FAIR CHASE (Честная охота)

ЗАЯВЛЕНИЕ О СПРАВЕДЛИВОМ ПРЕСЛЕДОВАНИИ (Честной охоте)

Честная охота, является этическим, спортивным, и законным преследованием и добычей любого дикого животного, обитающего на свободной территории, способом, который не дает охотнику излишнего преимущества перед животным.

ЭТИКА ОХОТНИКА
Фундаментальным понятием для всей охоты, является сохранение природных ресурсов. Охота в сегодняшнем мире включает в себя регулируемое изъятие отдельных животных способами, которые сохраняют и защищают виды, на которые осуществляется охота. Охотник участвует в непосредственных (один на один) отношениях с дичью, и его охота должна руководствоваться этикой охоты, которая включает следующие принципы:

1. Исполнять действующее законодательство

2. Уважать обычаи места где происходит охота.

3. Руководствоваться личным кодексом поведения, который правильно отражает Ваши возможности и чувства, как охотника.

4. Достигать и поддерживать навыки, необходимые для того, чтобы умервщлять дичь в необходимых случаях настолько быстро, насколько это возможно.

5. Относиться уважительно к другим охотникам, дичи и окружающей среде.

6. Признать, что эти принципы предназначены для того, чтобы усилить понимание охотниками того, что их отношения с окружающей средой напоминают отношения хищника и жертвы.

FAIR CHASE STATEMENT
FAIR CHASE, is the ethical, sportsmanlike, and lawful pursuit and taking of any free-ranging wild animal in a manner that does not give the hunter an improper advantage over such animals.

HUNTER ETHICS
Fundamental to all hunting is the concept of conservation of natural resources. Hunting in today's world involves the regulated harvest of individual animals in a manner that conserves, protects, and perpetuates the hunted population. The hunter engages in a one-to-one relationship with the quarry and his or her hunting should be guided by a hierarchy of ethics related to hunting, which includes the following tenets:

1. Obey all applicable laws and regulations.

2. Respect the customs of the locale where the hunting occurs.

3. Exercise a personal code of behavior that reflects favorably on your abilities and sensibilities as a hunter.

4. Attain and maintain the skills necessary to make the kill as certain and quick as possible.

5. Behave in a way that will bring no dishonor to either the hunter, the hunted, or the environment.

6. Recognize that these tenets are intended to enhance the hunter's experience of the relationship between predator and prey, which is one of the most fundamental relationships of humans and their environment.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Хоть и боян, но лишний раз прочитать не помешает. Может хоть чему-то хорошему у пендосов научимся...

ТРАК
Хоть и боян...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Вот третий пункт бы ещё упорядочить... Ведь столько сиятельно-привлекательных идей разбилось о человеческую натуру - ни счесть...

Может североамериканские охотники подскажут, как соотносится fair chase и guided hunt?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Я попробую, желающие дополнят или поправят.
Я с гидами не охотился, но проблем с guided hunt в дикой природе я не вижу. Ну да знает гид свой район как свои пять пальцев, мо так и мы к этому сами идём. Меееееедленно. И иногда не самыми кристально чистыми со спортивной точки зрения, хоть и 100% законными, способами, такими как например роад хантинг. 😛

Другое дело вольерные "охоты". Тут (AB) в основном распространены охоты на действительно диких животных но живущих на огороженной территории (бизон, кабан, и, кажется, фазан). Редко где предлагают "стрельбу в зоопарке" на прикорме да с вышке и у холодильника с пивом. Вроде и охота, но ИМХО, суррогатом отдаёт. Но опять же - суррогат бывает качественный, где от забора до забора полдня топать и бизон человека в жизни видит полтора раза, и бывает явная "паленка" 😛.

Всё законно, но "охота" к этому делу я бы примeнял только с кавычками. Именно потому что бизону с огороженной территории не убежать. [И от там ТОЧНО есть, это убивает важный ИМХО элемент хищнечества]

Но это взгляд мой как человека где-то избалованого, оттого что я кроме как в дикой природе не охотился и "европейских" охотах только читал.
При этом я вполне отдаю себе отчёт что в разных меcтах возможности охотиться могут СИЛЬНО отличаться. Очень сильно. Где-то лосиные лицензии свободной продаже. (Не у нас 😞) Где-то и пет шутинг в радость. А где-то долбят из одного шотгана на троих голубей с подрезанными крыльями под присмотром специально обученного человека из органов.

