круглый стол «о перспективах охоты с луком в россии»

feoktistov 24-03-2009 18:52

перемещено в Луки и арбалеты



По материалам клуба "Сафари"
Клуб намеревался провести Круглый стол, посвященный будущему охоты с луком в России еще несколько лет назад. В Клубе «Сафари» были и есть охотники, относящиеся к этому способу охоты весьма серьезно. Некоторые из них, имея лук, регулярно тренируются в стрельбе и достигли в этом непростом искусстве определенного мастерства. Все они хотели бы попробовать охоту с луком, специально никуда за ней не уезжая, в том случае если бы она была разрешена российским законодательством. Однако в настоящее время охотничье законодательство содержит прямой ее запрет. Пожалуй, самым активным охотником с луком в Клубе «Сафари» является Олег Шевченко. Он регулярно выезжает в те страны, где охота с луком разрешена. Именно он возглавил инициативную группу охотников, выступающих против запрета использования лука на охоте. Эти охотники утверждают, что если бы охота с луком не была законодательно запрещена в нашей стране, то они, возможно, даже не открывали бы свои оружейные шкафы, предпочитая поражать зверя на охоте стрелой. Отечественное охотничье законодательство последние полгода стремительно развивается. Но запрет на лучную охоту по умолчанию переходит из одних юридических документов в другие.

Чтобы разобраться в хитросплетениях действующих законов наш Клуб и запланировал провести этот Круглый стол. Время и место для проведения дискуссии о лучной охоте было выбрано не случайно. Мы нашли себе союзника в этом вопросе в лице Департамента охоты Минсельхоза. И вот 28 февраля текущего года, в один из дней выставки «Охота. Рыбалка.Отдых - 2009», проходившей в «Крокус Экспо», состоялось это, организованное совместно нашей общественной организацией и главным органом исполнительной власти страны в области охоты, мероприятие. Оно собрало очень представительный состав участников. Но, кроме официально приглашенных, на заседание Круглого стола пришли многие участники выставки и даже ее посетители. Ведь объявления о его проведении неоднократно звучали по местному радио.

От федеральных органов исполнительной власти в работе Круглого стола участвовали заместитель директора Департамента охоты Минсельхоза РФ СЕРГЕЙ ВИКТОРОВИЧ ТЮТЧЕВ и начальник отдела НИКОЛАЙ ВЛАДИМИРОВИЧ СМИРНОВ. Министерство внутренних дел представлял заместитель начальника отдела лицензионно-разрешительного управления АНДРЕЙ ЮРЬЕВИЧ КАРТАШОВ

Как специалист по оружию на заседание был приглашен ВЛАДИМИР СЕРГЕЕВИЧ ТИХОМИРОВ. Охотпользователей представлял директор ГООХ «Кубаньбохота» АЛЕКСАНДР ИЛЬИЧ ВОРОНИН, аутфитеров ОЛЕГ ИГОРЕВИЧ ПОДТЯЖКИН («Клуб Айбекс» ). От охотничьей прессы присутствовали главные редакторы нескольких охотничьих журналов, среди которых наиболее активным в последующем обсуждении был ВАЛЕРИЙ ПЕТРОВИЧ КУЗЕНКОВ. От Московского охотничьего клуба «Сафари» в заседании участвовали ОЛЕГ АЛЕКСЕЕВИЧ ШЕВЧЕНКО, СЕРГЕЙ ЛЕОНИДОВИЧ ЗВЕРЕВ и председатель Правления ЛЕОНИД АНАТОЛЬЕВИЧ СОНИН.

Еще до официального начала заседания все входящие в конференц-зал могли осмотреть и даже подержать в руках те самые охотничьи луки, с которыми активно охотятся за рубежом, но которые у нас считаются только спортивными атрибутами и запрещены к использованию на охоте. Очень скоро к столу, на котором лежали эти образцы, было уже не подступиться. Участники дискуссии расположились вокруг этих образцов, после чего и началось официальное обсуждение намеченной темы.

