Старое оружие.

Этим тоже охотились...
Навеяно ушедшей в "Выживание" темой про каменные ножи.

Это каменный топор.

Наконечник дротика, обсидиан.

Другой наконечник дротика из обсидиана.

Наконечник стрелы.

Еще один наконечник стрелы.

Наконечник копья.

А это - новодел. Вернее, новодел - дерево, а вставки из каменных пластинок, образующие режущую кромку - очень даже аутентичненькие. Вот так выглядел нож со вставленной каменной режущей кромкой.

А это - та самая аутентичная вставка.

И многое из этого, что характерно, фунициклировало еще очень недавно. Дитмар в 1854 году наблюдал каменные топоры и копья с каменными наконечниками у коряков Тайгоноса, а Иохельсон - каменные топоры у колымских юкагиров на рубеже 19 и 20 веков.
Ну вот, собственно и все.

Да. Все артефакты - из коллекции Северо-Восточного комплексного института ДВО РАН, коллекция лаборатории археологии.

Валяется дома книжка - Экономика и социальный строй древних сообществ, автор товарищ Массон. Так там утверждается, что в саваннах-степях периода ледника зело эффективна была загонная охота. Когда тысячное стадо копытных загоняли в овраг и уничтожали целиком, съедая в лучшем случае половину.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Когда тысячное стадо копытных загоняли в овраг и уничтожали целиком,

Ну, единственный случай, о котором можно говорить, что он документирован - это раскопки оврага с остатками бизоньего стада на Украине. Там речь идет именно о том, что в костях животных найдены каменные наконечники копий и дротиков. Это место называется "Амвросиевское костище", при раскопках извлечены фрагменты скелетов более чем тысячи животных, в их костях найдено более трехсот наконечников.

Кровавая балка в Крыму. Под обрывом - кости десятков тыщ местных осликов. Загоняли, аднака, не один век.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Кровавая балка в Крыму. Под обрывом - кости десятков тыщ местных осликов. Загоняли, аднака, не один век.

Это - более поздний период. Я говорю о классическом палеолите.

интересено.. если загоняли - откуда кости? мякоть срезали? 😊
наверное и тогда были новые русские, которые на потеху бизонов с ослами пачками расстреливали 😊

aab
интересено.. если загоняли - откуда кости? мякоть срезали? 😊
наверное и тогда были новые русские, которые на потеху бизонов с ослами пачками расстреливали 😊

Нет. Просто вели себя как и положено классическим хищникам. Что сможем - убьем. Что сможем - освоим.

kiowa
Нет. Просто вели себя как и положено классическим хищникам. Что сможем - убьем. Что сможем - освоим.

Дорого бы я отдал, чтоб глянуть как они мочили водившихся в наших местах мамонтов, шерстистых носорогов, пещерных и плоскомордых медведей.
Думаю современная трофейная охота - отдыхает... 😊

Ochotnik
Да год-два назад тут уже тоже выкладывал найденные на Усе охотничьи "причиндалы" местного охотника каменного века.

Дорого бы я отдал, чтоб глянуть как они мочили водившихся в наших местах мамонтов, шерстистых носорогов, пещерных и плоскомордых медведей.
Думаю современная трофейная охота - отдыхает... 😊

Склонен я думать, что мочили они их редко-редко. Если уж очень перло.

kiowa
Склонен я думать, что мочили они их редко-редко. Если уж очень перло.

Ochotnik
Согласен.
Те наскальные трофейные книги были немногочисленны, но БЫЛИ... 😊
Хотя, много или мало, не знаю - ведь 100% только мужского населения в наших местах были ОХОТНИКИ, ведь со злаками и прочими "банами" с субарктических широтах был напряг... 😊

Со злаками - да. Но была хренова туча гораздо более удобных в обращении тварей - северные олени, лошаки, сайгаки.

kiowa
Со злаками - да. Но была хренова туча гораздо более удобных в обращении тварей - северные олени, лошаки, сайгаки.

Ochotnik
И не было ни машин, ни снегокатов, ни протчих самокатов - во где раздолье было для ходовой и беговой охоты 😊

Это все вторично. Главное. что голова у людей была не хуже.

Лет пять назад, когда я еще студентом был, нам препод рассказывал, что в окрестностях Салехарда нашли позвонок мамонта с трещиной. А рядом осколки каменного копья. Предположительно, попавшее в яму животное забивали.

kiowa
Это все вторично. Главное. что голова у людей была не хуже.

А вот интересно в те времена на сходняках меж племенами охотники мерились промеж собой(гугукая и гагакая 😊)...количеством и размером замоченной дичи, размером и отделкой копий и пращей или "чьи тапочки" решал банальный мордобой? 😊
Тоже глянуть бы на сие действо - прародителя оружейно-охотницкого форума... 😊
Да и практиковалась ли "стрельба влёт" из пращей?...

botanik
Лет пять назад, когда я еще студентом был, нам препод рассказывал, что в окрестностях Салехарда нашли позвонок мамонта с трещиной. А рядом осколки каменного копья. Предположительно, попавшее в яму животное забивали.

А может, кромсали попавшую в мерзлотную линзу и там сдохшее жывотное.

Ochotnik
Да и практиковалась ли "стрельба влёт" из пращей?...

Легенды грят, что практиковалась. ИМХО для этого нужно ей с рождения пользоваться.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Легенды грят, что практиковалась. ИМХО для этого нужно ей с рождения пользоваться.

Обсидиановый горшок - это разве что у тогдашних ВИПов. Обсидиан, как и нефрит, за сотни км таскали. Стратегический материал.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Обсидиановый горшок - это разве что у тогдашних ВИПов. Обсидиан, как и нефрит, за сотни км таскали. Стратегический материал.

интересно, что нет рисунков мамонтов и прочих... (во всяком случае у нас)
зато вот такого добра навалом ..

Ну, когда разбираешься с материалами алданских находок Мочанова, понимаешь, что останки мамонтов на этих стоянках - практически только обломки бивней. Что, с моей точки зрения, значит, что они использовались как материал для изготовления орудий, и их таскали везде с собой, как тот же обсидиан. А северо-восточнее ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ того, что люди охотились на крупную мегафауну. Люди были, мамонты были - а вот признаков взаимодействия - вообще нет.

Люди были, мамонты были - а вот признаков взаимодействия - вообще нет.

kiowa
А северо-восточнее ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ того, что люди охотились на крупную мегафауну.

Скорее всего, хватало обычной фауны. Ученые считают, что в те времена тундра была НАМНОГО продуктивнее, она была покрыта злаковыми травами и могла прокормить огромные стада животных. Зачем рисковать?
Существуют теории, что именно здесь, а не в Африке, и сформировался окончательно Homo Sapiens и потом переселился в Европу. Вроде даже и археологические свидетельства имеются.
Интересно, это так, или сродни "Россия - родина слонов"?

kiowa
Ну, когда разбираешься с материалами алданских находок Мочанова, понимаешь, что останки мамонтов на этих стоянках - практически только обломки бивней.

