Отменен запрет на охоту - с малокалиберным оружием. (Тверская Область)

ZASHIBISA 10-11-2008 16:51

АДМИНИСТРАЦИЯ ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ


Отменен запрет на охоту - с малокалиберным оружием.

В последнее время в средствах массовой информации активно обсуждается вопрос о нарушении прав граждан Российской Федерации на охоту с малокалиберным нарезным оружием.
www.tverhunt.ru

Sintsov 10-11-2008 17:11

Теперь можно пристрелять свою мелкашку "громкими" патронами (высокоскоростными).

artemnet 10-11-2008 17:31

интересно, что и не было запретов на .223 калибр.

fref1 10-11-2008 18:43

quote:
Originally posted by artemnet:

интересно, что и не было запретов на .223 калибр.



помоему имеется в виду .22 калибр

Biolog. 177 10-11-2008 18:53

.22LR
Поздравляю, наконец-то таки разрешили эту хоть и малодобычливую, но увлекательную охоту с мелкашкой.
Тут и Глухарая на 150м с дерева снять можно и косого, если зазевается. Красота, идёшь по лесу с мелканом и не думаешь о том а если на кабана\лося\медведя нарвусь - как его потом тащить до зимовья. А они и не нужны при такой охоте. Увидел рябчика в 50м, объедает берёзовые серёжки, досылаешь патрон, пах... негромкий выстрел, перья и вот она желанная добыча - кусочек мяса не изрешечёный вдоль и поперёк дробью. Идёшь дальше, опа белка шебуршит в кроне ели, дослал, выстрел, вот она шкурка жене на воротник, ещё штук 10 и хватит. Жалко их белочек, глупые.
В общем поздравляю.

SVIREPPEY 10-11-2008 21:05

quote:
АДМИНИСТРАЦИЯ ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ


Отменен запрет на охоту - с малокалиберным оружием.


Ну, после того, чего добился В.С. Кузнецов (svarnoi) в Верховном суде, оставалось лишь допинать булочку до угла и там её спокойно съесть. В Свердловской, например, запрет был торпедирован 23 сентября 2008г. Отменили нахрен местные правила, перешли на типовые. http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=861.0

GDF 11-11-2008 12:32

Ура!!! С лосями и кабанами в Тверской почти разобрались, теперь тетеревов добьем, как же раньше без мелкашки его угандошишь, не потпускает он на 20м ,собака нужна с ней заниматься ,кормить, гулять. Да потом в лет еще попасть, а тут красота, с теревами решим, еще белочки есть, потом сойки кедровки а можно и зайчика пиздануть и все негромко без всяких дурацких собак. Электроудочки там не собираются узаконить разрешить гражданам использовать свое конституционное право на освоение электричества ,а то легальными сетями тяжело, руки мерзнут?

Furious76 11-11-2008 12:47

quote:
Originally posted by GDF:

Ура!!!



"Каждый др...т как хочет!" Следи за нормами отстрела и лицензиями!

GDF 11-11-2008 12:55

Конечно ,если не хочешь дрочить а охотится смотри в какую область едешь.

BGH 11-11-2008 02:40

quote:
Originally posted by GDF:

С лосями и кабанами в Тверской почти разобрались, теперь тетеревов добьем...



Сдается мне, что именно так и будет (как с лосями и кабанами). Последние пару раз наблюдал пневманутых по весне в Тверской на тетеревов, но им не сильно везло - ветер пульки сдувал, теперь будет проще. А в итоге виноватыми назначат москвичей, которые, сцуко, скупили лучшие угодья и убили всю дичь.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

SALALEX 11-11-2008 02:59

Надо по областям смотреть, в МО и ЛО разрешать подобное - самоубийство, а вот мы в тайге были, так там хоть с противотанковым ружьем ходи времен ВОВ, кто что скажет? да собственно там всегда на бумажные законы и плевали :)

SVIREPPEY 11-11-2008 07:03

То GDF
Так ли все просто? Отморозка наличие или отсутствие запрета не остановит.
Мой вывод: снятие запрета практически не изменит ситуацию, поскольку по сути касается лишь тех, кто уважает правила.

Biolog. 177 11-11-2008 07:49

GDF давите в себе раба. Пока будут в стране тупые запреты, народ несогласный с ними будет их обходить. Я например считаю что разрешение короткоствола для населения понизит преступность, кому охота при попытке нападения пулю в пузо получить. Да и народ станет более уверен в себе, но нашим руководителям ОН такой не нужен, нужны бесправные холуи, молча переносящие любые проблемы. Оружие - большая ответственность, кто это не понял. А с ответственностью у нашего народа пока не очень, надо повышать.
С уважением.

Ochotnik 11-11-2008 10:55

quote:
Originally posted by SALALEX:
Надо по областям смотреть, в МО и ЛО разрешать подобное - самоубийство, а вот мы в тайге были, так там хоть с противотанковым ружьем ходи времен ВОВ, кто что скажет? да собственно там всегда на бумажные законы и плевали :)

Не то что белок - пездецов и лис!!! игнорировают и в воротник и в шубу :) и...ворон никто не трогает :)
Так мало того ети извращенцы енту дичь ещё и кормют в то время когда в Африке ЛЮДИ от голода загибаютца... :)
Беззаконие, что поделаешь, народ дикОй и невоспитанной :)

А вот в Ваших краях действительно думаю, что с легализацией мелканов, лесному и водно-луговому народу кабздец будет...

BGH 11-11-2008 11:52

Ага, ударим по низкому уровню правосознания населения тотальной либерализацией законодательства! Юристы в ужасе вздрогнули, население демонически захохотало...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF 11-11-2008 13:39

quote:
GDF давите в себе раба.

Не замечал в себе такого, не страдаю раздвоением личности, не слышу голосов отдающих мне приказы и т д.

fref1 11-11-2008 13:41

quote:
Originally posted by Biolog. 177:

Я например считаю что разрешение короткоствола для населения понизит преступность, кому охота при попытке нападения пулю в пузо получить. Да и народ станет более уверен в себе, но нашим руководителям ОН такой не нужен, нужны бесправные холуи, молча переносящие любые проблемы.


Пожалуй соглашусь с комментарием, в Америке господин "Кольт" уравнял всех в правах и это наверно по жизни правильно. Ну и преступник думаю задумается помня, что можно нарватся на достойный отпор!

quote:
Originally posted by BGH:

Ага, ударим по низкому уровню правосознания населения тотальной либерализацией законодательства!



Ну почему сразу "тотальной" просто разрешить короткоствол для самообороны, а получение разрешения пусть будет таким же как и сейчас получают на охотничье оружие.

GDF 11-11-2008 13:53

quote:
Я например считаю что разрешение короткоствола для населения понизит преступность, кому охота при попытке нападения пулю в пузо получить. Да и народ станет более уверен в себе, но нашим руководителям ОН такой не нужен, нужны бесправные холуи, молча переносящие любые проблемы. Оружие - большая ответственность, кто это не понял. А с ответственностью у нашего народа пока не очень, надо повышать.

Всю жизнь работаю в сфере безопасности, и имею кое какое представлени о поведении людей как криминальных так и потенциальных терпил в определенных ситуациях. В ближайшие 100 лет КС нам не грозит, в этом случае Дума достаточно трезво оценивает ситуацию. Если сейчас в Москве учат друг друга ездить из резинострела, с КС будет как на диком западе. Что касается мнимой безопасности граждан, то если бы преступник знал что у Вас (не Вас лично а абстрактно)КС то он бы 100 раз подумал, это серьезное заблуждение. Я Вас не знаю может быть Вы весь покрытый татуировками боец без правил весом под 130 кг и кучки фанатов рыл по 50 Спартака (или ЦСКА) после проигранного матча при виде Вас переходят на другую сторону улицы. Но тех кого Господь не наделил такими талантами, если бы раньше пяток гопников дали бы просто в бубен(или словесно пресанули) и забрали бы лопатник с мобильником, то зная что у Вас КС они бы не пошли честно трудится на макаронную фабрику а более серьезно подходили бы ко встречи с Вами, сначала бы дали сзади трубой по голове а потом прошлись бы по карманам.

GDF 11-11-2008 14:07

Да и с чего Вы господа сторонники КС с этой ветки взяли что КС дадут только Вам, умным,закрононпослушным, не пьщим и не торчащим ,отлично владеющим собой в стрессовых ситуациях, у меня нет сомнений что все Вы таковыми являетесь, но не все наше общество является таковым. Если сейчас большинство горячих парней с северного кавказа промышляющих время от времени гоп стопами между лекциями в институте физкультуры где они учатся на факультете "кыкбоксынга" имеют резиноствол, почему вы думаете что для них большая проблема что бы в родном ауле двоюрный дядя из ЛООР не выправил им КС? Законы во всей очнь разной стране одни, и если разрешат Вам ,то разрешат и им.

Ochotnik 11-11-2008 14:15

Да мелкашка вроде не короткоствол, а карабин... малокалиберный...охотничий???
Причём тут КС???

ZASHIBISA 11-11-2008 14:37

Легким движением руки -мелкашка превращается, мелкашка превращается -
--в КС

fref1 11-11-2008 16:43

quote:
Originally posted by GDF:
............ Если сейчас большинство горячих парней с северного кавказа промышляющих время от времени гоп стопами между лекциями в институте физкультуры где они учатся на факультете "кыкбоксынга" имеют резиноствол, почему вы думаете что для них большая проблема что бы в родном ауле двоюрный дядя из ЛООР не выправил им КС? Законы во всей очнь разной стране одни, и если разрешат Вам ,то разрешат и им.


так в том и дело что они уже ходят с ним, а мы (законопослушные) нет, так вот у хотелось бы уравнятся в "правах".

Biolog. 177 11-11-2008 21:14

ОФФ
КС низя, а всё что можно населению: пневма, газовые баллончики, электрошокеры - полный отстой всё по тому же тупому закону, ограничившему характеристики этого недооружия на таком же недо-уровне. Вот и измываются люди самостоятельно усиливая их, благо хоть законодательство в этом плане либеральнее огнестрела.

лесотундровик 12-11-2008 02:36

quote:
Originally posted by Biolog. 177:
ОФФ
КС низя, а всё что можно населению: пневма, газовые баллончики, электрошокеры - полный отстой всё по тому же тупому закону, ограничившему характеристики этого недооружия на таком же недо-уровне. Вот и измываются люди самостоятельно усиливая их, благо хоть законодательство в этом плане либеральнее огнестрела.

Я, когда вот такое читаю, немедленно смотрю сколько человеку лет.

Не ошибся и в этот раз.

Biolog. 177 12-11-2008 03:35

Чем вам мой возраст не нравится. Если мне всего 17 лет это же не значит что я полный даун. У меня много примеров когда человеку все 40, а ума нет и не предвидется.

Кстати почитал ваши перлы... может быть ваша жена права?! :D

лесотундровик 12-11-2008 04:11

quote:
Чем вам мой возраст не нравится.

Почему же не нравится? Нравится. Хороший возраст!

quote:
Если мне всего 17 лет это же не значит что я полный даун

Совершенно не значит.

quote:
Кстати почитал ваши перлы... может быть ваша жена права?!

Я в этом уверен.

Но вот если человек по жизни овца, то наличие оружия не превратит его в волка. Овца с пистолетом - это в лучшем случае озверевший баран.

Dr_XXL 12-11-2008 06:33

Мужики, может хватит про КС?!!! Хотите данную проблему обсудить - создайте темку в соответствующем разделе форума!
А про нарезняк по птице считаю правильно разрешили! Если запрещать из расчета массового браконьерства, логичным будет переход к плавному запрету оборота любого огнестрела у населения.
Этапы развития данной тенденции:
1. Зачем тебе нарезной по глухарю? ты ведь его всего изведёшь! (пох лицензии, нормы отстрела);
2. Нарезной? такой ствол очень далеко стреляет - ты же обязательно в азарте просмотришь грибника, мирно пасущегося в 100 метрах позади глухарика и завалишь несчастного грибника!
3. Постойте, так ведь и на зверовой охоте 308-м можно туриста, находящегося в 1 км от стрелка, случайно застрелить?! Не, нам несчастные случаи не нужны - запретить!!! (этап запрета нарезного ВООБЩЕ - завершен, переходим к гладкостволу)
4. Какой дурак соблюдает нормы отстрела?! Сказки мне не надо рассказывать - спишь и видишь расстрелять всё живое! Соблюдаешь?! Так это просто такие как ты диць настегали, вот и неполучается заняться мясозаготовками. Короче - будешь охотиться только в присутствии егеря!
5. А если на утинном пролете (загоне и т.п.) случайно в кого попадешь (дробиной в глаз, картечиной в пузо)?! Не, нафиг - ружо в руки тебе давать нельзя. Несознательный ещё!
The End.

GDF 12-11-2008 12:28

quote:
. Постойте, так ведь и на зверовой охоте 308-м можно туриста, находящегося в 1 км от стрелка, случайно застрелить?! Не, нам несчастные случаи не нужны - запретить!!! (этап запрета нарезного ВООБЩЕ - завершен, переходим к гладкостволу)

Вам лучше ознакомится с тем как проводятся зверовые охоты в тверской области. Смутно представляю как можно попасть в туриста при загонной охоте на лося или при стрельбе кабана с вышки, а вот когда лошара у кого руки чешутся карабин сой опробовать а по копытам в коллектив не пусают и на кабана бумаг ему убогому не дают, и начинает тетеревов с деревьев сшибать, захерачить туриста за 1 км запросто. При этом бардаке все идет к тому что Тверскую частник раскупит а общие угодья дикие карабинеры совсем выхлестают, и останится у них одна забава из машины со своего карабина по частному аншлагу шмальнуть.

GDF 12-11-2008 12:33

quote:
картечиной в пузо)

Представления об утинной охоте и снаряжении для нее смотрю по регионам тоже отличаются.

Biolog. 177 12-11-2008 12:38

Волки, овцы, не почеловечески это. :(
Ладно завязываем с КС и народными избранниками.