Че правда? А где было?

Распечатал... Теперь вот думаю, что с ним (заявлением) делать то?

ujylehfc
Теперь вот думаю, что с ним (заявлением) делать то?

Может дополнения, замечания есть?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ну хорошо: сперва распечатал, теперь ещё и расписался. Куда нести заявление?

А то ещё был "Моральный кодекс строителя коммунизма".

http://shp.by.ru/razvitie/kodkommu.shtm

Тоже хороший текст. И такой же бесполезный.

Все верно, правильно...
Непонятно кому написано и для чего.
Для себя? Тогда 5 пункт должен быть первым, наверное.
У НОРМАЛЬНЫХ людей такое "заявление" и так внутри сидит и руководит повседневной деятельностью...

Киргиз
Непонятно кому написано и для чего.

Ну в разном виде это к примеру присутствует в провинциальных образовательных программах охотников, ставших обязательными для получения лицензии. Потом, естественно, это смешивается с персоналиями. И у кого-то от этих идей ничегошеньки не остаётся, кому-то и незачем это втолковывать, а новичку и напомнить не лишнее.

По поводу повседневной жизни... Печально, но знаю я примеры когда вроде бы приличные в миру люди не промышляющие в цивилизации воровством и не выходящие по вечерам с кистенём в тёмный переулок на охоте или там рыбалке вели себя как раз этим самым некрасивым образом. Крышу на свежем воздухе срывает, что ли. Нелишне будет уточнить что некоторые из них привычки эти завезли из своих стран исхода. Где вряд ли они сталкивались с этим "бесполезным" набором фраз... Из тех кто прошёл курсы материалы которых просто пропитаны этим самым "бесполезным кодексом" и начал охотиться именно здесь (не попав под дурное влияние но попав под правильное или от дурного вовремя отделавшись) я не знаю никого с такими наклонностями. Вот и думай. Зомбируют, гады, не иначе. 😀

Не очень понял почему этот "моральный кодекс" автор топика сфокусировал на охоте с гидом?

Мне стало интересно, что считается Честной охотой в Северной Америке (ведь это понятие, насколько я понял, оттуда). Каждый, если согласен с таким определением, может прикинуть, сколько его охот могут на 100% считаться Честными.

Не очень понял почему этот моральный кодекс автор топика сфокусировал на охоте с гидом?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

А нет такого универсального понятия. Удивляет? Недавно мой коллега с диким возмущением рассказывал как кто-то там охотился с засидки на дереве не с луком а с ружьём. На мой вопрос на сколько ружейный охотник в такой ситуации выигрывает в дистанции поражения у лучника он ответить не смог.

Если один на один понимать буквально, нико бы не ездил командами на охоту. И такой лицензии как партнёрская (Partner License) и гостевой (Hunter Host License) не существовало бы, не так ли?

Fair chase - дикий зверь в своей родной среде, охота без помощи тexнических средств. Тут граница туманна - то есть гусей вертолетом поднимать уже не fair chase, впрочем как и использование раций во время гона, тракинг ошейников с навигационкой для собак, снегоходов с нагайками на волков и так далее. IMHO

V1
Недавно мой коллега с диким возмущением рассказывал как кто-то там охотился с засидки на дереве не с луком а с ружьём.

Если один на один понимать буквально, нико бы не ездил командами на охоту. И такой лицензии как партнёрская (Partner License) и гостевой (Hunter Host License) не существовало бы, не так ли?

Лэнд Крузер
Fair chase - дикий зверь в своей родной среде, охота без помощи тexнических средств.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
А коллективный загон вообще не противоречит fair chase?