А какой возраст стоянок?

Умка
Вот парадокс то, причем мамонтов было немало, я сомневаюсь что причина исчезновения только люди (тем более что мамонт резко помолодел, все кто попал под ледник-сохранились, а кто пережил ледник сохраниться ну просто не могли (я имею в виду останки), интересно всетаки когда исчез последний??

Думаю я, что люди имели оочень отдаленное отношение к исчезновению мамонтов. Даже смелее скажу - вообще никакого. По крайней мере, очевидно, что сегодняшняя тундра и северная тайга не могла бы прокормить продуктивную популяцию таких гигантов.

Самые молодые останки датируются на о.Врангеля и в низовьях Колымы в 7 тысяч лет. иногда встречается упоминание в 4 тысячи, но эти четыре тысячи получаются так: берется венрхняя граница вилки (она - 6,5 тыс. лет - а вся вилка - 6,5 - 9,5 тыс.), и от нее отнимаются 2 тысячи, прошедшие с рождества одного библейского персонажа в Израиле. Потом пятьсот лет округляется)))

Рыжий Лекс

Скорее всего, хватало обычной фауны. Ученые считают, что в те времена тундра была НАМНОГО продуктивнее, она была покрыта злаковыми травами и могла прокормить огромные стада животных. Зачем рисковать?
Существуют теории, что именно здесь, а не в Африке, и сформировался окончательно Homo Sapiens и потом переселился в Европу. Вроде даже и археологические свидетельства имеются.
Интересно, это так, или сродни "Россия - родина слонов"?

Не теория, а гипотеза. существует всего одно место - стоянка Диринг-Юрях, которая оценивается вилкой от 600 000 лет до 3 миллионов (что само по себе очень подозрительно). Но там все довольно мутно, и горизонтальное вбрасыванеие породы также не противоречит законам природы.
Алданские стоянки - дюктайская культура - от 11 до 15 тыс. лет.

Живут же люди, туда 500лет сюда 500лет, нам бы так 😀

Умка
Вот парадокс то, причем мамонтов было немало, я сомневаюсь что причина исчезновения только люди (тем более что мамонт резко помолодел, все кто попал под ледник-сохранились, а кто пережил ледник сохраниться ну просто не могли (я имею в виду останки), интересно всетаки когда исчез последний??

Сергей, я когда-то профессионально занимался проблемами плейстоценовых оледенений(и всем с этим связанным)на территории Южной Якутии и Северного Забайкалья, а потом и Европейского Севера - последние из тех ледников исчезли 10-12 тысяч лет назад и в живых там действительно остаться никто не мог по причине жуткой трансгрессии моря(в принципе это то,чем сейчас нас пугают в связи с глобальным потеплением).

которая оценивается вилкой от 600 000 лет до 3 миллионов

Maksim V
Учитывая такую "точность",вполне можно допустить ,что мамонты жили гораздо дольше, чем принято считать. Вообще я с большим недоверием отношусь к нашему прошлому с миллионами лет. Думается мне ,что вся история человечества насчитывает не более 15 000 лет, ну а мамонты чуть больше, но не миллионы. (столько не живут)

История "человечества" и динозавров насчитывает миллионы лет, а мамонтов - действительно десятки тысяч лет

Да читаю я книжки, даже лишнего и с учёными общаюсь ,в неформальной обстановке и дочь археолог и именно по этой причине и не верю в офф. версии. Хренотень это всё ,ни кто не знает, даже приблизительно, когда и как всё началось, но не миллионы лет назад ,это уж точно. С такой точностью определения возраста находок + ;-; 3 000 000 лет... не ,не верю.

" Пришёл чукча на метеостанцию и спрашивает : "зима холодная будет или как ?" Метеоролог думает:скажу тёплая ,а она будет холодная ,чукча мало дров заготовит и замёрзнет зимой и говорит:" Холодная будет зима". Пошёл чукча за дровами. А на метеостанцию пришли геологи с тем же вопросом ,а метеоролог им говорит :" Видите ,чукча за дровами пошёл ,значит холодная зима будет "

Умка
Возраст, это почти всегда спор, Археологи говорят -останкам столькото лет, потому что находятся в таком-то геологическом слое(возраст), геологи говорят ч то этому слою столькото лет, так как в нем археологические останки такогото возраста 😊
А если серьезно, точный возраст-точная отмывка образца, и насколько чисто можно отмыть образец???

Ну это "Старое оружие"(смотрим тему) метеорологов 😀

Maksim V
Да читаю я книжки, даже лишнего и с учёными общаюсь ,в неформальной обстановке и дочь археолог и именно по этой причине и не верю в офф. версии. Хренотень это всё ,ни кто не знает, даже приблизительно, когда и как всё началось, но не миллионы лет назад ,это уж точно. С такой точностью определения возраста находок + ;-; 3 000 000 лет... не ,не верю.

позволяющие установить возраст пород и артефактов с точностью до десятков и даже единиц лет...

Умка
о_О,Радиоуглеродный метод, насколько мне известно, дает погрешность в 10-15%(И это признано нормой), но не стои понимать 10-15% как обсолютную вилку, ПОГРЕШНОСТЬ -это +15 и -15% (итого ЭТО составит 30%)Вот это и будет истинная величина погрешности, ну а о радиоизотопном методе уместно говорить когда возрас образцов составляет более1000000 лет, сдесь тоже есть погрешность, и вилка вообше гигантская. такова пока что правда жизни 😊
единицы лет даже дендрохронология не может определить точно(в америке шкалы более 4500лет), у нас же такой линейки нет (ну не растут у нас такие долгожители), да и здесь без подгонки не обходится, к сожалению 😞

Итак радиоуглеродный метод в его современном исполнении обеспечен прочной теоретической и экспериментальной основой. При определении возраста учитываются вариации в прошлом содержания радиоуглерода, т.е. начальные условия образца. Измерение ведется с очень высокой точностью. Вопросы консервации образца после его выхода из углеродного оборота подробно исследовались, и методы, позволяющие минимизировать, а чаще вообще избежать "посмертного" влияния на образец являются общепринятыми в датировочной практике. Типичные погрешности определения возраста на историческом периоде варьируют в зависимости от образца, времени его жизни и, отчасти места происхождения, и обычно находятся в интервале от порядка 70 лет до 300. Возможны индивидуальные ошибки для отдельных образцов, впрочем, редкие, и увеличенная погрешность для некоторых классов исследуемых материалов."
http://chudesa.by.ru/rud2.html
"Таким образом, исследуемый образец может быть датирован с точностью вплоть до года. (Пример подобного исследования: J. van der Plicht, E. Jansma and H. Kars, The "Amsterdam Castle": A Case Study of Wiggle Matching and the Proper Calibration Curve, Radiocarbon Vol. 37, N. 3, 1995, абстракт:«ссылка» ).Особенно точно этот метод работает для моментов, когда на атмосферной радиоуглеродной кривой имеются значительные особенности, например начало или конец глубоких вековых минимумов солнечной активности, или другие сильно характерные вариации."

