О стрельбе "по месту".

Суббота, охота загоном.
Вылазит лосик маленький, килограммов в сто живого весу.
Дистанция 70 метров.
Патрон 308, пуля Лапуа Мега, 13 г, нач. скорость 730 м/с.

В момент выстрела стоит боком, слегка подвернувшись мордой ко мне. Стреляю.
После выстрела скотина разворачивается и убегает в лес.
Всего проходит метров поболее 100, но не более 150.

Попадание:
- разбито ребро, входное изнутри клетки диаметром сантиметров в 6
- пробита, и неслабо, верхушка сердца (возможно, костью)
- пробита трахея у самых бронхов
- пробиты легкие, по краю, но изрядно.

Пуля улетает насквозь. Выходное отверстие изнутри - два сантиметра, в шкуре - диаметром с пулю, мой интеллигентский пальчик входит только до половины ногтя. Кровь на следах - только мелкие брызги.

Было утро, под ногами свежий снег, труп нашли в 5 минут.
А если здоровенный бык-вечер-чернотроп-плотный кустарник?

Как же на месте-то валить?

Antti
Как же на месте-то валить?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Увеличивать калибр или попадать в мозг.

Поддерживаю.

375 H&H Norma Orix, дистанция 80 м. попал не по месту 20 см. ниже горба, бык 6 концов на реву лег где стоял, чуть дрыгнулся и затих. Выходного не было пулю нашли под шкурой с обратной стороны, получился правильный грибок.

А если здоровенный бык-вечер-чернотроп-плотный кустарник?

Полуавтомат и пару лаек, правда к стрельбе по месту не относится.

позвоночник и башка оставляют лосика на месте, попадание куда либо в другое место дает ему возможность побегать...

На мой взгляд ,Попадание в сердце не гарантирует мгновенной остановки зверя. Из собственного опыта - осень, олень ( бык ,рога 8 отростков ,увы фотоаппарата не было) ,дистанция 50м ,пуля Полева 16кал. Пуля пробила рёбра на входе ,сердце , верхушку лёгкого ,ребро на выходе и остановилась под шкурой. Пуля сильно деформировалась ,приняв форму гриба и увеличившись в диаметре почти в два раза ,стабилизатор остался на пуле. После выстрела олень пробежал 100м.

Да ,заметил особенность - после попадания в сердце все мои олешки очень высоко подпрыгивали вверх.

algol
подпрыгивали вверх

Для себя я сей вопрос решил уже давно- стреляю "по виртуальному баскетбольному мячу который спрятан в грудной клетке лося". Да, такие лоси почти всегда убегают до 200 метров. НО!!! у меня ж есть вторая половина для решения этой задачи- собаченцо, работающее по кровяному следу. 😛 Таким образом, для меня решение задачи "максимально надежно взять лося с одного выстрела" имеет вот такое решение- стрельба "по легким" + перекур+ищейка.

Теперь надо представить размер мозга и толщину позвоночника. Попадёте? 375й и выше могут помочь, но многие считают их африканскими. У приятеля CZ 458 Вин. проблему с подранками он решил, зато появилась другая, вес оружия.

Нормальное попадание, сто метров это тоже нормально, пока мозг работает и идет сигнал-команда ногам немного пробежит по любому. Чтоб на месте рухнул или башка или позвоночник, даже вдребезги сердце если разбить все равно какое то расстояние пробегает.
Lat.(izvinite) strelok
+1

А олень да, имхо на раны самый крепкий зверюга...

Андрей Саныч, ты же давно сам говорил - 9-ка, с той же Мегой.
Хотя, если помнишь, мой лосик тогда, уже убитый, бежал, аж роги завивались.
9х62, в твоем случае, бюджетно и нелягательно сильно.
Если еще дальше - карамультуг, как у Сеппо.

Да, вспомнил тут 😊
Ты то чего беспокоишься?? У тебя же теперь, как Гена выразился, вторая половина есть!! 😊

Larsen
Если еще дальше - карамультуг, как у Сеппо.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

LIS S
Теперь надо представить размер мозга и толщину позвоночника. Попадёте? 375й и выше могут помочь, но многие считают их африканскими. У приятеля CZ 458 Вин. проблему с подранками он решил, зато появилась другая, вес оружия.

