что бы я смог придти, заплатить 1000-3000 рублей за дичь, и с отметкой банка мог выезжать на свои угодья.

Постарайтесь без мата, пожалуйста.

ANO
Продолжаем разговор...

Сегодня состоялось заседание суда. Представитель Управления не явился, тем не менее судья вынес решение (сам текст решения будет через три дня, своими словами):
"Вернуть материалы на новое рассмотрение в Управление в связи с множеством косяков при составлении протоколов "изъятия" и "Об административном правонарушении", в том числе и потому, что данный инспектор не имел вообще права составлять протокол "Об административном правонарушении"".

Т.е. по существу даже не рассматривали.

Тем не менее возникли новые вопросы (у меня), но их буду задавать/рассматривать после завершения эпопеи со штрафом.

Пишите! Очень важно сейчас. Появилось много прецедентов подобного рода.

kiowa
Пишите! Очень важно сейчас. Появилось много прецедентов подобного рода.

понятное дело... осенний охот. сезон то открыт...

as-hunter
то в течении года с момента, когда автор находился в охотугодьях можно другому лицу (или этому же) составить протокол вновь и рассмотреть дело..

т.е. все действующие лицца выезжают на место, и проигрывают действо заново?

или проще говоря (то о чем вы) составить протокол задним числом(свидетель снова увидел, подозреваемый снова...)

да.. Вадимка тут прав- у каждого свое дышло.

к сожлению тему только увидел, по поводу ответа прокуратуры, так судя по вашим доводам обращение они ваше не рассматривали, а просто отписались, читай опписались. Значит они повязаны и скорее всего им пообещали устроить охоту и все хорошо.
Эту опписку природоохранной прокуратры направляйте вместе с новой жалобой в облпрокуратуру, мотивируя что Ваше обращение не рассмотрено. По хорошему по вашему сообщению, должны были инициировать проверку в порядке ст.144-145 УПК РФ, на предмет наличия, в действиях хуегеря, признаков состава преступления, предусморенного ст. 285 и 286 УК Рф. По результатам провеки должны были принять решение.
Не останавливайтесь на достигнутом какие на хрен штрафы, сейчас если они (Ваше охотуправление) не получать по полной 3,14зды, они будут предпринимать попытки лишить Вас право на хранение оружия (через милицию по знакомству или еще как), - один протокол уже есть и Вы чуть с ним не согласились. Уверяю Вас попытки будут продолжатся.
Добейтесь, хотябы чтобы хуегеря привликли к ответственности, и начальнику охотуправления, внестли представление, и желательно тоже наказали.

Прикольно! 😊

Сейчас позвонил отец - ему пришло Постановление из Управления:
"Прекратить производство по делу ... в связи с отсутствием состава правонарушения"

Слов нет. Для принятия этого решения потребовалось почти 3 месяца, вынесение постановления о нарушении и назначение штрафа и судебное разбирательство отменившее постановление по _формальному_ признаку...

Складывается впечатление, что люди работали "на дурочку" - оплатил штраф, хорошо, палку сделали. Шибко грамотный оказался, начал бороться - ну, что не повезло, значит отменим все...

ANO
Сейчас позвонил отец - ему пришло Постановление из Управления:
"Прекратить производство по делу ... в связи с отсутствием состава правонарушения"

Теперь Ваш черед привлекать егеря к ответственности...

Уважаемый AVO!!!
Тему увидел недавно... Поздравляю с первой победой.
Но таких ухарей надо наказывать по полной программе, чтобы другим не повадно было. Обязательно пишите в прокуратуру. А то у них судя по всему звездная болезнь началась.

Сейчас позвонил отец - ему пришло Постановление из Управления:
"Прекратить производство по делу ... в связи с отсутствием состава правонарушения" !????

Какой тут на хрен состав, обязательно пишите в прокуратуру, должны были прекратить в связи с отсутствием СОБЫТИЯ правонарушения, это немного разные основания. Ну и хоть так, нет состава, занчит хуегерь все делал незаконно, изъял охотбилет просто так, а это лишение права охоты, что исключительно в компетенции суда.

Вобщем так - дело закрыто.
Отец никаких дальнейших шагов предпринимать не намерен, и даже "в ходе длительных сорокаградусных боев" мне его переубедить не удалось...
Сегодня постараюсь отсканировать жалобу в суд в доковский файл и если кому понадобится (тьфу три раза), выложу здесь или пришлю...

ANO
Отец никаких дальнейших шагов предпринимать не намерен,.

ну в таком случае ему надо готовиться к продолжению эпопеи.. в покое не оставят

ну в таком случае ему надо готовиться к продолжению эпопеи.. в покое не оставят

извиняюся что после драки, но
а моральный ущерб? Человек три месяца охотиться не имел права?

извиняюсь еще раз, но
то что свои права отстояли - это конечно хорошо, но у них так и останется ощущение вседозволенности и безнаказанности.

И еще не только для автора:
обратите внимание на документ N КАС08-551
http://www.supcourt.ru/card/CASES.php?CASE_ID=20831908&DELO_ID=16

[Суд признал недействующим пункт 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1998 года N 1, в части приравнивания к производству охоты нахождения с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования, поскольку Главное управление охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР, уполномоченное лишь на утверждение правил, регулирующих производство охоты, превысило свои полномочия, фактически установив новое понятие охоты]

Административный кодекс РФ
Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
а за нарушение законодательства Российской Федерации... об охране окружающей природной среды... по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения.

Почему год? А не три месяца? С Вод. правами которых меня хотели лишить так и вышло. Через кажется месяца я их забрал. Т.к они проипали время.

Если суд отменит постановление только по формальным признакам, у охотуправления есть возможность исправить недочеты в протоколе и попытаться по новой наказать.

Вот где справедливость? Нарушили потом исправили и все гут. Никого не наказали не уволили. Ты нарушил так все....
Допустил ошибки, пошел нахуй с работы. Ты должностное лицо требуешь порядка тогда и сам должен этот порядок блюсти .