Мелкашка-вещь! :)

GDF 12-11-2008 13:07

quote:
Волки, овцы, не почеловечески это

По человечески это звучит так- Сильному не нужно слабому не поможет.

Dr_XXL 12-11-2008 13:33

to GDF
C вышки в общем-то согласен - рикошет врядли возможен. Однако, читал про случаи, когда на грани ночи брека на поле с вышки захреначили - думали, что кабан.
Про картечь в пузо и дробь в глаз - это про загон и утинный пролет соответственно.
Признаюсь, про загонные охоты я не знаток (даже не теоретик) - в наших краях таких нет. А нарезное используют в основном на ходовых охотах. Причем стрельба ведется не всегда под углом вниз.
Считаю, что любое оружие представляет опасность для окружающих, поэтому его нельзя доверять балбесам, которые сначала делают - а уж потом думают.
Мне один раз и из гладкоствола чуть башку не отстрелили - напарник вскинул ствол, сделал молниеносную поводку в мою сторону и выстрелил. Хорошо я краем глаза видел его движение и успел распластаться на земле. Дебилов всегда и везде хватает. Осенью был свидетелем, как пара пьяных дебилов пристреливала Тигра - мишень стояла на уровне груди стоящего человека, замишенное пространство представляло собой редколесье, дальше - сопка (км в пяти). Стрельба велась по ходу тропы. Заметить идущего человека в данных условиях проблематично. Вы всерьёз думаете, что они пытались кого-нибудь там выглядывать?
При таком раскладе законодательно оградить долбо@бов от оружия просто нереально, т.к. просто не подобрать критериев добропорядочности (сознательности). Считаю, что любое расширение прав должно сопровождаться повышением спроса и ужесточением ответственности.

ZASHIBISA 12-11-2008 14:19

quote:
Originally posted by GDF:

Вам лучше ознакомится с тем как проводятся зверовые охоты в тверской области. Смутно представляю как можно попасть в туриста при загонной охоте на лося или при стрельбе кабана с вышки, а вот когда лошара у кого руки чешутся карабин сой опробовать а по копытам в коллектив не пусают и на кабана бумаг ему убогому не дают, и начинает тетеревов с деревьев сшибать, захерачить туриста за 1 км запросто. При этом бардаке все идет к тому что Тверскую частник раскупит а общие угодья дикие карабинеры совсем выхлестают, и останится у них одна забава из машины со своего карабина по частному аншлагу шмальнуть.

В тверской у нас все нормально!!!С бардаком боримся!!!
С совковостью тоже боримся!!!
Так что к области прошу притензии снять, если не были на охотах
в частных охот хозяйчтвах Тверской области!!


СМН 12-11-2008 17:21


вот прочитал(многих тут уваж. авторов) и все и расплылся в улыбке! :) кто-то про всю жизнь уже говорит, а кто-то и того страшнее, ужоснах!..

quote:
Всю жизнь работаю в сфере безопасности,

- ето серьезная ЗАЯВКА на всезнание в этой области! :)
- и что все 36 лет!???? и это вся жизнь!!.... :)аднака!!!!.... :)
quote:
по низкому уровню правосознания населения тотальной либерализацией законодательства! Юристы в ужасе вздрогнули

- отобрать все ножи и вилки, у населения, и спрятать!!! :) как у Высоцкого!!......обана!! :)
quote:
Ура!!! С лосями и кабанами в Тверской почти разобрались, теперь тетеревов добьем, как же раньше без мелкашки его угандошишь,.......
Да потом в лет еще попасть, а тут красота, с теревами решим, еще белочки есть, потом сойки кедровки а можно и зайчика пиздануть и все негромко


- и что!!!!!эти проблемы, что, как то связанны с узакониванием мало. кал. оружия!!! дык, оказывается, нашли в нем козла отпущения! а, баля!, дык оно виновато будет, во всех бедАХ! ай ай ай!!..... :) :) :) а ПНЕВМЫ!!??....а просто мудаки(людишки)!!!?????

- или может быть, все таки, эти проблемы в несоблюдении ЗАКОНОВ! или в незнании оных, или в похуительстве!.........а магет, так быть, что ышо, в чем то, и в другом!.... :) :) :).нда!

- или в законодательстве (охотничьим)? может быт ужесточить его надоть!!! законодательство!!! или что делать с ним!??? ...

- или проблема во охране угодий? .. охот департамент или там всякие ветрен-зерно-ибн-хатаб и т.п.!!!!
не охраны угодий на должном уровне!!! :( ну нет! или есть только в 0 степени!!!!.... некому охранять тА!(развалили все нах!! :()

- или с теми (людьми)кому, вообще!!!, дают в руки оружие(лицензии)? ......
- или в ТЕХ кто выдает!??? разрешительная система!!..мож гуманно излишне! :) они, подходят к этому вопросу! :)

- или с низкой грамотность охотничьего населения!???...вступающих и недавно вступивших в общества охотников..... кстати! и коих здесь!, очень много!? :)
и как они вступали в охотники(в плане сдачи охот-минимума - сдавали ли!!! или как!!!!???)или купили охот-билет... и т.д......

- дык с чем!???..... :) в мелнане!! :) :) :) :) :) :) :) :)
- товарищииии, гражданеее!!!!!! надо, как то, серьезней, что ли, подходить, к ЭТОМУ, вАААпросу!!..... :(
- нечего личного!!!....

GDF 12-11-2008 22:56

quote:
ето серьезная ЗАЯВКА на всезнание в этой области!
- и что все 36 лет!???? и это вся жизнь!!.... аднака!!!!....


Да как то так получилось ,что весь трудоспособный возраст только этим и занимался ,трусами и сникерсами не торговал, ваучеры у метро не скупал, так что подьебка не катит, если в той же эпостаси что то наработал кроме гемороя и есть что сказать тогда вперед, а пока знание проблемы и попытка изложить свои мысли в печатном виде вызывает чуства далекие от улыбки.

BGH 13-11-2008 02:05

quote:
Originally posted by GDF:

а пока знание проблемы и попытка изложить свои мысли в печатном виде вызывает чуства далекие от улыбки



угу

Но тверские этим славятся...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Alex.A 13-11-2008 05:09

quote:
Originally posted by GDF:
Ура!!! С лосями и кабанами в Тверской почти разобрались,... Электроудочки там не собираются узаконить разрешить гражданам использовать свое конституционное право на освоение электричества ,а то легальными сетями тяжело, руки мерзнут?

Вы, простите, чушь пишете! :(
Кабанов в Тверской полно. В лесах много ими раскопано...
Из-за них и мало становится боровой дичи, тех же рябчиков. Известно- больше кабанов- меньше боровых птиц. Так как кабаны разоряют кладки этих птиц на земле...

Полнейшая чушь- сравнивать совершенно браконьерскую и уничтожающую всё живое в водоёмах, тупейшую ловлю электроудочкой ! :( ,
с тонкой и вдумчивой охотой с винтовкой малого калибра 0.22LR , исключающую стрельбу в лёт, кстати.
А тетеревов скорее выводят стрелки-дальнобойщики со скоростным 0.223 калибром...

Кстати, сети- тоже браконьерство, особенно по сотням метров. Особенно, когда реки ими перегораживают от берега до берега, даже во время нереста. :(

Shturman Vasya 13-11-2008 07:15

Лёха, ты забыл написать , что главное браконьерство - это охота с крупнокальной пневмой. Чем ты и занимаешься. :(

SVIREPPEY 13-11-2008 07:19

quote:
главное браконьерство - это охота с крупнокальной пневмой.

Охоту с пневмой - тоже разрешили. Теперь придется привязывать понятие "браконьерство" к конкретному действию человека, а не к наличию у него определённого вида оружия. И это ИМХО гораздо правильнее.

GDF 13-11-2008 13:05

quote:
Полнейшая чушь- сравнивать совершенно браконьерскую и уничтожающую всё живое в водоёмах, тупейшую ловлю электроудочкой ! ,
с тонкой и вдумчивой охотой с винтовкой малого калибра 0.22LR , исключающую стрельбу в лёт, кстати.
А тетеревов скорее выводят стрелки-дальнобойщики со скоростным 0.223 калибром...


Может покажете как это делатся, давно в цирке не был, забьемся где нибудь на стенде а вы влет попробуете вдумчиво пострелять.
quote:
Кстати, сети- тоже браконьерство, особенно по сотням метров. Особенно, когда реки ими перегораживают от берега до берега, даже во время нереста.

Да что вы говорите?Наверное с правилами рыболовства тревской области недосуг ознакомится видимо все время занимает тонкий и вдумчивый подсчет численности кабана с мелкашкой в руках. Сам я сетями не ловлю как это херово мне больше рассказывать не надо.

GDF 13-11-2008 13:08

quote:
Так что к области прошу притензии снять, если не были на охотах
в частных охот хозяйчтвах Тверской области!!


Да нет у меня притензий, и в области немало очень приличных частных хозяйств, и сам в таких иногда охочусь, но это заслуга не области а их хозяев, как правило не жителей области, и туда диких стрелков с мелкашкой все равно не пустят.

СМН 13-11-2008 13:20

GDF
эта ваша фраза :)-

quote:
Всю жизнь работаю в сфере безопасности,

- совершенно не прибавляет правильности и непоколебимости Вашим рассуждениям на данную тему :) а лишь вызывает умиление! ей!!! вы желаете придать непоколебимый авторитет... ! мол вот я какой серьезный, н-ное количество лет, проработал в этой сфере.....
- есть у вас такая манера!!! на будущее, лучше с нее не начинайте!(с этой фразы).....а то как то неуютно и неудобно, сразу, становится за присутствующих здесь многих других кто, и правда, проработал в этой системе всю жизнь!!!!! :).............
- по теме!!!!! как Вы думаете в США и в Канаде, где кстати, все калибры разрешены, дичи становится меньше или больше!?????? ...... и там нет, надуманных, проблем по использованию оружия малых калибров, как от 22!
- так с чем это, у них, СВЯЗАННО! и что, вся живность есть и в изобилии, а жители данных стран используют все калибры на охотах, но наверно с поправками, как то разумность и законность их использования, есть какие то ограничения наверно!, на конкретные виды дичи...........
- дык зачем же,все таки, искать черную кошку там, где ее нет!? :)

GDF 13-11-2008 13:33

quote:
как Вы думаете в США и в Канаде,

Давайте лучше к нам веренемся ни мне ни скорее всего Вам там не охотится, пример из серии давайте скоростной режим не будем ограничивать, я вот в Германии видел много народу за 200 ездят и ведь аварийность меньше чем у нас?У нас свои условия а у них свои оставьте их в покое со стальной дробью и однополыми браками, пусть при них все останется .

СМН 13-11-2008 14:00


GDF
:)

quote:
нас свои условия а

каки таки условия другие!????? все условия(у нас) упираются в исполнение законов, и причем, нами ВСЕМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и все!
- дык Вы ответите наконец! в чем причина-тА у нас тА!!??? в 22 кал. или все-же в соблюдении законоФФ и правил охоты, или в чем то другом!???????? может быть, канешнА!

Alex.A 15-11-2008 03:58

quote:
Originally posted by GDF:

Да что вы говорите?Наверное с правилами рыболовства тревской области недосуг ознакомится видимо все время занимает тонкий и вдумчивый подсчет численности кабана с мелкашкой в руках. Сам я сетями не ловлю как это херово мне больше рассказывать не надо.


Вот из-за сетевиков, что опутали все водоёмы близлежащих к Москве областей своими брошенными сетями, с гниющей в них рыбой, и исчезает она, рыба, практически в любых уже мало-мальски доступных для транспорта местах...
Вы мне-то не рассказывайте, я рыболовным туризмом занимаюсь ещё с советских времён, когда и сайта этого не было.. Тогда даже продажа сетей была запрещена в магазинах..
И Тверская обл. пройдена со спиннингом и нахлыстом мною вдоль и поперёк.. И сейчас сетей всё больше и больше, а рыбы- всё меньше. Вы про сети по лицензиям- так повсеместно покупают лиценз на 50метров, а ставят на 500... Вот и браконьерство. Сами рыболовы негодуют, почитайте внимательно сайт http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=423&page=28

Дальше:
я писал : quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Полнейшая чушь- сравнивать совершенно браконьерскую и уничтожающую всё живое в водоёмах, тупейшую ловлю электроудочкой ! ,
с тонкой и вдумчивой охотой с винтовкой малого калибра 0.22LR , исключающую стрельбу в лёт, кстати.
А тетеревов скорее выводят стрелки-дальнобойщики со скоростным 0.223 калибром...
--------------------------------------------------------------------------------
Отвечаете вы:
/Может покажете как это делатся, давно в цирке не был, забьемся где нибудь на стенде а вы влет попробуете вдумчиво пострелять. /"""
_____________________________________________________________________

Извините, вы смысл моего текста, что-ли, не поняли?

Где я сказал про стрельбу в лёт из винтовки???
Я имел в виду НЕвозможность стрелять в лёт из малокалиберной винтовки, в отличие от дробовика ; и ограниченную дальность стрельбы, по сравнению с скоростным калибром 0.223.
Поэтому малокалиберная винтовка даст МЕНЬШИЙ вред для угодий от неё, ЧЕМ даже от дробовика 12к. например. Также меньше вред от мелкашки, чем от дальнобойной винтовки под скоростной патрон 0.223.
По приведённым выше причинам. Так понятно?

Почему стрельба из малокалиберки вдумчивая- да потому, что имея малую дальность и крутую тректорию пули, она требует точного измерения дистанции и точной установки поправок. Требует близкого подхода к дичи и маскировки. На 200 метров не пострелять, из машины не побраконьерить на дальняк. Вот и меньший вред.

Shturman Vasya 15-11-2008 06:49

quote:
На 200 метров не пострелять, из машины не побраконьерить на дальняк. Вот и меньший вред.

А чего не учитываешь, что количество подранков от слабой пули возрастёт в разы? Весь прошлый год только и визжал, что 9мм (сравнимая с мелкашкой) это на кабана. А теперь выяснилось вдруг, что это на глухаря?Так что Лёха, иди ка ты в свой браконьерский раздел охоты с пневмой. Там и пропагандируй всои пневмопукалки с убойностью как у мелкашки.
quote:
Где я сказал про стрельбу в лёт из винтовки???

