Загон и работа в нём.

ЮГРА 01-12-2008 12:47

Вот так, сухо и кратко. Если Вы очень постараетесь, то сможете найти в охотничьей литературе о загонщиках и об их поведении в загоне чуть больше. Однако, это будет сотая часть от того, какое внимание уделяется на "номерах" стрелкам-охотникам. Стрелку, добывшему зверя, почет и уважение коллектива, за него первый тост за столом, иногда пайка мяса на выбор, и, конечно, рога или клыки от трофейного зверя. Не меньшего внимания коллектива удостаиваются и мазилы, а также "клоуны" на номерах, правдивые рассказы и байки о поведении которых ходят годами. А вот загонщики - полноправные участники облавной охоты - обделены вниманием как самих охотников, так и охотничьей литературы. И даже если загонщики что-либо "напартачили" - не в том направлении погнали, потерялись в загоне и т.д., разговоры и воспоминания об этом заканчиваются вместе с охотничьим днем.
Совершенно согласен с тем, что в обществе заведено помнить и прославлять имена космонавтов, звезд шоу-бизнеса, нападающих футбольных команд, забивших решающие голы, и меньше внимания уделять остальным членам команды, без четкой и слаженной работы которой не состоялось бы покорение вершины, не был бы добыт желанный трофей. Вот так и на облавной охоте - подавляющее большинство охотников, да и егерской службы, недооценивает роль загонщиков, их координированной, я бы сказал, командной работы. Именно, такая недооценка охотников и халатное отношение егерской службы к инструктажу загонщиков приводит к тому, что почти половина животных, на которых проводится облавная охота, выходят из загона, минуя стрелков, а то и вовсе не выходят из загона.
Для того, чтобы полнее описать роль загонщиков в облавной охоте, хочу привести Вашему вниманию несколько случаев из моей охотничьей биографии и хорошо знакомых Вам ситуаций, когда в лесу зверь есть, а охота не состоялась по вине загонщиков. Несогласованное по времени начало загона.
Часть стрелков еще не успела стать на номера, а загонщики уже зашумели. Запоздавшие стрелки бегут по просеке, на ходу заряжают ружья, стрелковые позиции занимают наспех. Зверь, естественно, на такую шумную линию не пойдет.
Загон, начавшийся с опозданием на 10-15 минут, ни чуть не лучше, особенно если на улице -15.С. "Номера" подмерзли в ожидании, переминаются с ноги на ногу, иногда сходятся, боясь что-то пропустить. Потеряна часть драгоценного охотничьего времени - короткого зимнего дня, да и зверь может воспользоваться паузой и улизнуть из оклада.

ЮГРА 01-12-2008 12:48



"Провалы" в загоне - большие разрывы в цепи загонщиков, отсутствие четко выраженной линии загона, непозволяют подать зверя на линию стрелков и приводят к непрогнанным участкам загона и прорыву животных между загонщиками.
Поскольку именно "провалы" являются наиболее распространенной недоработкой загонщиков, из-за которой охотники остаются ни с чем, хотелось бы остановиться на этом подробнее.
Если вспомнить, как подбирается и инструктируется команда перед очередным загоном, если люди никогда раньше в этом загоне не были, тем более таким составом, то о какой слаженной работе может идти речь? Как правило, из 7-8 загонщиков только 1-2 человека ранее бывали в данном загоне - это егеря или кто нибудь из местных охотников.
Добавьте к этому различия в физической подготовке загонщиков, в степени сложности маршрутов загонов - одним попадает гнать высокий сухой лес с редким подлеском, другим - заросшие кустарником полусухие болота, где не то что идти - ползти сложно.
Не редкость в наших угодьях загоны со сложной конфигурацией и меняющимся по ходу направлением гона, в которых длина маршрута у каждого загонщика разная. Вот и получается порой, что уже к середине загона опережение одних загонщиков другими составляет до 100 м, добавьте к этому линейное расстояние между маршрутами гона 60-90 м, и получите "провал", в который опытный зверь непременно улизнет, особенно по густому подлеску или камышу (см. рис. 1).
Не менее распространенной причиной провалов является от сутствие четкой ориентации "левый-правый". Загонщик, потеряв голос идущего справа, из боязни потерять соседа слева, автоматически к нему "жмется". Далее цепная реакция - левый фланг загона "жмется" к крайнему левому направляющему, правый фланг - к правому направляющему, образуя по центру загона разрыв до нескольких сотен метров.

ЮГРА 01-12-2008 12:49

Еще одной причиной "провалов" являются труднопроходимые или вовсе непроходимые "крепи" или болота, расположенные внутри оклада, которые загонщики из-за лени или по необходимости обходят слева и справа, этим, естественно, пользуются животные и уходят загонщикам за спину (см. рис. 2).
Именно, для такого случая, на протяжении нескольких лет нами успешно применялся хитрый прием - когда цепь загонщиков по ходу движения упиралась в непроходимое болото, один охотник с ружьем (как правило, опытный стрелок) замолкал и останавливался возле зверовой тропы (см. рис. 2, поз. 3), остальные продолжали гон, обходя болото слева и справа. Несмотря на то, что уловка эта эффективна против зверя, прорывающегося за спину загонщикам, хочу особо предупредить, пользоваться таким методом можно только по общему согласованию с охотниками и егерями. Загонщик - "номер", который будет закрывать прорыв, определяется до начала загона, а не по ходу загона, кто захочет. Он должен знать данный оклад, место прорыва зверя, уметь самостоятельно выйти из загона, знать расположение линии номеров, стрельбу производить только вдогонку прорвавшемуся зверю, после того, как все загонщики пройдут в сторону стрелков на достаточное расстояние. Именно, таким способом были добыты несколько кабанов, косуль и один благородный олень.
И все же, еще раз отмечу, что без предварительного согласования метод этот опасен и неэтичен по отношению к другим охотникам, ведь по сути меняется направление загона, и весь коллектив (загонщики и номера) работает на одного человека. С другой стороны, зверь, который вычислил линию стрелков и собирается идти на загонщиков, определяя в их цепи "провалы", все равно уйдет за спину загонщиков, так почему же не вывести его на стрелка по искусственно со зданному провалу.
Считаю необходимым упомянуть еще об одном эффективном, но достаточно опасном приеме загонщиков, который я применять не рекомендую.
"Залом" линии загона - по краям цепи загонщиков, как правило, по направляющим просекам или дорогам, несколько впереди загонщиков 70-100 м, бесшумно двигаются 1-2 стрелка, тем самым перекрывая ход зверю на сторону (не путать с "заломом" линии номеров) - см. рис. 3.
Как правило, прием этот используют в случае длинных, более километра, нешироких загонов, когда большая часть животных не гонится вдоль оклада, а выходит на сторону. Опасность этого метода состоит в том, что "залом" загона постепенно сближается с "заломом" номеров, при этом они друг друга не слышат, а зачастую не видят и не знают, где их место стыковки. А потому стрельба по прорывающемуся через дорогу зверю может происходить с обеих сторон на опасном расстоянии. Именно в такой ситуации в моем присутствии был легко ранен картечиной стрелок с линии "залома" номеров в декабре 1996 г. В одном из хозяйств Вышгородского района.
Еще одна ошибка в работе загонщиков - назовем ее условно "срезкой" - состоит в том, что вся линия загонщиков по ходу движения подворачивает влево или вправо, т.е. срезает часть оклада, порой достаточно значительную, оставляя ее непрогнанной.
Причины ошибки те же: неопытность загонщиков, сложная конфигурация загона, отсутствие четких ориентиров, непроходимые препятствия по ходу движения в окладе, слабая подача голосов загонщиками, отсутствие на краях цепи загона опытных охотников, которые могли бы четко задавать направление. Есть и специфическая причина "срезок" - наличие внутри оклада промежуточных дорог и просек, о которых загонщиков не предупредили (см. рис. 4-5).

ЮГРА 01-12-2008 12:50


Как правило, ориентирами для направления движения загонщиков служат дороги или просеки, к которым привязываются крайние левый и правый загонщики, переходить которые нельзя. А потому, наткнувшись на незнакомую промежуточную дорогу, приняв ее за направляющую и не переходя ее, крайний ведущий загонщик срезает всю цепь в сторону. Данная ошибка является исключительно недоработкой егеря, который заранее не предупредил о промежуточной дороге.
Еще одна объективная причина "срезок" и "провалов" на охоте по большим ярам и днепровским кручам - это отсутствие голосовой связи между загонщиками.
Как бы тщательно ни инструктировали егеря загонщиков, начинается загон ровной размеренной цепью, а заканчивается розыском и отловом загонщиков на всей территории хозяйства.
Те, кто участвовал в охотах по буграм и оврагам, знают, что более двух загонов в таких угодьях редко удается провести. Загонщики, находясь по разным сторонам бугра, друг друга не слышат, а при его раздвоении расходятся в разных направлениях. При отсутствии ориентиров во время подъема или спуска, при больших физических нагрузках, даже опытные охотники теряют направление.
На подобной охоте в ноябре 1996 г. в Краснополье Сумской области довелось потеряться и мне. В связи с тем, что лиственный редкий лес не позволял делать короткие загоны, оклад взяли примерно 1,5х1,5 км. Из-за нехватки загонщиков, редко стоящих стрелков, высоких бугров и глубоких оврагов было разрешено стрелять в загоне. После первых 500 м, двигаясь крайним левым, отстреляв самца косули-рогача, почти свалившегося на меня непонятно откуда, не улавливая никаких звуков от соседнего загонщика, я поднялся на очередной бугор с косулей на спине и понял, что положение мое плачевно.
Рогач этот был послан мне явно не в награду. Около километра вверх и вниз по пересеченной местности, с козлом на плече, периодически отдыхая на буграх, к сумеркам я вышел на выстрелы и голоса охотников, собравшихся у машин. Слово "уставший" не подходит, скорее "мертвый". Проклиная свою глупость и самоуверенность, ожидая насмешек от охотников и нагоняй от охотоведа, я был приятно удивлен, узнав, что я не последний. Отсутствовали еще 3 загонщика, это воспринималось спокойно, как обычное явление, а моя потеря таковой и не считалась.
Коль скоро зашла речь о потерях загонщиков, следует отметить, что событие на охоте не такое уж и редкое, и главная причина тому - непрофессионализм и недобросовестность егерской службы. Как бы ни обидно это звучало, но посылать людей, впервые приехавших в хозяйство, в незнакомые им урочища, не проводя элементарного инструктажа (не путайте с инструктажем по ТБ), не рассказав об особенностях загона и о том, как себя вести в непредвиденных ситуациях - это и есть недобросовестность. Думаю, что многие из вас бывали на охотах, когда в силу разных причин охотхозяйство выделяло на коллектив только одного егеря. Естественно, ему не разорваться - или загон вести, или номера расставлять. Поскольку правильно поставленная линия стрелков считается важнее, егерь ее и расставляет, а загонщики предоставлены сами себе на собственный опыт, да еще с минимальной информацией о том, что надо гнать, типа: "Зайдете от туеi берези, догоните до болота, од болота до хвиняка, а там зорiнтуетесь". Несложно предугадать, с каким результатом заканчиваются подобные охоты, и как долго приходится потом отлавливать загонщиков по близлежащим хуторам.

ЮГРА 01-12-2008 01:01

В мою бытность произошла с нашим коллективом история, не упомянуть о котрой просто не могу. 22 декабря 1996 г. в Чернинском лесничестве Выше Дубечанского охотхозяйства несколько глуховатый егерь повел семь человек в загон не в своем обходе. Загон большой и достаточно сложный при полном отсутствии дорог. Пройдя половину оклада, он понял, что ведет загон не в том направлении, сам резко повернул влево и замолчал. Если добавить то, что он шел крайним левым и был единственным ориентиром для всех, станет ясно - на этом загоне охота и закончилась. Перехватить нас не могли. Загонщики, пройдя 1,5 км, сами собрались вместе и еще добрый час сами выбирались из труднопроходимого болота, а затем еще битый час выслушивали обвинения егеря в том, какие они недотепы и дилетанты.
Однако валить на егерей все блуждания загонщиков было бы несправедливо. Уверен, и вам знакомы охотники, которым патологически суждено блуждать в загоне, и пускать в лес которых можно, разве что, на шнурке или взявшись за руки с другим загонщиком.
Не обходятся охоты и без казусов. Как-то на охоте в Дымерском хозяйстве при разделе коллектива на стрелков и загонщиков охотник по прозвищу "Папай", который и раньше преподносил нам сюрпризы, не понял, в какой состав он попал. Идя в загон, был уверен, что идет на номер. Остался первым крайним, остальные за егерем растянулись дальше. Загон начался с опозданием и по команде егеря, без особого шума, а потому Папай так и не понял, что ему надо гнать, оставался там, где стоял. В этом окладе взяли кабана. За поздравительной чаркой, разделкой зверя и приготовлением печенки не сразу заметили отсутствие тихого скромного недотепы. В общем простоял он на выбранном "номере" около двух с лишним часов, но пост не бросил.
Довелось мне попасть на охоту в тоже Дымерское хозяйство в начале ноября, еще до первых заморозков, когда опят было хоть косой коси, и приехал с нами какой-то начальник с личным водителем - не охотником. Решение по водителю было принято быстро - нечего "бить баклуши", в машине сидеть, идти ему в загон, тем более, что каждый загонщик в кругу сплошных начальников на счету. В первом загоне водитель-загонщик набрал полные карманы и пазуху грибов, но вышел вместе со всеми. Во второй загон пошел с двумя большими кульками. Зачем ему было прислушиваться к голосам загонщиков, да и самому куда спешить, когда грибов столько. "Выкосив" несколько полянок, покрутившись на месте, побегав взад-вперед, увлекся, потерял направление и перешел через контрольную дорогу. Только через час, набрав два кулька грибов, водитель понял, что потерялся, и был он далеко от того загона, где начинал. В отсутствии снега в лесу и какого-либо понятия у него о том, как себя вести в случае потери, искали мы его долго. Охотничий день пропал, дорогими оказались грибочки.