толщину позвоночника представляю и не утверждаю что попадаю туда всегда... я из своего опыта вывел два убойных места, при попадании в которые лось падает на месте стрела и даже добивать нет нужды, а стреляю всегда по лопатке, ну и там далее по плану 😊

Имхо, отличное место для того, чтобы положить лося на месте - основание шеи. И достаточно крупная мишень (в отличии от головного мозга) и действует надежно.
Вот копия моего поста из темы по применению крупнокалиберного оружия:
"Немного по 9.3х74:
Загон, лосиха (2-3 года).
Первый выстрел по бегущей - в лопатку (остановил, но не уронил), сразу второй - в основание шеи - упала, мгновенная смерть (6 и 7 позвонки вдребезги, спинной мозг и позвоночные артерии - аналогично).
Интресно, что на кустике, сквозь который стрелял остались следы от двух пуль, пролетевших сквозь него - обе на расстоянии 20 см друг от друга.
Что сделала первая пуля - не знаю (эту часть потрошили без меня). Соответственно, пулю тоже не нашли, да и не искали. Та, которая в шею - навылет. Пуля - Starkmantel. Дистанция - около 75 метров."

Насколько помню Larsen позже жалел что продал свой Марлин 45-70.

New
Имхо, отличное место для того, чтобы положить лося на месте - основание шеи.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

толщину позвоночника представляю и не утверждаю что попадаю туда всегда...

Суббота, охота загоном.

Как же на месте-то валить?

Это не так. При фронтальном положении тоже возможен такой выстрел. Целишься в границу верхней и средней трети груди. Это при том, что голова поднята (так бывает в 99% слчаев). Если опущена - еще лучше. Стреляй в лоб, между глазз - даже если не попадаешь в ГМ, пуля уходит дальше и рубит остистые отростки и всякие спинные мозги и артерии. Было несколько таких выстрелов - все 100% клали на месте лося.

, но в остальных случаях - 9,3х64, 9,3х62, 9,3х74 - разумный компромис

Larsen
Ты то чего беспокоишься?? У тебя же теперь, как Гена выразился, вторая половина есть!!

А на полях: собака в городе(хорошо, если не в Оулу), темно, чепурыжно, тепло. Быстро не найдёшь - спортишь мясо. Точно стрелять - не в тире, дистанция неизвестна. Порой где перёд, где зад в оптику еле видно.

Из 9-ки стрелять пробовал. Тяжела мне отдача, помнишь же мои дела. Ладно на охоте, один-два выстрела. А тренироваться, а оптику пристрелять, а проверять, не сбилась ли..

Вот засела в башке идея с 338 Федерал. Начинаю деньги собирать.
Председатель тут сто раз писал, что даже маузер покруче будет, чем тридцатые. А этот патрон аж на миллиметр толще, чем тридцатка.
про отдачу же его все говорят - заметно меньше, чем у 9,3х62.

LIS S
Это скорее всего не стоячий, ну если вы и гонных стреляете в позвоночник, тады ой...

читайте внимательнее...

Прочёл...Извиняюсь! ("НЕ" потерял)

New
Это не так. При фронтальном положении тоже возможен такой выстрел. Целишься в границу верхней и средней трети груди. Это при том, что голова поднята (так бывает в 99% слчаев). Если опущена - еще лучше. Стреляй в лоб, между глазз - даже если не попадаешь в ГМ, пуля уходит дальше и рубит остистые отростки и всякие спинные мозги и артерии. Было несколько таких выстрелов - все 100% клали на месте лося.

ну кто лося в лоб стреляет? что Вы ерунду пишите, тут же много тех кто решит что так и надо поступать...

ALEX55555

ну кто лося в лоб стреляет? что Вы ерунду пишите, тут же много тех кто решит что так и надо поступать...

