Имеем погремушку имени Fabarm SDASS. Имеем на нем мрачный увод влево вниз. Мишень N4 http://www.shooting-ua.com/dop_arhiv/image_arm/target004.gif на 50 метров - примерно в левый нижний угол, даже чуть наружу. Настрел минимальный, несколько десятков. Машинка в идеальном состоянии, ствол совершенно прямой (по бликам), дефектов нет, полировка как у кота йайтса. Несколькими разными замерами высоты мушки и коробки относительно центра ствола установлено, что мушка на 1.4 мм ниже коробки. Длина линии прицеливания 440 мм. Т.е. по глубокой идее, ось ствола на 50 метров должна приходить на 16 см выше точки прицеливания. Понимаю, ствол короткий - КПД низкий. Пусть даже примем среднюю скорость пули за 300 м/с - gt^2/2 - снижение 13.5 см. Стало быть пушка должна завышать на 2.5 см... А она занижает на 25+...
Ну и с левым уводом тоже непонятка. Должно быть смещение мушки на 2.5 мм вправо, а "на глаз" все идеально. Клал на стол на обе стороны, замерял штангенциркулем - ровно... Ну и нельзя не заметить косяк на 2.5 мм 😊 Опять же под гайкой на резьбе риска и мушка напаяна четко напротив.
Думал, я кривой. Взял Stoeger 2000 - куда целюсь, туда и попадаю. Другой человек из этого стрельнул - тоже влево вниз. Может поменьше, но есть. Дробью тенденция та же.
Ну и вопрос, соответственно - как такое в принципе может быть? Я твердо усвоил - чудес не бывает... А это что? 😊
Ну, я кажется понял в чем дело... Этим макаронникам можно только спагетти развешивать и буратин из деревяшки стругать 😛 А думать они... Может и пытались изначально, но потом в них вселился дух мастера Левши, который аглицкую блоху в угоду понтам испортил 😀
Отдельный вопрос к модерам: можно ли перенести тему в "Тюнинг и ремонт" или мне там новую создавать?
Обратитесь к коллеге RCH. У него была подобная проблема, вроде решил. Удачи!
Дядя МычьСпасибо. Но это, увы, не мой диагноз 😊 В смысле пациент кардинально другой в этом плане.
Обратитесь к коллеге RCH. У него была подобная проблема, вроде решил. Удачи!
Пусть будет легкий оффтопик 😛
Проблема ИМХО в креплении ствола за самый кончик гайкой к магазину.
http://img.allzip.org/g/14/misk/fabarm_sdass_composite.jpg
В процессе прикручивания, точнее затяжки гайки, ствол получает некоторую очень небольшую деформацию как раз влево и вниз. При этом он жестко сжат коробкой и гайкой. При выстреле в любом случае происходит небольшая упругая деформация, раздутие - все же 650 атм не шутки 😛 Она очень небольшая, но распухать уже некуда - остается гнуться. А гнется там, где тонко - т.е. опять же кончик ствола, там совсем тоненькие стенки. И туда, куда уже согнут. Потом заряд улетает и ствол восстанавливает форму - и как ни в чем не бывало 😛
Я-то как раз подумал, что короткий магазин SAT-8 http://img.allzip.org/g/14/misk/fabarm_sat8_tactical.jpg - таки работа над ошибками 😛 Крепеж в толстой части ствола, которую не согнешь.
И, как я понимаю, шайба из (маслостойкой) резины под гайку, возможно вместо шайбы антабки, решит мой вопрос - не даст развиться чрезмерному усилию, способному заметно согнуть ствол... Если дело в этом 😛
То есть если гайку не затягивать, то должно полететь куда нужно? Система запирания ствола, в принципе не должна зависеть от крепления ствола к магазину. Попробуйте выстрелить не затягивая гайку - вдруг прямо полетит. Тогда можно будет снять немного металла и решить проблему, хотя, обидно, купить ружьё и вместо стрельбы заниматься напиллингом.
Совсем нельзя. Если ствол не будет прижат к коробке и будет продольный люфт, коробку раздолбает. Надо чем-то придерживать до выстрела, но не особо мешать стволу удлиняться.