ЮГРА 01-12-2008 01:02

Довелось мне слышать и совсем смехотворную историю, когда в Ужском хозяйстве, во время загона набрели охотники на стационарный самогонный аппарат во время его работы.
Тем, кто не знает, объясню. На Полесье в глухих лесных массивах, подальше от глаз участкового милиционера, на каком-нибудь ручейке с проточной водой устанавливается огромный самогонный аппарат размером с печку. Как правило, заправляет им один специалист, а все село возит к нему брагу и получает готовый напиток. Наши загонщики набрели именно на такой заводик как раз в момент его активного функционирования. Через пару часов выполнять свои функции, да и никакие другие, они уже не могли.
О том, как загонщики по ходу гона сходились по несколько человек, разогревались коньячком, закусывали лимончиком и забывали, в каком направлении гнать. Появлялись из загона дружной шумной компанией, далеко не там, где должны были выйти, таких историй припоминается несколько.
Типичная ситуация, когда крайний за гонщик теряется по вине рано сошедшего крайнего номера, изображена на рис. 6.
При выходе из оклада первых центральных загонщиков линия "номеров", недождавшись всех загонщиков, начинает сворачиваться, в том числе уходит и крайний правый номер.
Когда несколько отставший крайний правый загонщик проходит линию стрелков, его некому остановить, и он идет дальше.
А потому следует строго соблюдать правило: пока все загонщики, особенно крайние, не выйдут на линию номеров, сходить с номеров нельзя.
В общем цену толковому загонщику и его роли на охоте начинаешь понимать только тогда, когда побываешь на бездарно проведенных охотах, когда и оклад угадали, и номера выставлены грамотно, и зверь в загоне есть, и деться вроде ему некуда, да только бежит он между загонщиками да на сторону, как вода сквозь пальцы.
Не хотелось бы во всех наших "проколах" обвинять одних загонщиков. Следует отдать должное и нашим соперникам, тем, на кого мы охотимся. Рискуя нарваться на насмешки биологов и охотоведов, выскажу убеждение, что за десятилетия облавных охот мы вывели, пусть даже частично, породы оленей, кабанов и косуль, которые хорошо понимают, что такое загон и как с ним бороться. К тому же, обладая хорошим слухом, зрением и чутьем, большая часть диких животных до начала загона, еще в момент развода стрелков и загонщиков, улавливает присутствие в лесу людей. А потому не следует удивляться, что бегут животные не в ту сторону, в которую их гонят. Оценив скорость движения загонщиков, почти треть косуль идут в обратную сторону загона, на прорыв между загонщиками, даже близко идущими и громко кричащими. В плотных и высоких болотных зарослях или кукурузе не уступают косулям и кабаны, которые могут по несколько часов кружить между загонщиками, порой подпуская их на 8-10 метров.

ЮГРА 01-12-2008 01:03

В декабре 1994 г. в Тетеревском хозяйстве высохшее болото 500 на 500 м пришлось прогонять дважды, т.к. 8 загонщиков с двумя собаками с первого раза смогли выставить на номера лишь одного шального поросенка. После повторного прогона были отстреляны два кабана, третий ранен, и на этом охота прекратилась. Однако, со слов загонщиков, можно было смело проводить третий и четвертый загоны по этому же болоту, потому как большая часть кабанов так и не вышла.
Надеюсь, что мне удалось убедить вас в том, что роль загонщика на охоте хоть и не такая почетная, но куда более важная, чем роль стрелка.
Что стрелку - тихо стоит да метко стреляет. А загонщику нужно знать и уметь ориентироваться, и по снегу пешком да ползком, и самому не потеряться, и друга не потерять, и зверя не пропустить, подать его куда нужно, а промочив в болоте ноги, ходить так до вечера. Славу можно заработать, только если что-то учудить или потеряться и сорвать охоту. Считаю большой недоработкой, когда в хозяйствах перед охотой на инструктаже так мало внимания уделяется роли и поведению загонщиков.
Да что там в хозяйствах. Почитайте внимательно наш Закон "Об охотничьем хозяйстве и охоте". Загонщик, если у него нет ружья и других орудий или продуктов охоты, охотником не считается. Статья 12 гласит:
"До полювання прирiвнюеться:
перебування осiб у межах мисливських угiдь, у тому числi на польових i лiсових дорогах (крiм дорiг загального користування), з будь-якою стрiлецькою зброею або з капканами та iншими знаряддями добування звiрiв i птахiв, або з собаками мисливських порiд чи ловчими звiрами i птахами, або з продукцiею полювання."
"Ну и что? - скажете вы. - Пусть и будет себе загонщик вне закона. Какая разница?"
Для нас с вами, на первый взгляд, никакой. А вот для браконьеров огромная.
В ноябре 2001 г. в Ужском хозяйстве довелось мне задержать бригаду браконьеров в составе 10 человек: 2 стрелка и 8 загонщиков без оружия. Вот и получается, что коль загонщик, по нашему законодательству, не участник охоты, то правил ее не нарушал. Значит, ни задержать его, ни составить протокол я не имею права. И изъять у него нечего.
Так может, никакой разницы нет, и наказывать следует только тех, кто попался на браконьерстве с ружьем? Разница по результативности охоты огромная. Одно дело, когда два человека с ружьями пытаются организовать в лесу загон, и совсем другое, когда на двух стрелков восемь загонщиков гонят целый квартал. А потому наказывать на до всех участников охоты (извините, оговорился) всю компанию. Вот только как это сделать по нашему худому законодательству?

ЮГРА 01-12-2008 01:03

Коль затронули тему нарушений правил охоты, нельзя обойти вопрос стрельбы в загоне. Во всех инструкциях прописано, во всех охотхозяйствах на инструктаже по ТБ предупреждают о том, что стрельба в загоне категорически запрещается. И это правильно. Тем не менее практика показывает - 20-25% копытных добывается загонщиками. Оставим те случаи, когда специфика угодий и метод охоты, техника безопасности и егерская служба позволяют в редких случаях производить выстрел в загоне. Как, например, при доборе подранка, прорывающегося через линию загонщиков. Но ведь зачастую палят в загоне куда ни попадя. По моим наблюдениям, на 6-8 выстрелов в загоне приходится 1 добытый зверь.
Этот процент ничуть не выше, чем при стрельбе на номерах, зато риск попасть по человеку выше в несколько раз. Потому как ни один самый опытный и внимательный охотник, находясь в загоне, даже наполовину не представляет, кто из охотников и где именно находится.
А потому огромный вам совет, даже если вы уверены в себе и не боитесь никакого наказания со стороны егерской службы, еще раз подумайте, прежде чем нажмете на курок. Охотничья страсть - великое дело, но если она не контролируется, может слишком далеко вас завести.
Ну и что за статья без советов и наставлений бывалых для начинающих загонщиков, а к последним, несмотря на их большой охотничий стаж, я отношу 90% охотников, т.к. мало встречал охотников, которые могут провести загон быстро, без потерь и выставить всего зверя из оклада четко на номера.
Если Вам выпало идти в загон, и Вы хотите исполнить свою миссию, не испортив себе и другим охоту, помните:
1. Перед каждым конкретным загоном, независимо от того, идет ли егерь с Вами в загон, попросите, чтобы егерь вкратце описал, а лучше нарисовал на снегу или на земле контуры оклада, направление и длину гона, местонахождение номеров, основные ориентиры в окладе, квартальные столбы, непроходимые места, если таковые имеются, кто и с какой стороны их обходит, какие дороги или просеки ни в коем случае не переходить, в каком направлении сбор после окончания загона, Ваши действия в случае непредвиденных обстоятельств (столкнулись с браконьерами, нашли браконьерские петли или убитого зверя, поранились и др.). Такой инструктаж займет 3-5 минут, зато намного повысит качество и осмысленность Ваших действий в загоне.
2. Если с Вами в загон идут пожилые охотники или те, кому по разным причинам тяжеловато ходить, по согласованию с егерем, уступите таким охотникам более легкий маршрут. Это будет не только этично, но и позволит провести загон без задержек и ожиданий отстающих. По тяжело проходимым крепям в загон следует направлять более молодых и выносливых. Не следует посылать в загон, где необходимо передвигаться по воде, людей без соответствующей обуви. Если кто-то серьезно промочит ноги и вынужден будет сидеть в машине сушиться, то охоту он испортит не только себе.

ЮГРА 01-12-2008 01:08

3. Заходя в оклад, запомните Ваших соседей по загону слева и справа, особенно по голосам. И в дальнейшем держитесь между ними на одной линии на равном удалении от них.
4. Если на вашем пути попалось труднопроходимое болото или заросли кустарника, вы замедлили ход, а ваши соседи начинают вас опережать, не стесняйтесь их притормозить, трудности на вашем пути - не ваша вина. Если вы слышите, что ваш сосед отстает, дайте ему понять, что вы притормозили тоже, и предупредите остальных загонщиков, что бы не спешили.
5. Голос в загоне подавайте так громко, чтобы вас слышали как минимум соседи слева и справа.
6. Если вы более минуты не слышите соседа с какой-либо сторо ны, позовите его по имени и дождитесь ответа. Если он не отвечает, предупредите соседа с другой стороны и продолжайте загон с креном в сторону потерянного соседа, но так, чтобы не потерять голос загонщика с другой стороны. Ни в коем случае не замолкайте в загоне более, чем на 20-25 секунд, тем более, когда зверь рядом с вами.
7. Если вы увидели или услышали зверя, рванувшегося от вас на номера, как можно более громко предупредите об этом стрелков.
8. Заметив в загоне подранка, не бросайтесь его преследовать, завершите загон и доложите об увиденном егерю.
9. Если вы нашли в загоне что-либо интересное, не отвлекайтесь на это более, чем на минуту. Если это важно, обозначьте место и по согласованию с егерем вернитесь туда после окончания загона.
10. Подходя к любой дороге или просеке, будьте особенно осторожны. Задержитесь перед ней, громким голосом дайте знать о своем присутствии и затем выходите на дорогу. Помните, как бы это ни запрещалось, стрельба на облавных охотах в основном ведется по дорогам и просекам.
11. Если вы закончили загон и вышли на номер раньше других загонщиков, не высовывайтесь на линию возможной стрельбы. Дайте знак стрелку, на которого вы вышли, убедитесь, что он вас видит и ждите завершения загона остальными загонщиками. Опыт показывает, что нарушение этого правила часто приводит к несостоявшимся охотам, а иногда и ранениям охотников. При появлении первого загонщика на линии номеров большинство охотников начинают разряжаться и сходить с номера. Именно в этот момент и появляются кабаны, поджимаемые оставшимися загонщиками. Частично собравшиеся номера наспех заряжаются, бегут на перехват, стреляют на ходу, порой из-за спины впереди бегущего.
12. После окончания загона обязательно проверьте ружье, загляните в стволы. Именно в загоне чаще всего попадают в стволы посторонние предметы, земля или снег.
13. Если вы потерялись в загоне - прошли достаточное расстояние и не вышли на линию номеров, не слышите соседей по загону, не слышите стрельбы, не можете определить, в каком направлении двигаться дальше, в общем, чувствуете, что вы заблудились, не усугубляйте свое положение. Помните, чем меньше вы будете скакать самостоятельно дальше, тем легче и быстрее вас найдут. Если вы вовремя остановились, опытные егеря на автотранспорте вас разыщут быстрее, чем вы будете делать это самостоятельно.

ЮГРА 01-12-2008 01:09

Самое лучшее, что вы можете сделать - выйти на любую дорогу или просеку, если такие есть рядом. А еще лучше - на перекресток проездных дорог, и голосом или выстрелами периодически давать знать о своем местонахождении.
После того как вас нашли или вы сами определились, куда идти, не тушуйтесь - потеряться не такой уж большой позор. Каждый, даже самый опытный охотник, хоть раз в жизни да блуждал в лесу. Куда более позорно, потерявшись, неправильно вести себя дальше.
В заключение хочу рассказать о случае, произошедшем 17 декабря 1995 г. в Дымерском хозяйстве. Случае настолько классическом и, в той же мере, неординарном, что он является ярким подтверждением всему вышесказанному. [URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001682/1682076.jpg] [/URLРядовой загон, обычная расстановка номеров (см. рис. 7). После того, как были расставлены все номера, я занял место крайнего правого на "заломе" (поз. 2). Время было далеко за полдень. Плотно пообедав, загонщики гнали вяло, явно без энтузиазма, обходили все сколько-нибудь плотные заросли, вот и допустили в конце оклада "срезку". Крайний правый загонщик (поз. 3), заметив стрелка на номере и решив, что оклад пуст, не доходя всего около 120 м до линии стрелков, не желая лезть в небольшое замерзшее болотце 50х50 м, подвернул влево и оставил непрогнанным небольшой угол загона. Понять его можно, т.к. угол этот почти просматривался, а камыш был не выше человеческого роста. То, что произошло дальше, ни тогда, ни сейчас я так и не смог объяснить. Назову это "охотничьей интуицией", а может, просто "судьбой", но тянуло меня в это болотце, как на первое свидание с девушкой.
После того, как все загонщики вышли, и начали собираться стрелки, я дал отмашку рядом стоящему рядом на номере охотнику И. Билько (поз. 1), а сам зашел в оклад прогнать нетронутое болотце. К чести моего товарища, достаточно опытного и дисциплинированного охотника, действия мои он понял правильно, не разрядился и не сошел с номера, за что и был вознагражден. Как только затрещали первые камышины из болотца поднялся и пошел на стрелка табун кабанов, один из которых (весом около 120 кг) был тяжело ранен и добран через 100 м.
Возвратившись к машинам, мы вначале нарвались на легкие шуточки ожидавшей бригады - мол, заблудились в трех соснах, испугались и палят, зовут на помощь. Стрельбу нашу они ведь услышали через десять минут после окончания общего загона.
Затем настала наша очередь, попало прежде всего нерадивому загонщику. И до конца сезона мы с Игорем Афанасьевичем подтрунивали над компанией после каждого пустого загона или неудачной охоты - мол, поехали бы вдвоем, взяли бы кабана, зачем только возим за собой такую большую компанию.
Трудно определить, что важнее на облавной охоте: опыт и профессионализм егерей, выдержка и меткость стрелков или слаженная работа загонщиков. Без любой из этих составляющих охота не состоялась бы. Именно в командной слаженности и состоит изюминка и главное удовольствие загонных охот.
А потому к добытому трофею каждый участник облавной охоты, в том числе и каждый загонщик, имеет такое же отношение, как и удачливый стрелок.
В. Нижник
охотовед

ruse chat 01-12-2008 15:27

quote:
В. Нижник
охотовед


Да ... Володя действительно знает и разбирается ! Вот он на фото справа с усами ( охота 22 ноября в Черниговской обл. на лося).

BGH 01-12-2008 17:03

Интересный материал. Странно, что о собаках ни слова.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

раздолбай 01-12-2008 17:44

Сурьезная статья. Не скажу, что почерпнул много нового, но приключения случаются даже не от незнания, а от грубого попирания общеизвестных норм и правил. Идею отдельного развода для загонщиков считаю рациональной и правильной.

Единственное, что хотелось бы добавить - в загоне настоятельно рекомендуется пользоваться компасом. Так легче держать правильное направление. И ЖиПыСы уже изобрели, грех не попользоваться благами цивилизации.

rusPH 01-12-2008 18:00

quote:
подавляющее большинство охотников, да и егерской службы, недооценивает роль загонщиков, их координированной, я бы сказал, командной работы.

Уважаемый, ЮГРА, на любой облавной или загонной охоте ОХОТЯТСЯ именно загоньщики и тот кто ими управляет и расстанавливает номера, либо тот кто планирует загоны, хотя он может поручать проведение загона или расстановку номеров своим помошникам или доверенным лицамм, охотники на номерах должны, прежде всего не испортить труд загоньщиков и замысел организатора (НЕ про... ть).Любому грамотному загоньщику, особенно при охоте на волков во флагах - почот и уважуха не меньше, чем стрелкам!