Коллективный - это сколько? И какой именно загон? "Открытый" как делают тут или "европейский" с линией стрелков? (Видите сколько вопросов). Не говоря уже о том, что честно или нет, от описания такого действа у многих североамериканских охотников волосы дыбом встанут - опасненькое занятие. ХОТЯ я читал как предлагалось на том же "открытом" загоне прочёсывая местность с явной узостью, перекрыть её заренее посадив туда стрелка. Но тут немного другое - стрелок один и место его известно всем. А не целая "расстрельная команда".

BGH
А он возмущался именно преимуществом в дистанции или в принципе ружьем?

BGH
Fair chase строже

Лэнд Крузер
Тут граница туманна

V1
"Открытый" как делают тут...

Был бы строже, если бы существовало для него строгое научное определение, тем более приложительно к современному человека в современном мире занимающимся по тем или иным причинам ооооочень древним занятием.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Это как?

А как мы мулов гоняем.

http://guns.allzip.org/topic/14/261360.html

BGH
"Две вещи наполняют душу постоянно новым и возрастающим удивлением и благоговением и тем больше, чем чаще и внимательнее занимается ими размышление: звездное небо надо мной и нравственный закон во мне. То и другое, как бы покрытые мраком или бездною, находящиеся вне моего горизонта, я не должен исследовать, а только предполагать; я вижу их перед собой и непосредственно связываю их с сознанием своего существования" И.Кант

V1
А как мы мулов гоняем.

Ну напустили туману... 😀

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Мне кажется, что fair chase не нуждается в законодательном или научном определении

Я ни разу не слышал о загонных охотах на зверя у нас. Загонных в интерпретации Российских коллег. Фазанов гоняют, но тут другое.

Черно белый здесь вообще не присутствует. Например есть понятие экзотика - завозные зверюшки. На частных землях для охоты на них даже не нужно иметь охотбилет. Охоту на экзотику, вне родной среды обитания fair chase я не считаю. Поставь черного козла на белое поле или белого в горельник, это тир. В Техас завозят ориксов, в новую мексику козерогов. И они бегают по неогороженным участкам, как с таким быть? А вот в Калифорнию когда то завезли свиней. Тоже вроде экзотика, а сейчас в 20 штатах на них даже лимита нет.

откопаем-ка тему

BGH
тут не до Fair Chase конечно

Недавно попадались мне несколько статей, автор которых небезосновательно утверждает, что этот самый "кодекс" cкорее ВРЕДИТ охоте спорту чем в чём-либо помогает емy.

"Over the last few years, hunters have become sensitive to how non-hunters view their sport. Indeed, the word "sport" is criticized by some as being the wrong term to use when describing hunting because it implies a game being played between the hunter and the hunted. It is this "playing" with "game animals" that offends some non-hunters. Why would you play with something you're trying to kill? Isn't that cruel?

Yet, as in games, do we not make rules by which we hunt? Aren't these rules made so that the hunting is fair - allowing fair chase?

Yes, we do make rules. However, unlike a game, one side of the match cannot participate in the making of those rules. Game animals have no voice in this process. All they want is to survive and reproduce, not play a game with one of their predators. Indeed, some animal rightists (ARs) contend they should be at the table to represent the interests of the hunted animals when hunting rules are being drawn up if hunters truly want to "play" fairly. This is where the notions of "arm the animals" and "disarm the hunters" are introduced.

[...]
But don't we use fair chase as a way of showing respect for animals? Not really. It can be argued that traditional subsistence hunters who often do not use fair chase show just as much, if not more, respect for their prey (through spiritual and cultural rituals) than recreational hunters employing fair chase. Indeed, fairness does not seem to be an issue with the public where subsistence hunting is concerned. Poll after poll (and court after court) has shown that traditional subsistence hunting has a lot more public support than does recreational hunting. Is that because subsistence hunters respect the animals more or because they have better communicated the connection hunting has to their cultural heritage?

Perhaps subsistence hunting that is mainly concerned with killing an animal quickly to provide a family with needed food sells better to the public than recreational hunting where a hunter "plays fairly" with his game before killing it. If so, then is the concept of fair chase helping the image of the hunter?"

