Запрет весенней охоты на селезней - обоснованно ли?

Kalashnikov 11-03-2009 16:01

В некоторых южных регионах РФ 5-й год подряд запрещают охоту на селезней уток весной.
Есть мнение авторитетных людей, что чрезмерное количество селезней отрицательно влияет на рост популяции вида. Мнение основано на том, что утки (кряковые) не образуют постоянных пар. Период спаривания у них растянут на 2-3 выводка. Селезень в это время постоянно активно ищет себе ППЖ, а для увеличения вероятности спаривания сгоняет утку с кладки и (или) убивает вылупившихся утят.
Это процесс неоднократно подтверждается наблюдением за подсадными, разводимыми в неволе.
Ну и субъективно: после введения постоянных запретов весной на селезня утки стало намного меньше. Возможна эта одна из причин.
Хотелось бы услышать мнения специалистов и охотников по этому поводу.

ramon 11-03-2009 16:21

насчет убивает ли утят не знаю, сгоняет утку с кладки однозначно!

Gamover 12-03-2009 10:45

quote:
Originally posted by Kalashnikov:

Есть мнение авторитетных людей, что чрезмерное количество селезней отрицательно влияет на рост популяции вида. Мнение основано на том, что утки (кряковые) не образуют постоянных пар. Период спаривания у них растянут на 2-3 выводка. Селезень в это время постоянно активно ищет себе ППЖ, а для увеличения вероятности спаривания сгоняет утку с кладки и (или) убивает вылупившихся утят.
Это процесс неоднократно подтверждается наблюдением за подсадными, разводимыми в неволе.

По-моему это не так.
Эти самые "авторитетные люди" заботятся не об утках, а об весенней охоте. Вот и придумывают всякую чепуху.
Очень хотел бы посмотреть, как селезень в густой трасте ищет утку. Интересно как он это делает пешком или с воздуха.
Природа за нас подумала и не стоит полагать, что мы умней ее.

Oleg15tv 12-03-2009 10:51

quote:
Прогон какой-то левый, ни чего общего с действительностью не имеющий.
Эти самые "авторитетные люди" заботятся не об утках, а об весенней охоте. Вот и придумывают всякую чепуху.
Очень хотел бы посмотреть, как селезень в густой трасте ищет утку. Интересно как он это делает пешком или с воздуха.
Природа за нас подумала и не стоит полагать, что мы умней ее.


Вы бы прежде чем такую чушь писать подумали бы хоть немного. Знаний ноль, как и уважения к участникам форума.

Gamover 12-03-2009 10:58

quote:
Originally posted by Oleg15tv:

Вы бы прежде чем такую чушь писать подумали бы хоть немного. Знаний ноль, как и уважения к участникам форума.

Не уж-то сейчас начнете доказывать о пользе весеннего отстрела селезней. И на чем основываются ваши знания, Вы что к селезню какой-то датчик прикрепляли :P
Согласен немного перегнул палку.

Ouzer 12-03-2009 11:20

Ну, что прям таки убивает утят не отмечал, а согнать с кладки, пусть и временно, вполне может.
То, что при запрете весенней охоты на селезня становится существенно меньше утки... не знаю, не стал бы так категорично утверждать. Да и потом, так ли много на охоте их добывают то?

Oleg15tv 12-03-2009 12:05

quote:
Не уж-то сейчас начнете доказывать о пользе весеннего отстрела селезней. И на чем основываются ваши знания, Вы что к селезню какой-то датчик прикрепляли

Никому ничего доказывать не собираюсь. Чтобы самому убедиться в этом необходимо побольше на природе находиться и быть повнимательнее. А не приехал убил уехал. А об охоте на селезня весной ничего плохого сказать не могу. В основном это или организованная охота ( с контролем) или охота культурными охотниками 10 ми не стреляющими, а только для души. ИМХО разумеется.

nmorozow 12-03-2009 12:08

По поводу утят, тоже точно сказать не могу, но вот уток бывает заё...ют до смерти. Наблюдал такое правда не в природе, а в условиях зоопака(Москва), на прудах. Проработал там в своё время 12 лет и практически каждую весну можно было наблюдать, как по несколько селезней преследует одну утку... В общем групповое изнасилование да и только.