Вяз 01-12-2008 18:52

В наших угодях в загон идет один егерь с лайкой и стрелок, которому разрешено стрелять с подхода. Лоси в таком случаи идут практически пешком и по работе лайки хорошо слышно куда они направляются. Выгнать лося, а тем более кабана в каоето конкретное место практически невозможно. Он всеравно пойдет туда, куда сам посчитает нужным и стрелков ставят именно на таких переходах. Поскольку лось не пуганый, то требования к стрелкам в плане соблюдения тишины и неподвижности резко повышаются. Такой способ охоты позволяет коллективу численностью 12-15 человек проводить успешные охоты по зверю. При обычном "шумовом" загоне число людей нужно увеличивать до 20-25 человек, что затруднительно по организационнм вопросам и по размещению в транспорте. Хочу отметить, что детально разобрав работу загонщиков, автор статьи ни разу не вспомнил про наличие в загоне зверовых собак. Кроме удивления у меня это ничего не вызвало. Лично мое мнение -охота на лося и кабана без зверовых собак изначально не правильная.

gron525 01-12-2008 19:22

quote:
Originally posted by BGH:
Интересный материал. Странно, что о собаках ни слова.


+1. собака в загоне - это 80% успеха. обязательно надо делать примечание о направлении ветра (у нас ушло стадо в субботу из-за того что причуяли) и минимальном количестве людей (расстоянии между стрелками). Обычно обязательно ставят человека на входной след в загон.

LIS S 01-12-2008 19:31

Представляю если бы в каждом загоне всё происходило, как по писанному: оклад, выстрел, трофей, пьянка ... С-К-У-К-А-Т-И-Щ-А ! Серьёзно ! Улыбаюсь

ruse chat 01-12-2008 20:47

Я давно знаю автора лично и могу с большой вероятностью предположить его ход мыслей... Улыбаюсь

У нас собаки в загоне популярностью не пользуются по нескольким причинам:

1. Трудно найти таких высокообученных собак , чтобы с первого раза в чужих угодьях были полезны охотникам , не увязывались за косулями , не терялись и не надо было бы их ждать по полдня , теряя время охоты.

2. Устроители охот вынуждены принимать любые коллективы , часто вовсе незнакомые и подставлять им под выстрел своих собак редко кто хочет.

3. Если загонщики работают хорошо и слажено , то они и без собак уверенно выставляют зверя на стрелковую линию.

4. Зверь из-под собак внутри загона добывается чаще , чем на стрелковой линии , а охотники давно уже удовольствие ставят выше , чем кусок дичи , поэтому охотники на номерах не хотят быть статитстами , слушая , как в загоне охотится хозяин собак за их деньги... Улыбаюсь

Мы уже на украинском форуме провели 5 сборных Облав , все удачно , и одним из главных условий было "без собак"... Поначалу на эту тему были дискуссии , а потом все убедились , что в целом так лучше...

Неманский 01-12-2008 21:37

quote:
Originally posted by ruse chat:

и одним из главных условий было "без собак"... Поначалу на эту тему были дискуссии , а потом все убедились , что в целом так лучше...



Безусловно. Для этого "просто" нужно иметь 15-20 "специально обученных людей" - загонщиков. И помпезные клиентские охоты должны проводится именно так.

Не всегда такая возможность есть. В прошедшие выходные на нашу компанию из 8 стрелков три загонщика - штатные егеря хозяйства и одна РЕЛ выгнали: 11 оленей, 9 лосей и более 40 коз за 8 загонов.
Лично на меня именно собака (РЕЛ) выгнала 2 оленухи, 7 косуль. Т.е. я слышал ее голос и видел не далее 30-40м от зверя. При этом оленб без собаки никак не хочет идти на номера и выкручивает в сторону или через загонщиков.

http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,374.0.html

pasha_d 01-12-2008 21:47

Чудно, что за радость без собак охотиться. Имхо и на 50% не то удовольствие. Зверь (если не поросенок небольшенький) под собаками в загоне не стоит (там же орут все как оглашенные)
С уважением

Вяз 01-12-2008 22:00

quote:
Для этого "просто" нужно иметь 15-20 "специально обученных людей" - загонщиков.

Уверен, что обучить лайку работать по лосю намного проще и продуктивней, чем иметь слаженую бригаду в 15 загонщиков. Стрелять или не стрелять в загоне по стоящему лосю, это личный выбор команды и решается коллегиально в зависимости от ситуации. Мне намного приятней вместо криков и выстрелов в воздух услышать в загоне лай собаки и четко знать, что там зверь который идет в твою сторону. Достаточно давно имел опыт охот на лося в Новгородской обл. где в качестве загонщиков выступали нанятые местные охотники. За нашу плату и стол, они прекрасно ориентируясь на местности и зная способности друг-друга выганяли из леса даже ежиков. От предложения "городских" самим сходить в загон егерь пришел в ужас и попросил не портить его работу. Это при том, что в комманде были люди, далеко не новички и знающие, что такое лес и загонная охота."В каждой избушке свои погремушки!"Кому как сподручней, тот так и охотится.

Forsag 01-12-2008 22:39

Материал действительно интересный. Мне кажется что автор не упомянул о собачках специально, что бы сконцентрировать внимание именно на загонщиках. Без собакина охота действительно.......... почти не охота Улыбаюсь

rusPH 02-12-2008 12:34

quote:
Кому как сподручней, тот так и охотится.

Парни из Росии, а вы представьте себе нормальную нашу РЕЛ или ЗСЛ, в Украинских "загонах" ( по нашему кустах) и куда она после етого загона уйдет - Минимум в соседнее хозяйство, а по дороге (не дай БОГ) попадет под машину. Там у местных охотников все правильно .Загонная охота - коллектив, общение с людьми, пьянка и тд, а хочешь индивидуально - пож бери собаку и наслаждайся. Кстати
quote:
Без собакина охота действительно.......... почти не охота
на любителя даже у нас. Что, не интересно
когда опытный егерь молча, грамотно выгоняет на охотника волка во флагах?
Это тоже загонная охота, а лисчку вдвоем загоном?, когда взаимодействие с партнером - единственный путь к успеху .

pasha_d 02-12-2008 12:41

К собаке на лай мне лично в 2 раза интересней подходить. Даж волка на болоте приходилось таким образом добывать. Волки с флажками это конечно высший пилотаж, думал таких спецов уже и нет.
С уважннием

GDF 02-12-2008 12:52

quote:
Originally posted by Вяз:
В наших угодях в загон идет один егерь с лайкой и стрелок, которому разрешено стрелять с подхода. Лоси в таком случаи идут практически пешком и по работе лайки хорошо слышно куда они направляются. Выгнать лося, а тем более кабана в каоето конкретное место практически невозможно. Он всеравно пойдет туда, куда сам посчитает нужным и стрелков ставят именно на таких переходах. Поскольку лось не пуганый, то требования к стрелкам в плане соблюдения тишины и неподвижности резко повышаются. Такой способ охоты позволяет коллективу численностью 12-15 человек проводить успешные охоты по зверю. При обычном "шумовом" загоне число людей нужно увеличивать до 20-25 человек, что затруднительно по организационнм вопросам и по размещению в транспорте. Хочу отметить, что детально разобрав работу загонщиков, автор статьи ни разу не вспомнил про наличие в загоне зверовых собак. Кроме удивления у меня это ничего не вызвало. Лично мое мнение -охота на лося и кабана без зверовых собак изначально не правильная.

Если стрелок (которому разрешено)стрельнет лося хер знает где, в чем прикол кроме того как не дать замерзнуть12-15 человекам, может лучше этого лося номер на дороге положит ,подъехали разобрали закинули. Да и зачем эти войсковые операции по 12-25 человек, в области где охоту устраивал один из участникомв этой ветки мы неднократно успешно охотились в 3 загонщика и максимум 5 номеров(гоняли успешно и на два номера),люди много лет гоняют в известных им местах, знают где и когда поставить номера ,как толкнуть, да с собак собирать после загона каждого только терять короткий день. Если нет подранков то без них сподручнее.

rusPH 02-12-2008 12:57


quote:
Даж волка на болоте приходилось таким образом добывать.

Ну вы ,блин , даете!!!

pasha_d 02-12-2008 01:03

Это случайность конечно, да и волченок Улыбаюсь скорее чем волк, но тем неменее Улыбаюсь

ГСС 02-12-2008 01:07

Уже писал в ветке, что сам являюсь приверженцем загонной охоты. Только в моем коллективе она выгляит несколько другим образом.
"Если организовывается загонная охота с неслаженным коллективом, проводите инструктаж по ТБ как можно подробнее, вплоть до сдачи зачета, как на обязанности часового. Не сдавших и морально не устойчивых не допускать. Или вообще не устраивайте загон.
Скажу честно, с моим коллективом охотимся не по правилам. У нас загонщики - это сами охотники. Загон зажимаем почти что не кольцом. Вооружены все. Стреляем прямо в загоне. НО у нас коллектив реально слаженный больше половины народу имеют опыт реальных боевых действий, так что загон превращается в тактическое мероприятие по окружению и уничтожению бандформирования, простите зверя. И все все понимают как не странно, и загонщики под выстрел не лезут, и зверя всегда в загоне кладут, причем выстрелами гоняют его по окладу пока не нарвется на прямое попадание. Бывает даже что выстрелами отсекаем зверю путь отходу через линию - лишь бы не выбежал, а так никуда не денется."
По замечаниям участников коллектива загонщиками добывается около 80N всего зверя! К тому же зверь хоит в разных областях по разному (по ветру и по ветер и т.д.), по разному, и очень ловко заворачивает обратно в загон.

Так что загонщик - это почетно. Их труд нелегок, за это им особое уважение.

И еще хочу, отметить необхоимость разъяснительной работы с загонщиками, чтобы орали по приближении к линии чаще (от этого их безопасность зависит). Одеть всех загонщиков на западный манер в красные жилеты (сейчас применяется повсеместно). Маленький комментарий - стоял позавчера на остановке возле леса, темнеет вдруг из леса вываливается нечто ну чисто зверь. На кабана похож не отличить. Только через минуту по движению руки понял, что фигура человека. Так что, честно признаться заставило задуматься...

pasha_d 02-12-2008 01:08

А с нормальной собакой(ами) можно вдвоем в загон ходить один на номер другой в загон с собакой и у каждого по трофею и собирать ничего не надо. Улыбаюсь Если массив большой и сложный то и 25 загонщиков хорошую опытную собаку не заменят.
С уважением

GDF 02-12-2008 01:18

Уважаемый Святослав, а в какой области происходят вышеуказанные войсковые операции по поиску, преследованию, блокированию в месте постоянной дислокации c последущим уничтожением ДКЖ с дальнейшим разделением на фрагменты с целью использования в качестве пищи для личного состава?
Давно ли Вы имеете честь состоять в столь своеобразном охотколлективе и участники БД они ваши ровесники?

rusPH 02-12-2008 01:20

quote:
Если массив большой и сложный то и 25 загонщиков хорошую опытную собаку не заменят.

А нормальный егерь Выгонит чего хочеш на номер, но с опытной собакой добудешь ( а может и нет) в е...нях и как тут уже сказали
quote:
в чем прикол кроме того как не дать замерзнуть12-15 человекам
, опытная собака то не погонит, а будет "держать".

ГСС 02-12-2008 01:27

quote:
Originally posted by GDF:

А в какой области происходят вышеуказанные войсковые операции по поиску, преследованию, блокированию в месте постоянной дислокации c последущим уничтожением ДКЖ с дальнейшим разделением на фрагменты с целью использования в качестве пищи для личного состава?



А вот это не скажу. Отмечу, только что операцию пообного рода правильнее охарактеризовать как тактическую.
quote:
Originally posted by GDF:

Давно ли Вы имеете честь состоять в столь своеобразном охотколлективе и участники БД они ваши ровесники?



Недавно (по понятным причинам) Улыбаюсь. Нет, они не мои ровесники, они "Сибирские стрелки" (оттуда, собственно и наработки по ДКЖ изначально были, но, в связи с передислокацией в другой район, тактику пришлось изменить - зверь совсем по ругому ходит).

Да, забыл сказать у нас на километровый (по стрелковой линии) загон прихоится 8 человек! Так, что там не глобальная облава. И все работает как часы.

P.S. Прошу прошения у участников за грамматичечкие ошибки, пишу ночью и клава "убитая".

GDF 02-12-2008 01:31

quote:
опытная собака то не погонит, а будет "держать".

Антох я про то что если убить в загоне в ебенях(с опытной собакой или первопольной)12-15 человек таскать мясо точно не замерзнут и лучше по простому ,номера на чистеньком стрельнут.

BGH 02-12-2008 01:38

quote:
Originally posted by pasha_d:
Чудно, что за радость без собак охотиться. Имхо и на 50% не то удовольствие.

Угу.
quote:
Originally posted by GDF:

Да и зачем эти войсковые операции по 12-25 человек, в области где охоту устраивал один из участникомв этой ветки мы неднократно успешно охотились в 3 загонщика и максимум 5 номеров(гоняли успешно и на два номера),люди много лет гоняют в известных им местах, знают где и когда поставить номера ,как толкнуть, да с собак собирать после загона каждого только терять короткий день. Если нет подранков то без них сподручнее.



Абсолютно верно. Одна из самых продуктивных загонных охот состоялась в тульской, на два номера гнал один загонщик с собакой.

pasha_d 02-12-2008 01:41

Пример загона. Два рукава леса вдоль оврагов шириной метров по 500 между ними поле шириной метров 800 с маленьким овражком посередине заросшее (плотно)крапивой и бурьяном выше роста ( который не полег ввиду малого количества снега)и длинной эта мутота километра полтора. Любой егерь только при большой удаче кого нить из такой мутоты выгонит, а собачка выгнала.
зы
Ввиду упадка сельского хозяйства практически везде поля заросли страшно, старые места переходов не работают. Там где раньше была чистина теперь березняк 4м высотой зверь идет где хочет без собак никак Улыбаюсь
зы зы собака когда загонщики идут орут остановить может только небольшого кабанчика и фсе никто больше стоять не согласится Улыбаюсь
С уважением

BGH 02-12-2008 01:42

quote:
Originally posted by rusPH:

А нормальный егерь Выгонит чего хочеш на номер



Ярославская этим славится. В Даниловском ООиР, например, ни разу не парятся, сколько номеров стоит. Их позиция проста: скажите на какой номер кого выгнать и в каком количестве. Вот и все...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ГСС 02-12-2008 01:48

И зверь к сосне привязан, осталось только отвязать. В смысле ох. хоз-во не развалено, егеря то и знают где, кого, чего и сколько пасется.
Только ИМХО не интересно так. Мясозаготовка за ваши деньги.

ruse chat 02-12-2008 01:52

quote:
Парни из Росии, а вы представьте себе нормальную нашу РЕЛ или ЗСЛ, в Украинских "загонах" ( по нашему кустах) и куда она после етого загона уйдет - Минимум в соседнее хозяйство, а по дороге (не дай БОГ) попадет под машину.