А вот про это много пишет твой бой френд Вольфик. :P Ссылку дать?

Alex.A 17-11-2008 02:25

quote:
что 9мм (сравнимая с мелкашкой) это на кабана.

--Во-первых, 9мм РСР пневматика с пулей 6-7 граммов на скорости 300м/с, охотничья лицензионная, вдвое (в ДВА РАЗА) мощнее патрона 0.22LR / то есть имеет 250-300Дж, против 130-150Дж.у мелкана.
что вкупе с большим диаметром и весом пули даёт к-ру 9мм большую убойность.

--Во-вторых, про крупного кабана я там не писал! Это ложь! Повторю- это ложь.
Писали, обсуждали , и сделали вывод, про возможность добыть
только мелкого сеголетка-подсвинка /или бобра, в убойные зоны, что действительно реально, и есть успешные факты исполнения этого.

--В третьих- Штурман Вася, вспомни пословицу:
Не говори мне, что мне делать, чтобы я не сказал, куда тебе идти! (с)
Нечего меня посылать, и не будешь послан ...

kiowa 17-11-2008 02:40

Устало.
Старайтесь быть вежливее друг по отношению к другу.

Shturman Vasya 17-11-2008 07:31

quote:
Originally posted by Alex.A:

--Во-первых, 9мм РСР пневматика с пулей 6-7 граммов на скорости 300м/с, охотничья лицензионная, вдвое (в ДВА РАЗА) мощнее патрона 0.22LR / то есть имеет 250-300Дж,
...


Что я вляется абсолютно незаконным с точки зрения ЗОО.
quote:
Originally posted by Alex.A:

--Во-вторых, про крупного кабана я там не писал! Это ложь! Повторю- это ложь.
Писали, обсуждали , и сделали вывод, про возможность добыть
только мелкого сеголетка-подсвинка /или бобра, в убойные зоны, что действительно реально, и есть успешные факты исполнения этого....

А есть и абсолютно безуспешное попадание в голову подсвинка, после которого он улыбаясь побежал искать свою смерть от 30-06. :P Правда Лёха?

quote:
Originally posted by Alex.A:

--В третьих- Штурман Вася, вспомни пословицу:
[b]Не говори мне, что мне делать, чтобы я не сказал, куда тебе идти!
(с)
Нечего меня посылать, и не будешь послан ...[/B]

Лёха, доходит наконец? А чего ж вы со своим бойфрендом Вольфиком постоянно посылаете нас с Евгением? :P Допосылался? Так что иди браконьерствуй дальше.

Alex.A 18-11-2008 03:43

Вот дубизм-то... достало.

quote:
Originally posted by Shturman Vasya:

Что я вляется абсолютно незаконным с точки зрения ЗОО.


Да ну? ..ахренеть.
Ну и чудак же ты, кот Васька. :) Глупости пишешь.. Подумай сам головой. Какой же чудак ограничивает мощность охотничьего, ОХОТНИЧЬЕГО оружия??? Типа, чтоб подранков больше было??? Вот глупость-то. Ха..ха..ха . Ты что-то куришь не то, бросай, дружище... :P
/А такой у нас странный ЗОО. Страна чудес. /
А ещё у меня законное ружъё МР-153 12к.х89 есть, с мощностью 3500Дж. И что? Какие-то 200Дж на этом фоне никого не волнуют... а охота с пневмой разрешена.
quote:
Originally posted by Shturman Vasya:

А есть и абсолютно безуспешное попадание в голову

Ложь! голимая ложь ...врёт, и совести нет.
А есть мой ПРОМАХ ...читать умеешь ? Промах по убойному месту, а именно попадание в ЧЕЛЮСТЬ, чего даже для кошки мало будет.
Ты не понял? Не тупи. Не в голову, а В ЧЕЛЮСТЬ. Разницу чуешь? Промахи у всех бывают.

А я, как честный человек, про это рассказал всем на форуме, чтоб другие стреляли точнее!!!...
В предостережение всем. Чтоб понимали сложности этой охоты.
и тебе, вредному , тоже. А ты моей честностью, вредный, пользуешся, и тут на меня гонишь... Давай с этим заканчивай... всех утомил.

(А успешно добыл подсвинков с 9мм один мой знакомый (не Вольф), попаданием в позвоночник и лёгкие... то есть в убойную зону. Он тут не пишет- ругаться не желает.)

quote:
Originally posted by Shturman Vasya:

посылаете нас с Евгением


Знай, что с Евгением ev011 у меня хорошие отношения, очень даже уважительные. Он нормальный человек, и меня отлично понимает, уважая моё право на своё мнение и увлечение. В отличие от некоторого Васи...
И я к нему, Евгению, неплохо отношусь, с уважением. Я с ним разговариваю с уважением к нему. Он классический охотник, любит природу, уважает людей.... чего и тебе советую, вася без совести.
_____________________________________________________

Простите за этот ОФФ, Модераторы, плиз.
Пришлось ответить на враньё, иначе нельзя.
Всё, ухожу из темы. Закройте её, что-ли.

Shturman Vasya 18-11-2008 07:04

Лёха, ограничение в 25 дж есть? Есть. Так что неси свои пукалки на экспертизу, пиши заявление о добровольной сдаче. Дешевле будет. Почему тебя не волнует ограничение в мощности пневмы по всей Европе в 16 дж? Идиоты там охотятся?
По поводу подсвинка. Был бы нормальный карабин упал бы подсвинок. Можешь проверить на кошках. :P

quote:
Знай, что с Евгением ev011 у меня хорошие отношения, очень даже уважительные.

ссылки привести, или потёр уже?
quote:
Всё, ухожу из темы. Закройте её, что-ли.

Уходя - уходи. Тему не ты открывал и нечего тебе здесь делать. Чего лезешь то?

SAKO TRG 18-11-2008 08:35

quote:
Originally posted by СМН:
GDF
............. по теме!!!!! как Вы думаете в США и в Канаде, где кстати, все калибры разрешены, дичи становится меньше или больше!?????? ...... и там нет, надуманных, проблем по использованию оружия малых калибров, как от 22!
- так с чем это, у них, СВЯЗАННО! и что, вся живность есть и в изобилии, а жители данных стран используют все калибры на охотах, но наверно с поправками, как то разумность и законность их использования, есть какие то ограничения наверно!, на конкретные виды дичи...........
- дык зачем же,все таки, искать черную кошку там, где ее нет!? :)

Уважаемый СМН
пожалуйста, не надо рассуждать о том, в чём Вы не разбираетесь.
В Канаде ОЧЕНЬ строгие законы касающиеся калибров оружия, разрешенных на охоте.
В частности, с мелкашкой можно охотится ТОЛЬКО на куропаток. Всё.
На остальную пернатую дичь - дробовик, причём не меньше 20-го калибра.

На копытных, медведя, пуму - только из нарезного, калибром не меньше 6мм (243).
Нарезное меньше 6мм можно использовать только для варминта.
Ну и до кучи:
запрещено охотится ночью (охота прекращается через пол-час после заката солнца и начинается за пол-час до восхода)
запрещено использовать на охоте собак (исключение - охота на пуму)
запрещено использовать любые осветительные приборы или приборы ночного видения
запрещено убивать животных переплывающих через реку/озеро
запрещено испльзовать магазин более чем на 3 патрона для дробового ружья и более чем на 5 патронов для нарезного
запрещено перевозить в машине заряженное оружие
запрещено стрелять из транспортного средства (машина, самолёт, снегоход)
и.т.д.
Наверное, поэтому в Канаде столько дичи?

kiowa 18-11-2008 08:54

О, кстати! А что в Канаде с ночными прицелами, столь горячо любимыми правильными охотниками России?

SAKO TRG 18-11-2008 09:29

quote:
О, кстати! А что в Канаде с ночными прицелами, столь горячо любимыми правильными охотниками России?

Ну, так как ночная охота запрещена категорически, то и всё что к этому относится - тоже. (лампы, прицелы ночного видения, ИК подсветка, короче - всё)

kiowa 18-11-2008 09:38

Ну что, наверное, это разумно...

GDF 18-11-2008 12:53

quote:
О, кстати! А что в Канаде с ночными прицелами, столь горячо любимыми правильными охотниками России?

Ярославская обл, за последний месяц два трупа из за отсутсвия ночников, путают иногда людей с кабанами. По мне если нет ограничения на охоту в сумерках о какой неэтичности ночника может идти речь?

kiowa 18-11-2008 12:55

quote:
Originally posted by GDF:

Ярославская обл, за последний месяц два трупа из за отсутсвия ночников, путают иногда людей с кабанами. По мне если нет ограничения на охоту в сумерках о какой неэтичности ночника может идти речь?

(Изумленно)
А я употребил слово "неэтичность"?

GDF 18-11-2008 12:59

Согласен, меняем слово.

Дядя Леша 18-11-2008 13:57

quote:
Originally posted by SAKO TRG:

Ну, так как ночная охота запрещена категорически


Вообще-то - правильно! Ночью надо другую охоту тешить, ну или спать по крайней мере. И дичи большебудет, и трупов меньше и рождаемость выше.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Митя 18-11-2008 14:09

quote:
Originally posted by Alex.A:

Почему стрельба из малокалиберки вдумчивая- да потому, что имея малую дальность и крутую тректорию пули, она требует точного измерения дистанции и точной установки поправок. Требует близкого подхода к дичи и маскировки. На 200 метров не пострелять, из машины не побраконьерить на дальняк. Вот и меньший вред.


Детский сад.

Dr_XXL 19-11-2008 02:01

quote:
Originally posted by GDF:

По мне если нет ограничения на охоту в сумерках о какой неэтичности ночника может идти речь?

О-о-о-о! А о какой неэтичности охоты по перу с нарезным может идти речь, если применение нарезного для данных целей законодательно не запрещено?! :P
Не скажу за центральные районы России, но у нас не вижу причин для данных ограничений (плотность охотников в угодьях низка и т.п.)...

СМН 19-11-2008 02:04

SAKO TRG

quote:
пожалуйста, не надо рассуждать о том, в чём Вы не разбираетесь.

- Вы, такими фразами, больше не бросайтесь, а то прямо, как то так, и вот!!? :P :D..... а нужно, всего лишь, только чутОчькиии!!!, ЧИТАЙТЬ более внимательнеееее.... !!!, чужие посты, любезнейший!!!!!!.........
- специально для вас, друг мой, дублирую (что было раньшее и вышее написано)!!!! :D :D :D
quote:
используют все калибры на охотах, но наверно с поправками, как то разумность и законность их использования, есть какие то ограничения наверно!, на конкретные виды дичи...........

GDF 19-11-2008 02:09

quote:
О-о-о-о! А о какой неэтичности охоты по перу с нарезным может идти речь, если применение нарезного для данных целей законодательно не запрещено

Я вообще то про кабанов с медведями писал и ночной охоте на них с ночником, а в перьях их не бывает.

BGH 19-11-2008 02:17

Не, ну правда, деццкий сад на выезде какой-то...

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

А о какой неэтичности охоты по перу с нарезным может идти речь, если применение нарезного для данных целей законодательно не запрещено?!



Неужели не понятно, что ночник на ночной охоте влечет безопасность оной, а нарезное по птице - наоборот (не зависимо от местности)?
quote:
Originally posted by СМН:

Вы, такими фразами, больше не бросайтесь, а то прямо, как то так, и вот!!? ..... а нужно, всего лишь, только чутОчькиии!!!, ЧИТАЙТЬ более внимательнеееее.... !!!, чужие посты, любезнейший!!!!!!.........- специально для вас, друг мой, дублирую (что было раньшее и вышее написано)!!!!

- используют все калибры на охотах, но наверно с поправками, как то разумность и законность их использования, есть какие то ограничения наверно!, на конкретные виды дичи...........




И что? Ваша цитата свидетельствут о том, что Вы разбираетесь в законодательстве Северной Америки?! Если это так, то скажите об этом прямо. Если нет, то чего выпендриваетесь?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr_XXL 19-11-2008 02:20

Дык те же уши, только в профиль! Вопрос то первоначально ставился об отмене ограничений на мелкашку. Вы тут приравниваете таких мелкашечников и других карабинеров к брекам, но ведь ограничения сняты... Если с вашей колокольни судить, можно так же с негодованием набрасываться на ночных кабанятников. Это так, к примеру...

kiowa 19-11-2008 02:21

quote:
Originally posted by BGH:
Неужели не понятно, что ночник на ночной охоте влечет безопасность оной, а нарезное по птице - наоборот (не зависимо от местности)?

Мне - непонятно.

Dr_XXL 19-11-2008 02:22

quote:
Originally posted by BGH:
Не, ну правда, деццкий сад на выезде какой-то...

Роман, а у вас всё деццкий сад, если с Вашим мнением не совпадает?!
P.S. Присоединяюсь к мнению kiowa. Если у охотника мозгов нет, как и культуры с обращением оружия, то в его руках карабин будет опасен для окружающих на любых охотах...

BGH 19-11-2008 02:25

quote:
Originally posted by kiowa:

Мне - непонятно.



Ночник на ночной охоте ведет к однозначному опознаванию цели, соответственно уменьшает шансы выстрела по цели, отличающейся от намеченной охотником. Выстрел из нарезного по птице в большинстве случаев не позволяет охотнику контролировать траекторию полета пули, соответственно делает этот выстрел потенциально опасным для других. Или нет?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 19-11-2008 02:31

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

Роман, а у вас всё деццкий сад, если с Вашим мнением не совпадает?!



Нет. Я свое мнение аргументирую, и готов согласиться с аргументацией оппонента, если она сильнее.
quote:
Если у охотника мозгов нет, как и культуры с обращением оружия, то в его руках карабин будет опасен для окружающих на любых охотах...

