Коолеги, скажите в двух словах!

Сибирский Волк 02-12-2008 09:38

Собираюсь на кабана, срельба накоротке.
На всякий случай скину оптику с Тикки и хоть проверить баттю. Метров до 40-50-60, наверное.
Но, вообще, с гладкого много интереснее и, пожалуй, результативнее должно быть.
Вопрос вот в чем. 12-й, Шпрингер, оба чоки, если еще не с напором...
Пуля Гуаланди. Есть у нее ободки свинциовые примерно по 1-1,5 мм.. Не маловато ли их для чока?
Чуток опасаюсь за чоки... Я ни разу с них пулей не стрелял..
Есть ли опасность повреждения, вплоть до (тыщу раз тьфу!!!) разрыва?
Или хоть умри, но любая заводская пуля даже в чок без мыла пролезет?
Чет я загрузился, но Гуаланди стоппер хороший, плюс во втором стволе картечь 8,5... А карабин накоротке... можно и на грубости в случае чего от коллег нарваться... уж слишком выстрелы ответственные во всех отношениях..
Что скажете по пуле и чоку?
После приезда через день еще точно такая же охота намечается, т.е. загонный кабан и слишком малые расстояния...

Grey58 02-12-2008 09:57

В трех строках про чок с напором:
Если не хочешь сам искать ответ (этот вопрос задавался много раз)
то поверь на слово - с сужением до 1 ни каких проблем быть не должно,
о чем также свидетельствует информация на упаковке.

Удачи!

P.S. Искать надо, а не зубы скалить.
(Это если смотреть на аватарки)

sibir 02-12-2008 10:12

Cергей, поставь полева и будет тебе счастье. Упорный ты- пусть все получиться у тебя. Попробуйте потолкать кабанов, если условия позволяют. Может результативней получиться , чем посиделки. Кстати на последней охоте из 9ти человек я один с карабином был-видимость метров 20была-какой тут карабин. А тут вскинулся и попал из ружья.

крюк 02-12-2008 10:54

....Серёга,что ты грузишься?, чтоб спокойней было бери подкалиберную...

quote:
... можно и на грубости в случае чего от коллег нарваться... уж слишком выстрелы ответственные во всех отношениях..

... кхе-кхе ,знакомо, ты уж не подкачай....

bober-nn 02-12-2008 11:33

quote:
Originally posted by sibir:

поставь полева и будет тебе счастье.



Это точно. В контейнере точно ни чего не будет.

ALEX55555 02-12-2008 13:39

кто говорит что калиберными пулями разъебывается ствол, кто говорит что нет... вообще кто где читал или слышал, нарушается бой дробом после большого колличества пулевого настрела? вопрос и у меня возник, на медни купил H35 titan и хоть не Перде, но все таки :)

Grey58 02-12-2008 14:50

Если перед выстрелом матом и погромче то ствол калиберная, а может и другая тоже, снести по самые ... курки

ALEX55555 02-12-2008 15:18

quote:
Originally posted by Grey58:
Если перед выстрелом матом и погромче то ствол калиберная, а может и другая тоже, снести по самые ... курки


куришь?

Сибирский Волк 02-12-2008 17:21

Все, мужики, понял;-))))
Беру ружье и карабин(оптику скидываю - баттю буду опробовать заодним..)
Еще прикупил Клевер - пульки и Клевер картечь 8,6 - авось да сгодится;-))
Грей - кого искать? Все найдены уже;-))) Время ограничено...
Коля - речь идет о загонке, но с собаками будет местные выгонять. Так что с картечью аккуратнее надо..

серый 02-12-2008 17:59

В двух словах- Не порть ружье. Стрельба калиберной заводской пулей из ружья с чоками может привести к поддутию возле чока. У всех ружей помимо чока разная сверловка стволов, пулю делают 18,5. Калиберной пулей можно стрелять только тогда когда она прогнана через ствол или из цилиндра, цилиндра с напором ( 0,25) при условии что пуля имеет пояски сжатия.