Я думал , что это написал пацан лет 20-22 , а потом посмотрел в профайл и удивился...

Это всё равно , как дети говорят , что пловцу в маленьком море тяжелее утонуть , чем в большом... Улыбаюсь

Сколько загонная охота может "обработать" площадей , если не переезжать из первого загона во второй по полдня на машине ?

В Полесской части Украины средняя площадь лесов во многих охотхозяйствах - это 25 000 га , много есть и до 50 000 га... Какая разница для лайки посреди лесов в 30 000 га , что за этой площадью дальше нет Сибири ? Улыбаюсь

BGH 02-12-2008 02:04

Да на йух такой коллектив, в котором за лаек нужно переживать. Причем независимо от покрываемых площадей. Если в (или на..???) Украине есть такие "коллективы", то это - их проблемы. В Росиии даже без Сибири как-то другие нравы у охотников. Дичи и без лаек хватает....

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 02-12-2008 02:05

quote:
Originally posted by ГСС:
Уже писал в ветке, что сам являюсь приверженцем загонной охоты. Только в моем коллективе она выгляит несколько другим образом.
"Если организовывается загонная охота с неслаженным коллективом, проводите инструктаж по ТБ как можно подробнее, вплоть до сдачи зачета, как на обязанности часового. Не сдавших и морально не устойчивых не допускать. Или вообще не устраивайте загон.
Скажу честно, с моим коллективом охотимся не по правилам. У нас загонщики - это сами охотники. Загон зажимаем почти что не кольцом. Вооружены все. Стреляем прямо в загоне. НО у нас коллектив реально слаженный больше половины народу имеют опыт реальных боевых действий, так что загон превращается в тактическое мероприятие по окружению и уничтожению бандформирования, простите зверя. И все все понимают как не странно, и загонщики под выстрел не лезут, и зверя всегда в загоне кладут, причем выстрелами гоняют его по окладу пока не нарвется на прямое попадание. Бывает даже что выстрелами отсекаем зверю путь отходу через линию - лишь бы не выбежал, а так никуда не денется."
По замечаниям участников коллектива загонщиками добывается около 80N всего зверя! К тому же зверь хоит в разных областях по разному (по ветру и по ветер и т.д.), по разному, и очень ловко заворачивает обратно в загон.

Так что загонщик - это почетно. Их труд нелегок, за это им особое уважение.

И еще хочу, отметить необхоимость разъяснительной работы с загонщиками, чтобы орали по приближении к линии чаще (от этого их безопасность зависит). Одеть всех загонщиков на западный манер в красные жилеты (сейчас применяется повсеместно). Маленький комментарий - стоял позавчера на остановке возле леса, темнеет вдруг из леса вываливается нечто ну чисто зверь. На кабана похож не отличить. Только через минуту по движению руки понял, что фигура человека. Так что, честно признаться заставило задуматься...



Блин, если честно - всё, что Вы рассказали очень меня озадачило. Клонечно, у меня довольно ограниченный охотничий опыт, но про такие мероприятия никогда даже не слышал. Первый вопрос, который на языке - а трупы вы где закапываете?

GDF 02-12-2008 02:12

quote:
но про такие мероприятия никогда даже не слышал.

Михаил ,как же ,помнится тритон в одиночку в марте лосей тропил, а тут просто охота на лося котлом, без применения армейской авиации и бронетехники.

ГСС 02-12-2008 02:16

В реку сбрасываем. С моста. предварительно камнем набив. Улыбаюсь Вы про какие трупы???
А собственно что тут такого необычного. Нет, я понимаю, что опыт загонов коммерческих в той же Ярославской области подсказывает, что стрелки стоят на линии, загонщики "толкают зверя" на линию, где по нему и стреляют. Там уж как повезет попал-непопал. А если еще и припомнить штрафы за промах, за подранка, то желания участвовать в такой охоте нет уже никакого. Да и потом там как правило в загон идут егеря, а все стремятся на стр. линию. Это, конечно оправано требованиями ТБ (чтоб в загоне не стрелять). В условиях, в которых доводилось охотиться мне, все наоборот стремятся в загон!!! Но идут туда только самые опытные и слаженные между собой.

Простите, забыл указать собаки, конечно же тоже есть. Но и без них так же можно с тем же результатом.

Кстати, с чего вы решили что только на лося???

kiowa 02-12-2008 02:30

quote:
Originally posted by ГСС:
Вы про какие трупы???

(Утвердительно кивнув). "Всё впереди"...

GDF 02-12-2008 02:46

quote:
Originally posted by ruse chat:

Я думал , что это написал пацан лет 20-22 , а потом посмотрел в профайл и удивился...

Улыбаюсь


Честно говоря не знаю других "зеленых пацанов" с кем уже много лет добывают порядка 10 волков каждую зиму в пределах 230 км от Москвы, не говоря уже о загонах на лося делать которые может как выяснилось даже армия трясогузки.

ГСС 02-12-2008 02:50

А я ведь и матюгнуться могу. Несмотря на то, что интеллигентно вроде себя веду. Сплюньте, блин.
Я не в коем случае не призываю к подобному методу провеения загонной охоты. Для спонтанно собравшегося коллектива, это тупо ОПАСНО! ТБ, еще никто не отменял. Можете почитать мои посты в соответствующей теме.
В этой теме я просто хотел сказать о том что для загонщика главное:
1. Знание местности
2. Знание особенностей хоа зверя на конкретной территории
3. Чуство локтя товарища (к этому собственно и вел говоря о БД (вы меня не правильно поняли).
Если этих три ключевых составляющих сойдутся работу загонщиков можно бует назвать иеальной.
Для стрелка главное - соблюать правила, указанные в охотминимуме (ТБ) и не палить куда попало.

Для иллюстрации привожу пример недавней охоты:
5 стрелков (3 глаких 2 СКС), 4 загонщика (ессно все гладкое). Объект - лось.
Загон ограничен просекой (прострел с СКС) и мелиоративной канавой. За спиной стрелков чистое поле (пойма реки). Загонщики идут неровной линией (обусловленно топографией места). Собаки гончие и лайки.
Через 15 мин. собаки поднимают лося. Одна гончая уходит за зайцем и ведет его по загону. Еще через 10 мин. лось вываливается у моего номера. НО ситуация слеующая: нас разделяет густой подрост. На меня он не пойдет (номер неуачачный, хоть и сместился на 25 м. по линии).
Варианты:
1. Не стрелять на заведомо недосягаемой дистанции, тогда:
- зверь уходит на сосений номер
- зверь уходит на грани видимости за линию (и ищи его потом), что более вероятно.
2. Выстрелить, тогда:
- зверь уходит на сосений номер
- зверь заваливается в загон (что более вероятно)

Выстрелил. Только лишь бы не вышел за периметр. Так и есть завалился туда откуда выскочил. Все дальше летел сломя голову мимо одного загонщика, который послал ему еще 2 выстрела (но не попал). Зверь опять же за периметр не ушел. А закончилось все тем, что лось, к его несчастью споткнулся (прошу не смеяться и такое бывает) об пень... В 4 метрах от другого загонщика. После чего был взят практически в упор.
Вот так слаженные ействия стрелков и загонщиков приводят к результату.

А теперь представим то же самое в коммерческой охоте. Тут варианты какие: не стрелять и прощай зверюга - охота была, загонщики ходили, зверя не добыли, но плати по прейскуранту. Выстрелил - штраф за промах, конец охоты.

Неделю назад (я не участвовал) на таком же загоне, в результате несогласованности действий загонщиков кабан ушел, найдя между ними дырку - повод для рабора полетов. Главое чтобы ырок не было. И не понимаю поколов по поводу тактической составляющей загонной охоты. Как уже и писал главное здесь это чувство локтя. Надо в кажый момент времени ощущать кто где находится и куда движется. Это не так просто и нарабатывается лишь с тренировкой. У зверя кстати выйти из загона ва шанса (как собственно и у противника попавшего, как уже правильно заметили в "котел"):
1. Скрытный поиск слабого место в линии окружения (тут ему надо найти "дырку") тут задача "дырок" ему не давать.
2. Прорыв (актуально для "штурмовых" Улыбаюсь отрядов типа кабан/косуля(коза). Где ему главное скорость и напор. вот тут уже нао грамотно выбирать сектора обстрела и быть всегда на готове. (Если честно, то "прорыв" это основной шанс, т.к. стрелять очень сложно). НО лось остаточной скоростью и напором не обладает. Поэтому на него загон самый простой. Его очень легко можно "подрезать" с намеченного курса. Если, конечно сделать это на достаточной дистанции.

BGH 02-12-2008 02:58

quote:
Originally posted by GDF:

Честно говоря не знаю других "зеленых пацанов" с кем уже много лет добывают порядка 10 волков каждую зиму в пределах 230 км от Москвы, не говоря уже о загонах на лося делать которые может как выяснилось даже армия трясогузки.



Игорь, да о чем ты говоришь?! Это мы тут "теоретиков" от "практиков" на охоте отличаем, а на (или в...???) Украине - по участию в загонах, на которые собак брать боятся, чтобы номера не завалили...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF 02-12-2008 03:00

Нет, в тритоновской прозе все таки было больше общественного вызова и специфической гражданской позиции, а здесь пока не достает остроты и злободневности ,смешались в кучу лоси, гончие собаки, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой.

kiowa 02-12-2008 03:02

quote:
Originally posted by GDF:
Нет, в тритоновской прозе все таки было больше общественного вызова и специфической гражданской позиции, а здесь пока не достает остроты и злободневности ,смешались в кучу лоси, гончие собаки, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой.

Нудно повторюсь. Всё впереди...

ГСС 02-12-2008 03:04

quote:
Originally posted by GDF:

в кучу лоси, гончие собаки



Ну так лис с зайцами в том же загоне никто еще не отменял. Хотя я лично против такого похода и лису выходящую не стреляю.

Острота, злобоневность. Пожалуйста! Этой осенью у меня на глазах подрались два загонщика (из "сводного" коллектива). Реально разнимали. Оба, правда молодые (около 30 всего обоим). Дело было как: одному не понравилось, что другой идет от него слишком близко. Он давай орать чтоб тот сместился. Но он забыл что с той стороны у него 2 загонщика. И шли то они правильно, и тому смещаться было уже некуда, т.к. там был еще один "сосед". А первый этого не понимает. Ну слово, за слово, мат-перемат, личные оскорбления. Когда собрались в кучу сами понимаете чем все закончилось.
Вывод. Отсутствие согласованности и отработки действий ведет к непредсказуемым и печальным последствиям.

GDF 02-12-2008 03:13

quote:
Ну так лис с зайцами в том же загоне никто еще не отменял

Так же в загоне могут быть тетерева ,думаю пара континенталов не повредит. А если лиса занорится надо чтобы вторые номера гранотометных расчетов держали бы в РД по фоксику(хотя бы по одному на отделение).

BGH 02-12-2008 03:14

quote:
Originally posted by GDF:

смешались в кучу лоси, гончие собаки



Кстати, да. Ни разу не слышал, чтобы не-гончаки за косулями умотали куда-то...

quote:
Originally posted by kiowa:

Нудно повторюсь. Всё впереди...




Не дай Бог Улыбаюсь На тебя, Михаил, одна надежда... Улыбаюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 02-12-2008 03:16

quote:
Originally posted by GDF:

Так же в загоне могут быть тетерева ,думаю пара континенталов не повредит. А если лиса занорится надо чтобы вторые номера гранотометных расчетов держали бы в РД по фоксику(хотя бы по одному на отделение).



Не... это совсем не по-украинскому, завалят нафик номера всех... Ну на крайняк, номерам стрелять нечего будет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF 02-12-2008 03:17

quote:
Пожалуйста! Этой осенью у меня на глазах подрались два загонщика (из "сводного" коллектива). Реально разнимали. Оба, правда молодые (около 30 всего обоим).

Ограничились гауптвахтой или трибунал первичного военизированного коллектива с особыми задачами приговорил обоих к расстрелу за баней?

GDF 02-12-2008 03:19

quote:
Острота, злобоневность. Пожалуйста! Этой осенью у меня на глазах подрались два загонщика (из "сводного" коллектива). Реально разнимали. Оба, правда молодые (около 30 всего обоим).

Ограничилсь гауптвахтой или трибунал первичного военизированного охотколлектива приговорил обоих к расстрелу за баней?

ГСС 02-12-2008 03:21

quote:
Originally posted by GDF:

Так же в загоне могут быть тетерева ,думаю пара континенталов не повредит.



Не там круче там лайки, все время переключаются на пушнину. Да и в том самом загоне, о котором я рассказывал (не в нем а на один раньше) народ по тетереву палил - почем зря.
quote:
Originally posted by BGH:

Кстати, да. Ни разу не слышал, чтобы не-гончаки за косулями умотали куда-то...



Кстати бывало. Те самые лайки, и как раз за косулей. Правда, они, заразы имеют склонность резко переключаться на любую пушнину (на енотовидную собаку, скажем). А гончаки уматывают. Есть на примете она собака ушла за козой в 6 вечера, вернулась 9 утра. И снова на охоту. Вязкий кобель, но это не есть гут, потому что ловить его морока. И ругой гончак, козу ведет четко 300 метров. Потом бросает (опыта еще мало).

BGH 02-12-2008 03:28

quote:
Originally posted by ГСС:

Те самые лайки, и как раз за косулей. Правда, они, заразы имеют склонность резко переключаться на любую пушнину (на енотовидную собаку, скажем).



Известные мне нормальные зверовые лайки имеют как раз склонность переключаться с мелочи на зверя, но никак не наоборот.
quote:
А гончаки уматывают.

Что есть, то есть.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ГСС 02-12-2008 03:30

quote:
Originally posted by BGH:

Известные мне нормальные зверовые лайки имеют как раз склонность переключаться с мелочи на зверя, но никак не наоборот.



Так испортил он их. Приучил к пушнине. Бросает козу и идет на енота. Вот что теперь делать.

BGH 02-12-2008 03:37

quote:
Originally posted by ГСС:

Вот что теперь делать.



Пристрелить и завести новых. Других вариантов нет, к сожалению...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF 02-12-2008 03:42

quote:
Вот что теперь делать.

На осину...

ГСС 02-12-2008 03:43

Зашибись, охотники Дразнюсь Хотя я ему примерно то же и сказал.

ruse chat 02-12-2008 04:13

Вот я уже охочусь около 30 лет... И времена СССР застал , и коммерческие охоты... Поучавствовал минимум в 100 облавах и больше... На моей памяти редко , когда собаки приносили ощутимую пользу и делали такое , что не по силу загонщикам. Опыт применения собак обобщился в следующем :

1. Если собаки из охотничьего коллектива , то они чаще недостаточно обучены , местность не знают , увязываются за косулями , гоняют их безмерно долго , часто теряются , зверя выставлять на номера не умеют , если выставляют , то придают ему излишнюю нервозность и ускорение , если увяжутся за косулей , то попутно разгонят всех копытных вокруг , свиней держать не могут , но при этом каждый городской охотник считает обязательным привезти на охоту свою полугородскую лайку , чтобы она немного леса нюхнула...

