Считать ли "правильной" охоту по перу с нарезным?

Dr_XXL

Мы тут с Романом BGH в темке про мелкашку так и не договорились о "правильности" охоты по перу с карабином.
Хотелось бы начать заново эту тему с привлечением любителей поспорить и отстоять (навязать, доказать в конце-концов) свою точку зрения.
Но, считаю необходимым сразу определить правила обсуждения. Они просты: все доводы должны приводиться в соответствии с законами формальной логики http://www.humanities.edu.ru/db/msg/1449
Для чего сразу определимся с предметом спора - Добыча охотничьих видов птиц, путем производства выстрела из нарезного длинноствольного оружия.
Легитимность вида охоты - не противоречит законодательству РФ. Соблюдение правил техники безопасности - обязательное. В целях приведения к тождественности понятия "соблюдение ТБ", приветствуется Ваше понимание ТБ в данном случае. Соблюдение норм отстрела - обязательное. Советы, выводы и реплики - типо" только мудаки с нарезом на птицу охотятся с карабином - учись скрадывать" и т.д. не катят, т.к. будут рассматриваться как уход от темы и нарушением порядка ведения спора. Данные опусы отсекаются в четверть-финале и в расчет не принимаются.
Поехали?!

Dr_XXL

Для начала, в целях приведения к тождественности понятий, придется определить критерии "правильности" охоты.

Считаю охоту "правильной" если она:
1. Производится на законных основаниях (путевка, ИРЛ, действительные охот. билет и разрешение на оружие, в свою очередь соответствующее применяемому оружию);
2. Проводится в разрешенные сроки и в незапрещенном месте (т.е. не в заказнике, заповеднике, зеленой зоне и т.д.);
3. Поизводится незапрещенным способом (пример: весной на селезней и гусей разрешена охота только из укрытия);
4. Соблюдаются нормы отстрела.

Кто что-нибудь добавит?

MichaelM

Egor Irkutsk
А вот области ,где существовал запрет на охоту с нарезным по птице, надо так же и оставить под запретом. (От греха. Поскольку самой культуры охоты по перу с винтом у них нет. Вот и нечего эксперементировать)

В общем по прежнему разрешать использовать винтовку для охоты по птице тольков северных районах.

Все выше по тексту, кроме выделенной фразы - по делу. А здесь меня зацепила мысль оставить запрет в областях, где он был ранее.
И вот почему. В Кемеровской области очень давно действует запрет на любое нарезное на любой охоте, кроме копытных и медведя. Лицензий выделяют в 2008 году 17 на лося, 230 на косулю, под 300 (точно не знаю) на медведя. Что автоматически означает распределение лицензий среди госчиновников разных мастей. Разве что медведь свободно. И все!!!
То есть охотиться с карабином нельзя вообще. Ни на глухаря, ни на косача, ни на белку, ни на соболя, ни на лису ... (Хоть последние и не относится к теме топика)
А с моей точки зрения Кемеровская область ничем географически не отличается от Иркутской. Только нет здесь во власти ни одного человека, заинтересованного в охоте. Потому и бардак с правилами и понятиями.
Так что я добавил бы к последней фразе "в северных и сибирских регионах" как минимум.
За Европу пусть говорят европейцы.

Dr_XXL

to Egor Irkutsk

Ну вот, весь компот сразу испортил! 😀
Но не совсем - аргументация по водоплавающей отсутствует. Отсутствие культуры не показатель - пусть книжки читают. Незачет 😊

Я ведь сознательно не упомянул отсутствие правил применения нарезного по перу...
Ведь существует техника безопасности проведения охот на копытных, правила охоты прямо требуют проведения инструктажа под роспись.
Ведь аналогичной инструкции просто не существует.
Если сделать разумные ограничения, вряд ли чем попрекнуть получится. К примеру:
1. запрещение стрельбы при нахождении посторонних на дистанции ближе 1 км в секторе стрельбы (например 45 градусов). На гусинной охоте уже ряд регионов просто отвалится в части нарезного.
2. Запрет стрельбы под восходящим углом, в случае ограничения видимости в замишенном пространстве по ходе траектории полёта пули. А это уже отсекается стрельба из настильных калибров (а в ряде случаев и мелкашки) в равнинных лесных массивах.

TRAF

Не пинайте сильно... 😊
Буду внимательным читателем этой темы, поэтому хочу внести для СЕБЯ ясность.
К нарезному пока только начинаю присматриваться, поэтому сразу вопрос - раз охота "по перу" - значит мелкокалиберное оружие?

LIS S

Представляю звук винтовочных выстрелов во время открытия охоты по перу и реакцию на это егерского состава. Хуже для егерей ни чего и быть не может, за каждым выстрелом мерещиться браконьерка по копытным.

Egor Irkutsk
"Питерская" область местами больше смахивает на Сибирь, так ,что не надо...
Если и устанавливать ограничения то только по отдельным охотхозяйствам, а так согласен.

LIS S

Поскольку самой культуры охоты по перу с винтом у них нет. Вот и нечего эксперементировать)
Если бы все так думали то вы дорогой товарищ до сих пор с томагавком бегали.

Dr_XXL

TRAF
раз охота "по перу" - значит мелкокалиберное оружие?

А 7,62 чем хуже?!

to LIS S
Поэтому и считаю правильным не огульное приравнивание с запрещением, а определение условий применения...
Повторяю, довод должен аргументироваться. Посему, плевать я хотел на реакцию егерей, пусть работают, а не выдумывают. Что прям можно из угодий вывезти без использования дорог незаконно-добытый трофей?! Таких мест мало, и это по идее на степь сильно смахивает. Но там и видимость большая. Васе охотники как на ладони. У нас охотнадзор глубоко в угодья и не лезет - сторожит на заездах. Мимо не пройдешь... И на Севере есть всякие районы по величине и густоте населения охотниками. У нас на Яну я бы и сам не стал тащить карабин, да и других не понял бы - там под каждым кустом кто-нибудь сидит на открытии. Из гладкого ствола стрельнуть лишний раз боишься.

Aldan

Я бы не рассматривал вопрос законности стрельбы птицы (боровой) из нарезного, в принципе. Потому как многие законы , особенно на местном уровне представляют из себя такую галиматью, что соблюдать их просто глупо.
А рассматривал бы только безопасность окружающих. Если коротко: люблю такую охоту, и против нее одновременно. Глупо? Да! А что делать?
Пару недель назад выезжали на охоту. Приехали на место, встали, собрали рюкзаки и хотели уже расходиться по разным направлениям, и тут услышали выстрел... через доли секунды пуля прошла над нами на высоте 7-10 метров думаю. И стало мне нехорошо. После того случая если под углом к горизонту планирую стрелять, то по рации сотоварищей опрашиваю кто где, смотрю по навигатору направления и зачастую обхожу цель с другой стороны, бывает что не получается это сделать незаметно для птицы.
Я к чему это написал, к тому что если вы не в Восточной сибири охотитесь а в густонаселенных районах, то вероятность подстрелить туриста или охотника есть всегда.

Dr_XXL

Согласен с Aldan. Четко и аргументировано. А закон (постановление) по запрету или ограничению нарезного губернаторами надо просто в суде опротестовывать, как противоречащий федеральному законодательству. Или хотя бы с прокуратуры начать. Обширная и самое главное успешная практика по данному вопросу в стране имеется.

Dr_XXL

Egor Irkutsk
Аргументы следующие-
--Начнут шмалять по уткам а за камышами люди.
--Расстояние не на всех болотах необьятные ,пуле тормозить не о что ,деревья на воде не растут.
--На водоплавающую основная охота в темнозорь, представляешь что будет если по темнухе по утям поливать начнут.
--Ну и плюс рикошеты от воды.

Опять двойка! См. правила обсуждения "Соблюдение правил техники безопасности - обязательное". Ведь, все эти аргументы заставят здорово репу почесать, если слово "утка" заменить на "копытное" или "медведь на приваде". Ну, кроме рикошетов. Всё сводится к соблюдению ТБ.

Egor Irkutsk
Не путай хрен со свёклой.
(Смешно сказать, вжисть ни за что не расписывался, нет у нас егерей, а там где есть манал туда ездить не люблю дыхание в затылок, интимность с природой теряется 😊 )
Согласен кто то за что то расписывается. Но соблюдают ли "ОТ" и "ДО" за что расписался ,вот в чем вопрос? Но в лесу ёлки палки если что есть, за редким исключением пуля далеко не улетит а на поле???..Какие там 45 градусов. Опустит карамультук вот тебе и стрельба по километровой мишени охотника "с выносом". 😊 И забубенит он по закону подлости ему точно в башку.
П. 37.5. Типовых правил:
(Ответственный за отстрел (старший команды, бригадир)обязан 😊 Провести инструктаж по технике безопасности и порядку проведения охоты и проследить за тем, чтобы все охотники расписались в списке участников охоты, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности. При индивидуальной охоте список участников охоты не составляется.

про егеря там ни слова 😊 Всё строится на сознательности и добросовестности.

Dr_XXL

Так чем же отличается в корне зверовая охота от охоты на птичек? По зверю даже теоретически промахнуться не возможно? У вас копыта сплошным фронтом идут, что пуля мимо не пролетит? Или они у вас топают вдоль задерживающих всё и вся деревянно-бетонных заборов? Сомневаюсь. Вот и получается по вашему, что если смазал по зверю - обязательно попал в дерево, а если по птичке - по притаившемуся рыбаку или бедолаге-охотничку. Как-то нелогично выглядит!