Хи-хи... У нас был такой... Есть подозрение, что материализовалсо...

kiowa

Хи-хи... У нас был такой... Есть подозрение, что материализовалсо...

kiowa,как модератора хочу попросить Вас добавить к списку городов(внизу, в перечне тем форума) славный город Тверь. Думаю что колличество охотников в нашем регионе большое и пообщаться в топике будет желание у народа. С Уважением.

Вы знаете - это не ко мне, а к владельцу форумов aka Роман. Что до меня лично - мне кажется, что и так до фига непрофильных разделов.

kiowa
Вы знаете - это не ко мне, а к владельцу форумов aka Роман. Что до меня лично - мне кажется, что и так до фига непрофильных разделов.

согласен, обратил только что внимание на то что это не охотниче-оружейный раздел... сори...

ALEX55555

ну кто лося в лоб стреляет? что Вы ерунду пишите, тут же много тех кто решит что так и надо поступать...

New
Вы меня извините, пожалуйста, что глупость написал. Я-то больше диванно-книжный охотник, ну, раз в год - на уточку.
Откуда ж мне знать, как не надо стрелять в лося.
А то во я еще хотел написать, что слона надо в щиколотку стрелять, но не буду - засмеют бывалые охотники.... Особенно-охотники за слонами.

извиняем...

ALEX55555

извиняем...

New
Откуда ж мне знать,

Вот очень удачная зарисовка с последней зимней охоты прошлого года:

Это был выезд с клиентами, которые к моменту охоты были, мягко говоря, не очень готовы стрелять. Поэтому обеих лосих стрелял я. На фото стрелками показаны места входа пули. Тут вообще довольно редкое сочетание - два фронтальных выстрела, дублет по двум лосям из штуцера и т.д.
И тем не менее - не считаю свою подготовку стрелка суперской, а штуцер - точным оружием. Но хватает, как можно увидеть. В обоих случаях пуля сработала именно так, как я писал. Оба зверя - на месте, на расстоянии 3-4 метров друг от друга.

А дистанция?

За 150-200 метров попадёте в темноте?

New
Это был выезд с клиентами, которые к моменту охоты были, мягко говоря, не очень готовы стрелять.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Antti
А дистанция?

За 150-200 метров попадёте в темноте?

94 метра (до первой). В темноте: попасть из карабина с ночником - попаду, особливо с упора (а без него и стрелять на такую дистанцию не стану). Но стрелять лосю в лоб на таком расстоянии - ИМХО, бред. Я лучше вообще стрелять не стану.

BGH
Выстрелы хороши, хочешь быть как Салливан (стрелять в голову вместо клиента, а его поздравлять с отличным трофеем)? 😊

New
Но стрелять лосю в лоб на таком расстоянии - ИМХО, бред.

Да, у нас ночник и лампа запрещены.

Для себя я сей вопрос решил уже давно- стреляю "по виртуальному баскетбольному мячу который спрятан в грудной клетке лося". Да, такие лоси почти всегда убегают до 200 метров. НО!!! у меня ж есть вторая половина для решения этой задачи- собаченцо, работающее по кровяному следу. Таким образом, для меня решение задачи "максимально надежно взять лося с одного выстрела" имеет вот такое решение- стрельба "по легким" + перекур+ищейка.

отличное место для того, чтобы положить лося на месте - основание шеи. И достаточно крупная мишень (в отличии от головного мозга) и действует надежно

Поскольку собаки у меня нет, а чужая "случается" нечасто, то вариант New мне больше "нравится"... 😊 по нашим копытным, кроме кабана...

Аntti

Я считаю ( просто убеждён) , что для телёнка 100 кг Ваша пуля оказалась тяжёлой и твёрдой , поэтому пролетела его субтильную тушу , не уложив на месте. Если бы это была , например , типа Геко ТМ 11.0 г , то останавливающий эффект мог бы быть значительно лучше... Я много раз проэкспериметировал...

Чем тяжелее зверь , тем тяжелее пуля... Но отсюда и обратное : чем легче зверь , тем легче пуля...