Так не нужно создавать законодательных зазоров для "таких охотников". Пока не наступит одно из двух: неотвратимость наказания или высокий уровень правосознания населения, ни о каких послаблениях в вопросах примения оружия не может идти речь. Это подтверждено мировой и исторической практикой.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr_XXL 19-11-2008 02:31

Так выходит, что все охоты с нарезным, когда выстрел может производится не только сверху вниз (т.е. с вышки) просто необходимо запретить!!! Табу на все ходовые и загонные охоты! Ура, товарищи!!!

Dr_XXL 19-11-2008 02:34

quote:
Originally posted by BGH:

неотвратимость наказания или высокий уровень правосознания населения, ни о каких послаблениях в вопросах примения оружия не может идти речь.


Золотые слова!!! Полностью согласен.
Причем первое (я - за ужесточение) должно (я надеюсь) поднимать второе.

BGH 19-11-2008 02:36

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

Табу на все ходовые и загонные охоты!



Начет ходовых не знаю, но на загонных (в российском формате) из нарезняка достаточно несчастных случаев случается. Я лично стал использовать нарезное в загонах только в прошлом году. При этом стреляю или под углом 20-30 градусов к линии стрелков или в угон.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 19-11-2008 02:40

quote:
Originally posted by BGH:

Начет ходовых не знаю, но на загонных (в российском формате) из нарезняка достаточно несчастных случаев случается. Я лично стал использовать нарезное в загонах только в прошлом году. При этом стреляю или под углом 20-30 градусов к линии стрелков или в угон.


Роман можно подумать что с гладким есть какие то отступления от правил.

Dr_XXL 19-11-2008 02:44

Роман, а если там грибник-ягодник-турист какой на линии огня заныкался?! Насколько понимаю, в данном случае стрельба производится практически навскидку и времени качественно оценить чистоту "замишенного пространства" и траекторию сложновато. :P
Я за неотвратимость и ужесточение законодательства за неправильное применение оружия, повлекшее ранения или смерть людей.
Считаю ярким примером ужесточение ответственности за ДТП с подобным исходом. Знаю одного кренделя, которому дали 6 лет общего режима за то, что сбил по синьке двух пешеходов, один - смерть на месте, другой инвалид. Так он и его родня искренне считают, что это (6 лет) очень сурово и несправедливо.

BGH 19-11-2008 02:44

При этом давайте разберем выстрелы из нарезного по птице. В большинстве случаев это:
- выстрел по птице, сидящей на дереве (т.е. выстрел в воздух под острым углом к горизонту с непредсказуемой траеторией),
- выстрел по птице, сидящей на воде (непредсказуемый рикошет),
- выстрел по птице, сидящей на поле ("дружественный обстрел" чучел гуся - птича во язытцах...).

Так о чем мы говорим?

quote:
Originally posted by серый:

Роман можно подумать что с гладким есть какие то отступления от правил.



Не знаю, у меня гладкое не летит на 3 км., сохраняя убойную силу для привала человека...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 19-11-2008 02:48

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

Роман, а если там грибник-ягодник-турист какой на линии огня заныкался?!



Не знаю таких примеров (в отличие от ночных обстрелов по силуэту).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 19-11-2008 02:48

quote:
Originally posted by BGH:


Не знаю, у меня гладкое не летит на 3 км., сохраняя убойную силу для привала человека...


Было сказано о загоне. Да а что мешает при стрельбе в поле пуле прилететь в соседнюю деревеньку или по лосям, кабанам в угон не стрелял?

BGH 19-11-2008 02:54

quote:
Originally posted by серый:

Да а что мешает при стрельбе в поле пуле прилететь в соседнюю деревеньку или по лосям, кабанам в угон не стрелял?



Повторю, есть примеры несчастных случаев. Из них и исхожу. Фантазии на потом :)

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 19-11-2008 03:02

quote:
Originally posted by BGH:

Повторю, есть примеры несчастных случаев. Из них и исхожу. Фантазии на потом :)


Хорошо- как пример. После такой стрельбы приезжими охотниками пострадала корова в соседней деревни за километр от места действий. Случай реальный.Так что вообще нестрелять? Правила охоты с нарезным при этом не нарушались.

Dr_XXL 19-11-2008 03:05

quote:
Originally posted by BGH:

При этом давайте разберем выстрелы из нарезного по птице. В большинстве случаев это: - выстрел по птице, сидящей на дереве (т.е. выстрел в воздух под острым углом к горизонту с непредсказуемой траеторией), - выстрел по птице, сидящей на воде (непредсказуемый рикошет), - выстрел по птице, сидящей на поле ("дружественный обстрел" чучел гуся - птича во язытцах...).


По предложенным вариантам:
1. На дереве. Согласен, на равнине действительно проблематично. Однако, в моих условиях глухаря на дереве бьёшь в довольно глубоких распадках. При этом, времени качественно разглядеть противоположный склон достаточно. Случай на равнине не рассматриваю, тут всё и так понятно.
2. На воде. Случаи разные бывают (как в известном анекдоте). На море (Охотском в нашем случае) с берега в кого можно попасть, если в секторе стрельбы никого нет? Если только во внезапно вынырнувшего подводного пловца-диверсанта вражеского?
на озере-реке: если не просматривается замишенное пространство (камыши и т.п.) - какого хрена стрелять?! Тут можно параллель провести и с применением гладкого оружия. Моё мнение: тут основное - культура обращения с оружием и здравый смысл.
3. Даже коментировать, если честно, не хочется. Мудаков всегда и везде хватает. На гусинной охоте всегда есть время определить где кто сидит из охотников и где профиля-чучалки. К тому же всё происходит на прекрасно просматривающемся пространстве. И стрельба ведется практически сверху-вниз, в крайнем случае- практически вровень с землёй. Можно сказать, практически охота с вышки (если ещё принять во внимание баллистику).

BGH 19-11-2008 03:27

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

Мудаков всегда и везде хватает.



Ну дык, пока есть мудаки, а неотвратимость отсутствует, с какого перепугу разрешать эти экзерсисы?!

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr_XXL 19-11-2008 03:39

quote:
Originally posted by BGH:

Ну дык, пока есть мудаки, а неотвратимость отсутствует, с какого перепугу разрешать эти экзерсисы?!


Из-за отдельных уродов считаю неправильным их (экзерсисы) запрещать. С таким же основанием можно осуждать и ратовать о запрещении любой охоты, если на ней не исключается производство выстрела сверху-вниз. Надо ведь быть до конца последовательным! Ведь получается, что гусятник с карабином - обязательно долбо@б, а любой лосятник - гарантированно "правильный" охотник! Любой выстрел из нарезного оружия с настильной траекторией потенциально опасен, если производится параллельно земле (неговоря уж про возвышение).
А насчет случайно пристреленных на загонных охотах сомневаюсь, что таких случаев не регистрируется. Если поискать в периодике и на просторах инета...

hamradio 19-11-2008 03:45

блин а в чем проблема то ? разрешение на нарезное дается после того как 5 лет проходишь с гладкоствольным да еще и без замечаний . за 5 лет думаю обезьяну можно научить правильно обращатся с оружием . это что получается охотники с 5-ти летним стажем полные идиоты ?

а вообще то у нас учат если не видишь кто там не стреляй даже не направляй ружье .
в тайге пуля далеко не улетит . а глухарей так же и с скс стреляют и что теперь запретить и с 7.62 охотится на боровую ?

BGH 19-11-2008 03:57

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

Из-за отдельных уродов считаю неправильным их (экзерсисы) запрещать. С таким же основанием можно осуждать и ратовать о запрещении любой охоты, если на ней не исключается производство выстрела сверху-вниз. Надо ведь быть до конца последовательным!



Есть разница между введением новых запретов и отменой старых.
quote:
А насчет случайно пристреленных на загонных охотах сомневаюсь, что таких случаев не регистрируется.

Регистрируются постоянно. Я лично никогда бы не пошел в загон, если на номерах больше двух (по флангам) нарезных.
quote:
Originally posted by hamradio:

за 5 лет думаю обезьяну можно научить правильно обращатся с оружием .



И кто это делает?
quote:
что теперь запретить и с 7.62 охотится на боровую ?

Абсолютно верно. И опыт верхнекетского района тут совсем не указ.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr_XXL 19-11-2008 04:07

to BGH
Любое новое со временем становится старым...
А возражения к моим аргументам по "нарезному перу" будут? :)
А то смотрю, всё скатывается к необходимости заглядывания в душу кандидата на нарезной ствол, либо ограничения из категории "кабы-чего-не-случилося".

BGH 19-11-2008 04:15

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

А возражения к моим аргументам по "нарезному перу" будут?



А каие Ваши аргументы? "Я все знаю, все умею"? Но, при этом "мудаков всегда и везде хватает"? Это не аргументы, а демагогия :)

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr_XXL 19-11-2008 04:33

Выходит, надо вообще охоту запрещать, раз все делятся на умников и мудаков, а всё остальное - демагогия :(
P.S. Аргументы были на предыдущей странице, на мой взгляд логичные и убедительные (это где расклад по ситуациям). Аргументы "я всё знаю, всё умею" лично я не приводил - вера другой. Лично я считаю, что всё знать и уметь не возможно. Всегда найдется кто-то более грамотный и умелый.
А про мудаков упоминалось в плане невозможности определения четких законодательных критериев. Исходя из расчета на дурака надо или разрешать, или запрещать всё оптом (в частности - всё нарезное).

BGH 19-11-2008 04:51

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

Аргументы "я всё знаю, всё умею" лично я не приводил - вера другой.



А как это назвать:
1. ...в моих условиях глухаря на дереве бьёшь в довольно глубоких распадках...
2. ...на море (Охотском в нашем случае)...
3. ...Мудаков всегда и везде хватает...

Вот остается...

quote:
Originally posted by BGH:

"Я все знаю, все умею" Но, при этом "мудаков всегда и везде хватает"



------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr_XXL 19-11-2008 04:52

А если конструктивно к проблеме нарезного подходить (с учетом факта отмены запрета на использование нарезного на охоте в целом), считаю целесообразным разработку правил применения нарезного оружия на охоте.
Целесообразно и розовую бумажку выдавать на конкретный заявленный калибр (патрон) после сдачи экзамена по знанию правил. В вопросы обязательно включить баллистику выбранного калибра (патрона) - типо "на каком расстоянии будет вероятно нанесение пулей тяжких телесных повреждений случайному туристу при выстреле по глухарю, сидящему на ветке на высоте 2м (вариант - лосю, если точка попадания расположена на высоте 1м на дальности 200м).

Dr_XXL 19-11-2008 04:58

quote:
Originally posted by BGH:

А как это назвать:1. ...в моих условиях глухаря на дереве бьёшь в довольно глубоких распадках... 2. ...на море (Охотском в нашем случае)...3. ...Мудаков всегда и везде хватает... Вот остается...


Согласен частично. Полностью соглашусь, если добавите "применяю".
А пока, тем же самым по тому же месту:

quote:
Originally posted by BGH:

Я лично стал использовать нарезное в загонах только в прошлом году. При этом стреляю или под углом 20-30 градусов к линии стрелков или в угон.

quote:
Originally posted by BGH:

Я лично никогда бы не пошел в загон, если на номерах больше двух (по флангам) нарезных.


:D Схожесть аргументации улавливаете?!

ptica2008 19-11-2008 05:05

А если я не собираюсь с нарезняком охотиться. И вообще охоту не люблю. А оружие мне нужно исключительно для бабахинга в тире? Мне тоже надо будет изучать и сдавать балистику на охоте? Может включим еще и характеристики пробиваемости патрона преград из песка, дерева и бетона? Или например для получения нарезняка давайте потребуем закончить военное училище.

А учитывая, что на дорогах погибли в этом году от автомобилей 20 тысяч человек и еще 120 тысяч получили увечья, то давайте в экзаменационные билеты включим знания по тормозным характеристикам протекторов колес и термодинамике тормозных дисков .

Ребята, если человек с головой не дружит, то ему ничего не поможет. Если кто-то подстрелил на охоте человека - надо отнимать у него оружие нахер. Убивает не оружие, убивает человек. И от количество знаний безопасность не зависит впрямую.

Просю прощения, что сумбурно

kiowa 19-11-2008 05:10

quote:
Originally posted by BGH:

Ночник на ночной охоте ведет к однозначному опознаванию цели, соответственно уменьшает шансы выстрела по цели, отличающейся от намеченной охотником. Выстрел из нарезного по птице в большинстве случаев не позволяет охотнику контролировать траекторию полета пули, соответственно делает этот выстрел потенциально опасным для других. Или нет?


Нет.

hamradio 19-11-2008 05:13

если кто то подстрелил человека то насколько я понимаю он получит срок .

Dr_XXL 19-11-2008 05:16

Ну, может я и загнул :) Пытался, так сказать, прощупать брешь в линии защиты :D
Кстати, лично знаю людей, которые по теории техники безопасности применения оружия на высоте (эт на случай экзаменов, видимо :P), но на практике их не применяют.
А может вообще лицензировать охоту с нарезом и сдавать закрытую лицензию с обязательным приложением видеоматериалов с обязательной фиксацией условий выстрела и попадания?!

Dr_XXL 19-11-2008 05:21

quote:
Originally posted by hamradio:
если кто то подстрелил человека то насколько я понимаю он получит срок .

Считаю это правильным и данное преступление должно приравниваться к умышленному с отягчающими (нарушение правил ТБ при обращении с объектом повышенной опасности), а никак не к убийству по неосторожности. Ведь при получении лицензии экзамен сдается, там есть вопросы УК РФ.

SAKO TRG 19-11-2008 06:02

quote:
Originally posted by ptica2008:
А если я не собираюсь с нарезняком охотиться. И вообще охоту не люблю. А оружие мне нужно исключительно для бабахинга в тире? Мне тоже надо будет изучать и сдавать балистику на охоте? Может включим еще и характеристики пробиваемости патрона преград из песка, дерева и бетона? Или например для получения нарезняка давайте потребуем закончить военное училище.