Димсон

- Считать ли "правильной" охоту по перу с нарезным? - да, считать. Но разрешать ли - вот в чём вопрос....
последний раз выходил в лес с гладкостволом лет 6 назад... Правильно подобрал патроны к карабину и "стреляю от мыши до миши"(с). К стати, на гуся весной, в тундре, так же предпочитаю охоту с нарезным нежели с гладким. http://guns.allzip.org/topic/14/218419.html
Но, как сказал Egor Irkutsk, для нас это норма и ничего в этом сверхестественного нет. http://guns.allzip.org/topic/14/139833.html http://guns.allzip.org/topic/14/166541.html
Что касается разрешения такой охоты вообще - однозначно нужно рассматривать каждый регион в отдельности! И прежде чем разрешать или запрещать, необходимо проанализировать множество сотавляющи фактров данного вопроса.
З.Ы. года два назад, охотился в Сорокинском районе Тюменской области на коз - там довольно таки плотно стоят друг к другу деревни. Я был просто в шоке от стрельбы местных зверобоев - небольшая лесополоса, метров 10-15, за которой начинается деревня, перед полосой стоят козы, местный зверобой с СКС-сом успевает выпустить два магазина в сторону коз (читай в сторону деревни) поке те не скрылись из виду.... На мой вопрос - "А не боишся, вот так вот, палить в сторону деревни?" я получил адекватный ответ - "Чего?"

Так вот, к чему я это всё, у многих наших охотников (ну таков уж у нас минталитет) при виде добычи, напрочь отключается мозг и думать о том куда после выстрела может полететь пуля просто нечем....

Dr_XXL

Вот-вот. Димсон аналогичный пример привел по копытам. Фактически данная охота по перу мало чем отличается от аналогичной по зверю. Но при этом, ни у кого не закрадывается даже мысль о запрещении ходовой или загонной зверовой охоты. Или приведенным Димсоном охотничкам с детства вбито в голову вбито, что можно, а что нельзя? 😊 Или завалить по неосторожности на зверовой охоте человека меньший косяк, чем на "перьевой"?

Aldan

Хотел бы заметить что стрельба по копытам и по "над горизонтом " на равнине - разные вещи. В первом случае, стреляя на 150 метров, например из СКСа, мы получаем падение пули еще через 150-200 метров , пусть и с рикошетом. А вот по косачу на березе, даже физически не можем знать, есть ли люди, машины и т.д. на расстоянии 1,5-3,0 км по траектории.

Dr_XXL

Вот я к необходимости соответствующих правил и клоню. Плотность охотников много чего решает. Это уже аргумент. Зачет.
Но считаю логичным сначала закрепить это инструкцией, рекомендациями или правилами федерального уровня, а затем на основе документа можно и на региональном уровне корректировать. На местах правило одно - не пущать кабы чего не вышло. Зачастую даже вразрез федеральным законам.

Для примера. Правилами рыболовства в Дальневосточном бассейне определены довольно незначительные акватории, где лов краба запрещен. У нас, например, это бухта Батарейная - её за 15 минут из конца в конец пройдешь, но ведь не западло же было на федеральном уровне её обозначить. Я конечно не призываю каждый мухосранск в федеральном законе обозначать, как территорию где запрещено использование нарезного по птице. Можно регионам право определения таких территорий делегировать, но они должны не от балды вводить ограничения, а на основании четких критериев.

Dr_XXL

Aldan
Хотел бы заметить что стрельба по копытам и по "над горизонтом " на равнине - разные вещи. В первом случае, стреляя на 150 метров, например из СКСа, мы получаем падение пули еще через 150-200 метров , пусть и с рикошетом. А вот по косачу на березе, даже физически не можем знать, есть ли люди, машины и т.д. на расстоянии 1,5-3,0 км по траектории.

Повторяюсь, но это правила нужны, которых нет. Я, кстати, противник стрельбы под углом вверх на равнинах. Даже если вообще запретить такую стрельбу вне зависимости от рельефа - всё равно согласен. Оставьте стрельбу по сидячим на земле.

TRAF

Egor Irkutsk

Почему? И что вы считаете малокалиберным. ?

Ну, вроде, малокалиберным считается наш 5,6 или их .22 (в различных вариантах).
Почему он - думаю, что более крупные калибры разобьют птицу (рябчик, тетерев).

Aldan

Ни разу не видел косача сидячего на земле, зимой. Или с лунки вылетает или на березе сидит. Т.е. он конечно ходит, но так его почти никто не стреляет, да и дистанция в подобных случаях гладкоствольная. ИМХО

Димсон

ИМХО прежде чем разрешать охоту по перу с нарезным, а соответственно автоматически увеличывать численность легальных охотников с нарезным оружием в охотугодиях, необходимо продумать такие стороны, как :
1) ужесточение контроля за обучением и сдачей правил по обращению с нарезным оружием (при том не только теории , но и практики) и правил охоты, при получении розовой бумажки;
2) ужесточить меры наказания, вплоть до уголовной ответственности, за нарушение норм ТБ и правил обращения с нарезным оружием при охоте, в том числе и по перу; (чтобы охотник прежде чем выстрелить, подумал, а не собъет ли его пуля какого ни будь нефтяника вон с той вышки, виднеющейся в дали. Или не попадет ли его пуля в чела, мирно копашащегося на огороде за вон тем околком)

У нас в стране ведь как - пока не напугают, что посадют, ни кто и не чешется. Вон наказание за нарушение ПДД ужесточили, так в данный момент народ уже думает, что лучше - 15 суток в КПЗ и год без прав или сначала протрезветь, прежде чем за руль садиться.

ev011

Охоту с нарезным по боровой ли,по пушнине ли,считаю нормальным явлением. Дай бог, чтоб охота у нас с нарезным была так же свободна как в Америке, либо в Европе, очень, между прочим ,густонаселенной. Откуда иначе набраться той самой культуре обращения с нарезным оружием, если у нас с таким трудом приходится мелкашку выцарапывать у власть придержащих. В Америке сыновья охотников, да и просто любой гражданин может владеть чем угодно, тренироваться, развлекаться стрельбой с пеленок, можно сказать. Вот с пеленок им и воспитывают отцы как надо обращаться с оружием. Пройдет определенное время и унас, наконец, появится поколение, для которых правила обращения с нарезным оружием будут так же естественны, как и правильный переход дороги. Не надо разделять Московская, Ленинградская, Иркутская либо другая обл. достойны или нет разрешения на охоту из нарезного. Закон един для всех, к этому надо привыкать. У нас и так еще сильно в России-что позволену Юпитеру, то не дано... Не этим ли вызвана такое отрицательное отношение к мелкану некоторых владельцев нарезного, ну как же,теперь любой, а не только он может снять тетерева со 150м,с 9.3х62,как бывало... 😊 Охота с нарезным, при соблюдении норм отстрела, нормальное явление во многих странах мира. В соседней Финляндии, Швеции, Германии такая полемика, как у нас вызвала бы немалое удивление. Давайте все же уважать себя, наш народ и не будем раньше времени всех нынешних и будующих владельцев нарезного оружия записывать в браконьеры, нарушителей ТБ и просто неумех. Ведь каждый из вас себя к таким же не относит... 😊 Много лет владеете и ничего... трупов не наваляли. А все эти советы-ужесточить... ввести наказание... ограничить... не надоели еще???Вам с этим хочется жить?У нас вполне хватает законов для нарушителей.

kiowa

В Германии, к примеру, на гуся - тока с винтом...

Runjero

К большому сожалению, в нашей стране любые полномочия, ангажированные на места, приведут к известному итогу - запретить и не пускать. На мой взгляд охоту с нарезным по перу необходимо разрешить, но при этом проводить разъяснительную работу с охотниками и повышать их культурный уровень, а не тупо собирать деньги от членских взносов и ковыряться в носу. Запреты никого не остановят. В Подмосковье в сезон и не в сезон куча народа с нарезным в угодьях. Палят во все вокруг (и это практически в самой населенной области, где куда ни глянь - везде деревни и дачи), и им абсоютно все равно, какие есть правила и запреты.

Dr_XXL

Вот, вижу конструктивные подвижки. Правда основных оппонентов (Игоря GD, Романа BGH) не видно, а жаль. Проблема то оказывается действительно существует, причем в условиях правового вакуума: с винтом по перу можно, но границ - не видно. При этом, ещё раз подчеркиваю, все понимают (кто читал существующие правила загонных охот, кто по приобретенному опыту, а кто и подсознательно) о необходимости введения разумных ограничений.

Runjero
в нашей стране любые полномочия, ангажированные на места, приведут к известному итогу - запретить и не пускать. Запреты никого не остановят.
Вот потому и должны быть единые федеральные критерии, в рамках которых регионы должны устанавливать правила. В том числе и в отношении "винтопёрой" проблемы.

Dr_XXL

Aldan
Ни разу не видел косача сидячего на земле, зимой. Или с лунки вылетает или на березе сидит. Т.е. он конечно ходит, но так его почти никто не стреляет, да и дистанция в подобных случаях гладкоствольная. ИМХО

Косачей у нас нету, а вот глухарики далеко не всегда на деревьях сидят. И ещё реже на гладкий выстрел пускают.

gron525

я за охоту с нарезным по перу.
ИМХО - ограничить 6мм калибром и запретом в густонаселенных районах - это можно подумать...

Dr_XXL
И ещё реже на гладкий выстрел пускают.
весной в нашей компании не было ни одного выстрела с гладкого по косачам - я (один с винтом) брал своих с расстояния от 250 метров и далее - ближе не подпускали...

ev011

ИМХО - ограничить 6мм калибром и запретом в густонаселенных районах - это можно подумать...
Вот интересно мне, что это все так забеспокоились о густонаселенных районах???В Московской охота с нарезным разрешена, на загонных давно уже, что-то не видно увеличения траурных процессий в городах и весях МО.Может пора запретить там, где тетеревов так уже зашугали, что они ближе 250м и не подпускают???Пусть отойдут от испуга.