Kalashnikov 12-03-2009 12:15

Хотелось бы изучить материалы исследований по этой теме, если такие исследования проводились.

Ямбукай 12-03-2009 14:53

Охота на селезня весной вреда численности популяции не приносит. Утка оплодотворяетсяодним разом и незачем дублировать этот процесс десятками раз )), мешая ей заниматься выведением потомства. А селезни очень агрессивно принуждают уток не взирая на то занята она или нет. Если бы это было не так, то тогда была бы запрещена и весенняя охота на токующего тетерева и глухаря. Они может и не так как селезни беспокоят своих старок, но главное для сохранения популяции оплодотворить курочку, а сколько при этом будет петухов, один, два или тридцать, не важно.

Взгляните, как обстоит дело с рябчиком. если он участвует в выведении потомства, так и охота на него весной запрещена, хотя и к тетеревиным тоже относится.

Ann 12-03-2009 15:07

Глядя на то, что творится у водоемов с охотой "на селезня" весной в МО, очень хочется чтобы это запретили. Народ не всегда отличает 18 апреля и 10 августа.

Ямбукай 12-03-2009 15:19

К сожалению, это уже не только в МО ((. Подсадных и чучела хоть грудью обороняй!

PS Я был бы рад если бы за неоднократную пьянку при оружии, как Гайцы водил прав лишают, также лишали бы охотничьих билетов и разрешений

Gamover 12-03-2009 15:19

Вред состоит не в том что убьют десяток селезней, а в массовом беспокойстве.
Не уж то и c этим будете спорить?
И сколько я не охотился по весне с подсадной, ни разу я не видел чтобы селезень кого-то сгонял с гнезда. К плавающим на домогаются.
А кто-нибудь из Вас подобную картину наблюдал, чтобы селезень разыскав в густой трасте гнездо и утку которая сидит тише воды и ниже травы... совершыл свое черное дело.
Я подчеркиваю не в зоопарке или у себя во дворе, в клетке 2Х2.
А еще Вы слышали про такое понятие как генофонд, это когда в размножении участвуют наиболее сильные и активные особи. А они как раз чаще всего и попадают под выстрелы.

Ямбукай 12-03-2009 15:26

quote:
Originally posted by Gamover:
Вред состоит не в том что убьют десяток селезней, а в массовом беспокойстве.

А еще Вы слышали про такое понятие как генофонд, это когда в размножении участвуют наиболее сильные и активные особи. А они как раз чаще всего и попадают под выстрелы.


Вот с этим трудно поспорить

Ann 12-03-2009 15:41

quote:
Originally posted by Ямбукай:

К сожалению, это уже не только в МО ((. Подсадных и чучела хоть грудью обороняй!
PS Я был бы рад если бы за неоднократную пьянку при оружии, как Гайцы водил прав лишают, также лишали бы охотничьих билетов и разрешений



Насчет пьянки согласна. А вот подсадных не идела ни разу. Все тупо стреляют по пролетающим уткам, как в августе, не разбирая пол.

Гнезда, по некоторым статьям, больше разоряют дикие собаки, кошки, и прочая бесконтрольная живность... енотов опять же развелось...

Рустэм 12-03-2009 23:24

Несколько лет подряд держу подсадных. Прошлый год даже в квартире пара зимовала. теперь как то утку охотить не хочется. становятся членами семьи. да и некторым в интеллекте не откажешь. Что запомнилось: была одна утка, которая разнимала дерущихся, но предварительно подходила ко мне и звала за собой, определенно показывая на драчунов. про селезней разоритель гнёзд не скажу, утки у меня в домиках неслись и высиживали, а особо борзым селезням и люлей ещё давали. Не отрицаю, в процессе прогулки утку могут потоптать, но на гнезде она дает отпор. ещё понравилось обучение уткой утят. Был один выводок в 15 штук, так они вставли в "коробочку", на одинаковом расстоянии друг от друга, выдерживая интервал и повторяли за матёрой все движения и звуки синхронно. Что касается вреда от весеней охоты, то естественно, много уродцев стреляют всё подряд. Однажды сидел с ЧУЧЕЛОМ, даже не шалаше, так один мудак смотрю ползёт на мою манку, я встал в полный рост, а он один хер ползёт и чучело в створе меня выцеливает. Пришлось сигнальной ракетой его отвадить. А вы думаете для чего "сигнал охотника"?