"«Над last few летами, охотниками станьте чувствительно к как non-охотники осматривают их спорт. Деиствительно, словом <спортом» рецензировано некоторым как была неправильная термина для использования описывая звероловство потому что оно подразумевает игру будучи игранным между поохощенными охотником и. Оно это «играя» с «животными игры» обижает некоторые non-охотники. Почему вы сыграли бы с что-то, котор вы пытаетесь убить? Не то жестокосердно?
Пока, как в играх, мы не делаем правила которыми мы охотимся? Не сделаны эти правила TAK, CTO звероловство будет справедливо - позволять справедливую гоньбу? 😀
Да, мы делаем правила. Однако, не похоже на игре, одна сторона спички не может участвовать в делать тех правил. Животные игры не имеют никакой голос в этом процессе. Все, котор они хотят должно выдержать и воспроизвести, не сыграть игру с одним из их хищников.
[...]

Но мы не используем справедливую гоньбу как дорога показывать уважение для животных? Реально. Оно можно поспорить что традиционные охотники пропитания часто не используют справедливую выставку гоньбы как раз как очень, if not больше, уважение для их prey (через духовные и культурные ритуалы) чем рекреационные охотники используя справедливую гоньбу. Деиствительно, не кажется, что будет fairness вопрос с публикой где звероловство пропитания относится. Список избирателей после того как список избирателей (и суд после того как суд) показывали что традиционное звероловство пропитания имеет намного больше поддержку со стороны общественности чем делает рекреационное звероловство. То потому что охотники пропитания уважают животных больше или потому что они более лучше связывали звероловство соединения их культурное наследие?
Возможно звероловство пропитания главным образом связано с убивать животное быстро для того чтобы обеспечить семью с необходимой едой продает более лучше к публике чем рекреационное звероловство где охотник «играет справедливо» с его игрой перед умерщвлением его. Если так, после этого принципиальная схема справедливой гоньбы помогает изображению охотника?
"

http://www.donmeredith.ca/outdoorsmen/FairChase.html

BGH
лично с голоду не пухну, чтобы валить все подряд любыми методами

Aimed
по две сотни за сезон изводят

Уважаемые коллеги, можно вставить свои 5 копеек по вопросам (охотничьей) морали?

Разве принцип свободного общества не подразумевает,
что если соблюдён закон, то всё остальное - личное дело каждого,
в меру интеллекта, испорченности, частных взглядов на жизнь
и предпочтений?

К чему все эти деления "этично/неэтично, правильно/неправильно"
на охоте, если нету чёткой системы отсчёта (ну или эталона)?

Примерно это я и утверждаю. На пет-шутинг к примеру я не поеду если есть "нормальная" охота. Но главная причина тут в том что последняя интереснее, а то что она "честнее" по какому-то кодексу - вторично.

Это нормально, когда возникают подобные правила, кодексы и принципы. Например, принцип "Поймал-отпусти" у рыболовов быстро и широко распространился - много людей приняли правила игры и им понравилось (у меня так и не сложилось однозначное мнение по поводу этой моды). Однако нормативно принцип утверждается только местечковыми методами, ибо молод еще и нуждается в законодательных инициативах. Право вообще то подразумевает примат норм и принципов над законодательными актами, как системообразующих понятияй. Но для этого нормы должны быть приняты конкретным обществом конкретной местности и легитимированы временем, как правило промежутком длиной в несколько поколений. Вот тогда нормы уже становятся источником для правового конструирования. Иначе это приобретает вид искусственных кодексов "лучшего пионеротряда лагеря Артека", законодательно не закрепленных, не находящих очевидного подтверждения жизненными реалиями и одобрением окружающих и оттого весьма нестойкими и эфемерными.

Ouzer
нуждается в законодательных инициативах

Лэнд Крузер
Fair chase - дикий зверь в своей родной среде, охота без помощи тexнических средств. IMHO

Копье с каменным наконечником - тоже техническое средство. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

V1
http://www.donmeredith.ca/outdoorsmen/FairChase.html

И в этом глубокое различие между российской системой регулирования и регулированием B&C. У нас за сохранением дичи следит государство, а там - каждый охотник...