Grey58 02-12-2008 20:28

quote:
Originally posted by серый:

Калиберной пулей можно стрелять только тогда когда она прогнана через ствол



Это относится к калиберным пулям не имеющим центрирующих ребер или поясков.
Современные калиберные пули как правило имеют сминающиеся элементы и рассчитаны на применение с очковыми сужениями до 1 мм.включительно. Для успокоения души можно промерить тело пули (исключив пояски), оно должно быть примерно на 0,5 мм меньше чока. Для общего представления можно почитать например здесь: http://faq.guns.ru/rounds/klassif.html

серый 02-12-2008 20:34

quote:
Originally posted by Grey58:

Это относится к калиберным пулям не имеющим центрирующих ребер или поясков.
Современные калиберные пули как правило имеют сминающиеся элементы и рассчитаны на применение с очковыми сужениями до 1 мм.включительно. Для успокоения души можно промерить тело пули (исключив пояски), оно должно быть примерно на 0,5 мм меньше чока. Для общего представления можно почитать например здесь: http://faq.guns.ru/rounds/klassif.html

Очень не рекомендовал бы вам это делать. Это очень большая лотерея. Если взять такую пулю( например бреннеке) и померять со стороны чока- поймете почему. Пояски действительно должны съмянаться но использовать такие пули в чоковом сужении нельзя. Как я уже говорил выше у разных стволов разная сверловка от 18,3 до 18,6 , пуля же делаеться стандартно 18,5.

Grey58 02-12-2008 20:47

quote:
Originally posted by Grey58:

Для успокоения души можно промерить тело пули (исключив пояски), оно должно быть примерно на 0,5 мм меньше чока.



Читаем внимательнее.
В статье на которую я сослался есть табличка с размерами пули Бреннеке.

серый 02-12-2008 21:01

quote:
Originally posted by Grey58:

Читаем внимательнее.
В статье на которую я сослался есть табличка с размерами пули Бреннеке.

Вы можете сколько угодно читать и уповать на данную статью, но мне доводилось видеть ружья с поддутыми стволами возле чока и их владельцев которые порой даже и неподозревали о том что есть поддутие, а также расходящуюся пайку на конце стволов в двудулках . Стреляли они при этом заводскими пулевыми патронами как раз с этими самыми ребрами. Если Вы старый и опытный охотник то должны знать что пулевые патроны хороший охотник всегда заряжает сам при чем для каждого ствола отдельно под ствол, помечая при этом с верхнего или нижнего ствола пуля. Заводские же калиберные пулевые патроны годяться только для стрельбы из " водопроводной трубы", а не для стрельбы из чоковых ружей.

Petr...sh 02-12-2008 21:17

Я бы разрезал два патрона и пропустил пули через ствол( если край стрелять из этого ружья). Если легко пошли шомполом-стрелял, если нет-не стрелял. Более того, один хрен перед охотой придется пристреливать ствол. Ведь с него не стреляли этими патронами? Правильно? Стрелять зверя на авось, конечно нельзя. " Я бы", стрелял зверя с того, с чего хорошо получается. Конечно ИМХА.

серый 02-12-2008 21:29

quote:
Originally posted by Petr...sh:
Я бы разрезал два патрона и пропустил пули через ствол( если край стрелять из этого ружья). Если легко пошли шомполом-стрелял, если нет-не стрелял. Более того, один хрен перед охотой придется пристреливать ствол. Ведь с него не стреляли этими патронами? Правильно? Стрелять зверя на авось, конечно нельзя. " Я бы", стрелял зверя с того, с чего хорошо получается. Конечно ИМХА.
С большой вероятностью предположу что заводская калиберная пуля через ствол не полезет даже с маслом

раздолбай 02-12-2008 21:30

Стреляю только подкалиберными пулями. Иногда забывал цилиндры, приходилось бить чоками, проблем не было.

ALEX55555 02-12-2008 21:31

quote:
Originally posted by серый:
С большой вероятностью предположу что заводская калиберная пуля через ствол не полезет даже с маслом


конечно не полезет, стрелянную полю посмотреть-пояски смяты ровно со всех сторон, так шомполом не протолкнуть...

серый 02-12-2008 21:32

quote:
Originally posted by раздолбай:
Стреляю только подкалиберными пулями. Иногда забывал цилиндры, приходилось бить чоками, проблем не было.
С подкалиберной как раз проблем и нет- это пуля 16 калибра в пластиковом контейнере. Из чока летают на ура. Не путайте с калиберными. Калиберной в принципе из чока стрельнуть можно только это 50/50 что не дунет.
QUOTE]Originally posted by ALEX55555:

конечно не полезет, стрелянную полю посмотреть-пояски смяты ровно со всех сторон, так шомполом не протолкнуть...[/QUOTE] Вот по этому и дует перед чоком, но может и обойтись. В любом случае от такой стрельбы со временем чоки разбивает.