Но на загонной , когда можно стрелять от телят до быков , как знать , кто на тебя выйдет , правда ? 😊

Если позвоночник не задет бегают от 30 калибров.
Эти самые 100-150 метров бегают от 308 и при стрельбе по месту.
Но.
Хоть и рекомендовать как то неуютно, однако был опыт использования вот такой пули:

Раза 4 падали практически на месте при попадании по легким.
Хотя вроде пуля "неправильная".
При дистанции до 150-170 метров.

Antti
Я всё об охоте на полях думаю. Сей год вопрос уже перестал быть актуальным, но я ж до следующего года надеюсь дожить.

А на полях: собака в городе(хорошо, если не в Оулу), темно, чепурыжно, тепло. Быстро не найдёшь - спортишь мясо. Точно стрелять - не в тире, дистанция неизвестна. Порой где перёд, где зад в оптику еле видно.

Из 9-ки стрелять пробовал. Тяжела мне отдача, помнишь же мои дела. Ладно на охоте, один-два выстрела. А тренироваться, а оптику пристрелять, а проверять, не сбилась ли..

Вот засела в башке идея с 338 Федерал. Начинаю деньги собирать.
Председатель тут сто раз писал, что даже маузер покруче будет, чем тридцатые. А этот патрон аж на миллиметр толще, чем тридцатка.
про отдачу же его все говорят - заметно меньше, чем у 9,3х62.

Андрей Саныч, лично мне кажется .338 паллиативом. Ну не то не сё. Когда я позволяю себе мечтать об этом патроне. то я (мечтать - так мечтать) - позволяю себе думать об АКМоиде под этот патрон, а значит - о любимой стрельбе "стройками". Что значит, что суммарный вес "очереди" увеличивается в полтора раза.
Поэтому, если речь идёт об одном вдумчивом выстреле, на который не хватает "тридцатки" - то есть смысл всё-таки сразу шагать на "девятку". Посчитайте на сколько увеличивается площадь даже входного отверстия! Кроме того, моя лично практика стрельбы из "девяток" показывает, что обычные SP пули в этом калибре раскрываются в небольшом звере "охотнее", чяем обычные "тридцаточные". Причина - видимо, в большем поперечном сопротивлении. Отдача? А пёс с ней, есть дульные тормоза, некоторые из которых очень эффективны (я вот несколько раз спрашивал у Константиныча от чего это зависит, но не получилд внятного ответа. Ну да фигня, есть извозчики, они довезут).

ruse chat
пуля оказалась тяжёлой и твёрдой , поэтому пролетела его субтильную тушу

Karl1
Хотя вроде пуля "неправильная".

Примерно такой же конструкции SAKO SuperHammerhead. Стрелял я по быку, по лёгким - насквозь. Бык прошёл на галопе по болоту метров 200 и был добит другим стрелком.

kiowa
лично мне кажется .338 паллиативом

kiowa
Посчитайте насколько увеличивается площадь даже входного отверстия!

kiowa
Отдача? А пёс с ней, есть дульные тормоза

Всем огромное спасибо за участие.

Андрей Саныч, я всеже считаю, что для тебя более всего подходит 9-ка.
Причем твоего Дятла продавать не стоит.
Вы от машин ходите относительно не далеко. Поэтому, когда тебе на номер, или, когда ты самостоятельно на поле сидишь - берешь 9-ку, скажем Саку Хантер, к кикстоппером.
Когда тебя в загон налаживают - берешь легкого Дятла, когда с собакой. Или вообще ничего не берешь.

Хотелось бы, конечно, поучаствовать в разговоре про 338 Федерал аргументированно, но пока до середины декабря практических стрельб из него не предвидится 😊 Поэтому тоже потеоретизирую 😊

Я видел наглядную разницу в действии 300 и 338 калибров, мы несколько лет охотились с другом с одинаковым оружием в 300 и 338 ВинМагах. Разница ощутимая, при одинаковых попаданиях одинаковыми пулями (Орикс), от 338 зверь падал гораздо быстрее. Максимальная пробежка после попадания по ребрам и верхушке легких - 20 метров, у друга максимальный пробег после попадания по двум лопаткам и легким - 500 метров.