Кроме давления, там же еще трение снаряда об стенки вытягивает. И хитрая сверловка - сначала цилиндр практически 10 калибра, потом плавное сужение до 12 и опять цилиндр. В сужении опять же появляется продольная нагрузка на растяжение.
Вот саммит кончится - проверю версию с прокладкой. А то все оружейное в СПб закрыто намертво 😛
С одного выстрела не должно раздолбать. Жди окончания саммита.
А Вы знаете, что очень многое может зависит от дульного среза?
Купите световолоконные мушки и будем Вам счастье 😊
С резинкой уж точно не стукнет. Я еще подумал, что можно налепить туда же (на резинку) кусок пластилина и посмотреть абсолютную величину деформации... И есть ли она вообще 😛
Crew:Тут должен быть не срез, а отгрыз стадом саблезубых крокодилов 😊
А Вы знаете, что очень многое может зависит от дульного среза?
Купите световолоконные мушки и будем Вам счастье 😊
На самом деле разобраться хочется. С одной стороны понимаю, что проще пойти
AleX413+1
С резинкой уж точно не стукнет. Я еще подумал, что можно налепить туда же (на резинку) кусок пластилина и посмотреть абсолютную величину деформации... И есть ли она вообще
AleX413
А дробью как бьёт?
CrewДа как-то похоже. Что занижает - факт. На счет левее... тоже что-то есть, но вот, если честно, не могу сказать на сколько.
AleX413
А дробью как бьёт?
По высоте надо целиться не по мушке, а по краю ствола. По направлению - мушку примерно на правый край выемки на коробке. В принципе, ничего такого непреодолимого... Взять волоконную мушку и присобачить ее вплотную к стволу слева от родной. Но западло же поощрять бракоделов 😊
И что странно - ствол-то прямой и красивый. А почему тогда так косит? Не должен же... Вот я и думаю, что это сам по себе, отдельно он прямой, а в момент выстрела гнется.
И мушка четко напротив риски тоже ведь не от балды появилась. А вот как ее ставили - это большой вопрос. Хотя патронник (визуально) просверлен тоже точно.
А пули какие брали? Может другие попробовать?
Да и брака тут нет. Для дробовика главное дробь 😊 Пули - это уже компромис.
А черт их знает 😛 Это мой коллега брал. 2 вида точно были. Косит примерно одинаково. Тип пули, это ведь по большому счету только разброс - случайная погрешность. А систематическая... Да еще такая... Ну и опять же из его турка все четко.
Просто фишка-то в том, что чисто из правила подобия треугольников, косяки ствола должны быть на 2-3 мм. Этого просто нельзя не заметить 😛 Ствол ровный, в пределах точности штангенциркуля снаружи (клал на стол и высоту от стола мерил, поворачивая) и по бликам внутри 😛 И стенки одинаковые.
Ну т.е. я конечно некорректно выразился 😛 Систематическая погрешность по вертикали конечно зависит от массы пули и пороха. По горизонтали - нет. И изгиб в конце ствола для таких чудес не должен быть единицами миллиметров, гораздо меньше. Но все равно и виден, и вполне измеряем. Но его нет.
Посмотрите на перпендикулярность дульного среза оси канала ствола
Змей-полигонСмотрел. Все ровно. Меня вот начали терзать смутные сомнения на счет установки мушки. Риска риской, а вот на счет "по вертикали", когда все в сборе - это большой вопрос.
Посмотрите на перпендикулярность дульного среза оси канала ствола
А так резинки приискал и приспособил. Дюймовые сантехнические шайбы 😛 Внешне все здорово и держит как надо. Надо будет на этой неделе отстрелять.
Ждём результатов...
AleX413
В процессе прикручивания, точнее затяжки гайки, ствол получает некоторую очень небольшую деформацию как раз влево и вниз.
И вы не заметили этой деформации по бликам? Вряд-ли.