Forsag 02-12-2008 21:54

quote:
Originally posted by Aimed:

все нормально, проходит калиберная Гуаланди через чок с напором даже у немолодого Меркеля 1937 года.
1мм и есть чок, 1,25 мм с напором.



Хорошие испытания, но я бы так не рисковал. Или там ствол специально тренировочный?

ГСС 03-12-2008 04:12

Вот информация из профильной ветки. Там этот вопрос уже основным по-моему стал. Так, что даже сил отвечать у народа порой не хватает :) :
http://guns.allzip.org/topic/171/334609.html
http://guns.allzip.org/topic/171/388107.html
http://guns.allzip.org/topic/171/377976.html
Там еще должно быть. Там все четко изложено.
ИМХО Лично я рекомендовал бы подкалиберную Полева 2-3 (в зависимости от степени заросшести сектора стрельбы), и ППЦ (Э) очень хорошая кучность и, к тому же она экспансивная.
Вот: http://guns.allzip.org/topic/171/381256.html

Если в кратце то еще раз. Если на пачке патронов или пуль написано что ими можно стрелять с дульного с ужения до 1 мм. включительно, значит с полного чока можно стрелять и не бояться. Все пули проходят испытания.
Нельзя стрелять с каких-либо д/с круглой калиберной пулей и 40 гр. Гуаланди от Феттера (но там это на пачке написано). Хотя убойная сила у этого патрона страшная. Касаемо Бреньки (Бреннеке) то ее вроде как охтничью реко применяют, так что не стоит и заморачиваться.

Кстати, если не жалко то можно присмотреться к патрону Sauvestre. Кучность хорошая (хотя по непроверенной информации с ветки не выающаяся) а вот энергия очень приличная.

LeXX81 03-12-2008 05:30

Поддержу, на счет подкалиберных. Разницы в массе пули Гуаланди почти ни какой (калиберная 32 гр, подкалиберная 28гр), соответственно стопор тот же + отсутствие возможности как то повредить ствол (если есть сомнения). Летают они очень даже хорошо(по крайней мере меня это устраивает). Стрелок я еще тот :P, но 4 выстрела легли в квадрат порядка 10*10(см), дистанция 45 метров, ружье МЦ 21-12.
Удачи на охоте, Сергей :P!

Hunter22 03-12-2008 13:04

Сибирский Волк,
Полева-3 спокойно проходит через сужение 1,25 в верхнем стволе ИЖ-39.
А вообще, есть тема в разделе "Ружье глазами владельца", называется вроде "ИЖ-39 глазами владельца", там есть информация по отстрелялнным пулям из сужения 1,25.

ГСС 03-12-2008 16:16

Ну собственно подкалиберная Полва-3 и ППЦ тоже 28-29 грамм + экспансивность, т.е. большее останавливающее действие.

liote padlah 03-12-2008 16:34

Не забываем отчётики, отчётики сдавать :D тёзка удачи

ALEX55555 03-12-2008 16:57

будут и отчеты...



вообщем что было в наличии дома, то пробовал в ствол и вот что получил...
Ствол Фабарм, Н35 Титан (цилиндр)
1.Калиберная Гуаланди-32гр.,Феттер-шомполом продавить не смог, встала как вкопанная по середине ствола.
2.Калиберная Бренеке, 32гр.,СКМ-протолкнуть не смог, еле обратно выбил, ткнулась почти у начала ввертыша.
3.Подкалиберная Стрела, 34гр.,Рекорд-провалилась почти со свистом, при чем в самом тугом, для нее месте, на просвет в ствол видно как она вместе к контейнером неплотно закрывают ствол, как то странно, но факт.
4.Подкалиберная Гуаланди, 28гр.,Феттер-прошла крайне тяжело, пришлось пробивать с усилиями, но прошла.
Мое ИМХО-стрелять я буду последней, дабы не разъебывать ствол и не терзать себя при этом лишними сомнениями.
С уваженем ко всей конфе.

серый 03-12-2008 18:55

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Ствол Фабарм, Н35 Титан (цилиндр)

Мое ИМХО-стрелять я буду последней, дабы не разъебывать ствол и не терзать себя при этом лишними сомнениями.
С уваженем ко всей конфе.