9.3х62 по сути является тем же паллиативом (аж в словарь пришлось заглянуть, давно не слышал такого слова 😊 ). Если переходить на стопперы, то 375 - минимум. Дульник и кик-стоп сведет отдачу к приемлемой.

Еще один момент. Уважаемый Андрей Саныч много лет охотится с 308 и ему его по большому счету хватало. Т.е. речь идет не о принципиальной непригодности 308, а о его тонкой настройке. 338 Фед как раз из этой серии: небольшое увеличение скорости и диаметра. Тем более, что основная добыча - мясные экземпляры, а не трофейные, если я правильно понимаю.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Судя по выходному (взгляд изнутри) таки раскрылась. Лёгкие в той части, по которым пуля прошла - в кашу.

BGH
Хотелось бы, конечно, поучаствовать в разговоре про 338 Федерал аргументированно, но пока до середины декабря практических стрельб из него не предвидится 😊 Поэтому тоже потеоретизирую 😊

Я видел наглядную разницу в действии 300 и 338 калибров, мы несколько лет охотились с другом с одинаковым оружием в 300 и 338 ВинМагах. Разница ощутимая, при одинаковых попаданиях одинаковыми пулями (Орикс), от 338 зверь падал гораздо быстрее. Максимальная пробежка после попадания по ребрам и верхушке легких - 20 метров, у друга максимальный пробег после попадания по двум лопаткам и легким - 500 метров.

9.3х62 по сути является тем же паллиативом (аж в словарь пришлось заглянуть, давно не слышал такого слова 😊 ). Если переходить на стопперы, то 375 - минимум. Дульник и кик-стоп сведет отдачу к приемлемой.

Еще один момент. Уважаемый Андрей Саныч много лет охотится с 308 и ему его по большому счету хватало. Т.е. речь идет не о принципиальной непригодности 308, а о его тонкой настройке. 338 Фед как раз из этой серии: небольшое увеличение скорости и диаметра. Тем более, что основная добыча - мясные экземпляры, а не трофейные, если я правильно понимаю.

Эта... А выборка какая?

По 7-8 кабанов, взятых с лабаза, у каждого. В основном сеголетки и прошлогодки. Было отмечено, что 300-й оставляет гораздо большие входные и выходные следы, чем 338, но я не могу вспомнить ни одного кабанчика, который бы не сделал ни шагу. Сразу оговорюсь, смена пули с Орикса на Барнз решила все проблемы 300-го.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
По 7-8 кабанов, взятых с лабаза, у каждого. В основном сеголетки и прошлогодки. Было отмечено, что 300-й оставляет гораздо большие входные и выходные следы, чем 338, но я не могу вспомнить ни одного кабанчика, который бы не сделал ни шагу. Сразу оговорюсь, смена пули с Орикса на Барнз решила все проблемы 300-го.

Хммм. Интересно. Дело в том, что и тот и другой патрон для этого зверя - оверкилл. То есть, работает фактически только диаметр, да?

Сейчас дискусия сведется к сравнению "классических" девяток (9х53, 9х62), и, скажем так, новых (375, и иже с ним).
Да Андрей Саныч с 375 появиться - его застебут(именно так, а не засмеют) в коллективе.
В России увлечение 375 сродни привязанности к Хаммеру. Недополученное в детстве самоутверждение БОЛЬШИМИ игрушками. 😊 Ни к кому конкретно не относиться 😊 Или, что значительно хуже, нежелание совершенствовать технику стрельбы.

Саныч здесь тревожиться совсем о другом - о том, что при неудачном выстреле, скажем так, он не сумеет выстрелить повторно и лось уйдет подыхать. А искать в одиночку у Саныча возможности, по многим причинам, нет. И тогда, либо ехать за собакой - 140 километров туда-обрато при дурном раскладе, или будить коллектив ( который, кстати, в беде не оставит, хоть и будет перкеллиться всю дорогу)

Так что для Саныча даже более подходит 9х53. На 100-120 метрах выстрелил, как пальцем ткнул - слова Председателя, подтвержденные моим Винчестером неоднократно.
Но задачи одиночной охоты с вышки, где дистанция может возрасти до 200 метров, он решать не может, в отличии от х62.