Тон этому обсуждению задал наш одноклубник, член инициативной группы охотников, выступающих за разрешение лучной охоты, Олег Шевченко. Олег рассказал о практике охоты с луком за рубежом, подчеркнув, что для любого лучника она дает «много охоты и мало трофеев». Главный редактор журнала «Охота» охотовед Валерий Кузенков в своем эмоциональном выступлении рассказал собравшимся историю запрета лучной охоты. В далеком 1987 году он с группой своих коллег составлял проект документа, который известен теперь как «Правила охоты 1988 года». В то время в Советском Союзе одновременно было выявлено сразу два случая браконьерской добычи копытных с использованием самодельного метательного оружия. Одно из изъятых устройств, сделанное из автомобильных рессор, стреляло металлической арматурой. С ним браконьеры охотились на лосей. Главохота, обладавшая в то время как регулирующими, так и контрольными функциями, реагировала очень быстро, - и в Правила охоты специально вписали прямой запрет охоты с луком. Затем этот запрет автоматически перекочевал в Закон об оружии. Но сейчас любые ограничения охоты с луком явно устарели и требуют отмены.

На заседании Круглого стола, кроме того, выступили представители Департамента охоты Минсельхоза РФ Сергей Тютчев и Николай Смирнов, охотпользователи и аутфитеры, представитель МВД Андрей Карташов и председатель Правления Клуба «Сафари» Леонид Сонин. Никто из них не отрицал права на существование в нашей стране охоты с луком. Поддержали отмену запрета охоты с луком присутствующие на заседании Круглого стола охотпользователи и аутфитеры.

В ходе обсуждения представителями Департамента охоты был предложен реальный механизм действий, который может способствовать легализации в нашей стране охоты с луком. Охоту с луком в ближайшее время можно было бы проводить в экспериментальном порядке на специальных участках некоторых государственных опытных охотничьих хозяйств. По итогам экспериментальных охот в дальнейшем может быть предпринята инициатива по изменению действующего в области охоты законодательства.

И, хотя на Круглом столе были сторонники более быстрых и радикальных действий по внесению изменений в законы и подзаконные акты, в итоге все пришли к общему выводу, что именно постепенный путь будет наиболее продуктивным. Впереди инициативную группу ждет большая работа, предстоит много согласований с разными ведомствами, это подчеркивали все выступавшие.

В результате состоявшегося обсуждения было принято решение обратиться к представителям исполнительной власти в области охотничьего хозяйства с конкретными предложениями по решению вопросов, обсуждавшихся на прошедшем Круглом столе и опубликовать материалы этого заседания в прессе.

Завершая этот Круглый стол, Леонид Сонин подчеркнул, что сейчас инициативной группе нужно действовать оперативно, чтобы постараться успеть провести намеченные экспериментальные охоты и по их результатам внести свои предложения к предстоящему слушанию Федерального Закона «Об охоте».

В настоящее время по материалам Круглого стола Клубом подготовлено письмо на имя директора Департамента охоты МСХ В.В.Мельникова.

Клуб благодарит всех участников Круглого стола за участие в проведенном обсуждении.


http://safariclub.ru/field.php?action=view&id=1732&status=1

Ouzer 24-03-2009 19:05

quote:
Originally posted by feoktistov:

Охоту с луком в ближайшее время можно было бы проводить в экспериментальном порядке на специальных участках некоторых государственных опытных охотничьих хозяйств. По итогам экспериментальных охот в дальнейшем может быть предпринята инициатива по изменению действующего в области охоты законодательства.



Вот это нормально, сразу никто не разрешит, кашу с краю надо есть.
quote:
Originally posted by feoktistov:

сейчас инициативной группе нужно действовать оперативно, чтобы постараться успеть провести намеченные экспериментальные охоты и по их результатам внести свои предложения к предстоящему слушанию Федерального Закона «Об охоте».



А это бы хотелось, но что то слабо верится, что прямо так и успеют включить. Если только инициативная группа образовалась, она эту проблему не один год пробивать может. Плюс МВД может быть не "За" - как же, бесшумное оружие гражданам!

Ouzer 24-03-2009 19:23

Кстати, Павел, а обсуждение касалось только лука, или арбалет тоже рассматривали?

Larsen 24-03-2009 19:24

Ничего сверху даже НИ ЧИТАЛ - в России нет перспектив для охоты с луком, пока "старая" гвардия рулит охотничьим процессом. А это еще лет 30-40.
Потом - возможно, да.

BGH 24-03-2009 19:40

Я - за.