Потерявшуюся собаку долго ждут , потом стреляют , кричат , потом берут несколько машин и ездят по округе... Короче , охота испорчена.

2. Если собаки местных егерей , то это превращается в театр одного человека ( егеря ) , который идёт со своими собаками в загон , там они почти обязательно отобьют какого-то подсвинка из стада , егерь его застрелит и выходит из загона , как будто он охотникам благодетель и отец родной , а охотникам лишь бы мяса набрать... Нередко бывало , что кто-то стреляя в зверя , попадёт в бегущую за этим зверем собаку. Бывает , что насмерть... Тогда охота испорчена насовсем...

3. Из субъективного: когда стоишь на номере , загонщики ещё только кричат вдалеке , а лайки уже всё прошерстили без звука и вывалились на линию стрелков , то ты понимаешь , что в загоне пусто и скучно ждёшь , когда загонщики уже выйдут и перестанут бесполезно кричать... А без собак ждёшь до последних метров и надеешся... Улыбаюсь

... Эта статья написана с точки зрения той другой стороны охоты , с точки зрения устроителей , которым чужие собаки обуза , а своих жалко , так как в охотхозяйство , как в ресторан , публика приходит разная...

ГСС 02-12-2008 04:37

+1 Все абсольютно аналогично.
НО, кога загон по типу 1 загонщик 2 номера. Без собаки все же никак. ИМХО

kiowa 02-12-2008 07:05

quote:
Originally posted by ruse chat:
Вот я уже охочусь около 30 лет... И времена СССР застал , и коммерческие охоты... Поучавствовал минимум в 100 облавах и больше... На моей памяти редко , когда собаки приносили ощутимую пользу и делали такое , что не по силу загонщикам. Опыт применения собак обобщился в следующем :

1. Если собаки из охотничьего коллектива , то они чаще недостаточно обучены , местность не знают , увязываются за косулями , гоняют их безмерно долго , часто теряются , зверя выставлять на номера не умеют , если выставляют , то придают ему излишнюю нервозность и ускорение , если увяжутся за косулей , то попутно разгонят всех копытных вокруг , свиней держать не могут , но при этом каждый городской охотник считает обязательным привезти на охоту свою полугородскую лайку , чтобы она немного леса нюхнула...

Потерявшуюся собаку долго ждут , потом стреляют , кричат , потом берут несколько машин и ездят по округе... Короче , охота испорчена.

2. Если собаки местных егерей , то это превращается в театр одного человека ( егеря ) , который идёт со своими собаками в загон , там они почти обязательно отобьют какого-то подсвинка из стада , егерь его застрелит и выходит из загона , как будто он охотникам благодетель и отец родной , а охотникам лишь бы мяса набрать... Нередко бывало , что кто-то стреляя в зверя , попадёт в бегущую за этим зверем собаку. Бывает , что насмерть... Тогда охота испорчена насовсем...

3. Из субъективного: когда стоишь на номере , загонщики ещё только кричат вдалеке , а лайки уже всё прошерстили без звука и вывалились на линию стрелков , то ты понимаешь , что в загоне пусто и скучно ждёшь , когда загонщики уже выйдут и перестанут бесполезно кричать... А без собак ждёшь до последних метров и надеешся... Улыбаюсь

... Эта статья написана с точки зрения той другой стороны охоты , с точки зрения устроителей , которым чужие собаки обуза , а своих жалко , так как в охотхозяйство , как в ресторан , публика приходит разная...


Подпишусь под каждым словом.

kiowa 02-12-2008 07:20

Подумалось - надо бы и мне написать про загоны. Несмотря на то, что я их не люблю (как не люблю вообще любую охоту, в которой принимает участие больше одного человека), мне пришлось довольно много в них участвовать, и даже устраивать. Причём все загоны были разнообразны (правда, ещё раз - про такой. как здесь рассказывают "типо спецоперацыйя" я первый раз вообще слышу). Начиная с зайцев и кончая (задумалсо)... Наверное, чем угодно кончая.

Неманский 02-12-2008 09:57

quote:
Originally posted by kiowa:
Подумалось - надо бы и мне написать про загоны. Несмотря на то, что я их не люблю

Улыбаюсь
В этом году провел 21 день на загонной охоте по копытам. Впереди еще дней 8-10. И так 26 лет. Т.е. речь идет минимум о 350-400 днях участия в загонной охоте в качестве загонщика, стрелка, организатора или приглашенного "клиента" - все ипостаси.
Коплю материал. И чем дальше, тем сложнее говорить об ЭТОЙ охоте.

Именно потому, что для меня ЭТА охота - венец европейской охоты на копытных, не могу пылить. Верхний пенис во всех смыслах: сложное построение отношений между участниками, бесконечность разнообразий эмоциональных переживаний, собаки, кони, люди и залпы тысячи орудий... Улыбаюсь
А вопросы организационного характера, а сплочение коллектива, от разумных действий каждого члена которого зависит ОБЩИЙ успех?
Все в купе - эмоциональный экстаз, причем разделенный (а это значит многократно усиленный) с друзьями.


kiowa 02-12-2008 10:37

Мне, признаться, как раз ее общественный характер и не нравится. Координировать надо граждан егерей, граждан охотников...

Есть, правда, очень интересный вариант загона - когда один загонщик выталкивает зверя на одного стрелка - тем самым демонстрируя "высший пилотаж" - умение заставить зверя поступить так, как надо не ему, а человеку. Но при этом зверю кажется. что ведёт он себя так, как и должно, и даже не тревожится особо. Ну, сдвинулся на двести метров вправо, на триста влево, перешёл на десять метров вправо... А тут его и - бемц!

Неманский 02-12-2008 10:50

quote:
Originally posted by kiowa:
Есть, правда, очень интересный вариант загона - когда один загонщик выталкивает зверя на одного стрелка - тем самым демонстрируя "высший пилотаж" - умение заставить зверя поступить так, как надо не ему, а человеку.

Да, ладно!
И таких охот провел массу, но НИКОГДА один загонщик, даже с собаками, не выставит НИКАКОГО зверя "так, как надо не ему, а человеку".
Единственного стрелка ставят там, где вероятность прохода ДАННОГО зверя (а загонщик ДОЛЖЕН не только знать, какой зверь в данном загоне, но и ГДЕ залег) наиболее высока. Не более того. Процент вероятности.
И, если, например, загонщик не ошибся, что в загоне бык лося, но ошибся с местом его лежки, то, промазав, может поднять его за спиной. И побежит этот лосек не на нашего единственного друга-стрелка, а через не закрытый "второстепенный" номер.
И, если собака не подхватила звря, то по чернотропу вообще все решат, что быка и не было в загоне.

Единственный относительно гарантированный вариант - охота по ГЛУБОКОМУ снегу на кабана и косулю. Но это в моем понимании охота на животных, находящихся в бедственном положении, что несколько не этично.

Неманский 02-12-2008 10:53

Блин, завелся я. Улыбаюсь
"Ах, оставьте ненужные споры..."

Antti 02-12-2008 10:57

А у нас собаки в охоте участвуют.

Пёс моего сына сей год охотился первый сезон. Азартен пока, по три часа может за лосями болтаться. К сожалению, распорядители охоты у нас такие, что делают порой весьма грубые ошибки, из-за чего зверь выходит из оклада, и вот тогда собаку приходится ловить. Тем не менее из-под нашего пса лосей постреляли неплохо.

Есть и опытная собака, породы дворняга, но охотник вдумчивый. До линии номеров доходит и останавливается. Если в загоне есть зверь, то псина молча бежит за ним по следу на расстоянии в полминуты, зверь на стрелков выходит шагом. Иногда преследует в 30-40 метрах, тогда приходится стрелять по бегущему.

Участники форума, охотившиеся с нами три года назад, видели работу этого пса, были в восторге.

крюк 02-12-2008 11:20

..Тоже, только отрицательный опыт участия в загонах собак, на загонных охотах используем собаку только по подранку в чернотроп ...
..были случаи при охоте на копытных, когда собаки работали в загоне по пушному, меня это тоже напрягает...

Вяз 02-12-2008 11:29

quote:
Originally posted by Antti:
А у нас собаки в охоте участвуют.

Пёс моего сына сей год охотился первый сезон. Азартен пока, по три часа может за лосями болтаться. К сожалению, распорядители охоты у нас такие, что делают порой весьма грубые ошибки, из-за чего зверь выходит из оклада, и вот тогда собаку приходится ловить. Тем не менее из-под нашего пса лосей постреляли неплохо.

Есть и опытная собака, породы дворняга, но охотник вдумчивый. До линии номеров доходит и останавливается. Если в загоне есть зверь, то псина молча бежит за ним по следу на расстоянии в полминуты, зверь на стрелков выходит шагом. Иногда преследует в 30-40 метрах, тогда приходится стрелять по бегущему.

Участники форума, охотившиеся с нами три года назад, видели работу этого пса, были в восторге.


Так именно от финских охотников мы и переняли такой опыт охоты. В отличии от "шумового" загона результативность повыше и подранов добираем быстро и легко. Ошибки конечно встречаются, но на то она и охота, что всего не предусмотреть. Разрешение на отстрел лося в загоне дается в том случаи, когда сезон подходит к концу, а лицензии не закрыты. Здесь и за километр вынести зверя только в радость. Коллектив в 15 человек помещается в кузов ЗИЛ-130,что позволяет забираться в такие места, где кроме армейцев никого не бывает в силу полного отсутствия дорог как таковых. Егерь разбираясь во всех тонкостях охоты(в свое время 7 полевых сезонов промысловиком отохотился)может по своему усмотрению менять, как построение загона ,так и саму охоту, чего абсолютно невозможно сделать при наличии десятка загонщиков. Ище одна польза от тихих загонов, это то,что зверь особо не пугаясь далеко не убегает в отличии от ситуации когда пол деревни с ведрами и матом прочесывают лес.

kiowa 02-12-2008 12:41

quote:
Originally posted by Неманский:

Да, ладно!
И таких охот провел массу, но НИКОГДА один загонщик, даже с собаками, не выставит НИКАКОГО зверя "так, как надо не ему, а человеку".
Единственного стрелка ставят там, где вероятность прохода ДАННОГО зверя (а загонщик ДОЛЖЕН не только знать, какой зверь в данном загоне, но и ГДЕ залег) наиболее высока. Не более того. Процент вероятности.
И, если, например, загонщик не ошибся, что в загоне бык лося, но ошибся с местом его лежки, то, промазав, может поднять его за спиной. И побежит этот лосек не на нашего единственного друга-стрелка, а через не закрытый "второстепенный" номер.
И, если собака не подхватила звря, то по чернотропу вообще все решат, что быка и не было в загоне.

Единственный относительно гарантированный вариант - охота по ГЛУБОКОМУ снегу на кабана и косулю. Но это в моем понимании охота на животных, находящихся в бедственном положении, что несколько не этично.


У нас немного другая ситуация. Эти загоны "один на один" делаются в узком пойменном лесном острове, обычно - хорошо изученном. Вариантов выхода там довольно ограниченое количество, и если зверя не трогать сильно, то он пойдёт по одному из очень понятных переходов. По какому - чаще всего зависит от ветра, ну и оттого, по какому из переходов он в этот остров пришел.

Вяз 02-12-2008 12:51

quote:
Originally posted by kiowa:

У нас немного другая ситуация. Эти загоны "один на один" делаются в узком пойменном лесном острове, обычно - хорошо изученном. Вариантов выхода там довольно ограниченое количество, и если зверя не трогать сильно, то он пойдёт по одному из очень понятных переходов. По какому - чаще всего зависит от ветра, ну и оттого, по какому из переходов он в этот остров пришел.


Я думаю, что в каждом охот угодьи у опытного егеря или охотника есть пару таких "фартовых" мест, которые в силу ланшафтных особенность позволяють прогнозировать выход зверя на четко установленое место. У нас такое место к сожалению только одно и только под кабана. При правильной работе загоншика и двух лаек кабаны выходят только в пяти местах с точностью до 10 метров. Пять хороших стрелков, две лайки, толковый загонщик(дай Бог ему здоровья) и кабан гарантировано взят. На одного человека гарантировано выгнать, егерь не берется, но вероятность довольно велика.

kiowa 02-12-2008 13:00

Да, но у нас там с этим довольно занятно... Выход на террасу - обычно простреливается на полкилометра, на реку - так же. Существует пара магистральных троп, жировочная площадь и лёжки.

Неманский 02-12-2008 13:35

quote:
Originally posted by kiowa:
и если зверя не трогать сильно, то он пойдёт по одному из очень понятных переходов.

quote:
Originally posted by kiowa:
умение заставить зверя поступить так, как надо не ему, а человеку.

Несколько разные вещи и разная интерпретация загонной охоты на одной странице: идти "как надо человеку" и "идти по одному из понятных проходов как зверь сам захочет".
В первом случае - осмысленный нагон на засаду. Во втором - засада на переходах.

kiowa 02-12-2008 14:07

Но на засаду-то гонишь?

ALEX55555 02-12-2008 14:19

quote:
Originally posted by Неманский:

Улыбаюсь
В этом году провел 21 день на загонной охоте по копытам. Впереди еще дней 8-10. И так 26 лет. Т.е. речь идет минимум о 350-400 днях участия в загонной охоте в качестве загонщика, стрелка, организатора или приглашенного "клиента" - все ипостаси.
Коплю материал. И чем дальше, тем сложнее говорить об ЭТОЙ охоте.

Именно потому, что для меня ЭТА охота - венец европейской охоты на копытных, не могу пылить. Верхний пенис во всех смыслах: сложное построение отношений между участниками, бесконечность разнообразий эмоциональных переживаний, собаки, кони, люди и залпы тысячи орудий... Улыбаюсь
А вопросы организационного характера, а сплочение коллектива, от разумных действий каждого члена которого зависит ОБЩИЙ успех?
Все в купе - эмоциональный экстаз, причем разделенный (а это значит многократно усиленный) с друзьями.



ипануться как в цвет...

rusPH 02-12-2008 15:09

quote:
И таких охот провел массу, но НИКОГДА один загонщик, даже с собаками, не выставит НИКАКОГО зверя "так, как надо не ему, а человеку".
Единственного стрелка ставят там, где вероятность прохода ДАННОГО зверя (а загонщик ДОЛЖЕН не только знать, какой зверь в данном загоне, но и ГДЕ залег) наиболее высока. Не более того. Процент вероятности.
И, если, например, загонщик не ошибся, что в загоне бык лося, но ошибся с местом его лежки, то, промазав, может поднять его за спиной. И побежит этот лосек не на нашего единственного друга-стрелка, а через не закрытый "второстепенный" номер.
И, если собака не подхватила звря, то по чернотропу вообще все решат, что быка и не было в загоне.