А про угол вылета мысли не приходят? В каждом ружье он разный из-за разницы в углах погиба, отвода, жесткости шейки приклада, а также деформации стволов в момент выстрела - имеем в виду деформацию не от их предварительного изгиба, а от инерции.
Зажмите ружье в тиски и постреляйте - картина станет яснее.
Попробуйте пару раз стрельнуть с другого плеча. Может оказаться что все дело во вкладке. Второй вариант вы сами во время выстрела непроизвольно клюете вниз стволом пытаясь скомпенсировать отдачу.
Дядя МычьНепременно постараюсь на этой неделе, но может не срастись, тогда на той.
Ждём результатов...
hollowpointТак нет деформации на снятом стволе. Она "динамически" появляется при выстреле.
И вы не заметили этой деформации по бликам? Вряд-ли.
В каждом ружье он разный из-за разницы в углах погиба, отвода, жесткости шейки приклада, а также деформации стволов в момент выстрела - имеем в виду деформацию не от их предварительного изгиба, а от инерции.
Деформации от инерции... не знаю, это вряд ли. За время выстрела ружье проходит полсантиметра. В этом периоде окончательно деформируется резинка на прикладе и моя мышцА только-только начинает что-то воспринимать. Фактически, ружье можно считать почти свободно вывешенным. Оно конечно сильно уперто в плечо, но усилием, приложенным к прикладу правой рукой. И силы еще совсем не те, от которых заметно гнется металл 😛
Мало того, увод-то получается совсем за гранью бобра - больше полградуса. Я просто физически не выдержу такого усилия. А вот железо, внутри конструкции упертое в другое железо, держит, слава б-гу, гнется упруго.
32RUSДа нет. Я не один из него стрелял...
Попробуйте пару раз стрельнуть с другого плеча. Может оказаться что все дело во вкладке. Второй вариант вы сами во время выстрела непроизвольно клюете вниз стволом пытаясь скомпенсировать отдачу.
ЗЫ: Позвонил в ремонтную контору (правильную), спросил как чего... Сказали, надо гнуть ствол... На вопрос "зачем гнуть прямой ствол" затруднились с ответом 😊 Потом начали грузить про деформацию коробки при движении ствола вперед 😊 Так что вопрос ква-квалификации персонала и проведения там ремонта отпал сам собой. По крайней мере до 1 июля, когда выйдет спец по макаронникам
AleX413
В процессе прикручивания, точнее затяжки гайки, ствол получает некоторую очень небольшую деформацию как раз влево и вниз.
Я имел в виду вот эти ваши слова. Или это не вы писали? 😛
А об инерционной деформации стволов я говорил как об одном из ряда факторов, влияющих на расположение СТП на мишени. Причем, к вашему ружью это имеет, нет, скорее не имеет отношения. Ярко это явление проявляется на горизонталках.
По теме попробую еще проще выразиться - если ружье стреляет кучно, то: или цельтесь с учетом смещения СТП, или внесите изменения в прицельные приспособления.
hollowpointЭто предполагает достаточно тяжелый конец ствола и сам ствол должен быть длинным. А еще он должен быть закреплен либо только казенником, либо еще и в середине и очень жестко. Тогда да, ствол может изобразить что-то типа хлыста. Кстати, явление иногда имеет место в танковых пушках - конец ствола в покое отклоняется вниз, а стреляет вверх 😛 Или нагревается солнцем с одной стороны, искривляется, но стреляет парадоксально - не в сторону изгиба, а в противоположную 😛 Но там труба 6 метров...
А об инерционной деформации стволов я говорил как об одном из ряда факторов, влияющих на расположение СТП на мишени. Причем, к вашему ружью это имеет, нет, скорее не имеет отношения. Ярко это явление проявляется на горизонталках.
В общем проверка гармонии алгеброй теории практикой намечена на пятницу или субботу. Раньше настоящая сантехника старого фонда и плохо организованные сантехники не позволяют. Вот и поглядим...
В общем наконец вырвался и пострелял. Как всегда, все забыл - пластилин, скотч, доп. шайбы и все такое. Ну и фиг с ними.