------------------
Hunt big or go home.

Escaper 24-03-2009 19:49

Я вобще не понимаю, почему кто хочет охотится с луком или арбалетом, не имеет на это право? Тем более покупать луки можно.

Ouzer 24-03-2009 19:53

quote:
Originally posted by Escaper:

Я вобще не понимаю, почему кто хочет охотится с луком или арбалетом, не имеет на это право? Тем более покупать луки можно.



А что, у нас особо охоту с пневмой, например, разрешают? Хотя покупать тоже можно.

BGH 24-03-2009 20:07

quote:
Originally posted by Ouzer:

А что, у нас особо охоту с пневмой, например, разрешают? Хотя покупать тоже можно.



Это - правильно :)

------------------
Hunt big or go home.

valeryyyyy 24-03-2009 20:12

Вспомните -только недавно разрешили с мелкашкой охотиться и то после решения конституционного суда, да и вообще нарезняк на руках появился не так давно, так что наверное все-таки с луком охоты не будет лет 10 точно.

Ouzer 24-03-2009 20:27

quote:
Originally posted by BGH:

Это - правильно



А чем правильно то, поясните? Имхо, конечно, но во многом это предрассудок, обусловленный такими взаимно связанными факторами, как несерьезное отношение к "пневмашкам и воздушкам" и общей безбашенностью "пневманутых" граждан, причем, повторюсь, это взаимосвязанные факторы. Падение мощности выстрела при ослаблении давления в резервуаре у некоторых систем - PCP, баллонносменные, даже мультяхи в чем-то - результат той же безответственности и безбашенности. Если относится к пневме, как к охотничьему оружию, многое бы встало на место. А то к ней тоже отношение, как к детскому луку со стрелами-присосками, чем бы дитя не тешилось, лишь бы из форточек по остановкам не стреляло. А современные пневмы вполне охотоспособны.

Lat 24-03-2009 20:55

Давно жду отмены запрета. Охота с луком и охота с ружьем это совершенно два разных удовольствия. Правда результат один Отдых, Красота и Природа :P

BGH 24-03-2009 21:23

quote:
Originally posted by Ouzer:

А чем правильно то, поясните?



Не люблю я "охотников" с пневмой.

------------------
Hunt big or go home.

Ouzer 24-03-2009 21:39

Ну, либить-не любить - это сугубо индивидуально. Просто мне показалось уместным про нее здесь напомнить, возможно, в чем-то судьбы будут схожи. Может и инициативной группе стоит посмотреть на опыт "пневматиков", вдруг, поможет быстрее какие-то схожие проблемы решить.

Lat 24-03-2009 21:43

В законе прописано что охота запрещена с бесшумным оружием куда уже входит пневма и луки. Так что я думаю если будут менять закон то все это учтётся. Хотя от предложения до закона у на в РФ проходит от трех лет (((((

BGH 24-03-2009 21:45

quote:
Originally posted by Ouzer:

Ну, либить-не любить - это сугубо индивидуально.



А я про себя и говорю. Я - против.

------------------
Hunt big or go home.

bows 24-03-2009 22:12

я охотой с луком увлекаюсь 4 года и было бы классно если бы в россии она была бы разрешена!

GDF 25-03-2009 12:15

Не актуально, по настоящему она интересна в РФ двум десяткам человек, а разрешение охоты с бесшумным оружием в стране где практически отсутствует охрана угодий ситуацию с браконьерством только усугубит, когда на кормушке можно под носом у егеря чуть ли не еженочно по кабану уносить. На мой взгляд в оружейно охотничей России есть более злободневные проблемы которые касаются десятков тысяч охотников ,долбоебизма и запретов хватает, от идиотского запрета на релоад при бешеных ценах на патроны в магазинах до лимита в 400 патрон перевозимых без вооруженной охраны по специальному разрешению и ежегодный техосмотр на снегоход в стране где четверть населения ездит с правым рулем.