Судя по етим словам - человек на хорошо организованной ЗАГОННОЙ охоте не был и его загоньщики то же,а по етим
quote:
этом году провел 21 день на загонной охоте по копытам. Впереди еще дней 8-10. И так 26 лет. Т.е. речь идет минимум о 350-400 днях участия в загонной охоте в качестве загонщика, стрелка, организатора или приглашенного "клиента" - все ипостаси.
Коплю материал. И чем дальше, тем сложнее говорить об ЭТОЙ охоте.


и не будет.

Неманский 02-12-2008 15:25

quote:
Originally posted by rusPH:
Судя по етим словам - человек на хорошо организованной ЗАГОННОЙ охоте не был

До свидания.

Если в Литве брали за два дня загонной охоты 54 зверя.
Если в Беловежской Пуще на показательных загонах вообще было тяжко подсчитать зверя на штреке. Причем именно в бывшем ее филиале в эти выходные нам проводили охоту с выставлением на номера 11 лосей, 8 оленей и более 40 коз.
Если в Венгрии, где я жил несколько лет, на облавных охотах фазана, зайца и коз вообще никто не считал, а только кабанов и оленей.

... то я на самом деле ЛОХ. Извините.

rusPH 02-12-2008 15:26

quote:
У нас немного другая ситуация. Эти загоны "один на один" делаются в узком пойменном лесном острове, обычно - хорошо изученном. Вариантов выхода там довольно ограниченое количество, и если зверя не трогать сильно, то он пойдёт по одному из очень понятных переходов. По какому - чаще всего зависит от ветра, ну и оттого, по какому из переходов он в этот остров пришел.
IP: logged
P.M. Ц


Вот так примерно охотятся на площади Украин в 5. Если кому захочется отойти от войсковых операций, может попробовать переходы гонных зверей заметить, по чернотропу тоже ведь следы видно. Можно просто сделать загоньчик и без отстрела , для ознакомления куда звери побегут при такой то и такой то погоде и тд, а если за 26 лет места переходов замечать то "второстепенных" номеров не будет.
С другой стороны - охота в коллективе
quote:
бесконечность разнообразий эмоциональных переживаний
совешенно верно.

BGH 02-12-2008 15:32

quote:
Originally posted by Неманский:

И таких охот провел массу, но НИКОГДА один загонщик, даже с собаками, не выставит НИКАКОГО зверя "так, как надо не ему, а человеку".



Выставит. Мало того, еще спросят какого и сколько.

По поводу собак.
Во-первых, у нас есть регионы (напр. Тульская), где без собак (с сертификатом о полевых испытаниях) загонная охота разрешена только по снегу. Таким образом, в связи с последними тенденциями в погоде, без собак можно вообще пролететь мимо сезона.

Во-вторых, подавляющее большиство охотников в России охотятся в одних и тех же местах много лет. Соответственно собаки там давно в курсе где зверь, а где номера.

То, что загонщик с собакой только сам себе постреливает в загоне - ерунда. Такие случаи бывают, но их даже не половина, я бы сказал процентов 5, не больше.

Плюс собаки дают возможность заранее подготовиться к выходу зверя, что положительно влияет на качество стрельбы.

Ну а если у кого собаки не обучены, не слушаются команд и т.п., то это совсем не показатель для тех, у кого таких проблем нет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 02-12-2008 15:35

quote:
Originally posted by rusPH:

Судя по етим словам - человек на хорошо организованной ЗАГОННОЙ охоте не был и его загоньщики то же



Просто в Белоруссии специфика своя есть. Им не нужно за каждым кабаном или лосем гоняться, т.к. зверя много. Поэтому и нет смысла отрабатывать точечную работу в загоне. Мне так кажется.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

rusPH 02-12-2008 15:58

quote:
Просто в Белоруссии специфика своя есть. Им не нужно за каждым кабаном или лосем гоняться, т.к. зверя много. Поэтому и нет смысла отрабатывать точечную работу в загоне. Мне так кажется.

Конечно, но звери из загона все равно КУДАТО пойдут, а если организатор учел ветер, знает куда они пойдут, есть номера, кто ему мешает поставить их там. Если что -то мешает при наличии зверя можно просто другой загон сделать там где удобно стрелять и т. д. Если же звери не выходят из загона в процессе его проведения, значит что-то не правильно (ткнулись в номера, ушли в сторону , обратно в загон).
Понятно , что бывает проще не выдумывать ни чего, а просто переехать в др место, я просто не пойму, чего Неманский так котегоричен: "Да ладно!" нельзя одному ничего сделать и все.
Нравица - войсковая операция, нравица - можно и без шума, а если есть хорошая собака - тоже кайф.
А с лосями то даже в Белоруси чего сложного, их там не так и много.
На лосей загон то организовать - только на следы смотри ( в загоне), вот кабаны, косули, меньше предсказуемы и ходят по более плотным местам.

Рыжий Лекс 02-12-2008 16:00

quote:
Originally posted by BGH:

По поводу собак.
Во-первых, у нас есть регионы (напр. Тульская), где без собак (с сертификатом о полевых испытаниях) загонная охота разрешена только по снегу. Таким образом, в связи с последними тенденциями в погоде, без собак можно вообще пролететь мимо сезона.

Во-вторых, подавляющее большиство охотников в России охотятся в одних и тех же местах много лет. Соответственно собаки там давно в курсе где зверь, а где номера.

То, что загонщик с собакой только сам себе постреливает в загоне - ерунда. Такие случаи бывают, но их даже не половина, я бы сказал процентов 5, не больше.

Плюс собаки дают возможность заранее подготовиться к выходу зверя, что положительно влияет на качество стрельбы.

Ну а если у кого собаки не обучены, не слушаются команд и т.п., то это совсем не показатель для тех, у кого таких проблем нет.


Полностью поддержу. В Тверской в наших угодьях загон делают два загонщика с двумя лайками. Сейчас с одной, т.к. старый кобель умер этой осенью, охотились с ним до последних дней. Загонщики - самые опытные люди в коллективе. На номерах - от 8 до 12 человек. Без собак, как кажется, и не справились бы. Зверя не так много, неудобья. Плюс быстрый добор подранков.

ruse chat 02-12-2008 16:31

quote:
Originally posted by rusPH:
Судя по етим словам - человек на хорошо организованной ЗАГОННОЙ охоте не был и его загоньщики то же,а по етим
и не будет.


Неманский

Это обычное заявление , когда человек годами охотится в одном квадрате леса , всё уже у себя исходил , как дачник на своих 10 сотках участка , уже нет сосны , которую он там не обоссал , звери там тоже одни и те же ( матери учат детей одним дорогам) , тогда он просто неизбежно впадает в состояние "идеального организатора" , для которого все другие - это те , кто никогда ничего не видел , а только 20 лет спал и смотрел сны про охоты...

Но как правило , такие навыки серьёзного организатора улетучиваются , как только этот окладчик , загонщик и выставляльщик зверей попадает в угодья , где он никогда не был , а если ещё и полиохота ( а не только лось ) да по чернотропу - тогда вообще труба...
Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

BGH 02-12-2008 17:08

quote:
Originally posted by ruse chat:

Это обычное заявление , когда человек годами человек охотится в одном квадрате леса , всё уже у себя исходил , как дачник на своих 10 сотках участка , уже нет сосны , которую он там не обоссал , звери там тоже одни и те же ( матери учат детей одним дорогам) , тогда он просто неизбежно впадает в состояние "идеального организатора"



Хуже, когда даже в таких условиях, человек не впадает в это состояние.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ruse chat 02-12-2008 17:17

Ещё у Володи Нижника есть хорошая статья про охоту на утку нагоном в прокосах...

ppk 02-12-2008 17:38

[QUOTE]Originally posted by kiowa:
[B]Подумалось - надо бы и мне написать про загоны. Несмотря на то, что я их не люблю (как не люблю вообще любую охоту, в которой принимает участие больше одного человека)

Подписываюсь под каждым словом. Вообще под охотой подразумеваю, кто кого обхитрит, человек или зверь и у каждого шансов 50-50,правда человеку в этом случае без хорошей собаки будет трудновато. Ну а загонная охота, это безысходность, на которую в основном влияет финансовый фактор в приобретении лицензии.

BGH 02-12-2008 18:16

quote:
Originally posted by ppk:

Вообще под охотой подразумеваю, кто кого обхитрит, человек или зверь и у каждого шансов 50-50,правда человеку в этом случае без хорошей собаки будет трудновато. Ну а загонная охота, это безысходность, на которую в основном влияет финансовый фактор в приобретении лицензии.



И что Вы этим хотели сказать?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

pasha_d 02-12-2008 19:13

Условия везде разные. Где просеки квартальные сделаны, столбики покрашены зверь прикормлен там можно "правильный" загон делать со всем церемониалом. А где и дороги с полями позаросли так что только на луноходе проехать можно и кабана в бурьяне только с крыши лунохода видно, а так лося только видно по плечи и стоять непонятно где в кустах или в бурьяне, где если под собак подстраиваться не будешь то и 150ю человеками фиг все дырки перекроешь.
С уважением

pasha_d 02-12-2008 19:15

Вдогон Улыбаюсь бестолковых "номеров" не меньше чем бестолковых собак Улыбаюсь
С уважением

ГСС 02-12-2008 19:20

Это лучше чем бестолковые загонщики.

pasha_d 02-12-2008 19:29

не, загонщики как правило безобидны Улыбаюсь

ALEX55555 02-12-2008 19:45

quote:
Originally posted by pasha_d:
не, загонщики как правило безобидны Улыбаюсь

конечно безобидные... ему перед загоном жуешь пол часа что и как надо сделать, обвешаешь компасами, рациями,а он один болт че нить выкинет, а время и силы потрачены и день коротенький и скотинка вся разбежалась... Грущу

ГСС 02-12-2008 19:48

Ну дык, сами в загон идите.

pasha_d 02-12-2008 19:52

С номера то оно вам конешно виднее што да как Улыбаюсь

BGH 02-12-2008 19:56

quote:
Originally posted by pasha_d:

С номера то оно вам конешно виднее што да как



В этом смысле очень полезны рации у загонщиков и номеров. Обычно стоишь на номере и тупо ждешь, а с рациями гораздо больше впечатлений от охоты появляется. Ты становишься в курсе всего загона в целом, что на номерах творится, что в загоне.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

раздолбай 02-12-2008 19:57

К вопросу об одном загонщике.

Тверская обл. 3 стрелка 2 на входном следе, но в разных местах. Расстояние между стрелками такое, что перекрикиваться было не возможно. 1 загонщик (к слову сказать, хозяин базы) БЕЗ СОБАКИ, 2 часа на номере по колено в снегу и вот результат.

И сколько там таких случаев, не упомнишь. Просто этот самый яркий и говорит о том, что человек в своей территории НЕМНОГО понимает.

ГСС 02-12-2008 20:00

Каждому еще по УКВ по GPS, стрелкам, значит, активные наушники и монокуляры ночного видения на подвесе, на нарезное оптику, на гладкое коллиматоры - зашибись, блин, терминаторы!
/P.S. Не стой под лосем/.

BGH 02-12-2008 20:04

quote:
Originally posted by раздолбай:

и вот результат



Респект. Ожидал увидеть копытного какого-нибудь.

quote:
Originally posted by ГСС:

Каждому еще по УКВ по GPS, стрелкам, значит, активные наушники и монокуляры ночного видения на подвесе, на нарезное оптику, на гладкое коллиматоры - зашибись, блин, терминаторы!



Уверяю Вас, хуже от такого набора не будет, а толку точно прибавится.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ALEX55555 02-12-2008 20:04

quote:
Originally posted by ГСС:
Ну дык, сами в загон идите.


у него собака прекрасно работает по зверю, а идет только с ним, хоть застрели...

pasha_d 02-12-2008 20:05

Да есть и рации с навигаторами рино530 только стоя на номере низзя в рации звездеть даже с хендс фри гарнитурой Улыбаюсь, а потом сетуют на бестолковых загонщиков мол балбесы зверя глупово выставить не могут Улыбаюсь
С уважением

pasha_d 02-12-2008 20:09

Я для справки только в загон и хожу забыл когда на номере стоял.
С уважением

ALEX55555 02-12-2008 20:09

quote:
Originally posted by pasha_d:
Да есть и рации с навигаторами рино530 только стоя на номере низзя в рации звездеть даже с хендс фри гарнитурой Улыбаюсь, а потом сетуют на бестолковых загонщиков мол балбесы зверя глупово выставить не могут Улыбаюсь
С уважением

лес знать надо, надо знать где лежать может и куда пойдет, а не по прямой сквозь загон пробежать и потом думать почему за спиной зверь остался...

pasha_d 02-12-2008 20:11

Зигзагом надо ? Улыбаюсь
С уважением

BGH 02-12-2008 20:12

quote:
Originally posted by pasha_d:

Да есть и рации с навигаторами рино530 только стоя на номере низзя в рации звездеть даже с хендс фри гарнитурой



Есть у меня такая. По ходу загона вещают обычно загонщики, а "номер" включается когда отстрелялся или зверь развернулся и т.п.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ГСС 02-12-2008 20:19

quote:
Originally posted by pasha_d:

Я для справки только в загон и хожу забыл когда на номере стоял.



Уважаю. Я вот пока еще не имею олжного опыта. Поэтому не хожу. Учиться надо!

ALEX55555 02-12-2008 20:20

quote:
Originally posted by pasha_d:
Зигзагом надо ? Улыбаюсь
С уважением


ты же не помнишь когда и на номере то стоял, это у тебя, загонщика со стажем надо спросить, зигзагом или петлей... Дразнюсь
тоже с уважением...

pasha_d 02-12-2008 20:25

2 BGH в этом плане конечно и еще позволяет в незнакомом месте в загон ходить, если один прибор на номерах.
Мне вот интересно пробовал кто нибудь из тех кто собак в загоне отвергают найти кабана огороженного в вольере хотя бы 4га, а еще лучше за 20 га без собак? Попробуйте для интереса, я пробовал.
С уважением

pasha_d 02-12-2008 20:33

2ГСС
а что там уметь иди по азимуту и ори и все дела Улыбаюсь
2 ALEX55555
это не важно главное на номера выйти не сильно опоздамши, а с хорошей собакой можно и на пне сидеть никуда не ходить, только такой у меня пока нету Улыбаюсь
С уважением

ГСС 02-12-2008 20:39

quote:
Originally posted by pasha_d:

а что там уметь иди по азимуту и ори и все дела



Ээээ, Батенька, вот тут вы не правы. Можете прочитать мои (и не только) посты вверх и начало темы. Не все так просто под луной. Тут как на учениях отработка нужна. Чувство локтя, знание местности, хода зверя.
P.S. у нас в загоне стреляют!

panoFF 02-12-2008 20:42

ИМХО: К сожалению грамотных загонщиков очень мало (осталось или перестали гонять зверье на ..................), зато грамотных охотников дохуя развелось... Просто так уж повелось, те кто платят, те на номерах. И остальное не важно.