Так вот результат есть! Пули Полева-3. Тюнинг - 2 шайбы по 1 мм толщиной, довольно жесткие, гайкой затянуты на всякий случай 😛 Увод влево практически начисто прошел, вниз сократился вдвое как минимум. Точно не скажу - станка нет, стол для меня неудобный, родные прицельные приспособления у Фабарма-Композит паршивые, мишень была тоже неподходящая... Поэтому будет "вокруг да около" 😛 С одной шайбой улучшение тоже есть, но меньше.
Итого, с 2 резинками в 10-ку на 50 метров приходит, если мушка выступает над вырезом коробки на половину высоты.
Дробью (3 и 0000) на 25 - 3 центр осыпи четко в центре мишени, нулями чуть выше, но не принципиально.
В принципе, можно на этом успокоиться, можно приискать шайбы помягче и еще потолще.
ЗЫ: Фабарм - козлы!
Спасибо. Крайне интересно.
AleX413
ЗЫ: Фабарм - козлы!
Надо обращаться к представителям Фабарма, пусть устраняют недостаток или меняют ружьё.
Мне вот тоже уже интересно, почему только у меня такое чудо чудесное... Это ведь и не чудо ни разу. Вот тот же уже классический 😛 увод вверх на МР-153 - одного поля ягоды. Неравномерная упругость ствола. Ведь чтобы отогнуть ствол (дульную половину, сантиметров 15-20) на полградуса, нужно "недорасширить" (как разность длины получающейся дуги и хорды) всего-то на полмикрона. Понятно, что сверхусилий для этого не нужно - и пайки держат, и планки, а гайкам сам бог велел...
Обращаться... ну можно обратиться. А толку? Это ИМХО все же принципиальный недостаток конструкции. 1 июля должен выйти из отпуска сертифицированный мастер по макаронникам - поговорим, подумаем как дальше быть... И еще разок отстреляю в более спокойных условиях.
Поговори с мастером - если принципиальный недостаток конструкции, то надо ружьё сдавать и брать другой марки или "Это мой крест! И нести его буду я!" (с) У нас сейчас турков с итальянцами после первого отстрела народ в ремонт тащит - то мушка на сторону, то ещё беда какая.
ХЗ. У меня из коробки (точнее кейса) сразу точно стреляло. СДАСС для пули - хорошее решение. Да и для дроби тоже очень даже неплохо.
CrewУ нас разные прицельные приспособления. Ваши корректируются, мои нет - Вы могли скомпенсировать косячок-с высотой диоптра.
ХЗ. У меня из коробки (точнее кейса) сразу точно стреляло. СДАСС для пули - хорошее решение. Да и для дроби тоже очень даже неплохо.
Вот, кстати, давно хотел попросить сделать одну вещь... А не могли бы Вы измерить высоту мушки и целика отн. оси ствола и расстояние между ними? У меня мушка ниже коробки на 1.4 мм при расстоянии от и до 400 мм. Тогда ближний ноль на 4 метрах, дальний пулей где-то в р-не 80...
Завтра/послезавтра сделаю.
Кстати, ружьё уже было пристреляно. Когда первый раз отстреливал его - дал инструктору. Он первым же выстрелом попал точно в центр 😊 Правда, я потом зачем то сбил прицел 😞 Теперь опять пристреливать.
CrewСпасибо. Мне хотя бы ориентировочно. Просто уже интересно, на какую величину ситуевина на заводе исправляется прицелом. То, что косяк есть, его не может не есть 😛 - мне уже ясно...
Завтра/послезавтра сделаю.
Кстати, ружьё уже было пристреляно. Когда первый раз отстреливал его - дал инструктору. Он первым же выстрелом попал точно в центр 😊 Правда, я потом зачем то сбил прицел 😞 Теперь опять пристреливать.