BGH

http://guns.allzip.org/topic/2/317551.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ev011

gron525
много грибников/отдыхающих... хотя иногда такая идет пальба из гладкого, что с неба сыпется свинцовый дождь.....
Вам удивительно везет, я за свои 37 лет охоты ни разу под такой дождь не попадал.
😊 Что касается грибников, отдыхающих, у вас есть статистика по убитым?Из нарезного, хотя бы? 😊

artemnet

Я за!

asanns5

хотелось бы услышать аргументированный ответ:
насколько опасна пуля из нарезняка на излёте?
скажем, выстрел под 45 градусов, в районе падения пули через 2-3 км деревня, при попадании в человека каковы будут последствия? есть ли у кого реальные данные? к примеру, может ли она разбить лобовое стекло автомобиля(ну или пробить капот, крышу и т.д.)?
а в общем не против!

КАРИБУ

в тундре куропатку зимой милое дело из мелкашки и .223 😊 северный варминтинг 😊 с гладкого ниинтиресна 😊, разьве что в лет 😊
з.ы. нормальная охота с нарезным по птичке. вон на ближайших соседей посмотрите. на финнов. и глухарь. и тетерев. все можно. и даже с глушителем. но за перестрел вздючат так. что мало не покажется.

Dr_XXL

На youtube есть видеозарисовка охоты в Финляндии с карабином на глухаря. Что поразило - стрельба ведется строго по сидящим на деревьях, причем что там позади - не видно! И никто не заморачивается, что пуля может кого ранить на излёте. Странно. По моему, это уже перебор - я противник такой стрельбы.

Aldan

asanns5
хотелось бы услышать аргументированный ответ:
насколько опасна пуля из нарезняка на излёте?
скажем, выстрел под 45 градусов, в районе падения пули через 2-3 км деревня, при попадании в человека каковы будут последствия? есть ли у кого реальные данные? к примеру, может ли она разбить лобовое стекло автомобиля(ну или пробить капот, крышу и т.д.)?
а в общем не против!

Под 45 градусов в птичек не стреляют практически из винта, если по сидящей на дереве, то это же детская дистанция получается.
В наставлении к СКС 7,62х39 пробивное действие пули : http://img.allzip.org/g/14/orig/333983.jpg
Но эти параметры для пули со стальным сердечником.


Muhomor1

Dr_XXL
На youtube есть видеозарисовка охоты в Финляндии с карабином на глухаря. Что поразило - стрельба ведется строго по сидящим на деревьях, причем что там позади - не видно! И никто не заморачивается, что пуля может кого ранить на излёте. Странно. По моему, это уже перебор - я противник такой стрельбы.

Что в этом странного? Охотник знает местность, знает, что в направлении стрельбы на несколько километров населённых пунктов нет, вот и стреляет. Грибников в Финляндии нет, только лесорубы 😊

SergeyVS

Там если не ошибаюсь пули для птицы какие-то специальные (легкие и скорость ниже) надо у Antti спросить, он я думаю в курсе.

КАРИБУ

SergeyVS
Там если не ошибаюсь пули для птицы какие-то специальные (легкие и скорость ниже) надо у Antti спросить, он я думаю в курсе.
чушь. для .223, 222 - максимум оболочка. а не п.о. 😊что касатся мелкашки. то да. специальные патроны субсоник. с дозвуковой скоростью. специально под глушитель. глушитель сако .22 свободно продается в охотмагазинах. при покупке не требуется даже лицензия. стоит 75 ойро. на охоте рекомендуют его применять. считается. что дичь меньше пугается 😊 😊

SergeyVS

Я не про мелкашечные, а типа 308 или 223. Анти говорил, что у них какие то пули есть специально для птичек. Т.е. за три километра не летят. При наличии таких пуль так вполне нормально и безопасно. М.б. пули люминевые делать, далеко не улетят, легкие и с нарезов не сорвет.

kiowa

В Великобритании есть специальные пули для стрельбы грачей в садах из винтовок. С какой-то хитрой аэродинамикой - не летит дальше 200 м.

митяй

писал в соседней ветке, решил не напрягать свои щупальца заново 😊
По существу: на птицу мелкан нужен, убойность пули не более картечины (я долго занимался пулевой стрейбой, и был случай когда парнишка в спортивной кожанке, разрядил Марголина себе в плечо, шкурку попортил, мясо не задето)....понимая, что охот заряд посильнее будет. Дальность полета 500 метров с натягом, в лесу где чапыга и сучья итого меньше. В лет стрелять нет смысла, подранков нет практически, либо попал либо нет.
У меня в арсенае есть карабинчик 223, я его применяю по птице, но в местах, где плотность населения (возможность нахождения) не более 0% на 5-6 км. На ладожских каналах, если стрелять со старого, в сторону от ладоги, тама непроходимые места, где народа нет, даже случайно. И все равно страшновато... Вот для такой охоты, я давно уже подумываю о мелкане.

Ежели задуматься о безопасности, то даже если всем охотникам выдать мелканы, и заставить стрелять одновременно..... в лесу будет безопаснее, чем на пешеходном переходе а Москве.

New

Egor Irkutsk
На загонных у многих в средней полосе винтовка запрещена.
Не слышал про такое - не уточните, где именно запрещен нарез на загонных охотах?

kiowa

Есть у меня смиренная просьба к авторам флуда - до понедельника почистить его в ветке.

kiowa

(Задумчиво). Кто не потрет - считай, получил предупреждение.

Dr_XXL

Сторонники винта по перу сходятся о необходимости соблюдения ТБ, противники такового использования нарезного кивают на опасность ввиду "экзотичности". Но при этом защищают загонную и ходовую охоту, как абслолютно безопасную. Ту вот почитал (http://guns.allzip.org/topic/14/387386.html ), охренел: о чём мы тут копья ломаем? Что опаснее - по перу или по косулям-лосям?! Там народ о птичках даже не помышляет, сразу лосиков струлять собираются. Причем, ранее, как понял, даже на охоте ни разу не бывали. Грустно...

Furious76

Пожалуй, что одним из самых разумных предложений по ограничению, было использование оружия калибром до 6мм. А может и еще меньше.
А большинству противников такая охота неинтресна - вот и непущают конкурентов.

GDF

Ту вот почитал (http://guns.allzip.org/topic/14/387386.html ), охренел: о чём мы тут копья ломаем? Что опаснее - по перу или по косулям-лосям?! Там народ о птичках даже не помышляет, сразу лосиков струлять собираются. Причем, ранее, как понял, даже на охоте ни разу не бывали. Грустно...
Если бы из пневматики или резинострела какую нибудь интресную дискуссию скинули ,было бы еще забавнее, на охоту тем более по копытам, такой народ вряд ли попадет, тут удел расстрел соседского забора, в целях определения кучности оболочки, тесты по рельсам и как верх совершенства во владении нарезным оружием сшибание из машины тетеревов с берез.

Furious76

GDF
и как верх совершенства во владении нарезным оружием сшибание из машины тетеревов с берез.
Ну что поделать, такое имеет место быть... Хотя, при соблюдении норм отстрела, это не такое уж и зло. В некоторых местах, мимоходом, и из гладкоствола можно глухарей набить. Вдоль дорог - на галечнике.

Пожалуй самый "безопасный" боеприпас по перу это 17HMR...

Karelskii

Почему ее можно считать неправильной? Например при охоте на глухаря на токах, помоему Блюм, советовал использование нарезного оружия калибром 7,62 и более, при соблюдении норм отстрела конечно. Сам сейчас выбираю патрон под такую охоту, стою перед выбором 223 и 308. Последнийй более универсален в лесу ИМХО. С другой сторы, видел где-то информацию (исскуство снайпера, если память не изменяет), о том, что легкие пули 223 калибра быстро теряют энергию на дистанции более 300 м и при больших углах стрельбы к горизонту уже не имеют пробивной способности на излете. А 308 имеют. Хотя если использоваь малый заряд и тяжелые пули по рекомендациям бывалых, 308 тоже далеко не улетит.

По-моему следут скорее сформулировать правила такой охоты, нежели спорить о ее правильности. Сорри за каламбур )
Для начала следует ислючить стрельбу по воде, и в направлении возможного присутствия людей. Хотя это и так понятно.
Возможно, не стрелять птицу сидящую выше 3/4 дерева, на его макушке, и на высоких отдельно стоящих деревьях.
А вообще ограничение должно быть в мозгу охотника, а не на бумаге. Когда сам считаешь что этой пулькой может кому-то по шапке прилететь то и стрелять не стоит.

Отс

Возможно, не стрелять птицу сидящую выше 3/4 дерева, на его макушке, и на высоких отдельно стоящих деревьях.
Наоборот. Чем выше и чем больше угол, тем безопасней. Пуля летит выше и дальше, но при подлете к земле имеет меньшую скорость и соответственно - энергию. Калькулятор кажет, что лекгими пулями в .223м стрелять высоко безопасно. На излете энергия 0.

Karelskii

Наоборот. Чем выше и чем больше угол, тем безопасней. Пуля летит выше и дальше, но при подлете к земле имеет меньшую скорость и соответственно - энергию. Калькулятор кажет, что лекгими пулями в .223м стрелять высоко безопасно. На излете энергия 0.
Так и я о том же. 223 выходит безопаснее 308. При использовании тяжелых пуль на малой скорости в 308 должно быть безопаснее нежели с легкими. Далеко не улетят, хотя будут обладать бОльшей энергией на излете. Или я не прав?

kiowa

Большое спасибо тем, кто откликнулся на мою просьбу.

Dr_XXL

to kiowa
Не зачто! Всё лень было, да и на ряд постов рука просто не поднималась.

Egor Irkutsk

kiowa
Есть у меня смиренная просьба к авторам флуда - до понедельника почистить его в ветке.