Просю прощения, что сумбурно


Извините, если я чего то опять пропустил, но неужели разрешение на владение оружием автоматически означает и разрешение на охоту?
Xалява, одноко...
У нас 2 экзамена сдавать надо - отдельно на оружие, отдельно на охотбилет.

kiowa 19-11-2008 06:12

quote:
Originally posted by SAKO TRG:

Извините, если я чего то опять пропустил, но неужели разрешение на владение оружием автоматически означает и разрешение на охоту?
Xалява, одноко...
У нас 2 экзамена сдавать надо - отдельно на оружие, отдельно на охотбилет.


У нас охотбилет является основанием длдя получения разрешения на оружие.
Но, вообще-то, если экзамен сдавать всерьез, а не через гамазин - там мало не покажется.

Dr_XXL 19-11-2008 06:26

quote:
Originally posted by ptica2008:
А если я не собираюсь с нарезняком охотиться. И вообще охоту не люблю. А оружие мне нужно исключительно для бабахинга в тире? Мне тоже надо будет изучать и сдавать балистику на охоте? Может включим еще и характеристики пробиваемости патрона преград из песка, дерева и бетона? Или например для получения нарезняка давайте потребуем закончить военное училище.

А учитывая, что на дорогах погибли в этом году от автомобилей 20 тысяч человек и еще 120 тысяч получили увечья, то давайте в экзаменационные билеты включим знания по тормозным характеристикам протекторов колес и термодинамике тормозных дисков .


Уважаемый! Речь идет, как я понимаю, про использование нарезного в пределах, РАЗРЕШЕННЫХ законом. Охота с нарезом по перу в России не запрещена. А вот приобретение нарезного не в целях охоты чистой воды обхождение закона, через формальное его выполнение (ух как загнул)! Зайдите в ЛРРО и покачайте права в части выдачи розовой лицензии без 5-летнего стажа владения ОХОТНИЧЬИМ оружием (т.е. с разрешением на оружие самообороны, да ещё без охот. билета). Может вам надо просто вступить в стрелковую секцию?! Проблема получения разрешения на нарезное отвалится сама собой.
А по поводу ДТП и сопромата - всё-таки перегиб, т.к. существуют ПРАВИЛА дорожного движения. Там всё просто - в населенных пунктах скорость ограничена, детально скорость ограничена знаками. Как говорится - смотри и выполняй. А сопромат - лишнее усложнение.
По загонным охотам есть правила ТБ, на них ссылаются и типовые правила охоты. И противники нарезного по перу не согласны на одновременный запрет применения нарезного на загонных охотах (разницу в данных видах охоты по большому счету вижу только в объекте охоты), опять-таки приходя в процессе дискуссии к обеспечению безопасности через соблюдение ОПРЕДЕЛЁННЫХ ПРАВИЛ.
Может более правильным разработать правила охоты с нарезным по перу?!

Dr_XXL 19-11-2008 06:37

quote:
Originally posted by SAKO TRG:

Извините, если я чего то опять пропустил, но неужели разрешение на владение оружием автоматически означает и разрешение на охоту?
Xалява, одноко...
У нас 2 экзамена сдавать надо - отдельно на оружие, отдельно на охотбилет.


Дык, в России пока так же. Охот. минимум отдельно, проверка знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации - отдельно.

SAKO TRG 19-11-2008 06:53

quote:
Дык, в России пока так же. Охот. минимум отдельно, проверка знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации - отдельно.

Я, собственно, так и предполагал. Не понял, только, почему ptica2008 охоту и владение нарезным в одну кучу смешал?

kiowa 19-11-2008 07:10

quote:
Originally posted by SAKO TRG:

Я, собственно, так и предполагал. Не понял, только, почему ptica2008 охоту и владение нарезным в одну кучу смешал?

Наверное, потому же, почему и я. Эту норму ввели недавно, и нас миновала чаша сия.

Dr_XXL 19-11-2008 07:16

Видимо охот. минимум не хочет сдавать, а без охот. билета и стажа владения гладкостволом нарезное приобрести в личное пользование на законных основаниях невозможно.

SAKO TRG 19-11-2008 08:24

quote:
Originally posted by kiowa:

Наверное, потому же, почему и я. Эту норму ввели недавно, и нас миновала чаша сия.



Когда в далёком 1994-том сдавал охотминимум и получал билет, такого вроде не было. Xотя, могу и ошибаться за давностью лет...


Dr_XXL 19-11-2008 09:17

Это в разрешиловке, для желающих приобрести первое в жизни оружие (любое лицензионное), экзаменуют.

ptica2008 19-11-2008 12:27

Охот минимум разве в разрешиловке надо было сдавать? Насколько я понимаю это в охотобществе.

BGH 19-11-2008 12:58

quote:
Originally posted by kiowa:

Нет.


Какие будут аргументы? :)

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF 19-11-2008 13:04

quote:
Originally posted by Dr_XXL:


.
А по поводу ДТП и сопромата - всё-таки перегиб, т.к. существуют ПРАВИЛА дорожного движения. Там всё просто - в населенных пунктах скорость ограничена, детально скорость ограничена знаками. Как говорится - смотри и выполняй. А сопромат - лишнее усложнение.
По загонным охотам есть правила ТБ, на них ссылаются и типовые правила охоты. И противники нарезного по перу не согласны на одновременный запрет применения нарезного на загонных охотах (разницу в данных видах охоты по большому счету вижу только в объекте охоты), опять-таки приходя в процессе дискуссии к обеспечению безопасности через соблюдение ОПРЕДЕЛЁННЫХ ПРАВИЛ.
Может более правильным разработать правила охоты с нарезным по перу?!


А давайте и скоростной режим в городе отменим, 60 и меньше реально мало ,у меня машины хорошие ,вожу много лет и более чем не плохо, и таких как я очень много, нам и 160 в городе нормально(ездим же),а что отдельные при таких скоростях дров наломают, ну ведь мудаков везде хватает.

BGH 19-11-2008 13:09

Ну правильно, так и написать: ездить можно 160, но толька чиста без аварий. Бороться с превышением скорости - ерунда и не демократично, лучше бороться с теми, кто в аварии попадает :)

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 19-11-2008 13:26

quote:
Originally posted by Dr_XXL:
Это в разрешиловке, для желающих приобрести первое в жизни оружие (любое лицензионное), экзаменуют.

Да, видимо недавно ввели. Я даже не слышал, честно.

kiowa 19-11-2008 13:29

quote:
Originally posted by BGH:

Какие будут аргументы? :)


Мои аргументы Ты слышал многократно. Более того, часть из них прозвучала в этой дискуссии. Я понимаю так, что Ты их не воспринимаешь, и потому их для Тебя не существует.

BGH 19-11-2008 13:34

Мы же сейчас говорим о сравнении стрельбы по птице из нарезного со стрельбой с ночником ночью. Хоть убей, не помню твоих аргументов в этом смысле.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 19-11-2008 13:48

Ааа, ночник! Я уже и забыл о них. Тут, черт побери, земляк решил снова зарубиться про птицу с винта. Сил моих нет. Вроде ж и сезон идет. Хоть Коля спрятался, блин, так нет, малолетки клонов понаделали...
Не, я не протв ночника. Так же, как не против снегохода, автомобиля, лодки и (страшно сказать), в некоторых случаях - вертолета.
Просто с тем ночником, которым я пользовался, остается некая доля неуверенности насчет того, во что ты стреляешь.

BGH 19-11-2008 16:10

quote:
Originally posted by kiowa:

Ааа, ночник! Я уже и забыл о них.



Я так и понял :)
quote:
Тут, черт побери, земляк решил снова зарубиться про птицу с винта. Сил моих нет. Вроде ж и сезон идет.

Не, я туда не пойду :) Во-первых, боян страшный, во-вторых, что-то кому-то доказать не реально. Если только в красноречии поупражняться.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Дядя Леша 19-11-2008 19:03

quote:
Originally posted by BGH:
- выстрел по птице, сидящей на поле ("дружественный обстрел" чучел гуся - птича во язытцах...).

Так о чем мы говорим?


Ром, чучелы с охотниками из гладкого обстреливают нулевкой только в путь.
Позволю себе напомнить, что в Германии охота на гуся ведется только из скрадка и только нарезным оружием (стрельба влет и из гладкого оружия запрещена), однако по окончании сезона не видно в новостях штабелей застрелянных немецких обывателей.
Зачит, дело не в баби... тьфу, не в нарезах в стволах. :P

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 19-11-2008 19:06

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

А насчет случайно пристреленных на загонных охотах сомневаюсь, что таких случаев не регистрируется. Если поискать в периодике и на просторах инета...


Таких случаев до хера было и во времена тотального отсутствия нарезного у охотников. Загонных охот было много, а стреляли все только гладкостволом Я говорю о европейской части. Количество пПодстрелянных было вполне печальным. И по дури стрелков, и по дури подстрелянных.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH 19-11-2008 19:32

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Позволю себе напомнить, что в Германии охота на гуся ведется только из скрадка и только нарезным оружием...



Алексей, а еще у них однополые браки регистрируют. А в Америке неплохо и с гладким управляются, но считают, что медведей отравляют свинцовые пули. Зачем за всеми обезьянничать?

Повторю изначальную мысль: сначала развивается правосознание, потом либерализуется занодательство, но никак не наоборот.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ptica2008 19-11-2008 19:38

quote:
Повторю изначальную мысль: сначала развивается правосознание, потом либерализуется занодательство, но никак не наоборот.

Фиг Вам однако. Сначала либерализуется законодательство в сторону упрощения приобретения и владения, вместе с тем ужесточается наказание за инциденты с оружием - как следствие растет правосознание.

Если ждать развития правосознания, либерализации никогда не будет. Потому как запретители всегда найдут одного или двух уродов и по ним будут определять уровень правосознания.

Lat.(izvinite) strelok 19-11-2008 19:42

quote:
Originally posted by BGH:

считают, что медведей отравляют свинцовые пули.



,,,а ведь они правы! :D

серый 19-11-2008 19:43

Роман ты говоришь вполне разумные и обоснованые вещи, и думаю все прекрасно понимают опасность такого использования нарезного. Только вот подсознание ни как не хочет мериться с этим. Это похоже на ситуацию когда дали оружие и не дали патроны-сказали ходи так. И если кто то хочет ездить 160 и считает себя Шумахером думая что перехетрит судьбу сильно ошибаеться. Как говориться -"Зарекалась бабушка...."

BGH 19-11-2008 19:44

Вы, Вася Пупкин, фиг себе в одно место засуньте. Посидите в сторонке, послушайте умных людей.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 19-11-2008 19:47

quote:
Originally posted by серый:

Только вот подсознание ни как не хочет мериться с этим. Это похоже на ситуацию когда дали оружие и не дали патроны-сказали ходи так.



Это потому, что правосознание низкое (не в обиду тебе). Послушай некоторых наших зауральских коллег, а теперь представь такой разговор на американском форуме. Их бы уже по IP вычислили и ласты скрутили, а у нас они чуть ли не за образец настоящих охотников идут.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 19-11-2008 19:55

quote:
Originally posted by BGH:

Это потому, что правосознание низкое (не в обиду тебе). Послушай некоторых наших зауральских коллег, а теперь представь такой разговор на американском форуме. Их бы уже по IP вычислили и ласты скрутили, а у нас они чуть ли не за образец настоящих охотников идут.


Ром не думаю что дело в низком правосознании. В ряде случаев нарезное приобретаеться ,а вот область его применения очень маленькая и не для всех доступная. Вот и пытаемся это исправить всеми правдами и неправдами. Я за применение нарезного( и не только мелкашки) по птице, и животным ( не зависимо от размера дичи и способа охоты) - но только там и в тех случаях где это умесно. А вот эта грань очень непростая.

ev011 19-11-2008 22:01

Собственно спор ни о чем. В Тверской разрешена уже охота с ЛЮБЫМ нарезным и на пушных в том числе. Мелкан обидели только, что и было справедливо исправлено. :)

GDF 19-11-2008 22:15

Да и хер с ней Тверской, и ее либеральным законодательством, и раньше нечасто туда ездили ,теперь не будем совсем.

ptica2008 19-11-2008 23:34

quote:
Вы, Вася Пупкин, фиг себе в одно место засуньте. Посидите в сторонке, послушайте умных людей.

Фиг то может и засуну, но вот после этого высказывания вряд ли Вас буду слушать, потому как такое умный человек не напишет.

Дядя Леша 20-11-2008 01:28

quote:
Originally posted by BGH:

Повторю изначальную мысль: сначала развивается правосознание, потом либерализуется занодательство, но никак не наоборот.


Ага, Роман, сначала на сухом полу учат плавть, а потом в бассейн воду напускают :D
Наверное помнишь, был такой детский анекдот про приезд комиссии в сумасшедший дом!

Запретами только дураков рОстят, а правосознание воспитывается уважением к гражданину + строгим спросом за нарушение.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH 20-11-2008 01:35

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Ага, Роман, сначала на сухом полу учат плавть, а потом в бассейн воду напускают Наверное помнишь, был такой детский анекдот про приезд комиссии в сумасшедший дом!



Леша, анекдоты анекдотами, а теорию и историю государства и права никто не отменял. Других вариантов нет, нравится это кому-то или нет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 20-11-2008 01:40

quote:
Originally posted by BGH:

Леша, анекдоты анекдотами, а теорию и историю государства и права никто не отменял. Других вариантов нет, нравится это кому-то или нет.


Роман есть. Кому надо будут стрелять и всегда стреляли не зависимо от запретов. У них выхода другого не будет- уж больно сильное искушение.

BGH 20-11-2008 01:43

quote:
Originally posted by серый:

Кому надо будут стрелять и всегда стреляли не зависимо от запретов. У них выхода другого не будет- уж больно сильное искушение.



Но возводить данный подход в ранг закона - по меньшей мере глупо.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 20-11-2008 02:05

quote:
Originally posted by BGH:

Но возводить данный подход в ранг закона - по меньшей мере глупо.


Ни кто и не спорит об этом. Но согласись глупо запрещать гражданам использовать охотничье нарезное оружие для использования по прямому назначению- а назначение у него именно ОХОТА и не только по копытам. Конечно некие РАЗУМНЫЕ ограничения должны иметь место в целях безопасности. Но решаеться у нас порой такие вопросы банальным запретом всего и вся что неудобно.