Миша, работает гидроудар! И только он 😊

kiowa
То есть, работает фактически только диаметр, да?

Larsen
работает гидроудар! И только он

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Antti
Каков её вес? У нас меньше 9 г нельзя по лосю.

Примерно такой же конструкции SAKO SuperHammerhead. Стрелял я по быку, по лёгким - насквозь. Бык прошёл на галопе по болоту метров 200 и был добит другим стрелком.

Вес у меня были 7.1 и 9? граммов, но теперь уже могу и ошибиться. Ради интереса посмотрю в старом каталоге Сако. Теперь они их не выпускают. Это типичная варминт пуля, очень легко раскрывается. И очень быстрая. Сиерра делает таких много разных.
Но суть не в этом. А в механизме действия, который позмоляет пуле отдать ВСЮ свою энергию.
Приведу цитату от Pemus:

Ключевые слова : пробежал 20-25 метров. Эта тенденция стала известна когда люди начали стрелять потронами от Винчестера с пулей Ballistic Silvertip http://www.winchester.com/products/catalog/cfrlist.aspx?cart=MzA4IFdpbmNoZXN0ZXI=&type=13
В 308 это была наверно первая охотничяя пуля "военного" веса 168гр. http://www.winchester.com/products/catalog/cfrdetail.aspx?symbol=SBST308A&cart=MzA4IFdpbmNoZXN0ZXI=&type=13
Патрон довольно дорогой, так как пули совместный проект Винчестера и Нослера (Combined Technology) стоят примерно вдвое дороже мачевых HPBT. Но статистика набралась быстро- никогда на вылет, а при доволько спорных попаданий зверь уходит недалеко . Далее уже дело охотничего опыта- если не тревожит сразу то как правило уйдя 20-50м зверь там и оставался. ИМХО острясение организма от полной пердачи энергии пули оказывалось такое, что добежав до первых кустов зверь сразу ложился а и того времени пока от шока отходил хватало, что-бы внутреннее кровотечение сделала свое дело. Экспансирует БСТ в лепешку но пробивает достаточно. Что то схожее и с Нослеровскими пулямиБТ хотя они и тверже. Кровяной след все же бывает. Четкость естественно очень зависит от высоты попадания. В данном случае почти уверен, что хотя бы насколько капель можно было найти в 5-7 метрах от того места, где стоял кабан во время попадания. То есть в том месте где заканчивается тот первы рывок каким кабан старается уйти. Эти несколько капель довольно точно показывают направление движения раненного зверя. Кое кто пользуется фонариком, в свете которого кровь видна очень отчетливо. Если такого нет, то небольшая беда. После выстрела подождав минут 15-20 можно пройти по направлению движения зверя пр принципу раскрываюшегося веера и как правило никаких собак не надо.

взято отсюда http://guns.allzip.org/topic/2/224552.html

Разница может быть только в баллистическом коэффициэнте, но действие по цели у пуль одинаковое. И по моему скромному опыту слова Remus находят подтверждение.

PS
с SAKO SuperHammerhead ничего общего.

Конечно! Скорость то значительно выше.

Larsen
В России увлечение 375 сродни привязанности к Хаммеру. Недополученное в детстве самоутверждение БОЛЬШИМИ игрушками. Ни к кому конкретно не относиться Или, что значительно хуже, нежелание совершенствовать технику стрельбы.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
В 300-м гидроудар был сильнее.