ГСС 02-12-2008 20:46

+1000
Вся эта привязка к коммерческим загонам убьет это дело напрочь.
Как ни печально охота превращается из спорта миллионов в спорт миллионеров. Вот скажите, на моем примере, какой московский охотник в 19 лет, сейчас еще будет желать учиться гонять зверя. И зачем ему это? Приехал, отстегнул, подожал, стрельнул, получил мясо, свалил.
Противно, блин.

panoFF 02-12-2008 20:48

quote:
Противно, блин.

+1000

BGH 02-12-2008 20:53

quote:
Originally posted by panoFF:

Просто так уж повелось, те кто платят, те на номерах.



А кому платят то? Деду пихто или тем же загонщикам? А то загонщики такие сирые получаются, но ценник почему-то выставляют всегда соответственно текущему соотношению рубль-евро-доллар Дразнюсь А им еще и противно, блин Ржу не могу

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 02-12-2008 20:57

quote:
Originally posted by ГСС:

Вот скажите, на моем примере, какой московский охотник в 19 лет, сейчас еще будет желать учиться гонять зверя.



У меня лично в 19 лет мысли были как до дембеля дослужить, в институт поступить и денег заработать. А уж по выполнению указанных пунктов можно и решать куда больше хочется в загон или на номер.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

раздолбай 02-12-2008 21:00

quote:
Вот скажите, на моем примере, какой московский охотник в 19 лет, сейчас еще будет желать учиться гонять зверя.

Сам лазаю и мелкого научу. Профессионалом себя не считаю но сын в 1.5 года землянику со мной в лесу собирал. Сейчас 4, так в журнале спокойно бекаса от вльшнепа отличит и расскажет какой зверюга что кушает и куда прячется.

pasha_d 02-12-2008 21:02

2Гсс
Было бы желание. У тех же устроителей комм охот проблема кого в загон послать
им ведь и платить чего нужно. Можно напросится бесплатно гонять. Про ученья имхо меньше боевиков по телевизору смотреть надо в жизни все проще. Мега егеря это притча. Попробуйте изучить досконально квадрат леса 1х1км без ярко выраженых примет. Три раза вокруг елки обойдешь и заблудился. В казалось бы досконально знакомом месте с другой стороны зайдешь и удивляешься насколько все по другому. На загонной охоте главное командир охоты, а остальное все вторично.
С уважением

pasha_d 02-12-2008 21:10

я вот плачу и хожу в загон это мой выбор и не пойму в чем проблема то
С уважением

ГСС 02-12-2008 21:35

quote:
Originally posted by BGH:

А кому платят то? Деду пихто или тем же загонщикам?



Они тоже свою олю имеют. Кстати вам пустышку никогда не гоняли???
quote:
Originally posted by pasha_d:

Было бы желание.



В том то и ело у меня оно есть, а у тех кто умает что загонщик это тупо с палкой по прямой хоить-орать оно кога-нибудь будет.
quote:
Originally posted by pasha_d:

Можно напросится бесплатно гонять.



Угу. Варианты. Либо скажут что ничего не умеешь и из-за тебя охота пролетела, либо еще и заблуишься. На комм. охоте илетанту ходить не вариант - там ошибок не прощают.
quote:
Originally posted by pasha_d:

Про ученья имхо меньше боевиков по телевизору смотреть надо в жизни все проще.



Когда послений смотрел уже и не помню. Я в том смысле, что тренировать надо коллектив, слаживать. Чтобы в линию четко шли. Это не так просто учитывая что топография места и представление о скорости перевижения у всех разное. Тупо надо уметь хоить цепью, и знать что справа у тебя охотник Иванов а справа Петров и Сидоров.
Я же говорил что доходило до мордобития.

Повторяю: у нас в загоне стреляют!

ruse chat 02-12-2008 21:48

quote:
Originally posted by ГСС:

Я вот пока еще не имею должного опыта. Поэтому не хожу. Учиться надо!


А как же ты учишся , если не ходишь ? Улыбаюсь

И какой смысл во всей этой "науке" , если даже сплочённый и обученный ( как Кремлёвский полк , судя по рассказам) коллектив вдруг решит поохотиться в неизвестном хозяйстве ? Какие котлы , какой ход зверя , какие петли , какие зиг-заги , какие "зачистки банд" ?..

Тогда это всё сразу отвалится и останется только одно : войти ровной шеренгой в загон с интервалом 60 м между загонщиками и постараться такой же шеренгой и выйти...

Недавно на другом форуме была похожая тема и там тоже так рассказывали про какой-то ТАКОЙ обученный коллектив , ну так рассказывали !.. А потом , когда дошли до подробностей , то оказалось, что этот обученный коллектив сделал подранка-матёрого кабана , тот ушёл , а они все продолжали по нему делать загоны...

Закончилось тем , что кабан бросился на загонщика и тот его еле-еле случайно затрелил прямо в упор...

panoFF 02-12-2008 21:51

quote:
А кому платят то? Деду пихто или тем же загонщикам? А то загонщики такие сирые получаются, но ценник почему-то выставляют всегда соответственно текущему соотношению рубль-евро-доллар А им еще и противно, блин
Во первых, я не говорил за загонщиков... А противно, от общесложвшейся практики (ВОТ ТАК СЛОЖНО)
а ценник Вам они выставляют(загонщики), или организаторы? Если загонщики, то у вас хуевые организаторы охоты...
quote:
я вот плачу и хожу в загон это мой выбор и не пойму в чем проблема то

я тоже плачу (редко правда) и хожу в загон (почаще чем плачу).
Просто охота загоном, ну как-то не моя что-ли и мне лучше загонять...

pasha_d 02-12-2008 22:00

И у нас стреляют, смотреть надо куда стреляешь и все дела.

quote:
На комм. охоте илетанту ходить не вариант - там ошибок не прощают.

Ага сразу рогатиной в бок Улыбаюсь
Не надо выдумывать себе бог знает что все просто ,в варианте без собак в 90% случаев идешь по азимуту и орешь, слушаешь как орут справа и слева и корректируешь свой ход вот и все.
С уважением

ГСС 02-12-2008 22:01

Ну как. Так вот и учусь. Когда охота менее значимая (не так много участников и т.д.) хожу с края по прямому танссекту. А так, если честно до меня их конфигурационные перестроения не доходят пока. Вот и слышу типа "Не тормози" Тем не мение они друг друга понимают без слов. На взгляд со стороны. Что то типа выполнения группового пилотажа с перестроением, образно выражаясь.
Тут на мой взгля необходимо понаблюдать как это елается со стороны. Вникнуть в суть. А потом уже пытаться участвовать.
Что касается незнакомой местности то тут нужна предварительная подготовка в виде изучения карт и спутниковых снимков массива. Только кто же пустит в чужие угодья. Да нам и своих хватает.

P.S. Если кто не понял про "уничтожение группировки" я сказал образно, чтобы преставить схему загона кога по зверю, нахоящемуся внутри работают в равной степени все участники. Без распределения по типу - задача загонщиков зверя выгнать, задача стрелков его взять. По зверю работают все, а не только те кто на номерах курит.

Кстати, что интересно некоторые товарищи позволяют себе как то смещаться внутри линии загонщиков с целью увеличения шансов выхода зверя на него. Ессно привоит к образованию дырок и зверь может уйти, а бывает, что и срабатывает. Но это уже "высший пилотаж".
Повторюсь из общей практики около 80% зверя добывается именно загонщиками.

BGH 02-12-2008 22:07

quote:
Originally posted by panoFF:

а ценник Вам они выставляют(загонщики) или организаторы?



А какая разница? Загонщики все равно бабки за это получают (если я их плачу). А если не плачу, то в загон по жребию идут вне зависимости от кошелька.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

panoFF 02-12-2008 22:10

quote:
А какая разница? Загонщики все равно бабки за это получают (если я их плачу). А если не плачу, то в загон по жребию идут вне зависимости от кошелька.

Большая разница, за не состоявшуюся охоту несут ответ не загонщики , а организаторы, Вам ли это не знать.

pasha_d 02-12-2008 22:12

2Гсс Вам извиняюсь имхо в пейнтбол надо играть, а не на охоту ходить, бред какой
Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

BGH 02-12-2008 22:17

quote:
Originally posted by panoFF:

Большая разница, за не состоявшуюся охоту несут ответ не загонщики , а организаторы, Вам ли это не знать.



Честно говоря, я не в курсе, какую ответственность несут организаторы, а какую - загонщики. Но бабки (которые "грамотные охотники" платят) загонщики получают - это точно.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 02-12-2008 22:19

quote:
Originally posted by pasha_d:

2Гсс Вам извиняюсь имхо в пейнтбол надо играть, а не на охоту ходить, бред какой



Улыбаюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ГСС 02-12-2008 22:21

Кому как нравится
Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
Зато мне нравится что никто не пьет до поросячьего визга ("правильные" охотники), и в людей не стреляет.
Кстати пейнтбол, очень неплохая тренировка в этом смысле. Зря вы так.

А что вы собственно можете предложить??? Стоять на номере за 5 тыс. с носа. Хватит. Настоялся. Так хоть какой то интерес действия получается. али вы на мясозаготовку ездите.

Вяз 02-12-2008 22:21

Как сказал мне егерь-"Роль стрелков на линии очень простая. Тихо стоять, внимательно наблюдать, быстро думать и метко стрелять." Это я к тому, что загонщики-загонщиками, но на облавной охоте зверя стреляют всетаки "номера" и от них в немалой степени зависит, уедет коллектив в хорошем настроении или грустный, без мяса и без лицензии. В 90% случаев когда мне приходилось ходить в загон, все "целеуказание" касалось азимута по которому двигаться и мер безопасности при подходе к линии стрелков. Трудно говорить про роль загонщиков при охоте на кабана(уж очень хитер зверь),но с лосем все довольно банально. Лес обустроен по второму классу лесоустройства с просеками 1х1 км.Как правило после того ,как загон пошел "с голосами" проходило 15-20 минут и лось был уже на линии стрелков. Загонщики успевали пройти от силы 250-300 метров.

ГСС 02-12-2008 22:23

В потверждение. Ровный лес, без болотин, лось опять же.

ruse chat 02-12-2008 22:46

quote:
Originally posted by ГСС:

А что вы собственно можете предложить??? Стоять на номере за 5 тыс. с носа. Хватит. Настоялся.


Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
А тебе правда 19 лет ?

ГСС 02-12-2008 23:03

А что в профайле не так написано???
Про 5 тыс. На этих охотах (кажый год 2 раза) все что было так это выстрелы с нарезных номеров, и разделка мяса. При этом если учесть что 25-30 чел. этого мяса не так уж и много. Так что получается что просто еньги платишь, чтобы с ружьем в лесу постоять. А заканчивается все - застольем, раи которого, по-моему все и собираются. На охоте, блин, работать надо а не пить, тогда и уовольствие будет.
Еще раз по поводу "пейнтбола" и прочих нападок. авайте не будем переходить на личности. Вообще то тема была про работу загонщиков. Вот я и рассказал об особенностях работы загонщиков в отдельно взятом коллективе, отельно взятой области, если эта информация лишняя, то не понимаю смысла общения на этом форуме и работы этой темы.
И еще. Все время во всех сообщениях всплывает слово егерь. Егерь знает, егерь выгонит, егерь организует. А если так что нет этого самого егеря. Ну просто нет. Вот в тех местах его нет. А зверь, угодья и лес есть. И не известно ге этот зверь в кажые выходные нахоится. И еще преставьте что вас не 25-30 чел. а не более 8.
Охотминимум мы все сдавали (я надеюсь, я то сдавал). Правила поведения на загонной охоте должны знать. Но смысл общения в том чтобы рассмотреть все возможные варианты организации охоты.
Я вам рассказываю о том что видел. Чего не видел не рассказываю. Решать вам. Мне мяса хватает Дразнюсь Лось + 2 косули за день на 5-х - нормально.

GDF 02-12-2008 23:13

Гайдар в 16 лет полком командовал, а тут в 19 всего лишь военизированным охотколлективом командует, и на форуме как гонять учит.

ГСС 02-12-2008 23:18

Когда я кого учил?!?!?! Я просто говорю о том чему сам хочу научиться. Последний раз повторяю сам в загон не хожу потому что опыта не имею. Мне прямо говорят: "Ты этот загон не поймешь - стой на номере".
GDF, за слова надо отвечать когда я кому-то навязывал свою точку зрения.
С уважением!

GDF 02-12-2008 23:27

quote:
за слова надо отвечать

Можно на следующей неделе?А то сейчас спину лечу и врач противопоказал резкие движения, так что ни полноконтактные поединки без защитной экипировки ни ржач до икоты над оппонентом мне на пользу не пойдут.
quote:
Когда я кого учил?!?!?!

quote:
когда я кому-то навязывал свою точку зрения.

Длинные повествования о способах охоты сильно отличающиеся от общепринятых и решительные осуждения существующих обычаев загонной охоты ,в моем понимании есть обучение, правда не вижу в этом ничего плохого, даже забавно.

Вяз 02-12-2008 23:31

quote:
Все время во всех сообщениях всплывает слово егерь. Егерь знает, егерь выгонит, егерь организует. А если так что нет этого самого егеря. Ну просто нет. Вот в тех местах его нет. А зверь, угодья и лес есть. И не известно ге этот зверь в кажые выходные нахоится.

Я бы с удовольствием поохотился на лося в Псковской, Новгородской,Ленинградской областях и Республике Карелия без участия егерей. Если знаете, как и где достать лицензию на отстрел лося в "диких" местах позвоните мне пожалуйста. Если можно скажите, как в вашем случаи в лицензии указывается место в которое она выдана. Неужели "ничей лес на ничьей земле".У нас обычно указывается охотхозяйство и лицо ответственное за проведение охоты. Если речь в вашем посте шла про браконьерство, ну тогда...

ГСС 02-12-2008 23:43

В 1 и 3 есть участки, ге развал охот. хоз-ва достиг масштабов кога ни егеря ни контролир. организации. Где и как достать это надо у местных спрашивать в местных охот. обществах. Там все на угодья поделено и лицензии у ответственных есть.

quote:
Originally posted by Вяз:

Неужели "ничей лес на ничьей земле"



По сути да. В смысле инфраструктуры хозяйств никакой. Есть угодья закрепленные за коллективом и все. (Порой бывают и пограничные конфликты).
+
Метод проведения загонов был отработан коллективом в условиях Сибири и Дальнего Востока. Там как понимаете тайга на 200 км. ни одного егеря. И охотников много не собрать. А гонять то надо.
quote:
Originally posted by GDF:

Длинные повествования о способах охоты сильно отличающиеся от общепринятых и решительные осуждения существующих обычаев загонной охоты ,в моем понимании есть обучение



Для чего мы тога тут собрались. Все и так в охотминимуме записано. 2 страницы. А мы тут порядка 7 исписали. Еще раз приведите пример где я осужал существующие правила. Они кажуться мне вполне аекватными (особенно в аспекте ТБ). Кстати обычаев у нас к сожалению может скоро и не остаться, если все буут елать егеря.
Еще раз говорю что рассказывал как можно, а не как нужно. Полагал, что бует интересно.