http://web.utk.edu/~grissino/contents.htm

"В Германии обнаружен каменный скребок со следами вещества, которое и сегодня применяется при дублении кожи. Ничего особенного, какой-то древний человек выделывал шкуру... вот только возраст этого скребка примерно 220 тысяч лет. Человеку, согласно классическим взглядам, тогда еще «не полагалось» существовать, но он тем не менее существовал и даже нахально обрабатывал шкуры, потому что не хотел ходить голым..."
http://oum.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1377&Itemid=34
"Иногда мне думается, что следовало бы создать «научную полицию» - как существует налоговая, дорожная, морская. В задачу научной полиции как раз и входило бы присматривать за деятельностью ученых вроде археологов, палеонтологов и антропологов - чтобы при защите своих устоявшихся теорий не переходили к грязным методам. А параллельно не мешало бы принять особый раздел уголовного кодекса, касающийся как раз ученых махинаций: запретить законодательно скрывать «неудобные» находки и притеснять тех ученых, кто осмеливается высказывать нестандартные точки зрения."

Типичные погрешности определения возраста на историческом периоде варьируют в зависимости от образца, времени его жизни и, отчасти места происхождения, и обычно находятся в интервале от порядка 70 лет до 300. Возможны индивидуальные ошибки для отдельных образцов, впрочем, редкие, и увеличенная погрешность для некоторых классов исследуемых материалов."

пока только ломают копья

В задачу научной полиции как раз и входило бы присматривать за деятельностью ученых вроде археологов, палеонтологов и антропологов

Лиш ба при борьбе с консенсусом артефакты не пострадали

Лиш ба при борьбе с консенсусом артефакты не пострадали

Bild
Уж не намекаете ли Вы на одну многоуважаемую Республику, и её многоуважаемых учёных?
Эдак, Батенька, ма можем договориться до того, что Казань, не является матерью (отцом) городов русских? Что в свете последних веяний политкоректности является не иначе, как раздувание розни и прочих безобразий!

Bild
А я, категорически считаю: что если консенсус чаще мыть, то и артефакты не пострадают!

Умка
Что там артефакты, можно и сам консенсус поломать, однако 😊
Ну а если по теме, у инас стоянки древних, это каждый приустьевой мыс, причем много многослойных, керамика (вафельная, шнуровая), попадаются и наконечники стрел, копий (но в основном отщепы)

но острота орудий впечатляет(не всякий современный нож такой острый)

Вот такая картинка еще есть (ладья), (если точно то ладья с пасажирами 😊)
Интересно, встречаются ли еще орудия труда или быта, изображенные на петроглифах?

я тем палеорежиком ноосало пластаю

Ochotnik
Почитайте хотя бы книжку под названием Основы палеонтологии - и Вам воздастся...
Присоеденяюсь. Или хотя-бы эту статью.

http://www.duel.ru/200423/?23_5_1

kiowa
положено классическим хищникам

Или хотя-бы эту статью.

Когда кушать хочется, тут не до Fair Chase конечно 😊 Но я лично с голоду не пухну, чтобы валить все подряд любыми методами.

------------------
Hunt big or go home.

Умка
Да в общем то не в тему статья то, в ней собственно говорится о цикличности климата, и не более. Климат менялся далеко не первый раз и причем резко менялся, и без вмешательства ченловечества, в воздухе витают только предположения, гипотезы. Еще никто не сказал причин хотябы даже последнего ледникового периода или пресловутого библейского потопа.. только гипотезы.
одна группа ученых боится глобального потепления, другая не менее авторитетная предсказывает новый ледниковый период, что из них страшнее? Где истина?, я так думаю что наверное гдето посередине..
Возможно всё дело именно в космических циклах, а цикличность климата уже производное.
Только очевидец, наверное, может назвать точные причины хотя бы последнего ледникового периода, но увы - столько не живут. 😊
Что касается глобального потепления, то лучше автора статьи я не скажу. Я могу только напомнить, как в конце 80-х годов прошлого века, на заре "перестройки", с экрана TV, беспрестанно неслись стоны об озоновых дырах и грядущей экологической катастрофе, если человечество срочно не откажется от употребления фреона при производстве бытовых холодильников и от производства бытовых освежителей воздуха, и с умилением повествовали, как принц Чарльз Уэльский запретил использовать в Букингемском дворце освежители воздуха.
На волне этой истерии, во всём мире рухнули акции компаний производящих холодильники. Кто-то, догадайтесь с 3-х раз, скупил за бесценок эти акции.
С тех пор холодильники, как производили на основе фреона, так и производят, но прибыль получают уже новые владельцы. А про озоновые дыры все СМИ, как по команде, враз заткнулиь. И с тех пор - про озон тишина. Теперь придумали новую макакавку - глобальное потепление. Кто следующий на разорение - скоро узнаем. Я так думаю, но я могу ошибаться.

BGH
тут не до Fair Chase конечно

Недавно попадались мне несколько статей, автор которых небезосновательно утверждает, что этот самый "кодекс" cкорее ВРЕДИТ охоте спорту чем в чём-либо помогает емy.

http://www.donmeredith.ca/outdoorsmen/FairChase.html

BGH
лично с голоду не пухну, чтобы валить все подряд любыми методами

Рыжий Лекс
Ученые считают, что в те времена тундра была НАМНОГО продуктивнее, она была покрыта злаковыми травами и могла прокормить огромные стада животных. Зачем рисковать?
Существуют теории, что именно здесь, а не в Африке, и сформировался окончательно Homo Sapiens и потом переселился в Европу. Вроде даже и археологические свидетельства имеются.
Интересно, это так, или сродни "Россия - родина слонов"?

Ochotnik
"Давайте подведем итоги.

Итак радиоуглеродный метод в его современном исполнении обеспечен прочной теоретической и экспериментальной основой. При определении возраста учитываются вариации в прошлом содержания радиоуглерода, т.е. начальные условия образца. Измерение ведется с очень высокой точностью. Вопросы консервации образца после его выхода из углеродного оборота подробно исследовались, и методы, позволяющие минимизировать, а чаще вообще избежать "посмертного" влияния на образец являются общепринятыми в датировочной практике. Типичные погрешности определения возраста на историческом периоде варьируют в зависимости от образца, времени его жизни и, отчасти места происхождения, и обычно находятся в интервале от порядка 70 лет до 300. Возможны индивидуальные ошибки для отдельных образцов, впрочем, редкие, и увеличенная погрешность для некоторых классов исследуемых материалов."
http://chudesa.by.ru/rud2.html
"Таким образом, исследуемый образец может быть датирован с точностью вплоть до года. (Пример подобного исследования: J. van der Plicht, E. Jansma and H. Kars, The "Amsterdam Castle": A Case Study of Wiggle Matching and the Proper Calibration Curve, Radiocarbon Vol. 37, N. 3, 1995, абстракт:«ссылка» ).Особенно точно этот метод работает для моментов, когда на атмосферной радиоуглеродной кривой имеются значительные особенности, например начало или конец глубоких вековых минимумов солнечной активности, или другие сильно характерные вариации."