GDF 20-11-2008 02:23

Про зауралье говорить не буду, не знаю специфики, знаю точно не долетит, а пв густонаселенных района европейской части РФ широкое применения нарезняка опасно, на копытах не всех возьмут в коллектив и не всем дадут бумаги, а тут любой убогий может попробовать использовать по прямому назначению, применение по птице с опасной и неконтролируемой стрельбой по сидящим на деревьях и массовая самостоятельная охота с карабином в стране с оружейной культурой на зачаточном уровне на статистике точно незаметной не останется. Да ,и неужели кто то считает что толпы вольных самотопщиков с карабинами в угодьях не повлияют на численность тех же копытных ?

серый 20-11-2008 02:27

quote:
Originally posted by GDF:
. Да ,и неужели кто то считает что толпы вольных самотопщиков с карабинами в угодьях не повлияют на численность тех же копытных ?
А вот этот вопрос должны как раз решать те кто с пеной у рта кричит об охране угодий а не перекладывать свои проблемы на чужие плечи. А почему все убогие и беспрдельщики? По Вашей логике им и карабин из сейфа доставать нельзя а лучше вообще не иметь?

сахалин57 20-11-2008 04:47

УфФ! Дочитал! Вывод:
1 Дичь теперь, ближе 100 метров не увидишь.
2 Брэкам - зелёная (по звуку выстрела их теперь не вычислишь), охоться круглый год!
3 Завещание нужно оформлять, бо, теперь, нахождение в угодьях станет в разы опаснее...
Ну что ж, придется, наверное, идти за "розовой гумагой", а дробовик на свалку!
Особенно умиляет... птицу на воде...
Куда идём?

quote:
А вот этот вопрос должны как раз решать те кто с пеной у рта кричит об охране угодий а не перекладывать свои проблемы на чужие плечи.

У нас много кто что должен, а толку...

BGH 20-11-2008 10:12

quote:
Originally posted by сахалин57:

Брэкам - зелёная (по звуку выстрела их теперь не вычислишь)



Кстати, да.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ZASHIBISA 20-11-2008 10:36

quote:
Originally posted by GDF:
Про зауралье говорить не буду, не знаю специфики, знаю точно не долетит, а пв густонаселенных района европейской части РФ широкое применения нарезняка опасно, на копытах не всех возьмут в коллектив и не всем дадут бумаги, а тут любой убогий может попробовать использовать по прямому назначению, применение по птице с опасной и неконтролируемой стрельбой по сидящим на деревьях и массовая самостоятельная охота с карабином в стране с оружейной культурой на зачаточном уровне на статистике точно незаметной не останется. Да ,и неужели кто то считает что толпы вольных самотопщиков с карабинами в угодьях не повлияют на численность тех же копытных ?

Просьба успокоится!!!!
Данный закон принят, как раз для охотников!!!
Вы что то путаете охоту с браконьерством постоянно !!!!
Одним словом власти пошли на встречу обычным охотникам!!
И что вы все к технике безопасности пристали, вообщето
что бы стать обладателем нарезного оружия надо еще
5 лет гладкоствольным владеть!!!!!

Одним словом нарушиш закон охоты поймают мало не покажется!!!!
В тверской вас и не ждем!!

hamradio 20-11-2008 10:54

а как вы по звуку выстрела определите человек охотится на белку или на копытных ? или вообще запретить 5.6 ?

с браконьерами пусть разбираются те кому положенно . почему из за кого то должны страдать все ? да и думаю глупо по лосю с мелкашки стрелять . за остальных копытных правда сказать не могу

DR 20-11-2008 11:24

quote:
Запретами только дураков рОстят, а правосознание воспитывается уважением к гражданину + строгим спросом за нарушение.
-------------


На мой взгляд абсолютно верное мнение. Т.б. по использованию оружия должна "плавно и ненавязчиво" прививаться с детства. Начиная с того, что даже держа в руках игрушку : не направляй ствол на себя, не направляй ствол в сторону людей и т.д. и т.п. с постепенным переходом к "настоящим игрушкам" :P. Ну и естественным вколачиванием в голову того, что если ей (головой) не подумал то или "тюрьма сидеть" или "в земле лежать".

ptica2008 20-11-2008 12:05

quote:
Ну и естественным вколачиванием в голову того, что если ей (головой) не подумал то или "тюрьма сидеть" или "в земле лежать".

И еще показательными процессами и порками.

Dr_XXL 20-11-2008 12:55

до 11 лет мне было запрещено самостоятельно прикасаться к ружью (тогда сейфы никто не требовал и все ружья хранили в шкафах и антресолях). Когда был пойман с поличным - последовала порка в сопровождении лекции об оружии. После сдачи ТБ отцу (дня через 2) мне было разрешено его иногда доставать для холостых тренировок (больше это конечно баловством выглядело). Лет в 12 первый раз ствол отремонтировал (заменил боевую пружину и лопнувший приклад). На 14 лет мне дядя подарил первое ружьё - естесственно оно было зарегистрировано на него, но хранил я его у себя (выдавал только на период рейдовых проверок хранения оружия). Замечу, данный случай и тогда не вкладывался в рамки законодательства. Так с чего должна рости культура обращения с оружием, если даже законодательство этому препятствует?!

DR 20-11-2008 13:07

Я в 11 лет уже шмалял из АКМ на стрельбище. Сколько до этого было подзатыльников - уже не помню :). Даже по игрушкам. Но вбилось крепко-накрепко. И, что самое интересное, отвратило от кучи дури, которой маялись те, у кого к оружию не ухом не рылом.
Своих пытаюсь гонять так же. Младший, он более в меня пошел, уже повторяет первые требования, носясь с пластмассовым пистолетом. Старшего более серьезно гоняю по Тб. Как получится - не знаю, ибо меня гоняли и отец и дед, а я, как "верховый бог скандинавской мифологии" :P :D. Во всяком случае хочется верить, что мои пацаны будут знать, что к чему, даже если охота и оружие не будет входить в сферу их интересов.

сахалин57 20-11-2008 13:22

Dr_XXL, DR

Кто о Вас то говорит?

Что? Никого на водоёме дробью не хлестали?
Теперь будут пульками хлестать.

quote:
Запретами только дураков рОстят, а правосознание воспитывается уважением к гражданину + строгим спросом за нарушение.

Цитируем, умничаем. Видно, как правосознание воспиталось. Особенно в криминальной хронике. Да и по канонаде в угодьях, не в сезон...
quote:
да и думаю глупо по лосю с мелкашки стрелять . за остальных копытных правда сказать не могу

Пока Вы думаете, другие стреляют.

hamradio 20-11-2008 13:35

quote:
Originally posted by Dr_XXL:
до 11 лет мне было запрещено самостоятельно прикасаться к ружью (тогда сейфы никто не требовал и все ружья хранили в шкафах и антресолях). Когда был пойман с поличным - последовала порка в сопровождении лекции об оружии. После сдачи ТБ отцу (дня через 2) мне было разрешено его иногда доставать для холостых тренировок (больше это конечно баловством выглядело). Лет в 12 первый раз ствол отремонтировал (заменил боевую пружину и лопнувший приклад). На 14 лет мне дядя подарил первое ружьё - естесственно оно было зарегистрировано на него, но хранил я его у себя (выдавал только на период рейдовых проверок хранения оружия). Замечу, данный случай и тогда не вкладывался в рамки законодательства. Так с чего должна рости культура обращения с оружием, если даже законодательство этому препятствует?!

ну так и у нас так же . лет в 14 уже пацаны самостояьтельно на рябчиков или уток ходят. везет вам у вас плановые проверки . а у меня товарищь чуть не влетел неожиданно пришли .

BGH 20-11-2008 14:41

Каждый из нас может рассказать интересную историю, подтверждающую его разумность и порядочность. Но Игорь GDF привел очень правильную аналогию с автомобилями. Ведь если есть отдельные одаренные водители, это не означает, что нужно повысить скорость до 160 для всех. И почему-то никто не жалуется, что его автомобиль может ехать 200 км/ч, а максимально разрешенная - 110. Да, можно опять кивнуть на Германию, где есть трассы без ограничений, но давайте не забывать, что они пристегиваются даже на заднем сидении, хотя их никто не заставляет. Это называется уровень правосознания.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 20-11-2008 14:45

quote:
Originally posted by BGH:
Каждый из нас может рассказать интересную историю, подтверждающую его разумность и порядочность. Но Игорь GDF привел очень правильную аналогию с автомобилями. Ведь если есть отдельные одаренные водители, это не означает, что нужно повысить скорость до 160 для всех. И почему-то никто не жалуется, что его автомобиль может ехать 200 км/ч, а максимально разрешенная - 110. Да, можно опять кивнуть на Германию, где есть трассы без ограничений, но давайте не забывать, что они пристегиваются даже на заднем сидении, хотя их никто не заставляет. Это называется уровень правосознания.


Ром если уж привязываться к анологии- то как раз такие одареные и влипают или создают проблемы другим при всей их одарености.

BGH 20-11-2008 15:02

quote:
Originally posted by серый:

Ром если уж привязываться к анологии- то как раз такие одареные и влипают или создают проблемы другим при всей их одарености.



Ну дык и где твои аргументы, что мол нарезное есть, а использовать нельзя? (в свете данной аналогии) И что запрещать не демократично, пусть лучше с нарушителями борются?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

DR 20-11-2008 15:07

quote:
Каждый из нас может рассказать интересную историю, подтверждающую его разумность и порядочность. Но Игорь GDF привел очень правильную аналогию с автомобилями. Ведь если есть отдельные одаренные водители, это не означает, что нужно повысить скорость до 160 для всех. И почему-то никто не жалуется, что его автомобиль может ехать 200 км/ч, а максимально разрешенная - 110. Да, можно опять кивнуть на Германию, где есть трассы без ограничений, но давайте не забывать, что они пристегиваются даже на заднем сидении, хотя их никто не заставляет. Это называется уровень правосознания

На мой взгляд это называется использование головы. Т.е. если я могу носится со скоростью 160 км в городе :P, но не буду этого делать так как есть 1000+1 момент, по которому это все плохо кончится. И найдется N-ое количество "товарищей", которые будут чхать на эти причины (и запреты) и лихачить.
Суть в том, что если ты сам не включишь мозги и не начнешь относится с уважением к окружающим - то разрешай-ли, запрещай ли - будешь "сам себе (и окружающим) злобный враг).
quote:
Кто о Вас то говорит?

Что? Никого на водоёме дробью не хлестали?
Теперь будут пульками хлестать.



Самое противное, что и при запрете найдутся "гении" которые будут хлестать и дробью и пулями и палить в божий свет, как в копеечку в полной темноте, по кустам, по силуэту, по звуку :(. И выползать с оружием залив глаза по самое немогу (или обкурившись). К сожалению наличие таких "особо одаренных друзей" скидывать со счетов нельзя. Но вот о том, как "сократить их численность" подумать надо. В том числе и ужесточением наказания за подобные нарушения. Полностью проблемы это не решит, но стремится стоит.

Дядя Леша 20-11-2008 15:30

quote:
Originally posted by Dr_XXL:
до 11 лет мне было запрещено самостоятельно прикасаться к ружью (тогда сейфы никто не требовал и все ружья хранили в шкафах и антресолях). Когда был пойман с поличным - последовала порка в сопровождении лекции об оружии. После сдачи ТБ отцу (дня через 2) мне было разрешено его иногда доставать для холостых тренировок (больше это конечно баловством выглядело). Лет в 12 первый раз ствол отремонтировал (заменил боевую пружину и лопнувший приклад). На 14 лет мне дядя подарил первое ружьё - естесственно оно было зарегистрировано на него, но хранил я его у себя (выдавал только на период рейдовых проверок хранения оружия). Замечу, данный случай и тогда не вкладывался в рамки законодательства. Так с чего должна рости культура обращения с оружием, если даже законодательство этому препятствует?!

У меня двое сыновей выросли старшему уже 26, младшему - 20. Ни для одного из них ружья никогда не были запретным плодом, можно и потрогать, и пострелять, НО ТОЛЬКО С ОТЦОМ. С самого начала было сказано, что если они что-либо самостоятельно себе позволят, то папу в тюрьму посадят.
Они со мной и на стрельбище, и на охоту ездили. В итоге старего не заинтресовало, а младший и билет получил и двустволку я на него отписал. И культуру обращения с оружием с детства прививал.

Сам я взял в руки ружье летом 1972 года в 13 лет, в охотустроительной экспедиции в тогда - Калининской, теперь - Тверской области. Ни у кого сомнения не было. Идет пацан на маршрут, значит положено. Вот ИЖ-К, вот патроны. Потом в экспедициях были казенные ружья и карабины, причем даже до совершеннолетия.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 20-11-2008 15:34

quote:
Originally posted by сахалин57:

Пока Вы думаете, другие стреляют



Лично Вы много примеров знаете?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

сахалин57 20-11-2008 16:33

quote:
Лично Вы много примеров знаете?

Дядя Лёша, стрельбе лосей из мелкашки я узнал на Нашем форуме.
Я думаю Вы эти посты тоже видели. А у нас лоси не водятся, к сожалению...

Dr_XXL 20-11-2008 17:00

Блин, послушаешь тут некоторых и вопрос назревает - а ничего, что разрешают гладкоствольное практически без ограничений (ну в чем проблема пробежаться по поликлинике для справки и участкового выловить). Мож нах? Запретить? А то начинает складываться мнение, что таким несчастным даже выехать поохотиться в России некуда - везде орды охотников сидят. Причем на 80-90% тупорылых бреков, которые стреляют во всё что шевелятся и самое интересное - круглогодично.
P.S. У нас с осени прошлого года отменили ограничения на нарезное, но не заметно что-то орд с мелкашками-пневмой и не дай бог с карабинами. Есть много знакомых, выезжающих на охоту по перу и не берущих карабин из соображений лишнего веса (железа). Если вкратце - кто как охотился, тот так и охотится.

сахалин57 20-11-2008 17:18

Блин, послушаешь тут некоторых и вопрос назревает, он что не видел тупорылых бреков, которые стреляют во всё что шевелятся и самое интересное - круглогодично.