Мне кажется что последнее время на форуме, понятие флуда стало каким то расплывчатым..... :upset:

--------------------------------------------------------------------

Флуд (от англ. flood (произносится флад, /flʌd/) - «наводнение» ) - размещение однотипной информации, одной повторяющейся фразы, одинаковых графических файлов или просто коротких бессмысленных сообщений на веб-форумах.

На форумах даблпост (или оверпост), то есть два или более сообщений подряд, также считаются флудом.

Вайп - создание на форуме большого количества пустых тем.

-----------------------------------------------------------------

.......Множество однотипной информации в однотипных похожих темах... 😞 Выходит сплошной флуд.... ?? 😞


.....Почитал себя-100%-й флудёр. 😞 Во многих темах говорил похожее (мнение не меняется).Стало не по себе. В этой теме снес себя полностью, поскольку своё мнение о нарезном по птице я уже неоднократно высказывал.

Furious76

Egor Irkutsk, +1... Все мы этим грешны...

Dr_XXL

to Egor Irkutsk
Зря снес!!! 😞
Всё что не проходило по критериям, указанным в первом посте, я сам снёс. Часть - снёс скрепя сердце, хоть и не совсем соответствовало заданным условиям, но всё же способствовало установлению хоть каких-то общих точек соприкосновения между обсуждаемыми видами охоты.
Очень зря...

Grey58

Свинцовыми пульками стрелять по перу надо, по данным из лаборатории Дяди Леши
должно работать. Сам уже решил заморочиться данной проблемой.
P.S. А если на загонной лосик, цель голова-шея - по моему лучше птичку на березе.

Escaper

Я считаю охоту с нарезным на птиц "правильной", ведь в этом был вопрос? У самого желания нет, люблю с гладким, но каждому - что нравится. С соблюдением ТБ - по идее каждый раз принимая решения стрелять из любого оружия, охотник должен обеспечивать безопасность окружающих. Если кто был в подмосковье на открытии осенней, то знает как некоторые умники стреляют из гладкого, но никто открытие на утку "неправильным" не считает и почти все его посещают.

Dr_XXL

to Escaper
Изначальный вопрос был именно таким. И моя аргументация правильности именно такая же. Просто спор с противниками данного вида охоты шел без приведения к тождеству признаков различных видов охот. Аргументы противников приводились типо "это неправильно, потому что зеленое. А у вас красное." Все попытки провести аналогии, выяснить что именно в такой охоте неправильно ни к чему не привели. В результате открыл этот топик. Может остудятся горячие "мудрые" головы.

Иосифович

Запрещать охоту с нарезным стволом на боровую надо, как и на копытных. Оставить только для пострелушек в тирах. Тот , кто уже много лет охотиться с гладкими и нарезными стволами хорошо знает о прибамбасах к гладким стволам, позволяющим почти с такой же эффективностью вести сам процесс добычи. При этом дальность бесмысленного поражения сводится к минимуму. Это плод фантазии , необходимость нарезного, тем более в государстве в котором отсутствует этика самой охоты. Сам являюсь собственником четырех нарезов в разных калибрах, но использую их когда знаю, что за десять км. от меня никого нет и это только в непроходимой Тайге по берегам р.Лена. Даже в таких условиях при охоте в группе были случаи пролета пуль совсем рядом и это при охоте на копытных. Невозможно контролировать местность , если ты не в Тундре или это не есть просторы степей Казахстана.

Dr_XXL

Принято, спасибо. Очень логично.
Такая постановка вопроса относится и к мелкашке?

дмитрий А


[/B]
[/QUOTE]
я все умею все знаю мне можно...
а остальным запретить а то стреляют куда ни попадя...
кабы чего не вышло...

все п-сы один я Д"Артаньян...

P.S. ...если я в уборной начну мочится, извиняюсь за выражение, мимо унитаза, то в уборной у меня начнется разруха...
(не мое)

Dr_XXL

дмитрий А
я все умею все знаю мне можно...
а остальным запретить а то стреляют куда ни попадя...
кабы чего не вышло...

Было-было 😊 А постановку вопроса вы просекли?! Речь шла, если утрировано, о практически абсолютной безопасности зверовых охот и крайне опасной, приравненой к ОМП, птичьей. Всё естессно с карабином.
Причем, все охотящиеся с нарезом на зверя - строго блюдут правила, в т.ч. ТБ, а охотящиеся по перу с нарезом - сплошь разгильдяи.
Я с такой постановкой вопроса не согласен, но если признать повышенную опасность нарезного в целом и ходатайствовать об ограничении охоты с таковым без учета вида добываемой дичи - крыть будет нечем.
А про дартаньяна и сортир не понял...

Иосифович

Да что тут не понятного. У него моча такая же вредная для окружающей среды, как и он сам. Шутка.
По поводу патрона кольц. воспл-я. Если бы оружие под этот патрон было приравнено к гладкоствольному оружию в части получения лицензий, то уверен, что желающих на мощные нарезые было гораздо меньше. А так из двух зол выбираем большее.
С нею конечно можно охотиться на пернатых. Скажу больше, охотясь в Тундре на реке Оленек для добычи олен расходовал один два патрона в область груд. клетки. Завораживающая охота с использованием местности для маскировки. С СКСа как правило расходовал 3-5 патрона на одного оленя. Пришел к выводу, что до 100 метров мелкан останавливает лучше СКСа. Можно и продолжать, но нет смысла, пока они находятся в одном разряде на получение лицензии.

дмитрий А

кстати воосновном на на зверовых, т.е. загонных воосновном всякое бл-во и происходит...

по перу с нарезным, можно если острожно, меня добивает другое что в вместе с птичкой пытаются как можно больше и по пушному ограничить нарезное...

тут верно было подмечено, что очень многие покупают нарезное после пяти лет беспроблемного именно ВЛАДЕНИЯ гладким, а не охоты с гладким, вот это я считаю воосновном не правильным, у нас в законах вроде прописано что нарезь только для охоты(или спорта)...
так если нужна тебе нарезь для охоты докажи что оно у тебя не стояло пять лет в шкафу, а на охоту ты с ним ходил(или в спортивную секцию запишись)...

просто думать головой надо всегда и на охоте тоже, а не удивлятся когда после выстрела за 250-300 метров по сидящим в луже на поле гусям пуля срикошетив от воды по непонятной траектории усвистывает в сторону деревни
вот и получаетс дартаньян в сортире

простите меня за сумбур, вроде свою позицию я прояснил...

Postoronnim V

Саму по себе охоту по перу с нарезным считаю правильной (так же, как и с луком, пневмой...).
Но, одновременно, считаю её недопустимой по причинам безопасности.
А разговор о том, что дескать надо разрешить при условии априори строгого соблюдения ТБ нашими владельцами огнестрела - это примерно как разрешить выпивать 100 грамм за рулём, при условии, что выпивший поклянётся обязательно соблюдать ПДД.

Dr_XXL

В том то и дело, что все охоты, в т.ч. загонные зверовые, должны априори производится в строгом соблюдении ТБ.
Между нарезное+перо и алкоголь+руль не вижу аналогии. К чему приравнивается в данном случае алкоголь, к оружию или птице?
Чем такая охота опасней? Рисую ситуацию - человек с карабином на поле за деревней. Между человеком и деревней (допустим 500м) растет дерево, на дереве тетерев (на высоте 2,5м). Если он тут же воспользуется возможностью добыть трофей, с чего Вы взяли, что он на загоне в запале не выстрелит вдоль линии стрелков или в сторону загона? Его роспись в списке охотников остановит или бригадир потом уши надерёт? Как же Вы тогда такое объясните? http://guns.allzip.org/topic/14/388163.html

Postoronnim V

Dr_XXL
В том то и дело, что все охоты, в т.ч. загонные зверовые, должны априори производится в строгом соблюдении ТБ.
Между нарезное+перо и алкоголь+руль не вижу аналогии. К чему приравнивается в данном случае алкоголь, к оружию или птице?
Чем такая охота опасней? Рисую ситуацию - человек с карабином на поле за деревней. Между человеком и деревней (допустим 500м) растет дерево, на дереве тетерев (на высоте 2,5м). Если он тут же воспользуется возможностью добыть трофей, с чего Вы взяли, что он на загоне в запале не выстрелит вдоль линии стрелков или в сторону загона? Его роспись в списке охотников остановит или бригадир потом уши надерёт? Как же Вы тогда такое объясните? http://guns.allzip.org/topic/14/388163.html

А кто будет следить за соблюдением ТБ? Посты на дорогах ставить и собирать подписи, что дескать ознакомлен? Или опять - личная совесть - лучший контролёр?
Допустим на одного со зверовой лицензией приходится полста охотников по перу. Зверовик стреляет за сезон считанные разы, птичник стреляет несколько раз в день. Элементарный подсчёт показывает, что риск несчастного случая раз в сто больше. А среди этой полсотни птичников наверняка найдутся несколько нетрезвых разъ..ев, которые пальбой по банкам, сойкам и просто в белый свет поднимут этот риск ещё раз в пять.
Аналогия с алкоголем в том, что все знают, что 50-100 гр. нормальному мужику ни хрена не сделают, но вот проконтролировать нет возможности.
Понятно, что ежели кто не туда пульнёт, то турма сидеть, но вот пострадавшему уже будет как то по барабану. Так, что совершенно искренне считаю, что не надо быть эгоистом в своём желании завалить птичку на 100 и более метров. Куда как большее колличество людей Вас не поймут, если их риск попасть под шальную пулю в сотни раз увеличится.

Grey58

Postoronnim V
Допустим на одного со зверовой лицензией приходится полста охотников по перу. Зверовик стреляет за сезон считанные разы, птичник стреляет несколько раз в день.
Думается, что теперь загонная по численности охотников в ней участвующих не уступит гусино-утиной. ( У нас 100%.) А по зиме вообще вопросов нет - в загонах только что очередями не стреляют.