Lat 25-03-2009 12:29

Извините, фигня все это. Браконьерят и с гладким и с нарезным и также с арбалетами. Почему тогда капканы разрешены. Тут вообще поставил и отвалил. Вы что думаете что егерь к каждому хлопку прислушивается??? Особенно в охотничий сезон.
А браконьерят просто. Лицензия на утку стоит не дорого. Пожалуйста ты на законных основаниях в охот угодьях. Когда кабанчика стреляют или лосика то оттаскивают его в ближайшие заросли а за тушкой приезжают без ружей и на следующий день. Так что поймай его.
Да и браконьеру купить стрелу за триста рублей ещё наконечник за 400. Да ещё ехать за ними в Москву надо. Да плюнет он на все зарядит пару латунок и пойдет за мясом, с дедовским карамультуком, где вы видели браканьера с луком за хотя бы 8 000руб. Да он удавится быстрей чем все это приобретет, ну или накупит на все это богатство паленой водки и нах ему эта охота не впилась.

GDF 25-03-2009 12:43

quote:
Вы что думаете что егерь к каждому хлопку прислушивается??? Особенно в охотничий сезон.

Кое где прислушиваются и обход свой по маршруту два раза в день в любую погоду обьезжают, но это у некоторых частников, а так я и писал что охраны нет.
quote:
Когда кабанчика стреляют или лосика то оттаскивают его в ближайшие заросли а за тушкой приезжают без ружей и на следующий день.

Когда с мясом за жопу возьмут(такое иногда бывает) то наличие или отсутствие ружья не принципиально.
quote:
Да и браконьеру купить стрелу за триста рублей ещё наконечник за 400.

Про деревенских мы и не говорим, если сейчас лук и арбалет в охоте запрещены, а из них все равно потихоньку энтузиасты браконьерят, не думаю если охоту с ним разрешат все они будут охотится только в правовом поле да и новых к ним не добавятся, но в общем согласен ,фигня это на общем фоне браконьерства, прежде всего на хер это никому не надо, для двух десятков человек изменения в законодательстве никто лоббировать( и проплачивать) не станет, да и не бизнес это впарить в стране максимум сто луков от 500 до 1000 долларов, рынок это малоемкий ,значит тем кто серьезно торгует оружием неинтересный, а само по себе у нас ничего не бывает.

BGH 25-03-2009 12:53

quote:
Originally posted by GDF:

все равно потихоньку энтузиасты браконьерят



Что есть, то есть...
quote:
да и не бизнес это впарить в стране максимум сто луков от 500 до 1000 долларов, рынок это малоемкий ,значит тем кто серьезно торгует оружием неинтересный

Тоже верно. Релоад - гораздо интересней торговцам, но воз и ныне там.

------------------
Hunt big or go home.

feoktistov 25-03-2009 12:56

quote:
Originally posted by Ouzer:
Кстати, Павел, а обсуждение касалось только лука, или арбалет тоже рассматривали?

Речь шла только о луке. Арбалет, это совсем другая история...

GDF 25-03-2009 01:06

quote:
Релоад - гораздо интересней торговцам,

Им кстати релоад неинтересен, разговаривал(ну может просто интереснее лука) им интересней продавать патроны 30-06 по 110р за штуку а не специально сертифицировать в нашей самой правильной стране какой нибудь депулер за 9 долларов. Релоад больше массам интересен, а на счет арбалета согласен с автором, это не искусство, простой точный и бесшумный выстрел метров на 70.

Andrey_VN 25-03-2009 01:07

По теме: если разрешат охоту с луком, т.е. признают лук как охотничье оружие, его покупка будет осуществляться по соответствуюей лицензи.

Желающих приобрести по лицензии охотничий лук будет немного, и это будут наверняка очень грамотные и обеспеченные люди. По сему - не вижу препятствий для разрешения.

А браконьерить будут вне зависимости от запрета/разрешения. Вот только в случае разрешенной охоты с луком одной административкой уже можно не отделаться.

Немного отходя от темы: а кто сказал, что выстрел из мощной пневматической винтвки бесшумный? Даже в калибре 4,5 PCP винтовка стреляет не тише мелкашки.

Lat 25-03-2009 01:16

QUOTE]Originally posted by GDF:

Когда с мясом за жопу возьмут(такое иногда бывает) то наличие или отсутствие ружья не принципиально.