ramon 13-03-2009 14:18

""Хотелось бы изучить материалы исследований по этой теме, если такие исследования проводились. ""
Выделяют три периода охоты:

первый - во время пролета уток (ранняя весна);
второй - время, когда утки держаться парами по гнездовым участкам (середина ап-реля);
третий период - это время когда самки садятся насиживать кладки, а самцы покида-ют гнездовые участки. Этот период приходится на конец апреля, начало мая*.
Сроки выделяемых периодов различны по годам и зависят от конкретных погодных условий и географического положения территории. Количество подсаживающихся к подсад-ной утке и добываемых селезней в эти периоды резко отличается.

В первый период к подсадным уткам в основной массе подсаживаются и отстрели-ваются холостые селезни не образовавшие пары в период зимовки и на пролете. Этот период охоты можно назвать даже своеобразным селекционным отстрелом среди утиных, поскольку пары образуют лучшие представители вида, холостыми же остаются те особи, которые по каким-либо причинам не образовали пары (ослабленные, больные, неполовозрелые и т.д.). поскольку идет пролет то соответственно и количество холостых селезней довольно высоко и высок процент отстрела.

Второй период весенней охоты является наименее продуктивным с точки зрения добычи. В этот период охота также ведется на холостых селезней, но поскольку пролет про-ходит, а процент местных холостых селезней не высок и самое главное ограничен, то и коли-чество добываемых птиц незначительно. Конечно, теоретически под выстрел могут попасть и селезни, имеющие партнершу. Чаще всего это происходит в случае размещения подсадной утки на гнездовом участке, охраняемом селезнем или, что происходит крайне редко, путем переманивания селезня подсадной уткой. Но наши наблюдения и наблюдения других охот-ников и орнитологов показали, что селезень очень неохотно покидает самку и подлетает к подсадной утке. В период размножения пары крякв прочны и селезни, имеющие пару, отно-сятся равнодушно к холостым самкам, если они не вторгаются на их гнездовую территорию []. В первые два периода к утке подсаживаются в основном одиночные селезни.

Наиболее продуктивным в плане добычливости является третий период весенней охоты. В этот период количество добываемых селезней порой достигает рекордных величин. Именно в этот период полешуки и заготавливали селезней. Объясняется это тем, что селезни покидают гнездовые участки, собираются в небольшие стайки по 2-5 особей и перемещаются в угодьях в поисках холостых самок. В это время селезни очень чутко реагируют на призывы холостых самок и в частности подсадных уток. В данный период к утке одновременно может подсесть несколько селезней, что практически является признаком начала периода насижи-вания у диких крякв. Отличается в это время и характер поведения селезней кряквы по от-ношению к подсадной утке. Если в первый период (начало апреля) практически всегда мож-но наблюдать элементы ухаживания при подсаживании селезня к утке, то в конце апреля - начале мая селезни практически сразу пытаются спариваться с уткой, причем неоднократно нами наблюдались попытки спаривания с двумя и даже тремя селезнями одновременно. По всей видимости, именно такое поведение селезней и породило в среде охотников легенду о том, что селезни разрушают утиные гнезда. Наблюдения за подсадными утками в домашних условиях показывают, что селезни в период, когда самки сядут насиживать кладки, активно начинают преследовать чужих самок и пытаются с ними спариваться, причем попытки спа-ривания происходят там, где селезень обнаруживает утку, т.е. это может происходить и на гнезде. Такие попытки в отдельных случаях приводят и к разрушению кладки. Конечно, в естественной природе такое маловероятно но все же не исключено.
взято отсюда:
http://www.belgosohota.by/ru/content/popular/9.html

s665 13-03-2009 14:35

В домашних условиях селезни и кладки раззоряют и утят губят. Можно предположить что и в природе происходит так же.

maZzik 13-03-2009 22:07

Не видел я чтоб в домашних условиях(три года держал в деревне) селезень разорял кладку. Когда утка слазиет поклевать и попить малёхо домагаеться, но утка долго незадерживаеться и мчит обратно на гнездо. Утят долбают, но мне кажеться из-за маленького пространства в вольере. Какая ещё утка, а то так накернит селезьня, что тот жалобно пожвякивает в углу.