Зря не указали внутрений диаметр ствола? Это цилиндр, а представьте что чок или того хуже усиленый чок. Не стоит испытывать свое оружие на прочность. Да кто бы там чего не говорил подкалиберная пуля по зверю в отличии от калиберной не гуд, одно дело по бумажке стрелять- совсем другое по зверю.

ALEX55555 03-12-2008 19:13

quote:
Originally posted by серый:
Зря не указали внутрений диаметр ствола? Это цилиндр, а представьте что чок или того хуже усиленый чок. Не стоит испытывать свое оружие на прочность. Да кто бы там чего не говорил подкалиберная пуля по зверю в отличии от калиберной не гуд, одно дело по бумажке стрелять- совсем другое по зверю.



гуд или не гуд-спорно, если имеете в виду вес пули, то подкалиберная Стрела рекордовская весит 34гр.,а калиберная Гуаланди от Феттера-32гр.
вот и вся арифметика :)

серый 03-12-2008 19:21

quote:
Originally posted by ALEX55555:


гуд или не гуд-спорно, если имеете в виду вес пули, то подкалиберная Стрела рекордовская весит 34гр.,а калиберная Гуаланди от Феттера-32гр.
вот и вся арифметика :)


Я имею виду работа по зверю. Это как сравнивать пулю 12 и 16 калибра. Кто то скажет - "нет никакой разницы что 12 ,что 16 все равно падают"- но она есть.

ALEX55555 03-12-2008 19:27

quote:
Originally posted by серый:
Я имею виду работа по зверю. Это как сравнивать пулю 12 и 16 калибра. Кто то скажет - "нет никакой разницы что 12 ,что 16 все равно падают"- но она есть.


разница только в одном, куда она попадет, а в остальном вообщем то все тоже самое...

Sintsov 03-12-2008 19:43

Бренька, которая на зеленой ножке, называется Эмералд и весит 34гр. Свинец у Бреньки, намного мягче чем у Гуаланди. Стрелял Эмералдом из ИЖ-58, с диаметром ствола 18,2, и сужениями 0,5 (17,7), 1 (17,2). Гуаланди калиберной, из него не стрелял. Но в другом ружье, с диаметром кан. ствола 18,4 и сужения 0,5 (17,9), ввертыши, благополучно использую.

ALEX55555 03-12-2008 19:51

quote:
Originally posted by Sintsov:
Бренька, которая на зеленой ножке, называется Эмералд и весит 34гр. Свинец у Бреньки, намного мягче чем у Гуаланди. Стрелял Эмералдом из ИЖ-58, с диаметром ствола 18,2, и сужениями 0,5 (17,7), 1 (17,2). Гуаланди калиберной, из него не стрелял. Но в другом ружье, с диаметром кан. ствола 18,4 и сужения 0,5 (17,9), ввертыши, благополучно использую.


про мягкость свинца соглашусь, добавлю что освинцовка ствола из за этого сильнее, а вот что весит пуля 32гр.,написано на упаковке, может СКМ и напутали чего :P

LeXX81 04-12-2008 12:22

quote:
Да кто бы там чего не говорил подкалиберная пуля по зверю в отличии от калиберной не гуд, одно дело по бумажке стрелять- совсем другое по зверю.

Сергей, подскажите в чем такая разница?

серый 04-12-2008 19:57

quote:
Originally posted by LeXX81:

Сергей, подскажите в чем такая разница?

Разница в массе пули, площади, и соответственно в энергии. Подкалиберная пуля 12 калибра есть не что иное как пуля 16 калибра в пластиковом контейнере. Стрелять подкалиберной пулей серьезного зверя для себя считаю баловством. К выбору пули тоже следует отнестись более серьезно, а не стрелять первым попавшим из магазина. Ведь всеже зверовая охота предстоит а не птичек выйти пострелять.

LeXX81 05-12-2008 04:08

о.

quote:
Разница в массе пули, площади, и соответственно в энергии

Я думаю, что разница в 3-4 грамма не сыграет большую роль в данном случае, если я не прав - поправьте. Даже если попасть по месту пулей 20 кл, то зверь не будет долго мучаться, имхо.

ALEX55555 05-12-2008 09:25

quote:
Originally posted by LeXX81:
о.
Я думаю, что разница в 3-4 грамма не сыграет большую роль в данном случае, если я не прав - поправьте. Даже если попасть по месту пулей 20 кл, то зверь не будет долго мучаться, имхо.


правильно мыслите, по "говну" скотине можно чем хочешь стрелять, все равно добирать придется...