Это предполагает достаточно тяжелый конец ствола и сам ствол должен быть длинным. А еще он должен быть закреплен либо только казенником, либо еще и в середине и очень жестко. Тогда да, ствол может изобразить что-то типа хлыста. Кстати, явление иногда имеет место в танковых пушках - конец ствола в покое отклоняется вниз, а стреляет вверх Или нагревается солнцем с одной стороны, искривляется, но стреляет парадоксально - не в сторону изгиба, а в противоположную Но там труба 6 метров...Да, очень похожее явление наблюдается и на моем ружье Benelli Rafaello. Имеются два ствола. Дробовой (760 мм) и пулевой (500мм). При сборке ружья заметил, что узел крепления ствола к магазину на пулевом стволе имеет зазор 0.1-0.2 мм. Дробовой такого зазора не имеет. В результате втулка на этом стволе, которая крепит его к магазину, уже слегка деформировалась. (Потом фото сделаю.) Ствол дробовой при стрельбе пулей давал увод на 5 часов, если сильно затянуть гайку крепления. Если гайку чуть ослабить - увод пропадал.
AleX413Мушка 2 см, целик где-то 2,4-2,5 см. Но это относительно поверхности ствола. У меня только линейка 😞
Спасибо. Мне хотя бы ориентировочно. Просто уже интересно, на какую величину ситуевина на заводе исправляется прицелом. То, что косяк есть, его не может не есть 😛 - мне уже ясно...
Расстояние между ними регулируется (как поставишь на планку так и будет). Также мушка (вертикально) и целик (вертикально и горизонтально) регулируются.
CrewСпасибо, этого достаточно 😛 Будем исходить из того, что сами стволы у нас одинаковые. Внешний диаметр у казенника 26.8, у дульного среза ~20.5. Пополам - 13.4 и 10.2 - еще 3.2 мм разницы на стволе. По совокупности составов преступлений 😛 разность высот грубо говоря 4.5+3.2 = 7.7 миллиметра. А у меня ~1.4-1.5 мм при схожем расстоянии между мушкой и коробкой (у меня высота мушки больше толщины коробки). 6.3 мм разницы, а это видимая часть мушки над гайкой и еще чуть-чуть. Ровно то, что у меня и получалось без резинок. Я выравнивал край коробки с краем гайки и еще немного - тогда попадал примерно куда надо.
Мушка 2 см, целик где-то 2,4-2,5 см. Но это относительно поверхности ствола. У меня только линейка 😞
Расстояние между ними регулируется (как поставишь на планку так и будет). Также мушка (вертикально) и целик (вертикально и горизонтально) регулируются.
Что и требовалось доказать - косяк конструкции компенсируют прицелом. Обормоты, блин...
PetfУ Вас хоть магазин короче и крепеж соответственно ближе к толстой части. И то косит...
Ствол дробовой при стрельбе пулей давал увод на 5 часов, если сильно затянуть гайку крепления. Если гайку чуть ослабить - увод пропадал.
Не удивляет, вообще-то... У меня ствол (505 мм) вместе с толстым хвостовиком и креплением весит всего 680 граммов, при том, что он еще и магнум. У дула толщина стенки всего 1 мм. Вот его и гнет как хочет
Вообще-то у дульного среза ствол утолщается (сверловка Трибор). А если б он по серёдке крепился - было бы ещё хуже и тоньше 😊
CrewЭто классические ружейные стволы утолщаются с обеих сторон 😛 А наши макароны нет.
Вообще-то у дульного среза ствол утолщается (сверловка Трибор). А если б он по серёдке крепился - было бы ещё хуже и тоньше 😊
Сверловка Tribore - деление ствола на 3 участка. Сначала примерно 11 калибр, у нас это первые сантиметров 10-12 за патронником. Потом 20-сантиметровый конус на 12-й, потом до конца цилиндр 12.
А наружный диаметр у нас только убывает на всей длине.
В качестве "утяжелителя" у нас защитная гайка на стволе или внешние чоки 😛 Только нам утяжелитель не нужен - ствол крепится за конец, борьба за "правильные" колебания исключена в принципе 😛
А наружный диаметр у нас только убывает на всей длине.Посмотрел сейчас заново. Внешний диаметр постоянный (2/3 от ствола со стороны дульного среза).
У меня при стрельбе из Бекаса с исп чока и получока увод влево вниз с чоком больше .С короткого ствола \цилиндр\ все нормально.