Postoronnim V

Grey58
Думается, что теперь загонная по численности охотников в ней участвующих не уступит гусино-утиной. ( У нас 100%.) А по зиме вообще вопросов нет - в загонах только что очередями не стреляют.
Ну не все же участники отстреливаются. И на загонных действительно есть кому проследить за порядком. Но не будет же так, что егерь даст бригаде расписаться, а затем отправит их с нарезным рябчиков стрелять...
Я ещё допускаю охоту с нарезным на глухаря. Есть лиценщия - можешь с нарезным охотиться. Нет лицензии - брэк со всеми вытекающими.
Вот обратите внимание - здесь, на охот. форуме и то не все однозначно "за". А спросите грибника, ягодника да и просто туриста - надо им, что бы народ по лесу с нарезняком шлялся? А ведь тких людей большинство из тех. кто в лесу бывает.
Сомневаюсь, что культура обращения с оружием от разрешения по перу повыстся. А если повыситься, то ценой несчастных случаев и посадок виновных...

Al1980

Считаю охоту по перу с нарезным правильной. Если соблюдать ТБ, не стрелять по воде и острыми углами в воздух.
Как можно перепутать гуся с профилями/чучелами не представляю или прицелы бинокли отменили?
Аргумент что бречить будут все подряд - мимо кассы, кому нужно и так стреляют с чего угодно и как угодно.

митяй

охота с нарезным не более опасна чем с гладким, все от человека зависит, просто если относиться к охоте с малкашкой как охоте с нарезным, то это гораздо безопаснее чем гладкий ствол.... мелкан, ваще какое то противоречивое оружие.... убойность и дальность палета маленькая, но есть одно но, вроде как ее патроны свинцовые не поддаются балистической экспертизе (деформация пули при попадании делает ее проведение практически нереальным), можно лыдей валить из своего, официально зарегистрированного ружа, не оставляя гильз на месте выстрела естественно... странно, что оно разрешено в народ....
А ваще, все запреты и ограничения, обусловлены нежеланием (неумением)государевых мужей наших, пример: почему не разрешат короткоствол в массы??? Аргументация, типа посмотрите что с резинострелом творится, стреляют направо и налево.... Что в корне неверно.... Из ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО короткоствола, перед каждым выстрелом будут задумываться, как отписываться (по типу ментов) ствол то отстрелян, и найдут кавбоя тут же.....вот из осы почему бы не пальнуть в обидчика...
....1 запретить газовое и резинострельное оружие
2 срок, лет пать за ношение оружия в пьяном виде
3 внятный закон о самообороне
4 непродавать народу армейские образцы(которые броне жилет пробьют)

вот интересно, много охотников сидит за то, что его пулька ушла не по адресу???
скока нераскрытых ПРОИШЕСТВИЙ с гладким????
все аргумены против сводятся, что нород у нас дикий.... перестреляют как с резинострела всех...... но факт неотвратимости наказания ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ СТИМУЛ выполнять технику безопасности....


простите за отход от темы, но это все очень взаимосвязано.....

LIS S

митяй
все аргумены против сводятся, что нород у нас дикий....
И главное, что считают дикими других, но себя ни когда.

Postoronnim V

2 LIS S: А почему я должен рассуждать о СВОЕЙ дикости в контексте этой темы, если нарезным не владею и не стремлюсь? А охочусь в основном как раз по перу.
Ещё Н.А Некрасов прямо говорил, что "Народ у нас дикарь" . Сам он был страстным охотником и имел право на такое высказывание однозначно.

2 митяй : А Вы много вообще знаете кто за что сидит?. А у нас во Владимире каджый год кто то срок получает за неосторожный огнестрел.
В этом году два случая было - в Гусевском районе один приятеля угрохал при стрельбе по неясной целе, второй под Владимиром стрелял в воздух что бы дачного вора (как ему показалось) остановить и убил другого незнакомого охотника.
В прошлом году тоже два - осенью смертельное ранение получил грибник. Убийцу вроде так и не нашли. И ещё друг убил друга, когда выстрелил через голову во взлетевшую крякву.
Дальше по годам продолжать???
Да что там любители - у нас председателя городского охотобщества угрохали на загонной (причём из карабина, который он незадолго до этого своему будующему убийце продал)...
И это только те случае, о которых я знаю и специально про них не выяснял... Про себя уже помолчу - промеж глаз дробью получал Хорошо, что отделался искрами из глаз, а не выбирым глазом...

2 Al1980: Лично знаю таких деятелей, которым покупка нарезняка мозгов не добавила.
Один весной самозабвенно стрелял по уткам на разливе метров за 300 из ИЖа 94. Пулей, естественно. Я его спрашиваю
- а вдруг там, на другом берегу люди?
- да я посмотрел в бинокль! ни кого!!!
А меж тем чуть дальше в лесу за разливом дорога проходила.... и посмотрел то он 10 минут назад....

Второй деятель в компании таких же долб.. ов на спор стреляли по трубе окраинного деревенского дома чуть ли не за километр. И ладно бы малоопытный стрелок был, который только до нарезняка дорвался - так ведь мужик в средних годах, директор приличного предприятия..

Третий хвалился, что случайно завалили привязанного на окраине леса телёнка...
Хороший, говорил, выстрел дальний такой....

Комментировать надо???

Dr_XXL

to Postoronnim V
Мда-уж! А почему тогда вы не являетесь сторонником тотального запрещения оборота оружия у населения?! Просто узаконить охотхозяйствам давать напрокат любителям охоты ружо-карабин и водить его за руки. При этом видимо, у егеря должен быть пистолет под рукой, чтоб вовремя успеть пристрелить долбо@ба, неправильно что-то сделавшего... По-моему очень логично. Даже законопроект такой подготовить можно легко за 2-3 дня.

LIS S

Ещё Н.А Некрасов прямо говорил, что "Народ у нас дикарь"
И я говорил...
И главное, что считают дикими других, но себя ни когда. 😊
если нарезным не владею и не стремлюсь?
Тогда зачем говорить о том чего имеете?
Комментировать надо???
Глупо сравнивать, но на дорогах гибнет ещё больше. К сожалению.

LIS S

Postoronnim V
Извини, но придурков везде хватает и к сожалению с этим ни чего не сделать. Если кто то убил ножом, то надо все ножи изъять, если топором или вилкой, тогда что? Так до маразма не далеко! Охота на водоплавающую с нарезным-это полная жопа, однако и оружие вообще-полный пипец. 😊

Postoronnim V

2 LIS S : А что? Не имею нарезного - нельзя высказывать мнение о охоте на пернатых? Тогда может ещё и владельцам только нарезного запретить рассуждать о охоте по перу вообще, потому, что птичек с ним стрелять запрещено?
Разрешат - приобрету комбинашку. Я так прикидываю, что глухарей домой приносить буду вдвое чаще. Ещё раз повторю - охоту с нарезным по перу считаю правильной в принципе. И тем не менее против того, что бы её разрешили просто одним росчерком пера. Вот на счёт лука, арбалета, пневмы(которых у меня тоже нет) - за хоть прямо сейчас. А с нарезным - исключительно по лицензии даже на нелицензируемые виды. Да и брать денег за такую лицензию раз в пять больше, чем за охоту с гладкостволом. Тогда идейные любители останутся, а отсеются те, кто ратует за это дело больше для легального нахождения в угодьях с нарезняком.
Вы совершенно правы, придурков везде хватает. Собственно я о том же и говорил. К сожалению 😞

2 Dr_XXL : Мы сейчас имеет то, что имеем. Некоторая безопасность посещения угодьев устоялась. И бездумное увеличение охотников легально шатающихся по лесу с нарезняком этот балланс нарушит. Не в лучшую сторону нарушить и для меня и для Вас и для людей, которым на охоту вообще наплевать. Не думаете, что после учащения несчастных случаев остальной народ завопит о прекращение охоты вообще? И ведь власти из популистских соображений пойдут им на встрачу запросто. (сами то они вседа найдут возможность поохотится)

серый

Postoronnim V
А с нарезным - исключительно по лицензии даже на нелицензируемые виды. Да и брать денег за такую лицензию раз в пять больше, чем за охоту с гладкостволом. Тогда идейные любители останутся, а отсеются те, кто ратует за это дело больше для легального нахождения в угодьях с нарезняком.
А Вы не думаете к чему в реальности это может привести и почему Вы считаете что " легальное нахождение в угодиях с нарезным" это не важный фактор разрешить охоту с нарезным вообще, пусть не на птицу , а хотя бы на мелкие виды животных где цифры на лицензии не пятизначные и не шестизначные?

Dr_XXL

to Postoronnim V

Postoronnim V
птичек с ним стрелять запрещено? Разрешат - приобрету комбинашку
А что, где-то ещё не отменили это ограничение? Лечится просто - соответствующее заявление в прокуратуру о приведении в соответствии с требованиями законодательства региональных правил охоты с приложением копий (пойдут распечатки с гаранта-консультанта) соответствующего решения ВС и поправленных Типовых правил охоты.
P.S. У нас об этом быстро молва распространилась. Но мало кто прихватывает с собой карабин на птицу. И толп новичков с пневмой-нарезом в тайге не видать. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!!! Но это у нас, как там на "западе" - не знаю, не плавал.

серый

Dr_XXL
to Postoronnim V
А что, где-то ещё не отменили это ограничение? Лечится просто - соответствующее заявление в прокуратуру о приведении в соответствии с требованиями законодательства региональных правил охоты с приложением копий (пойдут распечатки с гаранта-консультанта) соответствующего решения ВС и поправленных Типовых правил охоты.
P.S. У нас об этом быстро молва распространилась. Но мало кто прихватывает с собой карабин на птицу. И толп новичков с пневмой-нарезом в тайге не видать. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!!! Но это у нас, как там на "западе" - не знаю, не плавал.
А что где то разрешили специлизировано охоту на птицу с нарезного? Где Вы увидели такое в решении ВС ? То что разрешили использовать на охоте мелкашку вовсе не означает что разрешили с ней охотиться на птицу.