Dr_XXL 20-11-2008 17:24

Видел отдельные экземпляры, но стада - нет :) Может не всё так печально?

сахалин57 20-11-2008 17:36

Будем надеяться...

СМН 20-11-2008 17:50

вот интересно! в 70 годах, в Солнечногорском р-не деревенька такая есть, Брёхово, было довольно приличное количество тетерева :),ну в общем был!, а затеем он свелся к нулю, год от года все меньше и меньше!!!!! и чтож в этом виновата мелкашка.... ??? :)или какие-то другие факторы!? или браконьерство, (с ГЛАДКИМ оружием :)) в том числе и оно, и причем наверно!, в большей степени!!!(хотя ТЕТЕРЕВ, в тот период, был закрыт для охоты)- а ежели разбираться еще подробней, то и химия ..............

- вот еще, маленький пример! - по тем же лосям, их в некоторых охотничьих угодьях подмосковных в начале сезона(октябрь)как то очень мало!!! :), и причем это каждый год происходит с завидной регулярностью, то вдруг к декабрю он появляется в разумной достаточности для добычи охот-бригадами!!!что это!?.......
- так, кого надо было упрекать в этом, в то время, интересно!!!, кого можно!?.. да и в начале сезона тА....... или что тут делать или как!??? :).... мелкокалиберное оружие, которое, могло быть!!! на руках у браконьеров, ах сволочи!!! все выбили и съели, тихушники епть!!???...а тады его не у кого, не могло быть по определению!!!!! да, еще и официально!!!(исключения были) было то только гладкое!.... :)
- так кто виноватая!..я....!!! :) или виновата - сезонность лосиной миграции и плюс погодные условия, и причем большей плюс влияния, как раз в этот период!!! :)................

- такИ и чО! из этих фактов можно сделать выводы(в тот период) как призывают ТУТа :) некоторые граждане! :)запретить нах! гладко ствол! и все тут!.....как дети прямо! типа гайдаровцев-тимуровцев в кАААротких шортикАХ :).... таки прямо психология школьников!!...или чО еще, может, хужее!..... :)
- или этот вопрос в СОБЛЮДЕНИИ НОРМ, ЭТИКИ и ПРАВИЛ ОХОТНИЧЬИХ..... может быть пробелы в ЗНАНИИ техники безопасности ПРИ СТРЕЛЬБЕ и соблюдении ЕЁ гражданами, при нахождении в УГОДЬЯХ, и причем ВСЕМИ ЗДЕСЬ ПРИСУТСТВУЮЩИМИ и рассуждавшими тут, про правосознание а пАтома либерализуется занодательство, или в незнании ОХОТ-МИНИМУМА!?.. :)так как нужно бы знать!!!?

- все ДОЛЖНО быть прописано в ПРАВИЛАХ, что где, когда можно и как!!!!!!!!!!!!!!! и главное с каким КАЛИБРОМ и на КОГО!!!.......
- ну и соблюдать ИХ нужноть!(правила тА) и наверно(желательно :)) ВСЕМ, а не пороть чушь..............

- а может быть вопрос! в не должной ОХРАНЕ угодий,,, только вот вопрос, КТО этим должен заниматься и КАК часто!?? и занимаются ли!?, кто по долгу службы ДОЛЖЕН!!!этим занимается!!!?........или может быть, только на бумаге в кабинете..... а на деле, в смежной какой нибудь области, деньги моют!!!!......
- неужели это(такое отношение к делу) могут себе позволить, занимающиеся государственные работники в службе охраны, дичи и рыбы, в США или в Канаде и т.п......

- да!, и на себя надо почаще в зеркало смотреть! глядишь что увидишь! эдАкого! как раз в этих направлениях................... :)

BGH 20-11-2008 17:59

quote:
Originally posted by СМН:

- а может быть вопрос! в не должной ОХРАНЕ угодий,,, только вот вопрос, КТО этим должен заниматься и КАК часто!?? и занимаются ли!?, кто по долгу службы ДОЛЖЕН!!!этим занимается!!!?........или может быть, только на бумаге в кабинете..... а на деле, в смежной какой нибудь области, деньги моют!!!!......



Во, наконец-то! Хоть один человек вспомнил, что сначала (!!!) нужно решить вопрос с охраной и неотвратимостью наказания, а потом разрешать все что попало. А то у нас все хотят чтобы для себя, правильного, разрешили, а кто будет неправильных ловить - не моя забота.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

СМН 20-11-2008 18:04

какое нах! решить!!!! вопрос с охраной, ВСЕ есть(служба) только чем она ЗАНИМАЕТСЯ!!! :(

ptica2008 20-11-2008 18:13

quote:
Во, наконец-то! Хоть один человек вспомнил, что сначала (!!!) нужно решить вопрос с охраной и неотвратимостью наказания, а потом разрешать все что попало.

Бред. У нас с неотвратимость наказания во всех сферах тухло. Например с неотвратимость наказаня за нарушения ПДД - давайте отменим выдачу Водительских прав.

Если ждать нетвратимости - то только менты и будут ходить с оружием и браконьерить вместе с охранниками охот. угодий (чем они сейчас и занимаются). А остальные будут ждать, когда же это егеря и менты порядок навердут. А оно им надо?

BGH 20-11-2008 18:14

quote:
Originally posted by СМН:

ВСЕ есть(служба) только чем она ЗАНИМАЕТСЯ!!!



А если она занимается не тем, чем надо, то какой толк от того, что она есть? :) Вы же не сядете за руль машины, у которой есть тормоза, но они не работают?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 20-11-2008 18:15

quote:
Originally posted by ptica2008:

Например с неотвратимость наказаня за нарушения ПДД - давайте отменим выдачу Водительских прав.



Нет, давайте лучше отменим ограничения скорости. Так что ли?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

СМН 20-11-2008 18:25

quote:
Вы же не сядете за руль машины, у которой есть тормоза, но они не работают?

ентот пример, в данном случае, как раззззззз не катит! :) :) :)работают(тормоза) только в НУЖНОМ им направлении,,,, :)

ptica2008 20-11-2008 18:25

quote:
Нет, давайте лучше отменим ограничения скорости. Так что ли?

Вы предлагаете не пущать, пока не поумнеют. Аналогия - не давать ВУ пока правосознание не выростет до такого уровня, пока народ не будет нарушать ПДД.

А отмена ограничения скорости сродни ограничения калибра.

BGH 20-11-2008 18:33

quote:
Originally posted by СМН:

ентот пример, в данном случае, как раззззззз не катит! :) :) :)работают(тормоза) только в НУЖНОМ им направлении,,,, :)

а че не катит? не удобный пример? весь настрой сбивает? понятно, не будем такие примеры приводить :D

quote:
Originally posted by ptica2008:

Аналогия - не давать ВУ пока правосознание не выростет до такого уровня, пока народ не будет нарушать ПДД.



Я не против выдачи разрешений и продажи оружия. На данный момент с этим как раз все тьфу-тьфу более-менее (у большинства отморозков оружие давно отобрали). Я - за ограничения в его применении хотя бы до тех пор пока егеря и охотоведы не начнут работать также, как разрешители.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 20-11-2008 18:40

quote:
Originally posted by BGH:

Ну дык и где твои аргументы, что мол нарезное есть, а использовать нельзя? (в свете данной аналогии) И что запрещать не демократично, пусть лучше с нарушителями борются?


А разве не так? Охотник должен-охотиться. Бороться с нарушителями-обязаны органы которые на то и созданы. У нас же пытаються это сопоставить ,причем так чтобы удобно было только органам осуществляющим порядок. Мне всегда непонятно когда речь заходит о браконьерстве и нарезном- что мешает браконьерить с гладким или вообще без оружия? Почему охотник с мелкашкой-потенциальный браконьер и нарушитель?

ptica2008 20-11-2008 18:42

Ограничения в применении ни один ЗоО ввести не может. Это прерогатива местных охотхозяйств.

BGH 20-11-2008 18:53

quote:
Originally posted by серый:

Охотник должен-охотиться.



А водитель ездить.
quote:
Бороться с нарушителями-обязаны органы которые на то и созданы.

Также как и ГИБДД. Так а чего ты против ограничений в скорости не выступаешь? :)

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 20-11-2008 18:55

quote:
Originally posted by BGH:

Я - за ограничения в его применении хотя бы до тех пор пока егеря и охотоведы не начнут работать также, как разрешители.


Дождемся? Как извесно пока гром не грянет мужик не перекреститься. Царствуют себе лежа на боку- кому охота что то решать, проще запретить.

СМН 20-11-2008 19:01

в штатах друг на друга все стучат, по лубому странному :)и подозрительному случаю :) и этим помогают и полиции и службе охраны, дичи и рыбы.......... :) :) :)

ev011 20-11-2008 19:08

quote:
Originally posted by BGH:
Я - за ограничения в его применении хотя бы до тех пор пока егеря и охотоведы не начнут работать также, как разрешители.


Так может свое нарезное сдадите, или спрячьте в сейф, пока они не начнут работать так, как ВАС это устраивает?Ан нет, вы предлагаете это сделать любому, но только не себе. :) Вот тут то мы и подходим к истине всей этой полемике. Очень хотца, тем кто уже имеет нарезняк, сделать так, чтоб другие его не имели. Нафиг нужны конкуренты!!!Сразу вспомнили про толпы дебилов которые очистят все угодья, про летающие веера пуль, рикошетящих от воды и пачками укладывающие невинных рыбаков, осыпаемые градом пуль отдыхающие на природе дачники и грибники, а если всего этого мало, то и осудить правосознание будующих владельцев нарезного оружие можно, не готовы мол... просто так, скопом всех, даже еще не родившихся. :) Так и хочется спросить-А судьи кто??? Не эти ли все аргументы мы слышали, когда с большим трудом охотничья общественность добивалась у власть придержащих разрешить продажу нарезного оружия?Не это ли доводы мы слышим, когда противники короткоствола приводят свои аргументы?И что же?Прошло уже довольно много лет и можно подвести итог-да никого нынешние обладатели нарезного оружия не укокошили, ни одного рыбака, блин, ни одного грибника или дачника. :) Так что же вы,уважаемые, посрамили тех, предыдущих запретителей, не подтвердили, что вы быдло, которому и вилку то страшно доверять?Так что же уважаемые вы отказываете другим в праве быть порядочными, законопослушными гражданами?Чем они хуже вас?Не волнуйтесь, история еще подтвердит, как это уже было, что владение оружием только усиливает законопослушность гражданина. Ибо если он пьянь неразумная, дебил-отморозок и вообще неадекват, то никакого разрешения на нарезняк, да и на гладкоствол он не получит. Так что то,что так не хотели большевики-свершилось. :) Ура товарищи! :D

СМН 20-11-2008 19:13

ev011
:D :D :D .........аааа блин!!! и точно в точку!!!!
+++++ 1000.........

серый 20-11-2008 19:16

quote:
Originally posted by BGH:

Также как и ГИБДД. Так а чего ты против ограничений в скорости не выступаешь? :)


Почему не выступаю очень даже-но только там где это умесно. Глупо наверное выступать за ограничение скорости на треке.

ptica2008 20-11-2008 19:16

quote:
Также как и ГИБДД. Так а чего ты против ограничений в скорости не выступаешь?


Например я выступаю против дебильных ограничений скорости. Например на Ярославском шоссе от МКАД до Тарасовки ограничение скорости 60 км в час. При этом три полосы в каждом направлении, нет ни одного наземного пешеходного перехода и ни одного поворота налево.

Или например сейчас на всех дорогах с одной полосой в каждом направлении менты нарисовали сплошные линии и где надо и где не надо. Зачем? А так взяткоемкость выше. Против таких ограничения я выступаю. Так же как и против ограничений при охте на применяепмое оружие. А уж дальше каждый сам должен думать чем стрелять, как стрелять и куда стрелять. Попал не в того в кого надо - отвечай по всей строгости Российского Закона. Не понал - нехер ограничивать.

серый 20-11-2008 19:20

quote:
Originally posted by ev011:

Ибо если он пьянь неразумная, дебил-отморозок и вообще неадекват, то никакого разрешения на нарезняк, да и на гладкоствол он не получит. Так что то,что так не хотели большевики-свершилось. :) Ура товарищи! :D


Вы наверное в другой стране живете. По аналогии - водительские удостоверения имеют все кому захотелось.

ptica2008 20-11-2008 19:22

Я лично знаю двоих кого участковые завернули (в плане выдачи разрешения на приобретение).

ev011 20-11-2008 19:27

quote:
Originally posted by серый:
Вы наверное в другой стране живете. По аналогии - водительские удостоверения имеют все кому захотелось.


Да нет, в России. :) В другой стране, Америке, удостоверение водителя сложней получить, чем разрешение на оружие, и ничего, живет Америка... В России также все будет хорошо, обеспокоенный вы наш... :) Но если вас уж так беспокоит увеличение арсеналов охотников, то можете часть своих стволов сдать.

серый 20-11-2008 19:29

quote:
Originally posted by ptica2008:
Я лично знаю двоих кого участковые завернули (в плане выдачи разрешения на приобретение).
Участковый серьезная преграда в получении разрешения , как и секьюрити стоявший у входа. QUOTE]Originally posted by ev011:

Но если вас уж так беспокоит увеличение арсеналов охотников, то можете часть своих стволов сдать.[/QUOTE]Я то как раз необеспокоен. Опять же по аналогии - глупо запрещать владельцу авто на нем ездить- это же опасно

hamradio 20-11-2008 19:38

ну во всяком случае 1 знакомый попал на 15 суток за что не помню и лишился сразу же ружья . тут же с ним приехали и изьяли . хотя что то вроде взаимного мордобоя было без всякого применения или угрозы применения оружия .

BGH 20-11-2008 19:43

quote:
Originally posted by ev011:

Так может свое нарезное сдадите, или спрячьте в сейф, пока они не начнут работать так, как ВАС это устраивает?Ан нет, вы предлагаете это сделать любому, но только не себе.