http://web.utk.edu/~grissino/contents.htm

"В Германии обнаружен каменный скребок со следами вещества, которое и сегодня применяется при дублении кожи. Ничего особенного, какой-то древний человек выделывал шкуру... вот только возраст этого скребка примерно 220 тысяч лет. Человеку, согласно классическим взглядам, тогда еще «не полагалось» существовать, но он тем не менее существовал и даже нахально обрабатывал шкуры, потому что не хотел ходить голым..."
http://oum.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1377&Itemid=34
"Иногда мне думается, что следовало бы создать «научную полицию» - как существует налоговая, дорожная, морская. В задачу научной полиции как раз и входило бы присматривать за деятельностью ученых вроде археологов, палеонтологов и антропологов - чтобы при защите своих устоявшихся теорий не переходили к грязным методам. А параллельно не мешало бы принять особый раздел уголовного кодекса, касающийся как раз ученых махинаций: запретить законодательно скрывать «неудобные» находки и притеснять тех ученых, кто осмеливается высказывать нестандартные точки зрения."

Коль, Ты можешь себя назвать специалистом по определению возраста пород? Вот и я не могу. А когда я задавал этот вопрос лично очень известным людям, которые ПРОФЕССИОНАЛЬНО этим занимаются в Палеонтологическом институте РАН, то они только хихикали, как профессор Преображенский и говорили что-то вроде "не читайте наутро совецких газет".

V1
http://www.donmeredith.ca/outdoorsmen/FairChase.html

И в этом глубокое различие между российской системой регулирования и регулированием B&C. У нас за сохранением дичи следит государство, а там - каждый охотник.

------------------
Hunt big or go home.

Прошу обсуждение fair chaise вернуть в тему с соответствующим названием.

Есть мнение, что первобытный человек (неандерталец) был в основном собирателем и падальщиком. Охота была не основным видом добычи пищи.

Kool
Есть мнение, что первобытный человек (неандерталец) был в основном собирателем и падальщиком. Охота была не основным видом добычи пищи.

Есть мнение, что неандерталец был другим видом человека и не нашим предком. А наши предки его перебили и съели.

kiowa
Прошу обсуждение fair chaise вернуть в тему с соответствующим названием.

Т.е. человек за время эволюции в принципе разработал средства эффективного уничтожения всего живого на Земле, но, одновременно с развитием средств уничтожения, у человека развилось чувство, которое не позволяет ему воспользоваться разработанными средствами уничтожения.

Таким образом, человек, будучи хищником по натуре, пошел дальше. Он заботится не только о себе, но и о будущем. Он пользуется эффективными средствами добывания и воспроизводства корма, удовлетворяя свои потребности, и сохраняя возможности для будущих поколений.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
А мне показалось интересным сравнение. Во времена "старого оружия" по теме люди (как следует из приведенной мной цитаты) старались убить как можно больше при любом удобном случае. А теперь, во времена "нового оружия", приверженцы fair chase стараются сохранить в первую очередь.

Т.е. человек за время эволюции в принципе разработал средства эффективного уничтожения всего живого на Земле, но, одновременно с развитием средств уничтожения, у человека развилось чувство, которое не позволяет ему воспользоваться разработанными средствами уничтожения.

Таким образом, человек, будучи хищником по натуре, пошел дальше. Он заботится не только о себе, но и о будущем. Он пользуется эффективными средствами добывания и воспроизводства корма, удовлетворяя свои потребности, и сохраняя возможности для будущих поколений.

Да, есть такое рассуждение. собственно говоря, именно этим мы и отличаемся от наших предков. которые перебили неандертальцев и съели их мозг. Но здесь, с моей точки зрения (по крайней мере, на территории Евразии) доминирующую роль играет эгоизм, а не забота о будущем. Что, в общем-то, тоже неплохо.

kiowa
Но здесь, с моей точки зрения (по крайней мере, на территории Евразии) доминирующую роль играет эгоизм, а не забота о будущем.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Автор приведенной V1 статьи считает, что понятие fair chase было привнесено в Америку именно переселенцами из Европы 😊

В этой ветке я не обсуждаю fair chase, равно как и переселенцев из европы, афроамериканцев или Филиппа Киркорова. Моя реплика касалась восприятия человеком природы как глобального управляемого целого.

kiowa
В этой ветке я не обсуждаю fair chase, равно как и переселенцев из европы, афроамериканцев или Филиппа Киркорова.

------------------
Hunt big or go home.

kiowa
Коль, Ты можешь себя назвать специалистом по определению возраста пород? Вот и я не могу. А когда я задавал этот вопрос лично очень известным людям, которые ПРОФЕССИОНАЛЬНО этим занимаются в Палеонтологическом институте РАН, то они только хихикали, как профессор Преображенский и говорили что-то вроде "не читайте наутро совецких газет".

Лишь по причине основной нашей с тобой работы мы пользуемся и оружием и боеприпасами и берём на себя наглость их оценивать 😊
....
Миша, ты можешь себя назвать писателем?
Книги пишут "СПЕЦИАЛИСТЫ" окончившие СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ учебные заведения и состоящие в СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ организациях!

Ну тут я тебе не конкурент 😊 и беру на себя нелёккий груз - оценить твои произведения не с точки зрения постулатов Литинститута, а с позиций здравомыслящего человека 😊

Я ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ГЕОЛОГ, чья профессия тесно связана с палеонтологией, минералогией, кристаллографией, петрологией, тектонографией и ещё многими составляющими ГЕОЛОГИЮ науками, чему я ПРОФЕССИОНАЛЬНО учился на очном отделении вуза в те времена, когда дипломы не покупали, и вот уже ДВАДЦАТЬ ДЕВЯТЬ лет ЭТИМ ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимаюсь.

"когда я задавал этот вопрос лично очень известным людям..."
"не читайте наутро совецких газет"
Ой ну што ты прям как ребёнок... 😊

Давайте вернёмся к теме 😊

\

kiowa
И многое из этого, что характерно, фунициклировало еще очень недавно. Дитмар в 1854 году наблюдал каменные топоры и копья с каменными наконечниками у коряков Тайгоноса, а Иохельсон - каменные топоры у колымских юкагиров на рубеже 19 и 20 веков.
Ну вот, собственно и все.

Что-то об эффективности использования этих орудий в охоте писали? Я понимаю, что металлические более технологичны, а что с эффективностью?