Для не умеющих опреелять зерна от плевел повторяю главное из своих постов:
"Тру загонщика нелегок и заслуживает уважение. В нем есть три главных составляющих:
1. Чуство товарища и хода загона.
2. Знание местности.
3. Знание повадок и хода зверя.

Есть возражения?????????????????????????????????????????

P.S. Просьба к модераторам снесите вы все мои посты к чертовой матери. Я так понял, что кроме обсужения общих тем здесь ничего путного не выйет. Перспектив конструктивного общения не вижу.

pasha_d 03-12-2008 12:09

quote:
схему загона кога по зверю

Кога это ниндзя такой был если не ошибаюсь Улыбаюсь
С уважением
зы
Расскажи подробнее что да как, а то пока пурга да загадки какие то Улыбаюсь

ГСС 03-12-2008 12:35

:) Это клава замацанная менять надо "Д" не пропечатывает - прошу прощения.
Рассказываю еще раз в несколько менее выразительной форме:
Ввиду отсутствия егерского обслуживания и предварительной организации загонной охоты, коллектив организует ее сам. при этом неизвестно не положение зверя ни его количество.
Ввиду ограниченности числа охотников коллектив не может позволить себе выставить длинную стрелковую линию с большим количеством номеров.
Например имеем заброшенную деревню и сопрягающийся с ней лесной массив и болотину.
Загон в таком случае приобретает слеующий вид.
1. Стреляют в загоне все и стрелки и загонщики. Цели выгнать зверя на линию как таковой не стоит. Цель - добыть зверя своими силами. НО зверь, как известно имеет свойство ходить очень хитро и в загон ловко заворачивает. Знание (а где-то и предчуствие) хода зверя во многом помогает загонщикам в выборе своего местоположения в конкретный момент времени.
2. Т.к. стреляют в загоне все главным становиться не выпустить зверя собственно за периметр загона. При правильном ходе загонщиков и умелой расстановке номеров куда бы он не ткнулся везе бует попадать в чей-то сектор обстрела. С этой целью можно "подрезать" зверя, чтобы он не вышел за линию (как это можно селать см. выше).
3. Номер не является постоянной позицией стрелка. Это не значит что он может самовольно сходить с номера, но он может смещаться в определенных пределах воль стрелковой линии, не заходя в загон, с целью обеспечения максимально удобного сектора обстрела. Тут он уже ориентируется по ходу гона.
4. В загоне работают собаки (хотя не обязательно).
5. Ход загонщиков неравномерен по природе, т.к. (см. условия) один пойдет по болоту, другой по лесу, третий по дороге. Поэтому загонщики олжны постоянно ориентироваться друг на друга, чувствовать истанцию и ход товарища.
6. В случае поднятия зверя загонщики сами ориентируются на гон и выстраиваться в наиболее выгоную позицию, отсекающую зверю путь выхода из загона, т.е. по сути становятся у него на пути. Т.е. по-сути получаем вторую стрелковую линию. При этом необхоимо постоянно и четко преставлять себе перевижения своего товарища иначе это уже опасно. Здесь нужна слаженность и опыт. Опять же нужно сместиться таким образом, чтобы не создавать дыроки для зверя. Он ей воспользуется обязательно достаточно ему ее предоставить.
7. Стрелковая линия как правило не линия по своей природе. Поэтому загонщики должны четко ориентироваться на положение номеров (как правило по пограничным районам (лес-поле, просека-дорога и т.д.) и линия загонщиков должна соответственно менять свою конфигурацию, чтобы поойти к номерам одновременно.
8. Загонщики должны постоянно давать знать товарищам на номерах и др. загонщикам с целью обеспечения безопасности. Стрелки так же олжны обозначать друг другу свое местоположение (визуально).
9. В зависимости от конфигурации того или иного массива или района загона загонщики олжны продвигаться по нему таким образом, чтобы максимально закрыть зверю пути отхода или прорыва через линию стреков или загонщиков.
В кратце все выглядит именно так.
+ Удовольствие от того что зверь был добыт именно за счет слаженности действий всех участников охоты (в равной степени).

По крайней мере мне объяснили так. А теперь конструктивно почему вариант не имеет права на жизнь, при условии слаженности коллектива? (ТБ, понятно, а еще?)

Vadyan 03-12-2008 12:58

quote:
Originally posted by ГСС:

По крайней мере мне объяснили так. А теперь конструктивно почему вариант не имеет права на жизнь, при условии слаженности коллектива? (ТБ, понятно, а еще?)



И это все на не знакомой местности?
PS Вы в последнее время ник на форуме не меняли?

ГСС 03-12-2008 01:14

Ну да, на незнакомой местности. В смысле конкретно где тропы и переходы заранее неизвестно. Как неизвестно есть ли там сейчас зверь. Их (переходы) искать надо. По ним и номера выставляются (самовыставляются).
По поводу указания того что есть опыт БД у загонщиков я к тому что команды "Саныч слева отсекайте двое на вас к заду" я не понимаю. Как не понимаю многих расстановок и жестов. Наработка позволяет экономить время на инструктаже и обсуждении загона перед ним.

kiowa 03-12-2008 02:21

quote:
Originally posted by ГСС:
В

P.S. Просьба к модераторам снесите вы все мои посты к чертовой матери. Я так понял, что кроме обсужения общих тем здесь ничего путного не выйет. Перспектив конструктивного общения не вижу.


Мне всегда не очень нравится, когда новый (да, в общем-то и старый) участник, просит модераторов снести свои посты. Потому что СВОИ посты каждый участник может снести сам - для этого в верхнем ряду иконок есть кнопочка "Редактировать сообщение". А при редактировании существует функция "Убрать сообщение".
Потому что, с моей точки зрения, если человек сам понимает, что пишет что-то не то, то сам это и уберёт. Если в дело вступает модератор, то на второй-третий раз такого "вступления" он закрывает такому участнику доступ на форум.

Но я говорю про Ваш конкретный случай.
С моей точки зрения, как человека, участвующего в этом форуме с 2002 года (и с того же времени модерирующего его), все Ваши посты глубоко интересны и познавательны. Я Вам даже такой комплимент скажу - они, скорее всего, САМЫЕ ИНТЕРЕСНЫЕ в этой ветке.
Добавлю: живи я там, где Вы проживаете, я б даже напросился - нет, не на саму охоту, а посмотреть её со стороны.

Аффтар, пишы исчо!

ГСС 03-12-2008 02:50

Спасибо, просто откровенно не люблю когда обсужение темы сливается во флуд и обсужение личных заслуг участников.
Ну если такое раздражение вызывают посты то стоит ли им висеть??? А по поводу самоустранения, так там же видно все будет, просто ссылку нажать... Модератор может банить кого угодно на свое усмотрение. Здесь претензий не имею...
Теперь по сути еще раз повторюсь что рассказываю как можно а не как нужно. И никого не агитирую. Для самого было в диковинку что можно гонять зверя не по линейке и в загон могут ходить не только егеря, и что трофей не гарантирован. Мне лично показалось интересным отобразить эту информацию в данной ветке, т.к. в скором времени в связи с развитием инфраструктуры, сокращением числа охотников и т.д. подобные загоны типа "Дерсу узала" уйдут в прошлое. И без егеря ействительно будет делать нечего. А егерь это организация, сводная команда, деньги и т.д.
Что касается того где таким образом охотяться, так это, собственно не важно. Важно кто так охотиться. Это люи для которых в свое время (в забайкалье были по 14 лет) охота была, что-то вроде того как с рузьями пиво попить. Ну нечего на выходных в там делать. Кругом одни медведи да китайцы. Как мне объяснили главное в загонной охоте - обмануть зверя. Пусть он думает что он у себя дома и хитрее нас, пусть петляет и заворачивает. Мы тоже кое что понимаем в его повадках и читаем его ходы. Главное это обмануть зверя. А это означает в какой-то степени быть с ним на равных.
Район где они работают сейчас на другом конце страны (я там не живу). Более того я даже не состою с ними в одном коллективе. Я из Москвы. Так что и представление о "штатном" загоне тоже имею. Только ИМХО это ближе к мясозаготовке сопряженной с массовым пьянством.
Смотреть там в принципе не на что. Главное, как я понял это прокручивать ситуацию в голове. Необходимо постоянно чувствовать где находяться собаки, где загонщики и где вообще соседний номер.
Если все будет правильно и никто не вздумает "хитрить" (а такое бывает) то все в загоне будет отлично. Зверю некуда будет деться.
Меня более всего интересуют именно обсуждение конструктивных моментов такой охоты. ИМХО главное друг, друга не перестрелять.
Кстати есть еще один интересный загон, когда номера окружают потенциально перспективный лесной массив (небольшой) по наиболее интересным направлениям (переходы), а один-два загонщика (с собакой или без) входят внутрь и выгоняют зверя из него. Естественно о нарезном оружии не может быть и речи.
Так что еще раз обавлю от себя такая охота намного интереснее и "живее" что-ли получается, нежели просто толкать линию и стоять на бесчисленном количестве номеров. К сожалению организовать ее представляется весьма сложным. И опять же практика нужна.
Кстати вышеупомянутая игра пейнтбол на самом деле очень хорошая штука. Она то как раз позволяет выявить все несостыковки, стычки и конфликты между участниками команды, позволяет сразу определить кто "тянет одеяло на себя" и будет соответствующим образом вести себя в загоне стараясь сам "подловить" зверя в ущерб общему делу.
К сожалению не могу предоставить схем вышеописанных загонов, т.к., если честно сам еще не до конца разобрался во всех смещениях и особенностях местности. Слишком быстро все происходит. Полагаю что не научился еще "читать" загон А того чего не видел рассказывать не буду.

ruse chat 03-12-2008 03:14

А мне определённо нравится этот форумчанин ! Если ему реально 19 лет , то он вообще молодец: и серьёзный , и по-хорошему восторженный , и своих старших товарищей очень уважает до степени кумиров ( в хорошем смысле этого слова) , и трудиться согласен и познавать...

Техника безопасности - это не его вопрос , я думаю , что в реале ( если бы послушать старших из их команды) , то там всё умереннее конечно...

А так молодец ! И стиль изложения отличный , как у взрослого и образованного человека.

Давайте его радушно примем !.. Вэлкам , коллега !

ruse chat 03-12-2008 03:20

А что касается специфических нюансов загона , которые излагает ГСС , то , в принципе , они реальны , они существуют , только это не облавная охота в классическом понимании этого слова , а охота группой... Почти точно так же охотятся аборигены в лесистых джунглях и группы самцов шимпанзе на более мелких приматов...

Ну , а риск травматизма от огнестрела выше конечно...

ГСС 03-12-2008 03:47

quote:
Originally posted by ruse chat:

Только это не облавная охота в классическом понимании этого слова , а охота группой... Почти точно так же охотятся аборигены в лесистых джунглях и группы самцов шимпанзе на более мелких приматов...



В принципе правильно. Я же говорю "Дерсу Узала" Согласитесь охота это вообще первобытное занятие человека. Для "этих" кстати охота основное занятие, так что кто из нас "охотник" это еще разобраться надо. Просто удовольствия именно от такой охоты получаешь гораздо большее. Получается что не тебе что-то организовали, а ты сам ее сделал. Слаженно сработал в единой команде. Даже если и не стрелял. По стуи твои действия, вернее грамотное бездействие привело к результату. Ты отрезал проход для зверя и он не смог выйти из загона. Промахнулся, но не выпустил зверя за линию - его взяли соседи, но под выстрел поставил его именно ты!

Мне иногда кажется, что современная загонная охота (в классическом Новогодне-групповом варианте) несколько перекошенна в угоду урбанизированности ландшафтов, необученности, лени, разномастности, несогласованности нынешних охотников, и коммерческой деятельности охотхозяйтв. Это уже другое по духу мероприятие.

Касаемо ТБ, вдоль линии еще ни разу никто не стрелял и под перекресным огнем не оказывался. Да и сложно это когда знаешь кто и где (в одном из пунктов указывал) и понимаешь что в руках у тебя не пухалка с вылетающей пробкой, а СКС, который шьет на 500 м. и валит на 1500. Так что все путем. Единственное, что в сводном коллективе никто подобными вещами заниматься не стал бы. Там ТБ превыше всего, вплоть до оранжевых жилетов. Народ незнакомый - неизвестно чем может кончиться. Да и времени на согласование схемы загона уйдет с пол дня. Либо толкать по-рабочему линией. Но кто-то как назло сделает дырку или выйдет на номер раньше других.

Я лично вырос в городе (хоть и был много лет "экологом" Российского уровня) всегда мечтал об охоте а не о мероприятии по остстрелу, когда известно кого и сколько надо выгнать. Вот и хочу научиться. Тут книжки и охотминимум не помогут. Тут нужен опыт. В т.ч. и тактический. А он, кстати говоря, с этой тенденцией к "цивилизованным" загонам постепенно уходит. Потому и выношу тему на обсужение, для конструктивного разбора.

ruse chat 03-12-2008 12:49

quote:
был много лет "экологом" Российского уровня

Блин , ну опять !.. Что это значит в 19 лет ? Улыбаюсь

ГСС 03-12-2008 15:51

Это я для возможно опознания "коллегами по несчастью". Вдруг здесь таковые есть. Просто имел в свое время неосторожность написать несколько научно исследовательских работ в области экологии орагнизмов (как общее направление) и основам рацмонального природопользования, с публикацией и получить за них соответствующие бонусы. Я к тому что сейчас нормальных юнохов и юннатов (как то было во времена союза), к сожалению нет. Поэтому рвение к работе никак не поерживается. А по книгам Формозова и метоическим рекомендациям по учетам и т.п. можно, конечно научиться что-то делать. Но делать надо грамотно и "красиво". И все зачоты по зоологии позвоночных, бёрдингу и т.п. Здесь ничто, если нет соответствующей практической наработки. И нет нормальной команды.

ruse chat 03-12-2008 17:17

Аааа... Ты , дружище , в дальнейшем давай без гипербол и увидишь , как нормально тебя будут читать !

Смена2 03-12-2008 19:24

[QUOTE]. Просто имел в свое время неосторожность написать несколько научно исследовательских работ в области экологии орагнизмов (как общее направление) и основам рацмонального природопользования, с публикацией и получить за них соответствующие бонусы.[/QUOT

Уважаемый когда успели то в 19 лет. Вы Тритону случайно не родня.

ГСС 03-12-2008 19:41

Не с отряду Caudata не отношусь. Могу документы показать, но ни хачу Улыбаюсь