С гидроударом сложно. я не до конца понимаю, как он работает. С одной стороны - он существует, и это - медицинский факт. Страшные раны, которые накоротке оставляет 300 WSM, вроде тому свидетельство. С другой - наверное. есть какие-то условия, при которых гидроудар проявляет себя в наилучшем виде; а есть - не очень. Я думаю, что это явление все-таки напрямую связано и с диаметром пули, которая этот гидроудар наносит, и с её весом. То есть - речь идёт о суммарной энергии в любом случае.
Но!
Обсуждая данный конкретный случай, надо помнить, что мясо зверька, по которому стрельнул "гидроударным" патроном, в хавку годно ограничено, а для Андрея Александровича, наверное, это и вовсе неприемлемо.

kiowa
Страшные раны, которые накоротке оставляет 300 WSM, вроде тому свидетельство.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Не знаю у кого как, но я взял 375 для Африки. Его прелесть в том, что я могу охотиться с ним и в России (совершенствуя технику стрельбы), чтобы на буйвола не выйти с новым для себя оружием.

Роман, я поэтому и написал, что это - не про всех 😊 😊
Кому арбуз, кому свинной хрящик 😊

Для Африки и России, именно в такой последовательности, конечно здорово.
Но я видел, как льва стреляют и 9х62, и 30-06.
И буйвола 9х62.
И слона из АК. Это правда относиться к войне, а не к охоте. Но и такой опыт присутствует.

BGH
И я о том же. 300-й ВинМаг оставлял именно страшные раны, входное больше, чем выходное от 338. Но зверьки бегали, оставляя после себя дороги крови по обе стороны. ИМХО не хватало способности именно свалить.

Надо сказать, что 300 WSM, пока, по моему мнению, по ранам - вне конкуренции по сравнению со всем, что я видел. Там просто желе получается. И очень много желе.
Но!
Это распространяется именно на дистанции даже не до ста, а до 70 метров.

kiowa
Обсуждая данный конкретный случай, надо помнить, что мясо зверька, по которому стрельнул "гидроударным" патроном, в хавку годно ограничено, а для Андрея Александровича, наверное, это и вовсе неприемлемо.

Как ни странно, но варминт пуля в 308 гематомы оставляла вполне сравнимые с гематомами от Барнс, которые я наблюдал в этом году. Мясо меньше портится при стрельбе за лопатку, тут практически нет отходов, повреждаются только легкие. Больше всего портится при стрельбе через или под лопатку. В этом случае между грудной клеткой и лопаточной костью сплошной холодец.

Larsen
Саныч с 375 появиться - его застебут

Но на поля они не ходят, а если и пойдёт кто, то дальше 100 метров стрелять не будет, скорее всего.

Мне ж надо ещё и настильную траекторию, это большая скорость. Вкупе с большой массой пули - такой выстрел выйдет, что я раньше лося помру. Поэтому и хотел схитрить, выбрав 338-й. Теперь засумлевался.

Смотрел сейчас, есть ли в продаже девятки с тормозами - нет ни фига. Может, к весне появятся. Марлины 45-70 с тормозами есть, и не шибко дорого, но траектория у него не такая парадная, много тренироваться придётся заново.

Karl1

Как ни странно, но варминт пуля в 308 гематомы оставляла вполне сравнимые с гематомами от Барнс, которые я наблюдал в этом году. Мясо меньше портится при стрельбе за лопатку, тут практически нет отходов, повреждаются только легкие. Больше всего портится при стрельбе через или под лопатку. В этом случае между грудной клеткой и лопаточной костью сплошной холодец.

Мне не странно. Некоторое время охотился из трехлинейной винтовки, а патроны были с лёгкой целевой пулей, наполовину дюралевой, по-моему. Начальная скорость около тысячи. Эффект жуткий. Зверек (большой колымский лось) падал где стоял. Но тоже - стрелять надо было метров на 70-80, не больше, а лучше ближе. Дальше - все как в скс-е.

Antti
Вообще-то нет. Че Гевара охотится с 375-м, Микко с 9,3х74, Юсси (помнишь, "настоящий финн", который с тремя ножами ходит) - Винчестер, перестволенный на .458х53R, Володя BobbyS ещё этому ружью удивлялся сильно. Марлин 45-70 тоже о прошлом годе мелькал.

Но на поля они не ходят, а если и пойдёт кто, то дальше 100 метров стрелять не будет, скорее всего.