Postoronnim V

2 серый : Приведёт к тому, что охотник имеющий лицензию на глухаря будет платить больше (ну не в пять, а, скажем, в два раза) и приносить этих глухарей в два раза больше. То же и по другим видам, хоть на тех же мелких зверей (при увеличенной норме добычи, разумеется).

2 Dr_XXL : У нас областной закон (на сколько я в курсе) ещё остаётся старым. К стати - а где гарантия, что инициативные группы неохотников не завалят ту же прокуратуру жалобами на то, что в лес стало ходить смертельно опасно?
С пневмой ситуация другая, ибо большая часть пневматиков - не охотники, а кроукиллеры. Ну разрешили птиц стрелять из пневматики - на кой хрен я потащу с собой пневму, если с гладкостволом возьму от кулика до глухаря хоть сидячего, хоть в лёт? .. Но тем не менее есть же настоящие любители охоты с пневмой.

серый

Postoronnim V
2 серый : Приведёт к тому, что охотник имеющий лицензию на глухаря будет платить больше (ну не в пять, а, скажем, в два раза) и приносить этих глухарей в два раза больше. То же и по другим видам, хоть на тех же мелких зверей (при увеличенной норме добычи, разумеется).

2 Dr_XXL : У нас областной закон (на сколько я в курсе) ещё остаётся старым. К стати - а где гарантия, что инициативные группы неохотников не завалят ту же прокуратуру жалобами на то, что в лес стало ходить смертельно опасно?
С пневмой ситуация другая, ибо большая часть пневматиков - не охотники, а кроукиллеры. Скажите - на кой хрен я потащу с собой пневму, если с гладкостволом возьму от кулика до глухаря хоть в сидячего, хоть в лёт? .. Но тем не менее есть же настоящие любители охоты с пневмой.

Сейчас далеко не каждый может позволить себе лицензию на глухаря( в некоторых хозяйствах сумма порой больше чем на копыта) а Вы хотите еще что то прибавить, да и чем это должно быть обосновано- глухарю все равно от чего умирать от пули или от дроби. Да и как понять " в два раза больше"?- сколько лицензий, столько и глухарей. В случае с арбалетами, луками и пневмами с Вами не соглашусь- приведет к повальному браконьерству ( в отличии от огнестрела) с которым будет довольно трудно бороться.

Postoronnim V

серый
Сейчас далеко не каждый может позволить себе лицензию на глухаря а Вы хотите еще что то прибавить, да и чем это должно быть обосновано- глухарю все равно от чего умирать от пули или от дроби. В случае с арбалетами, луками и пневмами с Вами не соглашусь- приведет к повальному браконьерству ( в отличии от огнестрела) с которым будет довольно трудно бороться.

Зато охотник самым серьёзным образом подтвердит своё желание охотить глухаря с нарезным. А без такого подтверждения все его слова о благонамеренности останутся словами. Тем более, что глухарей то он сможет добывать реально успешнее и за это надо взимать большую плату уже по умолчанию.
Насчёт лука и прочего - вопрос дискутируемый. Успешный исход такой охоты сильно маловероятнее, чем с ружьём. И охота сложнее. А браконьер идёт к цели тем путём, который вернее и менее затратен.

серый

Postoronnim V

Зато охотник самым серьёзным образом подтвердит своё желание охотить глухаря с нарезным. А без такого подтверждения все его слова о благонамеренности останутся словами. Тем более, что глухарей то он сможет добывать реально успешнее и за это надо взимать большую плату уже по умолчанию.
Насчёт лука и прочего - вопрос дискутируемый. Успешный исход такой охоты сильно маловероятнее, чем с ружьём. И охота сложнее. А браконьер идёт к цели тем путём, который вернее и менее затратен.

Вы охотились на глухаря на току? Как он может добывать их успешнее? Браконьер к Вашему сведению идет к цели самым коротким и безопасным путем, некоторые при этом с дорогущим оружием и транспортными средствами.

Dr_XXL

to Postoronnim V
ст. 24 ФЗ об оружии: Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.
ч. 3 ст. 40 ФЗ ОЖМ Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению, ... УТВЕРЖДАЮТСЯ Правительством Российской Федерации.

Вывод: никто, кроме правительства не вправе ограничить перечень орудий и способов охоты.
Именно на этом основании очень многие области поотменяли свои местные правила охоты. Причем поотменяли с инициативной подачи региональных органов прокуратуры.

Dr_XXL

По отнесению лука к браконьерскому орудию я не согласен (если конечно его не использовать в качестве самострела). Попробуйте скрасть на 10-15 метров объект охоты. А ведь ещё надо и попасть!

серый

Dr_XXL
to Postoronnim V
ст. 24 ФЗ об оружии: Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.
ч. 3 ст. 40 ФЗ ОЖМ Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению, ... УТВЕРЖДАЮТСЯ Правительством Российской Федерации.

Вывод: никто, кроме правительства не вправе ограничить перечень орудий и способов охоты.
Именно на этом основании очень многие области поотменяли свои местные правила охоты. Причем поотменяли с инициативной подачи региональных органов прокуратуры.

На территории России правила охоты устанавливаются отдельно в каждой республике, крае, области на основании Типовых правил охоты в Российской Федерации. Так что не надо подменять понятия. QUOTE]Originally posted by Dr_XXL:
По отнесению лука к браконьерскому орудию я не согласен (если конечно его не использовать в качестве самострела). Попробуйте скрасть на 10-15 метров объект охоты. А ведь ещё надо и попасть![/QUOTE] Выше перечисленые орудия позволяют вести прицельную и вполне убойную стрельбу от 5 до 35 и порой дальше. Большинство копытных стреляеться именно с этих дистанций. Из ружья тоже попасть надо.

Postoronnim V

серый
Вы охотились на глухаря на току? Как он может добывать их успешнее? Браконьер к Вашему сведению идет к цели самым коротким и безопасным путем, некоторые при этом с дорогущим оружием и транспортными средствами.
Это вы про браконьера, который охотится ради охоты, а бывают (и их большинство), которые охотятся ради мяса.
Я не про ток. Весенняя охота недолгая, а вот осенью глухаря можно охотить самотопом по дорогам вдоль ягодников или караулить в посещаемых местах. Вот несколько типичных ситуаций, где из нарезняка добычливость больше:
1. Идём по дороге. На прямом участке стайка глухарей ходит по дороге и клюёт камушки. По дороге к ним метров на 70-100 подойти можно. ближе не удавалось.
2. Взлетел глухарь из ягодника. Не успели стрельнуть влёт и глухарь сел на дерево - будете подходить. Вот на те же 70 метров без обученной собаки подойдёте. Ближе очень проблематично.
3. Караулите глухаря в лесу. Прилетел, начинает через некоторые промежутки времени с дерево на дерево перелетать. Подлетит на выстрел из гладкого - хорошо, анет - дальше только из нарезного.

LIS S

Postoronnim V
Да и брать денег за такую лицензию раз в пять больше,
Останутся не идейные а богатые !!! 😞

Postoronnim V

LIS S
Останутся не идейные а богатые !!! 😞
Увы, не могу с вами не согласиться 😞
Значит из принципов социальной справедливости охоту с нарезным на пернатых разрешать не надо...

серый

Postoronnim V
Это вы про браконьера, который охотится ради охоты, а бывают (и их большинство), которые охотятся ради мяса.
Я не про ток. Весенняя охота недолгая, а вот осенью глухаря можно охотить самотопом по дорогам вдоль ягодников или караулить в посещаемых местах. Вот несколько типичных ситуаций, где из нарезняка добычливость больше:
1. Идём по дороге. На прямом участке стайка глухарей ходит по дороге и клюёт камушки. По дороге к ним метров на 70-100 подойти можно. ближе не удавалось.
2. Взлетел глухарь из ягодника. Не успели стрельнуть влёт и глухарь сел на дерево - будете подходить. Вот на те же 70 метров без обученной собаки подойдёте. Ближе очень проблематично.
3. Караулите глухаря в лесу. Прилетел, начинает через некоторые промежутки времени с дерево на дерево перелетать. Подлетит на выстрел из гладкого - хорошо, анет - дальше только из нарезного.
У меня такое впечатление что я разговор веду с теоретиком а не с охотником. По Вашим описаниям подобных охот Вам стоит внимательно изучить правила и разрешенные способы охоты.

Al1980

Postoronnim V
Лично знаю таких деятелей, которым покупка нарезняка мозгов не добавила
Хренасе, с такими идиотами не пересекался, вот с гладкоствольщиками случаи были
Может таких кретинов свозить в закрытый район, пусть там братьев по разуму лимитируют, оставшимся в живых давать соответствующий значок - избранный Дарвином и судьбой. И законодательство однозначно менять - хранить в сейфе гладкоствол 5 лет, а потом с нарезным на подвиги - не дело (можно сделать послабление только "охотникам" на бумагу). И охоту на утку с нарезным однозначно запрещать.
А увеличение цен и лицензии ИМХО ничего не дадут, как правильно сказали останутся только богатенькие (самая косячная категория охотнегоф - из личного опыта) и бреки.

as-hunter

Поясняю по правилам охоты на примере Пермского края.
Во первых Правительство само не утверждает правила охоты, оно утвердило порядок утверждения типовых правил. Пока, путем принятия поправок в Положение об охоте и охотничьем хозяйстве. До принятия закона об охоте оно действует. Так вот, в этом положении, сказано, что областные органы власти утверждают обл. правила на основании типовых правил. В наших правилах был такой пункт:
21.1. Применение нарезного оружия при охоте на пернатую дичь и зайца;
21.2 Применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня и применение боевых патронов 7.62*39 при охоте на диких копытных животных и медведя бурого, а также добыча этих животных при переправе через водоемы или с применением самоловов.
После решения верховного суда по мелкашкам, отменили применение мелкашек на зайца и пернатую дичь. На пушнину и раньше было разрешено. Чего добились, легализовали то что и раньше было. Только охотник раньше брал лицензию на барска (с 15 августа), а охотился на тетерева и глухаря. Теперь сразу берет на глухаря. По крайней мере у нас по лесу мало ходят с мелкашками. Птица, а тем более заяц редко сидят в пределах выстрела из мелкашки, а влет из такого оружия мало кто умеет стрелять. Большинство стреляет с машины, нарушая тем самым УК РФ. Но проблема в том, что надо еще доказать охоту с транспорта. Поэтому никто ничего не боится.