Рустэм 14-03-2009 10:02

А вы господа не задумывались о том каким образом порода утиных дожила до времён когда люди начали применять весеннюю охоту с подсадными. Судя по вашей логики, селезни бы сами уничтожили все кладки. И утки как вид просто должны исчезнуть? Однако по историческим документам наооборот дичи стало меньше сейчас.

Kalashnikov 16-03-2009 13:46

2ramon:
Спасибо, очень интересно.

ShAV 16-03-2009 14:13

Вопрос о вреде весенней охоты на уток - вопрос об своевременном открытии такой охоты. Замечено мной и другими моими знакомыми охотниками не один раз, если охоту открыли поздно, после массового пролета, под пресс попадают местные селезни. В результате осенью поголовье местной утки в таких местах мизерное. Напуганные выстрелами утки бросают начатые кладки и новых не делают зачастую. Ведь гнездятся они непосредственно рядом с водоемами на которых проходит охота. Осенью встречаются одиночные утки без выводков. А селезни просто сваливают куда-то, после двух-трех дней охоты на них. Открывать надо сразу после вскрытия рек, еще пока снег лежит местами. На небольших водоемах это правило действует 100%.

Михаил_РнД 16-03-2009 15:34

Из личного опыта - в вальере весной селезень утку на гнезде беспокоит, и даже утят бьет. По этому по весне надо селезня отсаживать в другой вальер. Все время так делаю.

ShAV 16-03-2009 18:16

quote:
Из личного опыта - в вальере весной селезень утку на гнезде беспокоит, и даже утят бьет. По этому по весне надо селезня отсаживать в другой вальер. Все время так делаю.

В природе после того как утка села на яйца селезни какое время шарахаются в поисках самок, потом начинают линять, и им не до утят. Вопрос в том как не навредить весенней охотой. У нас почему-то всему виной ставят охотников, а не тех, кто несвоевременно охоту открывает. Запрет весенней охоты на селезней нельзя считать обоснованным, во-первых охотоведческая наука говорит, что при своевременном открытии такой охоты она не приносит вреда, во-вторых объемы отстрелянных птиц - ничто по сравнению с падежом птиц на местах зимовок, вследствии болезней, возникающих из-за высокой концентрации птицы. Пример - Каспий два года назад, когда дохлых уток выброшенных на берег вывозили КАМАЗами!!! Виной тогда был птичий грипп, как определили умные чиновники. Если бы осенняя охота была бы открыта своевремено, часть этой утки было бы добыта охотниками, а не пропало даром.

Ямбукай 17-03-2009 12:53

Давно доказано, что необоснованные запреты только губят дичь. Например в америке, когда в одном из штатов разрешили 5-ти дневную бесплатную охоту на оленя, олень там сталь здоровее, крепче, крупнее и с численностью было все в порядке. А вот в штате NY там где на него запретили охоту, в итоге прошел мор и поголовье резко сократилось.
НО ! Это не снимает ответственности с охотников, которые не должны создавать в лесу излишний шум и мешать дичи спокойно заниматься выведением потомства! Все можно делать, если подхотить к этому с умом и чувством заботливого хозяина, а не заниматься оголтелым бабахингом по всему что шевелится дорвавшимся до природы офисным планктоном.

ShAV 17-03-2009 13:09

quote:
а не заниматься оголтелым бабахингом по всему что шевелится дорвавшимся до природы офисным планктоном.

хорошо сказано

mig74 17-03-2009 16:59

Вот еще одно исследование по теме весенней охоты: http://www.redbook.ru/article552.html

ShAV 17-03-2009 18:03

Занятная статья. Все доводы строятся на неких численнных данных, собраных авторами. Таких статей видел много. Все из них численность дичи оценивают по количеству добытых птиц. При этом все забывают что в 60-70 годы та же охота велась "по понятиям", а не по путевкам. И стрелалась дичь от прилета до отлета. А к 80 годам когда начали порядок наводить ее понятно дело выбили. И виной не весенняя охота, а неуемный охотничий пресс вообще. Теперь много таких деятелей пишущих подобные статьи, которые лет 15-20 назад сами же эту утку и выхлестали.