Ochotnik
😊

Я ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ГЕОЛОГ, чья профессия тесно связана с палеонтологией, минералогией, кристаллографией, петрологией, тектонографией и ещё многими составляющими ГЕОЛОГИЮ науками, чему я ПРОФЕССИОНАЛЬНО учился на очном отделении вуза в те времена, когда дипломы не покупали, и вот уже ДВАДЦАТЬ ДЕВЯТЬ лет ЭТИМ ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимаюсь.

[)

Коль, я профессиональный биолог, занимающийся этим двадцать восемь лет. Для которого, при всём том ДНК-диагностика, биохимия пищеварения, и хемосинтез бактерий далеки как марсианские кратеры.

kiowa
Коль, я профессиональный биолог, занимающийся этим двадцать восемь лет. Для которого, при всём том ДНК-диагностика, биохимия пищеварения, и хемосинтез бактерий далеки как марсианские кратеры.

Жаль там за собой подтёрли - стало кисло и пресно 😊
Давай тут штоль народ повеселим...

Коля, ну вот тут Ты мне можешь "на пальцах" объяснить механизм определения датировки с точностью до сотни лет?

kiowa
Коля, ну вот тут Ты мне можешь "на пальцах" объяснить механизм определения датировки с точностью до сотни лет?

ЛЕКЦИЯ N 1. Задачи исторической геологии и основные этапы ее развития. Методы определения возраста горных пород.
Историческая геология является одним из крупных разделов геологических наук, в котором в хронологическом порядке рассматривается геологическое прошлое Земли. Поскольку геологическим наблюдениям доступна пока земная кора, постольку рассмотрение разнообразных природных явлений и процессов распространяется на земную кору. Формирование Земной коры определяют многообразные факторы, из которых ведущими являются - время, физико-географические условия и тектоника. Поэтому для восстановления истории земной коры решаются следующие задачи:

Определение возраста горных пород.
Восстановление физико-географических условий земной поверхности прошлого.
Восстановление тектонических движений и различных тектонических структур
Определение строения и закономерностей развития земной коры
1.Включает изучение состава, места и времени образования пластов горных пород и их корреляцию. Ее решает раздел исторической геологии - стратиграфия.

2.Рассматривает - климат, рельеф, развитие древних морей, рек, озер и т.д. в прошлые геологические эпохи. Все эти вопросы рассматривает палеогеография.

3.Тектонические движения изменяют первичное залегание горных пород. Они происходят вследствие горизонтальных или вертикальных движений отдельных блоков земной коры. Определением времени, характера, величины тектонических движений занимается геотектоника. Тектонические движения сопровождаются проявлением магматической деятельности. Время и условия образования магматических пород восстанавливает петрология.

4. Решается на основе анализа и синтеза результатов решения первых трех задач.

Все основные задачи тесно связаны между собой и решаются параллельно с помощью различных методов.

Основные этапы развития исторической геологии
Как наука историческая геология начала формироваться на рубеже 18-19 веков, когда У.Смит в Англии, а Ж.Кювье и А. Броньяр во Франции пришли к одинаковым выводам о последовательной смене слоев и находящихся в них остатков ископаемых организмов. На основе биостратиграфического метода были составлены первые стратиграфические колонки, разрезы, отражающие вертикальную последовательность осадочных пород. Открытие этого метода положило начало стратиграфическому этапу развития исторической геологии. В течение первой половины 19 века были установлены почти все основные подразделения стратиграфической шкалы, проведена систематизация геологического материала в хронологической последовательности, разработана стратиграфическая колонка для всей Европы. В этот период в геологии господствовала идея катастрофизма, которая связывала все изменения, происходящие на Земле (изменение залегания толщ, образование гор, вымирание одних видов организмов и появление новых и др.) с крупными катастрофами.

Идею катастроф сменяет учение об эволюции, которое все изменения на Земле рассматривает как результат очень медленных и длительных геологических процессов. Основоположниками учения являются Ж.Ламарк, Ч.Лайель, Ч.Дарвин.

К середине 19 в. относятся первые попытки провести реконструкцию физико-географических условий по отдельным геологическим эпохам для крупных участков суши. Эти работы, проведенные учеными Дж. Дана, В.О.Ковалевским и др., положили начало палеогеографическому этапу развития исторической геологии. Большую роль для становления палеогеографии имело введение понятия о фациях ученым А. Грессли в 1838 г. Сущность его заключается в том, что породы одного и того же возраста могут иметь разный состав, отражающий условия их образования.

Во второй половине 19 в. зарождается представление о геосинклиналях как протяженных прогибах, заполненных мощными толщами осадочных пород. А к концу века А.П.Карпинским закладываются основы учения о платформах.

Представление о платформах и геосинклиналях как главнейших элементах структуры Земной коры дает начало третьему «тектоническому» этапу развития исторической геологии. Оно впервые было изложено в трудах ученого Э.Ога «Геосинклинали и континентальные площади». В России понятие о геосинклиналях было введено Ф.Ю.Левинсон-Лессингом в начале 20 в.

Таким образом, мы видим, что до середины 20 в. историческая геология развивалась с преобладанием какого-то одного научного направления. На современном этапе историческая геология развивается по двум направлениям. Первое направление - это детальное изучение геологической истории Земли в области стратиграфии, палеогеографии и тектоники. При этом совершенствуются старые методы исследований и привлекаются новые, такие как: глубокое и сверхглубокое бурение, геофизические, палеомагнитные; космического зондирования, абсолютной геохронологии и т.д.

Второе направление - работы по созданию целостной картины геологической истории земной коры, выявлению закономерностей развития и установлению причинной зависимости между ними.

Методы определения возраста горных пород
Изучением продолжительности и последовательности геологических событий занимается геохронология (от греч. ge+chronos+logos). Она в свою очередь подразделяется: на абсолютную и относительную.

Абсолютная геохронология устанавливает время возникновения горных пород и др. геологических явлений в астрономических единицах (годах).

Методы определения абсолютного возраста
1. Метод ленточных глин - основан на явлении изменения состава осадков, которые отлагаются в спокойном водном бассейне при сезонном изменении климата. За 1 год образуется 2 слоя. В осенне-зимний сезон отлагается слой глинистых пород, а в весенне-летний образуется слой песчаных пород. Зная количество таких пар слоев, можно определить - сколько лет формировалась вся толща.

2.Методы ядерной геохронологии

Эти методы опираются на явление радиоактивного распада элементов. Скорость этого распада постоянна и не зависит от каких-либо условий, происходящих на Земле. При радиоактивном распаде происходит изменение массы радиоактивных изотопов и накопление продуктов распада - радиогенных стабильных изотопов. Зная период полураспада радиоактивного изотопа, можно определить возраст минерала его содержащего. Для этого нужно определить соотношение между содержанием радиоактивного вещества и продукта его распада в минерале.