Postoronnim V

серый
У меня такое впечатление что я разговор веду с теоретиком а не с охотником. По Вашим описаниям подобных охот Вам стоит внимательно изучить правила и разрешенные способы охоты.
Охотно поучусь у практика практичной и правильной охоте на осеннего глухаря...

серый

Postoronnim V
Охотно поучусь у практика практичной и правильной охоте на осеннего глухаря...
Без обид. Поучать Вас не было в мыслях. Просто готов Вам доказать что в условиях леса дробовое ружье будет куда добычлевей ( включая глухаря) чем нарезной карабин, за что Вы в данном случае и выступаете.

LIS S

серый
Вам доказать что в условиях леса дробовое ружье будет куда добычлевей
Из леса выйти не пробовали ? 😊

серый

LIS S
Из леса выйти не пробовали ? 😊
А зачем? Походить по полям в поисках глухаря?

Postoronnim V

серый
Без обид. Поучать Вас не было в мыслях. Просто готов Вам доказать что в условиях леса дробовое ружье будет куда добычлевей ( включая глухаря) чем нарезной карабин, за что Вы в данном случае и выступаете.

Я не столько выступаю за это, сколько просто высказываю личное мнение, что нарезной ствол не помешал бы. И не карабин, а двойник или дриллинг.

Ну ладно, про первый пункт я зря упомянул, т.к. стрелять вдоль догоги пулей всё равно не стал бы (но ведь кто то перед соблазном и не устоит...). Пунт третий тоже редко встречается, т.к. в гуще перелетающего глухаря обычно видно уже на дистанции доступного гладкому стволу, но вот случаев, когда глухарь отлетел, сел на дерево, его видно , но подойти не получается - достаточно. Вот тогда и посещает мысль о том, что из нарезяка-то я бы его ужо взял бы 😊....
А вообще по птичке мне гладкого хватает. И не самого крупного калибра.

LIS S

серый
Гусь на полях, тетерев на току, рябчик, глухарь и даже утка(?). Почему если речь идёт о нарезном, то сразу центробой? 17ХМР разве не применяется? почему сразу: 100, 200, 300 метров, а нельзя ли из винта выстрелить на: 30, 50, 70 метров, но более точно, и меньше гадить свинцом при этом?

серый

LIS S
Гусь на полях, тетерев на току, рябчик, глухарь и даже утка(?). Почему если речь идёт о нарезном, то сразу центробой? 17ХМР разве не применяется? почему сразу: 100, 200, 300 метров, а нельзя ли из винта выстрелить на: 30, 50, 70 метров, но более точно, и меньше гадить свинцом при этом?
Из этого списка меня прежде всего настраживает гусь и утка. При том что кто будет ограничиваться какими то 80-100 метрами. В остальном согласен.

LIS S

серый
Утка на воде ещё тот геморрой, согласен, но гуся не отдам ! 😊

LIS S


Гусь на полях,

Escaper

А при чём здесь разрешать или нет охоту с нарезным? Вопрос о "правильности" такой охоты. Те кто очень хочет и сейчас ходят. Придурков меньше или больше не станет - они и сейчас есть, а если нормальные люди с нарезным будут ходить, то хуже от этого не станет.

Postoronnim V

2 Escaper : Потому, что вопросы:
1. правильно ли?
2. разрешать ли?
Отдельно друг от друга рассматривать было бы неправильным. Так же, как неправильно примерять конкретные ответ ко всем регионам...

Применительно к рыбной ловле аналогично вопросу - правильно ли ловить рыбу при помощи электричества?
Однозначно ответить нельзя, т.к ответ будет состоять минимум из двух пунктов:
1. Да в принципе, потому, что это есть эффективный способ, который используеться в промышленном лове, и, при соблюдение определённых правил, вреда окружающей среде не наносит.
2. Разрешить его??? Да ни боже мой... !!!

Dr_XXL

Postoronnim V
2 Escaper : Потому, что вопросы:
1. правильно ли?
2. разрешать ли?
Отдельно друг от друга рассматривать было бы неправильным. Так же, как неправильно примерять конкретные ответ ко всем регионам...

Применительно к рыбной ловле аналогично вопросу - правильно ли ловить рыбу при помощи электричества?
Однозначно ответить нельзя, т.к ответ будет состоять минимум из двух пунктов:
1. Да в принципе, потому, что это есть эффективный способ, который используеться в промышленном лове, и, при соблюдение определённых правил, вреда окружающей среде не наносит.
2. Разрешить его??? Да ни боже мой... !!!

Ну, в общем-то большинством голосов установлено, что:
1. правильно при условии соблюдения ТБ (кроме охоты на водоплавающих).
2. В части регионов (у нас в т.ч.) разрешили. Массового перевооружения на нарезное в наших краях не заметил.

А насчет легально потелефонить рыбку - пример некорректный. Долбежка водоемов электрическим зарядом является оружием массового поражения. Долбится все - от мальков и икры до трофейных экземпляров. Я лично - против.
В данном случае проще лицензировать сетевой лов. У нас это организовано. Если с красной рыбой это понятно - сама рыбка лицензионная, причем участки специальные отводятся. А вот с нелицензионными видами (мальма, хариус и т.д.) - обращайся куда надо и бери лицензию на сетевой лов. На мой взгляд весьма правильно.

С днем рождения! Всех благ и счастья!

Postoronnim V

2 Dr_XXL : Спасибо за поздравления. По поводу электоудочки - ИМХО, аналогия уместна, т.к. у нас многие беды с ней от того, что "умельцы" делают её с несетрифичированной мощностью (а как же иначе - запрещённую снасть негде сертифичировать). По тому и губят ею всё что шевелится. А то, что не погибло - попрячется. Много раз замечал - например начал с вечера налим на донки нормально брать - клёв до утра будет. Но если какая то паскуда хоть в километре сачок врубит (в темноте огонёк далеко видно) - всё..., можно донки сматывать и уходить, клёв, как отрезает. Но в то же время по "Охоте и Рыбалке" показывали, как французы электроудочкой форель в речке ловили для расселения в другие водоёмы. Потому, как электроудочка ограниченной мощности вреда не приносит организмам в целом, ни их репродуктивный свойствам. Но, тем не менее, убеждён, что у нас даже такую удочку разрешать нельзя категорически.
С уважением,
Андрей.

Dr_XXL

мда. Всегда приравнивал электроудочки к динамиту. В характеристиках, соответственно, никогда и не пытался разобраться. Однако, у нас ими орудуют граждане с рыбозаводов - выше по течению ставят ЭУ, ниже перекрывают сетью. Рыбу просто глушат (похоже не насмерть) и сдаивают икру-молоки. Естесственно всё под надзором рыбинспекторов.
Но, в любительской рыбалке, даже с целью заготовок на зиму, не вижу смысла в ЭУ. Сеть делает ту же работу, но гораздо избирательнее. Плюс после ЭУ в стоячей воде всю "побитую" всяко не соберешь, а в речке (т.е. на течении) и невод весьма эффективен. У нас сетевой лов очень распространен по лицензии, так что поверьте на слово.

bigrubl

Тема интересная. Внесу свои 3 копейки.
Сейчас в нашей стране обязательное среднее образование (аксиома),но у каждого индивидума оно своё у одного оно выше среднего у другого оно условное(это видно на улице по поведению молодёжи).С оружием таже песня-5 лет (норматив приобретения нарезного=никого не убил можешь пробовать дальше).Ничего крамольного в использовании нарезного оружия для отстрела птицы нет(какая её разница из чего её застрелят), но ответственность стрелка выше т.к. пуля летит очень очень далеко...
Точный выстрел на дальнюю дистанцию даже более спортивен, чем стрельба с 30 метров дробью по неподвижному обьекту.

Дураков не сеют не пашут они сами родяться(как в среде охотников, так и в среде надзорных органов).Вывод=дружить надо с головой(а нарезное или гладкое всё равно)

Furious76

bigrubl
Дураков не сеют не пашут они сами родяться(как в среде охотников, так и в среде надзорных органов).Вывод=дружить надо с головой(а нарезное или гладкое всё равно)
Наконец, в дело вмешались люди, которые надеются решить то, чего не понимают, что-нибудь запретив. Мы все их знаем. Если парикмахер перережет горло клиенту, потому что подруга танцевала с другим или пошла покататься в парке на ослике, многие восстанут против замешанных в дело институций. Надо было, скажут они, запретить парикмахеров, или бритье, или девиц, или танцы, или ослов. Но я боюсь, что ослов не запретят никогда.

(с) Гилберт Кийт Честертон

Dmitry88

Так проблема ж в другом! 😛
В том, что у большинства охотников нарезное это либо СКС, либо Тигр, да Вепрь и готовы они "шмалять" из них пока патроны не кончатся...
И попробуй разреши тут...
Менталитет нашего народа не позволяет пойти на охоту с "помповиком", а с "Калашом", то бишь Сайгой, пожалуйста...