Да легко, вместе со всеми. Я что, где-то себе отдельные условия выговаривал? В конце концов я могу ездить охотиться туда, где все работают нормально.

А вот ваша позиция как раз следующая: так хочется нарезняк, но по делу его применять негде, давайте разрешим применять не по делу, ведь нарезняк сильно хочется не только иметь, но и стрелять из него.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ptica2008 20-11-2008 19:44

А я вообще охотиться не езжу. Мне зверей жалко.

лесотундровик 20-11-2008 19:48

quote:
Originally posted by hamradio:
ну во всяком случае 1 знакомый попал на 15 суток за что не помню и лишился сразу же ружья . тут же с ним приехали и изьяли . хотя что то вроде взаимного мордобоя было без всякого применения или угрозы применения оружия .

Лишение специального права (владение оружием) предусмотренно в крайне ограниченных случаях. И все эти случаи в законе прописаны.

мордобой и иже с ними ну никак туда не попадают.

серый 20-11-2008 19:57

quote:
Originally posted by BGH:

.

А вот ваша позиция как раз следующая: так хочется нарезняк, но по делу его применять негде, давайте разрешим применять не по делу, ведь нарезняк сильно хочется не только иметь, но и стрелять из него.


Ром что в твоем понимании -применение по делу? в часности к мелким калибрам? По мне так они и созданы для применения по мелким видам .Птица таковым вполне является.

ev011 20-11-2008 19:57

quote:
А вот ваша позиция как раз следующая: так хочется нарезняк, но по делу его применять негде, давайте разрешим применять не по делу, ведь нарезняк сильно хочется не только иметь, но и стрелять из него.

Может вы ошиблись, свою позицию выдавая за мою?Да,имею нарезняк, и хочу применять, и есть где, вот только по делу, а не так как вам хотелось бы,чтоб я применял. К вашему сожалению-не брек. ВС уже вынес определение этому несоответствию, иметь и невозможности применить-нарушение конституционных прав граждан!Справедливость, наконец, восторжествовала.

СМН 20-11-2008 20:08


BGH

quote:
В конце концов я могу ездить охотиться туда, где все работают нормально.

- съесть тА он съесть! а кто жА яму дасть!....во как! быват :) :) :)

.........в каждой шутке есть, или бывает, доля правды!........ :)

BGH 20-11-2008 20:15

quote:
Originally posted by серый:
Ром что в твоем понимании -применение по делу? в часности к мелким калибрам? По мне так они и созданы для применения по мелким видам .Птица таковым вполне является.


Может и созданы, так и машины созданы, чтобы 200 км/ч ездить, но им не разрешают так ездить, потому что это небезопасно (по крайней мере у нас).

Посмотри на своих "коллег" по позиции (за редким исключением): ни одного логического аргумента, сплошные выкрики, возгласы, хохот без причины и т.п. А теперь представь толпы таких, а не таких как ты, в угодьях с мелканами по птице.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ev011 20-11-2008 20:26

quote:
Originally posted by BGH:

А теперь представь толпы таких, а не таких как ты, в угодьях с мелканами по птице.



Толпы... Похоже на психическую атаку капелевцев... с мелканами. Типичное представление мало бывающего в угодьях городского охотника.
:)

BGH 20-11-2008 20:30

По мне так и одного такого как вы достаточно.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ev011 20-11-2008 20:51

quote:
Originally posted by BGH:
По мне так и одного такого как вы достаточно.


Ваша оценка, хоть и явно переоценивает мои охотничьи навыки, но все равно приятна... была бы,если я к ней отнесся серьезно. :)

BGH 20-11-2008 21:03

Это у нас взаимно :)

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ptica2008 20-11-2008 21:33

quote:
ни одного логического аргумента, сплошные выкрики, возгласы, хохот без причины и т.п

Зато у Вас офигенный аргумент - кругом дэбилы, а потому всех поубивают. Че та не видать сплошные колонны катафалков после открытия охоты на птицу.

серый 20-11-2008 22:46

quote:
Originally posted by BGH:

Может и созданы, так и машины созданы, чтобы 200 км/ч ездить, но им не разрешают так ездить, потому что это небезопасно (по крайней мере у нас).

Посмотри на своих "коллег" по позиции (за редким исключением): ни одного логического аргумента, сплошные выкрики, возгласы, хохот без причины и т.п. А теперь представь толпы таких, а не таких как ты, в угодьях с мелканами по птице.


Ром какая разница на какой скорости человек свернет себе шею- пусть выбирает сам. Лишь в одном с тобой могу согласиться- то что это не безопасно для окружающих ( риск попасть под пулю больше) и если стреляющий рискует тюрьмой- то жертва рискует жизнью ( что не совсем приятно), но опять же любое оружие потенциально опасно- так что все запретить или сделать ряд ограничений не по виду на который предстоит охота, а допустим по приближености к населеными пунктами и вероятностью поражения с применением нарезного- пусть даже в разы больше полета пули ( своего рода зона опасности). От несчасного случая ни кто не застрахован, даже сидя на диване.

митяй 20-11-2008 22:49

прочел от ночала и доконца ветку...... офигел.....неожидал, что на столь уважаемом форуме, аргументация: дебил--сам дебил растягивается на 10 страниц.
По существу: на птицу мелкан нужен, убойность пули не более картечины (я долго занимался пулевой стрейбой, и был случай когда парнишка в спортивной кожанке, разрядил Марголина себе в плечо, шкурку попортил, мясо не задето)....понимая, что охот заряд посильнее будет. Дальность полета 500 метров с натягом, в лесу где чапыга и сучья итого меньше. В лет стрелять нет смысла, подранков нет практически, либо попал либо нет.
У меня в арсенае есть карабинчик 223, я его применяю по птице, но в местах, где плотность населения (возможность нахождения) не более 0% на 5-6 км. На ладожских каналах, если стрелять со старого, в сторону от ладоги, тама непроходимые места, где народа нет, даже случайно. И все равно страшновато... Вот для такой охоты, я давно уже подумываю о мелкане.

Ежели задуматься о безопасности, то даже если всем охотникам выдать мелканы, и заставить стрелять одновременно..... в лесу будет безопаснее, чем на пешеходном переходе а Москве.

лесотундровик 20-11-2008 23:15

quote:
По существу: на птицу мелкан нужен, убойность пули не более картечины

У меня красивый шрам на правой руке. Прилетела 5,6 с 200 метров.

Дошла до кости.

митяй 21-11-2008 12:45

quote:
Originally posted by лесотундровик:

У меня красивый шрам на правой руке. Прилетела 5,6 с 200 метров. Дошла до кости.



ВОТ.... кости целы :) убойность картечи....
а ведь с девяточки рука была бы историей, дураки и дебилы то, как выяснидось есть :(

лесотундровик 21-11-2008 12:50

quote:
а ведь с девяточки рука была бы историей, дураки и дебилы то, как выяснидось есть

Ну вряд лти тогда кто стал косачей девяточкой валить :)

Но дебилов в лесу с оружием богато, да. Даже на наших просторах.

сахалин57 21-11-2008 03:52

quote:
Originally posted by ptica2008:
Я лично знаю двоих кого участковые завернули (в плане выдачи разрешения на приобретение).


А я лично знаю двоих, которые "Тигров" купили. Но так, как с "Тигром" у нас только на Мишку, то постреляли по лебедям с нулевым результатом и забросили их. Зато купили мелканы! Вот это ОРУЖИЕ!!! Круглый год с ними не расстаются, так и возят в машинах. И стреляют всё, что шевелится! Прошлой весной, у одного инспекция изъяла "за нахождение в угодьях". Поехал в область, подмазал, и всё пучком. Второй, до приобретения оружия, с новомодной воздушки по бомжихам стрелял! И что это адекватный человек? И ведь не пацан, 50 скоро! Блин, не было меня, когда он эти "подвиги" мужикам рассказывал.
quote:
Да,имею нарезняк, и хочу применять

1.Разговор вроде о мелкане идёт. Не нужно обобщать...

2.Вы и короткоствол хотите, а как с применением? Или хочется почувствовать себя ковбоем? Смело, с кольтом в руке, приструнить подгулявшую, шумную молодежь? И вальнуть кого нибудь особо борзого?
"Если нету в яйцах мочи, не помогут тебе Сочи"

3.Чем Вам лично большевики нашего поколения не угодили? Нарезняк не дали? Работать заставляли? Гопоту обижали? Маньяков, воров, убийц, предателей расстреливали? Пидорам свободу не давали? Родиной не торговали?
Таки ЧЕМ?

GDF 21-11-2008 03:57

А ведь и правда смотрю, по делу то неполучается, выдает излишняя нервозность вызванная отсуствием белковой пиши, ладно не буду больше отвлекать любителей доступного мяса сидящего на березах, до нового ЗоО немного осталось, так что пользуйтесь моментом.

ev011 21-11-2008 07:29

quote:
выдает излишняя нервозность вызванная отсуствием белковой пиши, ладно не буду больше отвлекать любителей доступного мяса сидящего на березах, до нового ЗоО немного осталось, так что пользуйтесь моментом.

Кого-то такое отсутствие и наличие большого куска мяса с хоботом в Африку даже гонит.
quote:
Разговор вроде о мелкане идёт. Не нужно обобщать...

Про мелкан и речь, или он уже не нарезняк?Остальную чушь и комментировать не хочется, хорошо что ипотечный кризис не приплели.

Biolog. 177 21-11-2008 07:36

Ого понаписали!!! Удивлен
"С новомодной пневмы по бомжихам" без комментариев. Про такое примерно и писал, от возраста мало зависит.
Уж сколько лет прошло с совка, а многие до сих пор пневму за игрушку держут, а некоторые и мелкан.

Злюсь

сахалин57 21-11-2008 07:44

quote:
Остальную чушь и комментировать не хочется.

Какой привет, такой и ответ!

ev011 21-11-2008 08:09

quote:
Originally posted by лесотундровик:

Ну вряд лти тогда кто стал косачей девяточкой валить :)

Но дебилов в лесу с оружием богато, да. Даже на наших просторах.



Вот, вполне серьезно обсуждается по птичке, опытом делятся. http://guns.allzip.org/topic/12/382399.html :)

ev011 21-11-2008 08:53

quote:
Originally posted by BGH:
По мне так и одного такого как вы достаточно.


А такого?Речь о работе пули 9.3мм по птице ======================================================================ФЭС
ветеран
posted 11-11-2008 00:06
--------------------------------------------------------------------------------
Мега 18.5 гр очень хорошо работает. Стрелял ей от соболей, до медведя и лося.
======================================================================Может, прежде чем учить правосознанию далекие от вас массы охотников, следует начать со своего окружения? :)Страшно подумать про толпы таких охотников с девятками в угодьях. Опять приходят на ум слова про Юпитера... :)

BGH 21-11-2008 11:09

quote:
Originally posted by ev011:

Может, прежде чем учить правосознанию далекие от вас массы охотников, следует начать со своего окружения?



А может Вы просто не в курсе, что соболя стрельнуть просил местный профессиональный охотник, с которым мы с Олегом ФЭС охотились в Хакассии на медведя, потому что сам он был с полуоболочкой, которая в предыдущий раз сильно порвала соболишку?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ev011 21-11-2008 11:18

Если внимательно прочитать сноску, то становится понятно, что речь идет о стрельбе и работе пули 9.3мм по ПТИЦЕ. :)ФЭС делится своим опытом применения МЕГИ.

BGH 21-11-2008 11:21

Я про свое окружение говорю, за всю Ганзу пока не готов.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

СМН 21-11-2008 11:34

вот, вот, вот!!!!и это очень разумно :)... Роман, прежде чем против всех и вся выдвигать всякие надуманные обвинения, не лучше ли на себя, как бы изнутри, посмотреть и очень внимательно!!!!! :)

BGH 21-11-2008 11:56

quote:
Originally posted by СМН:

Роман, прежде чем против всех и вся, выдвигать всякие надуманные обвинения, не лучше ли на себя, как бы изнутри, посмотреть и очень внимательно!



Я обвинений не выдвигаю, я высказываю аргументы по теме топика. А что Вы мне предлагаете внутри себя увидеть? И как это относится к отмене запрета на охоту с мелканом в тверской?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Oleg15tv 21-11-2008 12:38

Вот развели дебаты. Много уважаемых форумчан, а все туда же. Причем здесь Выстрел из нарезного на 3 км. Речь о приведении законов в соответствии не только в Тверской обл. А везде. (Таким образом, запрет на применение для любительской и спортивной охоты малокалиберного охотничьего нарезного оружия под патрон бокового огня, изложенный в Правилах охоты, действительно противоречил требованиям Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ «Об оружии», ГОСТ Р 51888-2002 и Решению Верховного Суда Российской Федерации от 15 августа 2007 г. N ГКПИ07-385.)
Пуля нарезного оружия под патрон бокового огня, летит максиму 1.5 км (опсно для жизни и здоровья, а тут уже начали все нарезные калибры упоминать. И не надо вешать всех собак на нарезные стволы в первуюю очередь техника безопасности. А о том что выбьют все живое, это круто А как насчет без лимитированного отстрела гусей уток и т.д.из БББ (У кого конечно деньги и возможности позволяют)есть много примеров.

Biolog. 177 24-11-2008 14:50

Поднимем темку

kiowa 24-11-2008 15:07

Biolog.177
У нас это не приветствуется. Предупреждение.

Furious76 25-11-2008 15:36

Порочность позиции противников такой охоты в том, что им это не интересно, они другими охотами заняты.
Я, например, на копытных не люблю, но так не агитирую запретить. Хотя аргументы найдутся.

BGH 25-11-2008 18:40

quote:
Originally posted by Furious76:

они другими охотами заняты



Скорее они заняты другими способами охоты на ту же дичь.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Furious76 26-11-2008 22:02

quote:
Originally posted by BGH:

Скорее они заняты другими способами охоты на ту же дичь.



Вариант. Честно говоря мне понравились ролики про гусиную охоту в Канаде, но в идеале, не отказался бы от обоих способов.
А за сурком слишком далеко ездить. Да и накладно.