В ядерной геохронологии основными являются:

Свинцовый метод - используется процесс распада 235U, 238U, 232Th на изотопы 207Pb и 206Pb, 208Pb. Используются минералы: монацит, ортит, циркон и уранинит. Период полураспада ~4,5 млрд. лет.
Калий-аргоновый - при распаде К изотопы 40К (11%) переходят в аргон 40Ar, а остальные в изотоп 40Ca. Поскольку К присутствует в породообразующих минералах (полевые шпаты, слюды, пироксены и амфиболы), метод широко применяется. Период полураспада ~1.3млрд. лет.
Рубидий-стронциевый - используется изотоп рубидия 87Rb с образованием изотопа стронция 87Sr (используемые минералы - слюды содержащие рубидий). Из-за большого периода полураспада (49.9 млрд. лет) применяется для наиболее древних пород земной коры.
Радиоуглеродный - применяется в археологии, антропологии и наиболее молодых отложений Земной коры. Радиоактивный изотоп углерода 14С образуется при реакции космических частиц с азотом 14N и накапливается в растениях. После их гибели происходит распад углерода 14С, и по скорости распада определяют время гибели организмов и возраст вмещающих пород (период полураспада 5.7тыс. лет).
К недостаткам всех этих методов относятся:

невысокая точность определений (погрешность в 3-5% дает отклонение в 10-15 млн. лет, что не позволяет разрабатывать дробную стратификацию).
искажение результатов из-за метаморфизма, когда образуется новый минерал, аналогичный минералу материнской породы. Например, серицит-мусковит.
Тем не менее, за ядерными методами большое будущее, поскольку все время усовершенствуется аппаратура, позволяющая получать более надежные результаты. Благодаря этим методам установлено, что возраст Земной коры превышает 4.6 млрд. лет, тогда как до применения этих методов он оценивался лишь в десятки и сотни млн. лет.

Относительная геохронология определяет возраст пород и последовательность их образования стратиграфическими методами, а раздел геологии, изучающий взаимоотношения горных пород во времени и пространстве называется стратиграфией (от лат. stratum-слой +греч. grapho).

Методы относительной геохронологии подразделяются на:

биостратиграфические или палеонтологические,
не палеонтологические.
Палеонтологические методы (биостратиграфия)

В основе метода-определения видового состава ископаемых остатков древних организмов и представления об эволюционном развитии органического мира, согласно которого в древних отложениях находятся остатки простых организмов, а в более молодых - организмы сложного строения. Эта особенность используется для определения возраста пород.

Для геологов важным моментом является то, что эволюционные изменения в организмах и появление новых видов происходит в определенный промежуток времени. Границы эволюционных преобразований - это границы геологического времени накопления осадочных слоев и горизонтов.

Ископаемые организмы подразделяются на 2 типа. К первому относятся такие, которые существовали длительное время без особых изменений и встречаются в нескольких пластах осадочной толщи. Второй тип - это организмы, которые обитали в узком отрезке времени и встречаются в отдельных пластах осадочных пород. Их называют руководящие ископаемые или руководящие формы. Руководящие формы должны: часто и в больших количествах встречаться в слое и легко распознаваться; иметь узкий возрастной (или вертикальный) интервал распространения, но широкое горизонтальное распространение, чтобы можно было сравнить отдаленные разрезы.

Метод определения относительного возраста слоев с помощью руководящих ископаемых так и называется метод руководящих ископаемых. Согласно этому методу одновозрастными являются слои, в которых содержатся близкие руководящие формы. Этот метод стал первым палеонтологическим методом определения возраста пород. На его основе была разработана стратиграфия многих регионов.

Чтобы избежать ошибок, наряду с этим методом используется метод палеонтологических комплексов. В этом случае используется весь комплекс вымерших организмов, встреченный в исследуемой толще. При этом могут быть выделены:

1-ископаемые формы, жившие только в одном слое; 2-формы, впервые появившиеся в изучаемом слое и переходящие в вышележащий (проводится нижняя граница слоя); 3-формы, переходящие из нижнего слоя и закончившие свое существование в изучаемом слое (доживающие формы);4-формы, жившие в нижнем или верхнем слое, но не встреченные в изучаемом слое (верхняя и нижняя границы слоя).
Не палеонтологические методы

Основные из них подразделяются на:

литологические
структурно-тектонические
геофизические
Литологические методы разделения толщ опираются на различия отдельных слоев, составляющих изучаемую толщу по цвету, вещественному составу (минералого-петрографическому), текстурным особенностям. Среди слоев и пачек в разрезе находят такие, которые резко отличаются по этим свойствам. Такие слои и пачки легко определяются в соседних обнажениях и прослеживаются на большие расстояния. Их называют маркирующим горизонтом. Метод разделения осадочной толщи на отдельные пачки и слои называется метод маркирующих горизонтов. Для отдельных регионов или возрастных интервалов маркирующим горизонтом могут быть прослои известняка, кремнистых сланцев, конгломераты и т.п.

Минералого-петрографический метод применяется, когда отсутствует маркирующий горизонт и осадочная толща по литологическому составу достаточно однообразна, тогда для сопоставления в разрезе отдельных слоев и их относительного возраста опираются на минералого-петрографические особенности отдельных слоев. Например, в нескольких слоях песчаника установлены такие минералы как рутил, гранат, циркон и определили их % содержание. По количественному соотношению этих минералов разделяют толщу на отдельные слои или горизонты. Такую же операцию проводят в соседнем разрезе, а затем сопоставляют результаты между собой и проводят корреляцию слоев в разрезе. Метод трудоемкий - необходимо отобрать и проанализировать большое количество образцов. В тоже время метод применим для небольших площадей.

Структурно-тектонический метод - в его основе лежит представление о существования перерывов в осадконакоплении на крупных участках земной коры. Перерывы в осадконакоплении наступают тогда, когда участок морского бассейна, где накапливалась осадочная толща, становится приподнятым и на этот период здесь прекращается формирование осадков. В последующее геологическое время данный участок может вновь начать погружение, снова стать морским бассейном, в котором происходит накопление новых осадочных толщ. Граница между толщами представляет собой поверхность несогласия. По таким поверхностям проводят расчленение осадочной толщи на пачки и сопоставляют их в соседних разрезах. Толщи, заключенные между одинаковыми поверхностями несогласия рассматриваются как одновозрастные. В отличие от литологического метода структурно-тектонический метод используется для сопоставления крупных стратиграфических подразделений в толщах.

Частным случаем структурно-тектонического метода является метод ритмостратиграфии. В этом случае производят расчленение осадочного разреза на пачки, которые формировались в бассейне при чередовании погружения и поднятия поверхности осадконакопления, которое сопровождалось наступлением и отступлением моря. Такое чередование отразилось на осадочной толще как последовательная смена горизонтов глубоководных пород на мелководные и наоборот. Если такая последовательная смена горизонтов наблюдается в разрезе многократно, то каждую из них выделяют в ритм. И по таким ритмам сопоставляют стратиграфические разрезы в пределах одного бассейна осадконакопления. Этот метод широко используется для корреляции разрезов мощных угленосных толщ.