------------------
Hunt big or go home.

BGH
я не увидел аргументов, чем fair chase вредит охоте-спорту.

BGH
а там - каждый охотник...

V1
Плохо смотрели. Там кстати ещё две статьи.

Действуя в пределах правил установленных государством.

------------------
Hunt big or go home.

V1
"Регулирования B&C" не существует.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Существует, только не имеет мер принуждения, в отличие от государственно

BGH
Exercise a personal code of behavior

Ключевое слово - p e r s o n a l. И все шесть пунктов - пожелания как я уже говорил для разумного человека совершенно очевидные.

Но fair chase (версия обсуждаемая в статьях) действительно максималистски-прибабахнутый - по моему если зверь в дикой природе то все законные и не нарушающие мировой порядок вешей средства (МОЙ мировой порядок вещей опять же, ну и не небезразличных мне людей) хороши и играть в шансы глупо, если же НЕ в дикой природе, или на дикой но огороженной территории - то это уже суррогат, как ни крути.

Блин, сложно все таки объяснить, что очевидные для канадца вещи далеко не очевидны в России 😊

------------------
Hunt big or go home.

BGH
далеко не очевидны в России

А вот это уже чисто русофобское утверждение принижающее как россиян так и русских рассеяных по свету. 😀 Мудаки они без принадлежности, и нормальность тоже с географией слабо коррелируется. Но среда влияет, это да и заведомо врёт тот кто утверждает обратное.

BGH
Блин, сложно все таки объяснить, что очевидные для канадца вещи далеко не очевидны в России 😊

+1.
Если бы было наоборот, если бы... Этого не может быть! 😊

ТРАК
Точно не помню, но с год назад где-то на форуме читал, хотя может и не на форуме а в РОГе. Но читал точно!

Вы, наверное, имели в виду вот это (РОГ, 2008, N 37, с. 6) на смежную тему

-------------

Boone and Crockett Club
Canned Shoot Statement
«ETHICAL HUNTING versus UNETHICAL SHOOTING AND OTHER PRACTICES»

Заявление о «консервированной стрельбе»

Ввиду растущей озабоченности охотников и растущего интереса широкой публики к практике «консервированных охот» Совет директоров и члены Boone and Crockett Club единодушно одобрили и утвердили Заявление о позиции относительно «Консервированной Стрельбы».

Заявление о позиции Boone and Crockett Club
ЭТИЧНАЯ ОХОТА против НЕЭТИЧНОЙ СТРЕЛЬБЫ И ДРУГИХ МЕТОДОВ

Boone and Crockett Club с 1887 г. является весьма уважаемым лидером охраны природы и поборником этичной охоты «Честного Преследования» североамериканской крупной дичи.

ЭТИЧНАЯ ОХОТА - «ЧЕСТНОЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ»

Boone and Crockett Club, будучи приверженным Честному Преследованию, поддерживает любую охоту, которая является «этичным, спортсменским [в духе спортивного принципа <честной игры» - С.М.] и законным преследованием и добыванием любого свободноживущего дикого охотничьего животного способом, который не дает охотнику ненадлежащего или несправедливого преимущества перед охотничьим животным>.

НЕЭТИЧНАЯ «КОНСЕРВИРОВАННАЯ» СТРЕЛЬБА (НЕВЕРНО ПРЕДСТАВЛЯЕМАЯ КАК «КОНСЕРВИРОВАННАЯ» ОХОТА)

Boone and Crockett Club осуждает преследование и умерщвление любого относящегося к крупной дичи животного, содержащегося в неволе или выпущенного из нее для умерщвления в искусственной или фиктивной «охотничьей» ситуации, когда дичи отказано в шансах на спасение, равновеликих тем, что имеются у свободноживущих животных, а стрелку фактически гарантирован стопроцентный или нереалистично высокий шанс на умерщвление.

ГЕНЕТИЧЕСКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ С ОХОТНИЧЬИМИ ЖИВОТНЫМИ

Boone and Crockett Club осуждает искусственную и неестественную модификацию генетических характеристик видов крупной дичи. К недопустимым методам генетической модификации относятся, в частности (но не только): искусственное оплодотворение, управляемые или неестественные селекционные программы, клонирование, перемещение выращенного поголовья для целей консервированной стрельбы.

ОБЩЕСТВЕННОЕ ВОСПРИЯТИЕ

Boone and Crockett Club крайне обеспокоен тем, что неохотничья общественность может смешивать в своем восприятии этичную охоту честного преследования с консервированной стрельбой, генетическими манипуляциями и другими связанными с ними практиками, осуждаемыми Клубом.

--------------------

Или вот это:

Томас Д. 2008. Что же такое "честное преследование"? // Национальный охотничий журнал "Охота". N 10. С. 8-11.
www.journalhunt.ru/pdf

1. Исполнять действующее законодательство

2. Уважать обычаи места где происходит охота.

3. Руководствоваться личным кодексом поведения, который правильно отражает Ваши возможности и чувства, как охотника.

Tim76
Коллизионные утверждения. Причем все 3 противоречат друг другу.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

1. Исполнять действующее законодательство

2. Уважать обычаи места где происходит охота.

3. Руководствоваться личным кодексом поведения, который правильно отражает Ваши возможности и чувства, как охотника.

Коллизионные утверждения. Причем все 3 противоречат друг другу. Жуть!

BGH
Для меня - нет. Исполняю наиболее строгое из них и все.

Согласен с BGN. Эти пункты не противоречивы, а взаимодополнительны.

Например, гипотетический охотник выходит из избушки, а на озеринке, рядом, утки сидят.

1. Законность - стрелять законно.

2а. Но - по местным обычаям, рядом с избушкой дичь не стреляют, хоть тетерев на крышу сядь.

2б. Допустим, по местной практике эта озеринка - огород, откуда и принято брать на котел.

3. Тогда он не стреляет сразу только потому, что для себя принял сидячих не стрелять (поднимает).

То есть, каждый из этих тестов достаточен, хотя и не необходим.
Есть ситуации, когда неразумен закон.

Например, закон запрещает стрелять рябчика весной (1), у местного населения принято стрелять петушков (2), охотник-биолог знает, что избирательный отстрел самцов технологичен и безвреден (3), но по первому критерию охота все равно неприемлема.

Про последнии два поста-
Господа, это и называется колизией когда мы сами выбираем КАК следовать норме и КАКОЙ именно. Все три утверждения могут противоречить друг другу и на практике противоречат! Нет нужды даже подписывать подобное заявление, поскольку его и так все исполняют де-факто. Собственно, в этом вся проблема.
Пример. Некто Г приехал на ток. В той местности все берут глухаря из нарезного. Некто Г чувствует, что это правильно и гуманно. Так, этот Г и заохотил глухаря патроном х39. Хоть это и не законно, но 2 и 3 пп подходят, а два- больше чем один.
Это называется жить по понятиям. Для ясности- я не против. Хорошо понимаю, что нельзя весной народу шляться по лесу с расчехленным оружием, но я то не бью самок кракв, только селезней! Мне можно!
Иными словами, надо приучать нас жить по закону, а не наоборот. И штоб каждый живущий по закону знал, как требовать разумных законов от тех кабанов которые нынче рулят. - 😊

Tim76
Господа, это и называется колизией когда мы сами выбираем КАК следовать норме и КАКОЙ именно.

Пример. Некто Г приехал на ток. В той местности все берут глухаря из нарезного. Некто Г чувствует, что это правильно и гуманно. Так, этот Г и заохотил глухаря патроном х39. Хоть это и не законно, но 2 и 3 пп подходят, а два- больше чем один.

------------------
Hunt big or go home.

Правильно! Это и не про Вас. Написано же - охотник "Г". И почему бы этому охотнику ни понять слова той хартии именно так, а не иначе?

Есть такая поговорка: дуракам закон не писан, если писан, то не понят, а если понят, то неправильно.

------------------
Hunt big or go home.

- 😊 😊 😊

1. Исполнять действующее законодательство