Ничего плохого нет в охоте с нарезным на гуся в поле! Тем более, что у тебя есть всего один(!) выстрел, после чего вся стая подымается. На мой взгляд, это гуманнее, чем лупить с дробовика полуавтомата, особенно с магазинами на 10 патронов, по пролетающей над головой стае. А сколько подранков потом не добирается...
Про других виды охот с нарезным на птиц спорить не буду, не знаю, но думаю, что, как и на разного зверя, правила можно сделать разными!

Я бы не нарезное по птице запретил, а оружие армейского типа на охоте!!!
И количество патронов в магазине строго конструктивно ограничил! Ведь большинство наших охотников, когда спрашивают о новом "стволе" первым делом задают вопрос: "А скока зарядный?!" 😊

Пусть люди охотятся с двойниками, тройниками или карабинами, в которые по конструкции не запихнёшь больше трёх-четырёх патронов, а егеря следят, чтоб на охоту с охотничьим(!) оружием ходили!!!
А то при виде дульного тормоза или бленды на прицеле, народ шарахается, а 30(!) патронов в магазине это "нормально"... 😞

Я за охотничью культуру и соблюдение охотничьей этики!

GDF

Ничего плохого нет в охоте с нарезным на гуся в поле!
Для того кто пальнул точно, ведь если на этом поле в башку другого гусятника из окопа торчащую попадет, даже искать никто не будет.
На мой взгляд, это гуманнее, чем лупить с дробовика полуавтомата, особенно с магазинами на 10 патронов, по пролетающей над головой стае. А сколько подранков потом не добирается...
Абслолютно безопасно для гуся, обладатели десятизарядок начинают огонь метров с 300 по гусям уже задранным такими же долбоебами. В мае(после весенней охоты) начинаю заниматся с собакой в лугах, в том числе в местах активно посещаемых по гусю, никогда не видел и не слышал о многочисленных подранках после весенней(да и лис последние годы там немного чтобы всех добрали).

BGH

горец
Роман, ну да неужто там прямо так вот все "правильно" и хорошо ? вот не верю!
Тут даже не вопрос верю-не верю. Согласись, что на том же ю-тубе гораздо больше роликов стрельбы по гусям из ружья. Я, постоянно посещая американские охотничьи форумы, ни разу не видел отчетов о стрельбе по птице из нарезного. Просто там к 20-ти годам у людей настрел уже несколько тысяч и опыт приманивания тех же гусей - ого-го. Вот они и не заморачиваются нарезным по птице. Кстати, на Ганзе есть несколько американцев, можно их спросить.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dmitry88

GDF
Для того кто пальнул точно, ведь если на этом поле в башку другого гусятника из окопа торчащую попадет, даже искать никто не будет.

😀 Ну чего ж сразу так мрачно? 😊


GDF
Абслолютно безопасно для гуся, обладатели десятизарядок начинают огонь метров с 300 по гусям уже задранным такими же долбоебами.


Во-во, таких я и имею в виду, и поэтому я спокоен в отношении запрета нарезного на птицу, потому как начнут влёт по ним стрелять... 😊

Было дело как один продавец в магазине уговаривал купить мелкашку Рюгер с десятизарядным роторным магазином и главным аргументом было то, что он из такой гусей влёт бьёт... И по нескольку штук падают... Я не выдержал и переспросил, думал можь он анекдот какой рассказывает, но его ответ "убил" меня полностью: "Так у меня ж четыре года боевого опыта..."

Вот и разреши после этого охоту с нарезным по птице...

Но, если все охотники уже расставлены и ждут(!), то сделать один красивый дальний выстрел... почему ж нет?...
И егерь обычно не против... 😛
Просто далеко не каждый это может, а разреши всем и ... 😛
У нас же проще запретить, чем научить...

сахалин57

Считать ли "правильной" охоту по перу с нарезным?
Не знаю, правильная - неправильная, но однозначно против разрешения такой охоты(по водоплавующей).
Почему?
1 Утятник я.
2 Всё просто - боюсь за свою шкуру.

Geras220

Dr_XXL
Согласен с Aldan. Четко и аргументировано. А закон (постановление) по запрету или ограничению нарезного губернаторами надо просто в суде опротестовывать, как противоречащий федеральному законодательству. Или хотя бы с прокуратуры начать. Обширная и самое главное успешная практика по данному вопросу в стране имеется.

И это абсолютно правильно, в правилах охоты никакого ограничения на нарезное нет и судебная практика это уже неоднократно подтверждала.

горец

правилах охоты никакого ограничения на нарезное нет

уже есть 😊

Furious76

BGH
Именно поэтому нормальные люди готовы мириться с некоторыми ограничениями, чтобы некоторые разрешения не использовались ослами.
Роман, неужели Вы не поняли сарказма? Речь о том, что несмотря на все запреты, найдется осел который все испортит...

Dr_XXL

Считаю правильным введение "ямы" для разграничения калибров по "мелочи" и по копытам и прочему зверью - ведь действительно, часть охотничьей братии берет в угодья карабин с прицелом на "крупняк"...

Dr_XXL

GDF
Для того кто пальнул точно, ведь если на этом поле в башку другого гусятника из окопа торчащую попадет, даже искать никто не будет.
У нас (за исключением отдельных мест) это исключено. На каждого приходится по 700-800 метров обозримого пространства. Всех залётных охотничгов, садящихся в чужие крадки, выпроваживаем всем "колхозом" (было дело и председателя ООиР)...

Dmitry88

Originally posted by GDF:

"Для того кто пальнул точно, ведь если на этом поле в башку другого гусятника из окопа торчащую попадет, даже искать никто не будет."

Это не аргумент! Если так рассуждать, то нечего вообще оружие в руки брать! Несчастных случаев из-за неосторожного обращения с оружием и так хватает.

Но! Любой кто берёт в руки нарезное оружие должен чётко знать баллистику и видеть куда стреляет, и куда попадёт пуля в случае промаха!

Добыть гуся с одного выстрела на расстоянии 400-500 метров может только опытный стрелок, а у такого пули случайно не летают.
Птицу на воде стрелять нельзя с любого оружия, элементарно из-за того же рикошета, а влёт из нарезного у нормального стрелка ума не хватит, вероятность попадания очень маленькая, мы ж не в ковбойском кино. 😊
Намного опаснее охотник с "Калашом" на номере, который, увидев зверя, на выбросе адреналина, лупит пока патроны не закончатся, забывая о загонщиках.

P.S. Фразы типа: "А вдруг пуля прилетит за три километра в село и кого-то застрелит" - это чаще всего от незнания баллистики. Таким охотникам действительно нарезное в руки давать вообще нельзя. Такое возможно чисто теоретически и никогда не случится в руках того стрелка, который прежде, чем выстрелить, изучит баллистику полёта пули, и соответственно когда будет стрелять, будет смотреть и видеть куда стреляет!

Egor Irkutsk

Алексей, уже палец устал давить на эту надпись. сообщение удалено автором темы.

Всё равно пост занимает место в теме.

Всё равно многим интересно кто что сказал.

Всё равно..... Да короче отвлекают эти СИНИЕ надписи!!!!!!!!!!!

Нет цензуре!

Свободу слова в массы! 😊

Удалять только посты модератора. 😀 😀 😀


А что касается мнения по теме, то с твоими методами я даже слово сказать не решаюсь . 😊

Egor Irkutsk

И попробуй разреши тут...

А что разрешать то?!!! В БОЛЬШИНСТВЕ регионов разрешено, и не запрещалось никогда. И чё та морги трупами убиенных охотников не завалены.

И большинство, в этом самом БОЛЬШИНСТВЕ регионов с нарезным и охотится.

А в это время то самое "меньшенство" в меньшенстве районов, всё еще дискутирует.


Dmitry88
У нас же проще запретить, чем научить...
Вот она дебильно-фундаментальная чиновничья фраза из за которой мы всегда в...................


горец


дебильно-фундаментальная чиновничья фраза из за которой мы всегда в...................

о фразах :
пришел приказ минсельхоза из москвы уничтожить(!!!) поголовье дикой свиньи ....мол "чума авриканская" , хотя реально в республике случаев заражения не выявлено .
егеря "кинули клич" , и на радостях только ленивый не пошел ....
в итоге в одном из хозяств 40чел(!!) гаи был .....и что думаете ? добыли кабана (для вет обследования) и ...охотника (наглухо ) 😞 :wow:......и причем из гладкого .

лучше бы обязали "на местах" создать стрельбища и обязали каждый год "экзамены" сдавать по стрельбе и ТБ (самое главное) .

Dr_XXL

Egor Irkutsk
Алексей, уже палец устал давить на эту надпись. сообщение удалено автором темы.

Всё равно пост занимает место в теме.

Всё равно многим интересно кто что сказал.

Всё равно..... Да короче отвлекают эти СИНИЕ надписи!!!!!!!!!!!

Нет цензуре!

Свободу слова в массы! 😊

Удалять только посты модератора. 😀 😀 😀


А что касается мнения по теме, то с твоими методами я даже слово сказать не решаюсь . 😊

прочитав сей пост, совесть моя шевельнулась и начала просыпаться... Постараюсь быть либеральнее 😀
Но пост Горца на грани... А апачи, кодо и прочие команчи не вошли в объявленные рамки темы, за что и были бесстрашно и бестрепетно удалены...

Игорь! В рамках темы - что угодно! Если заметили, я оппонентов (так как являюсь сторонником нарезного по перу) не затирал, если их посты были в тему... А авторов на тему "учитесь охотиться с гладкостволом" приглашаю показать мастер-класс в "мои" угодья. Хочу посмотреть вживую, как выдернут собственными пальцами перо у нашего осеннего глухаря в условиях охоты с подхода (может у меня были хреновые учителя?!)...