Определение относительного возраста магматических пород и рудных жил (или даек)

Процесс формирования магматических тел сопровождается их внедрением в осадочную толщу пород. Поэтому в основе определения их возраста лежит изучение взаимоотношений между магматическими и жильными телами и пачками осадочных пород, которые они пересекли, и возраст которых установлен.

Геофизические методы основаны на сравнении пород по физическим свойствам. По своей геологической сущности геофизические методы близки минералого-петрографическому методу, поскольку и в этом случае выделяются отдельные горизонты, сопоставляются их физические параметры и по ним проводится корреляция разрезов. Геофизические методы не носят самостоятельного характера, а применяются в комплексе с другими методами.

Рассмотренные методы абсолютной и относительной геохронологии позволили определить возраст и последовательность образования горных пород, а также установить периодичность геологических явлений и выделить этапы в длительной истории Земли. В каждый этап последовательно накапливались толщи пород, и это накопление происходило в определенный промежуток времени. Поэтому всякая геохронологическая классификация содержит двойную информацию и объединяет две шкалы - стратиграфическую и геохронологическую. Стратиграфическая шкала отражает последовательность накопления толщ, а геохронологическая шкала - соответствующий этому процессу период времени.

На основе большого количества данных по различным регионам и континентам была создана общая для земной коры Международная геохронологическая шкала, отражающая последовательность подразделений времени, в течение которых формировались определенные комплексы отложений и эволюцию органического мира.

В стратиграфии подразделения рассматриваются от крупных к мелким:
эонотема - группа - система - отдел -ярус. Им соответствуют

эон - эра - период - эпоха - век

Каждое подразделение в геохронологической шкале имеет свое название. Названия происходят от греческих слов (археос -древний и т.д.) или от места, где они впервые были выделены. Кроме того, каждое подразделение имеет свой цвет и индекс, который состоит из начальных букв названия подразделения и цифр. Например: D2ef означает - эйфельский ярус среднего девона. Такими индексами удобно пользоваться при составлении геологической карты или геологического разреза. Геологическая карта отражает распространение горных пород и их возраст на поверхности Земли. Поэтому она составляется на топооснове различного масштаба. Геологические разрезы показывают распространение горных пород от поверхности Земли до определенных глубин, спроектированных на вертикальную плоскость. В зависимости от поставленных геологических задач, разрезы также составляются в различном масштабе.

http://kabinetgeo.narod.ru/lecsh_h1.htm

(Подняв лапки и признавая слив).
Всё, Коля!
Если будут меня спрашивать определение возраста артефактов/палеонтологических останков, буду отвечать - знаю в Усинске Колю Охотника, он вам всё определит. И даже по фотографии. На фотографию накладывается лекцыя с народ. ру и по положению восьмого предложения в абзаце, соответствующем слою обнажения, в котором найден артефакт определяется тысячелетие, центурия, месяц и декада захоронения.
Гениально, Коля!

kiowa
(Подняв лапки и признавая слив).
Всё, Коля!
Если будут меня спрашивать определение возраста артефактов/палеонтологических останков, буду отвечать - знаю в Усинске Колю Охотника, он вам всё определит. И даже по фотографии. На фотографию накладывается лекцыя с народ. ру и по положению восьмого предложения в абзаце, соответствующем слою обнажения, в котором найден артефакт определяется тысячелетие, центурия, месяц и декада захоронения.
Гениально, Коля!

Не находишь, что это будет правильно, я даже к проститутке без прелюдии не подхожу - кайф от соития не тот 😊

Ты представляешь себе чтобы книга "Мохнатый бог" была не на 349 страницах(с цитатами и отступлениями, правда не с народ. ру 😊)да ещё в твёрдом переплёте,а брошуркой на трёх листах, где на среднем написано:"Это медведь."
И сёёё 😊

"Если будут меня спрашивать определение возраста артефактов/палеонтологических останков..."

И тебя уже ВСЕРЬЁЗ спрашивали об ЭТОМ? 😊

А вообще тема для меня интересная, пожалуй можно будет её углубить....

Ochotnik

А вообще тема для меня интересная, пожалуй можно будет её углубить....

Коль, сколько угодно, но только не здесь.

Извините, что отвлекаю от интересного общения, но дублирую свой вопрос 😊:

Рыжий Лекс
Давайте вернёмся к теме 😊

\

Что-то об эффективности использования этих орудий в охоте писали? Я понимаю, что металлические более технологичны, а что с эффективностью?

Рыжий Лекс
Извините, что отвлекаю от интересного общения, но дублирую свой вопрос

Ну, я сходу не найду, но кто-то из исследователей утверждал, что ранения, нанесенные каменными орудиями, гораздо шире и более кровоточивы, чем аналогичные, нанесенные металлическими. (Оно понятно - извилистая режущая кромка). Минус тоже очевиден - весьма хрупкие.

kiowa
Коль, сколько угодно, но только не здесь.

http://evolution.powernet.ru/library/olejniko/olejniko.html
Я кончил... 😊

Рыжий Лекс
Извините, что отвлекаю от интересного общения, но дублирую свой вопрос
Что-то об эффективности использования этих орудий в охоте писали? Я понимаю, что металлические более технологичны, а что с эффективностью?

Хм... А трехметровую палку, коей, согласно товарищу Дженчураеву, били с коня вспугнутых зайцев в Киргизии лет 60 назад, относим к первобытным орудиям охоты? Вряд ли. Верховой езды тогда не было.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ochotnik
ПисАли кто?

Николай, вы известный специалист по стёбу, это всем известно.
Но в первый раз я спросил о следующих наблюдениях: "Дитмар в 1854 году наблюдал каменные топоры и копья с каменными наконечниками у коряков Тайгоноса, а Иохельсон - каменные топоры у колымских юкагиров на рубеже 19 и 20 веков." Вот именно их мнение, как людей, видевших каменное оружие в действии, меня и интересовало. Всё-таки Михаил писал об использовании его в самое недавнее историческое время, и при чём тут это:

Ochotnik
Неандертальцы, краманьонцы или... ?
Я честно говоря даже на молоденьких клинописных "записках охотника-любителя" и берестяных грамотках "трофейного охотника" не стречал анализа "работы" костяных киплауфов и обсидиановых тройничков по шерстистым носорогам и тростниковым зайсАм...

Николай, вы известный специалист по стёбу, это всем известно.

Что-то об эффективности использования этих орудий в охоте писали? Я понимаю, что металлические более технологичны, а что с эффективностью?

И причём тут стёб??? 😊 😞

kiowa
Другой наконечник дротика из обсидиана.
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/1870790.jpg][/URL]

Это малый скребок-резак. Там ретушь по всему периметру.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik
Лично я понимаю, что комбайн технологичнее лобогрейки, лобогрейка технологичнее литовки, литовка технологичнее серпа....
А как Вы думаете, что из этих предметов эффективнее?