Мне ж надо ещё и настильную траекторию, это большая скорость. Вкупе с большой массой пули - такой выстрел выйдет, что я раньше лося помру. Поэтому и хотел схитрить, выбрав 338-й. Теперь засумлевался.

Смотрел сейчас, есть ли в продаже девятки с тормозами - нет ни фига. Может, к весне появятся. Марлины 45-70 с тормозами есть, и не шибко дорого, но траектория у него не такая парадная, много тренироваться придётся заново.

Да, я по ассортименту заметил, что импортный производитель не любит дульных тормозов. Хотя - у Саки я как раз видел, правда на 300 ВМ и 264 ВМ.

У Саки я и на 308-м видел. Но это старый какой-то образец, сейчас не делают.

kiowa

Мне не странно. Некоторое время охотился из трехлинейной винтовки, а патроны были с лёгкой целевой пулей, наполовину дюралевой, по-моему. Начальная скорость около тысячи. Эффект жуткий. Зверек (большой колымский лось) падал где стоял. Но тоже - стрелять надо было метров на 70-80, не больше, а лучше ближе. Дальше - все как в скс-е.

Об этом и говорю. Теперь выбор пуль значительно больше, может стоит смотреть на Амаксы, Сиерры или Сильвертипы с высокими начальными скоростями. Подобрать с подходящис ВС, может быть эффект дотянуть до 200 метров. Варминтеры об этом больше знают, может посовутуют?

Karl1
Вес у меня были 7.1 и 9? граммов, но теперь уже могу и ошибиться.

Karl1

Об этом и говорю. Теперь выбор пуль значительно больше, может стоит смотреть на Амаксы, Сиерры или Сильвертипы с высокими начальными скоростями. Подобрать с подходящис ВС, может быть эффект дотянуть до 200 метров. Варминтеры об этом больше знают, может посовутуют?

Не дкмаю я. Видимо, здесь весь цимус в сверхвысокой скорости в сочетании с не очень маленьким весом пули (ну, больше, чем 4 грамма у большинства 5,6 калиберных). Ну и диаметр тоже, наверное, какую-то роль играет. Поэтому, скорее всего, эту критическую скорость ни при каком снаряжении не дотянуть даже не до 200 м, а до 150. Вон, какой потенциал у .300WSM - а ведь хренушки. На 100 м - практически не отличается от 300 WM.

Antti

Я , в основном , стараюсь охотиться с .300 ВМ. И когда-то заметил такую закономерность: если пуля тяжёлая , то подсвинков , молодняк крупных оленьих на близких и средних дистанциях тяжёлыми пулями пробивало навылет , а лёгкая 11.0г ТМ останавливалась под шкурой с противоположной стороны и всегда ложила на месте...

Но если попадалась крупная особь , то после мягкой пули 11.0 г она могла пройти метров сорок - пятьдесят , а от более тяжёлой оставалась на месте.

Точно так же и в "девятке" : по молодым бычкам лёгкая и мягкая 14.8 г ощутимо лучше , чем тяжёлая 18г или 19 г , а по взрослым - наоборот...

Попробуйте... И как компромис - это 11.7 г , типа , Кор-Локт...

ruse chat
как компромис - это 11.7 г

Antti
AccuBond буду пробовать, пока калибр не обновлю. Вроде его за раскрываемость хвалят.

Antti
Пробовал SuperHammerhead 11,7, писал выше - насквозь. От них и ушёл к Меге 13 г. А сын ими из мосинки стреляет - говорит, что лучше, чем Мега. Хрен поймёшь.
AccuBond буду пробовать, пока калибр не обновлю. Вроде его за раскрываемость хвалят.

Стрелял по лосю суперхаммерхедом всего один раз, у вас в Финляндии, поэтому всеобъемлющих 😊 выводов не делаю, но - не понравилось. Судя по гематоме на входе, пуля начала разрушаться уже при соприкосновении со шкурой, если бы попал не в позвоночник, неизвестно, что было бы. Калибр .308Win, дистанция около 100 метров.

------------------
С уважением, Олег.