Вот тут-то как раз всё наоборот. Ошибочка вышла. Технологичность - простота изготовления при повышении качества и количества изделия. И тут нельзя сравнивать конструктивно разные изделия.
Копьё с каменным наконечником и с металлическим - конструктивно одинаковы, а технологичность у них разная. Вопрос по эффективности я не зря поднял. Металлический наконечник легче должен проникать в тело зверя, каменный - наносить более тяжёлые раны. А вот что будет эффективнее для охоты? Поэтому и интересны наблюдения очевидцев.

P.S.
Комбайн НАМНОГО эффективнее. Но сложнее. 😊

Рыжий Лекс
Вот тут-то как раз всё наоборот. Ошибочка вышла. Технологичность - простота изготовления при повышении качества и количества изделия. И тут нельзя сравнивать конструктивно разные изделия.
Копьё с каменным наконечником и с металлическим - конструктивно одинаковы, а технологичность у них разная. Вопрос по эффективности я не зря поднял. Металлический наконечник легче должен проникать в тело зверя, каменный - наносить более тяжёлые раны. А вот что будет эффективнее для охоты? Поэтому и интересны наблюдения очевидцев.

P.S.
Комбайн НАМНОГО эффективнее. Но сложнее. 😊

Вы хотите сказать что технологическая простота изготовления ипонской машины на конвейре в Китае гораздо сложнее изготовления самоката в моём гараже???

Если на металлическом наконечнике сделать нетехнологичные зазубрины и протчую приятность, то лично я бы предпочёл чтоб меня "имели" костяным или на худой конец каменным.... 😊
Извините, я не очевиц - просто представил 😊

Ochotnik
Вы считаете, что изобрести огонь, найти руду и уголь, добыть их,превратить в металл из которого потом изготовить "ружжо" гораздо прошше, чем взять кусок камня из под ног или кость схаванного животного и...

В конечном итоге - проще. И я писал о вполне определённых временных рамках, не скатываясь в дремучий палеолит. Вы знаете, сколько времени уходило на один наконечник? И что он был очень недолговечным, как правильно написал Михаил, из-за хрупкости.
Вы - геолог, а я - инженер-механик (кстати, получал образование как конструктор автомобилей 😀). Я же не пишу о том, о чём не знаю. 😊 И не подменяю одни понятия другими.
И вообще - давайте по теме. 😛

По теме: о каменных алеутских стрелах, тех, что пускали с доски, наши доблестные землепроходцы отзывались не очень. Ввиду малой начальной скорости и убойности по двуногому.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Рыжий Лекс
В конечном итоге - проще. И я писал о вполне определённых временных рамках, не скатываясь в дремучий палеолит. Вы знаете, сколько времени уходило на один наконечник? И что он был очень недолговечным, как правильно написал Михаил, из-за хрупкости.
Вы - геолог, а я - инженер-механик (кстати, получал образование как конструктор автомобилей 😀). Я же не пишу о том, о чём не знаю. 😊 И не подменяю одни понятия другими.
И вообще - давайте по теме. 😛

Николай Вам откроет "страшную тайну" - подобными орудиями люди, живущие первобытным укладом, пользуются и в настоящее время, а не то что там в 19-м веке.
Не стёб,я серьёзно...

Всеволод
По теме: о каменных алеутских стрелах, тех, что пускали с доски, наши доблестные землепроходцы отзывались не очень. Ввиду малой начальной скорости и убойности по двуногому.

Не очень - это смотря для чего. Как военное оружие - наверное не очень, особенно по сравнеию с огнестрельным самопалом и сложным луком восточного образца, которым пользовались казаки аж до времен матушки-государыни Екатерины Алексеевны. Дротики алеутов, метаемые специальными дощечками-металками, были очень хороши длЯ добычи птиц на воде и некрупных морских млекопитающих. Эффективнее оружие белых переселенцев. Именно потому на Командорские острова были завезенынесколько десятков семей алеутов с Алеутской гряды. К тому времени на Командорах посоянно проживали полтора десятка русских семей, но с промыслом "морского бобра" у них не ладилось.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Попробую добавить.
Читал:
В те времена, когда антибиотики даже в проекте не присутствовали, тогда каменное/кремниевое/обсидиановое/.. оружие было очень неприятным в силу уже упомянутой ув. Кайовой непрочности режущей кромки при попадании по костям - от оружия легко отслаивались чешуйки материала, что вело к загниванию тканей... Это было удобнее скорее для войны или убийства, чем для охоты.
И еще, резучесть обсидиановых лезвий была выше, чем у частых кустарных металлических изделий из мягкой стали...
Кроме того, традиционный и достаточно дешевый материал (хоть и трудоемкий), который, к тому же, не ржавеет... 😊

Все - ИМХО.

С уважением

kiowa
...Вернее, новодел - дерево...

Aez
Попробую добавить.
Читал:
В те времена, когда антибиотики даже в проекте не присутствовали, тогда каменное/кремниевое/обсидиановое/.. оружие было очень неприятным в силу уже упомянутой ув. Кайовой непрочности режущей кромки при попадании по костям - от оружия легко отслаивались чешуйки материала, что вело к загниванию тканей... Это было удобнее скорее для войны или убийства, чем для охоты.

Ochotnik
Да сфагнум и прочая "плесень" вроде и тогда росли...

Росли...
Только вот, в степях-полях я этого никогда не видел... Можно, конечно, вспомнить другие травки/растения... Так, тема не об этом...

С уважением

Андрей68
ну какое же там дерево? там, простите, кость

Да, точно, кость.

Так, тема не об этом...

В те времена, когда антибиотики даже в проекте не присутствовали

Да сфагнум и прочая "плесень" вроде и тогда росли

Дядя Леша

Не очень - это смотря для чего. Как военное оружие - наверное не очень, особенно по сравнеию с огнестрельным самопалом и сложным луком восточного образца, которым пользовались казаки аж до времен матушки-государыни Екатерины Алексеевны. Дротики алеутов, метаемые специальными дощечками-металками, были очень хороши длЯ добычи птиц на воде и некрупных морских млекопитающих. Эффективнее оружие белых переселенцев. Именно потому на Командорские острова были завезенынесколько десятков семей алеутов с Алеутской гряды. К тому времени на Командорах посоянно проживали полтора десятка русских семей, но с промыслом "морского бобра" у них не ладилось.

Ну да. Я ж так и написал, по двуногому. Надо было уточнить, что без перьев. 😊 Описан в литературе пример ночного нападения алеутов(?) на русских, ночевавших то ли в шалаше, то ли в палатке. Ранены стрелами были все, что не помешало пятерым вылезти с копьями и пойти в атаку. Аборигены отступили.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ochotnik

Да и практиковалась ли "стрельба влёт" из пращей?...

Легенды грят, что практиковалась. ИМХО для этого нужно ей с рождения пользоваться.

Да легко, если даже я через раз (ну, через два) в телеграфный столб попадаю. А праща, судя по широте распространения в пространстве и времени, была оружием весьма эффективным и волков от стада отогнать, и поохотиться, и доспех пробить.