[/QUOTE]

Да не чего подобного. Ружей нет, корзинки с грибами да ножики что-б грибы срезать. Что предъявлять что мясо нашли, так да нашли пожалуйста, не пропадать же добру. И браконьерят в основном деревенские. Городским это не надо, если и забраконьерют так бобра и то патом по кустам шкерятся. Почему пишу потому что сам лично знаю, родственник егерь фиг знает в каком поколении. Городскому может ещё и сможет голову запудрить а местному, да ну его нах поймал с ружом все кранты, а без ::. Ну приедет милиция, ну поделят мясо, дадут пинка человеку без ружья и все.

quote:
Originally posted by GDF:

Про деревенских мы и не говорим, если сейчас лук и арбалет в охоте запрещены, а из них все равно потихоньку энтузиасты браконьерят, не думаю если охоту с ним разрешат все они будут охотится только в правовом поле да и новых к ним не добавятся, но в общем согласен ,фигня это на общем фоне браконьерства, прежде всего на хер это никому не надо, для двух десятков человек изменения в законодательстве никто лоббировать( и проплачивать) не станет, да и не бизнес это впарить в стране максимум сто луков от 500 до 1000 долларов, рынок это малоемкий ,значит тем кто серьезно торгует оружием неинтересный, а само по себе у нас ничего не бывает.

Ну тут вы совсем не правы. На данный момент вообще запрещено охотится с луками. А луки продают и продают не в дешевых магазинах. На сколковском там чуть ли не пол этажа занята аренда не маленькая, экстрим аренда не маленькая Да только на ганзу заходишь так там баннер висит на пол страницы.

GDF 25-03-2009 01:17

quote:
и это будут наверняка очень грамотные

Думаю без диплома бауманки лицензию не дадут, а розовые бумажки на карабин оставят балбесам пэтэушникам.
quote:
и обеспеченные люди.

Лук сейчас стоит как охота на взрослого кабана в европейской части РФ,а в первой сотне форбс охотников немного. А с судимостями значительно больше чем с бауманским дипломом, так что круг их будет неширок.

GDF 25-03-2009 01:21

quote:
Ружей нет, корзинки с грибами да ножики что-б грибы срезать

Не знаю новость ли для Вас что нахождения в угодьях с оружием ,собаками или продукцией охоты является охотой.
quote:
Да только на ганзу заходишь так там баннер висит на пол страницы.

Целых пять тыщщщщщ рублей(новыми) в месяц.

Lat 25-03-2009 01:27

Ружей нет!!!!!, корзинки с грибами да ножики что-б грибы срезать
Ну где вы нашли в моем предложении что люди находятся в угодьях с оружием????
Да попробуйте докажите что это он стрелял причем с женой и детьми каждый по разу стрельнул. Ну не будет этим заниматься местная милиция. Ну нет доказательств. Говорю ж что такие принциденты были, милиция делила мясо и на этом все.
Вот когда за руку поймают с ружом то тогда да пипец пишите письма.

KALAMANOY 25-03-2009 01:34

Я занимаюсь охотничим лучно-арбалетным оборудованием и стрелковыми тренингами

http://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00016643?username=KALAMANOY

http://luk-arbalet.livejournal.com/

Так как сам не охотник внатуре (Спортивная и Практическая стрельба из лука и арбалета) , не берусь утверждать и судить о том ,нужна ли охота с луком в России или нет. Однако ,в про-теме луков и арбалетов, я уже десяток лет, и имею честь быть лично знакомым практически со всеми известными местными боухантерами, а так же с профессиональными охотниками так или иначе интересующимися луком или практикующими лук(арбалет) Единственное что могу, констатировать со своей стороны, так это то, что в России в настоящий момент, количество людей заинтересованных в разрешении охоты с луком, все-таки немного побольше чем 20 человек....... :-) У меня довольно хреново с математикой и с памятью, но еще год назад количество клиентов(в группе охотник) только в моей телефонной книжке превысило 1500ед, а ваш покорный слуга к своему великому горю, удовлетворет (имхо) гораздо меньше, нежели десятую часть потребностей соотечественников...... в луках стрелах и арбалетах и в тренингах по их эффективному применению... :-)
Один мой знакомый (хозяин охотхозяйства), утверждает ,что был бы очень доволен если бы подобного рода охота была бы узаконена и готов обеспечить в своем хозяйстве все необходимые условия, для этого необходимые : и законность и контроль и безопасность, и четкую работу егерей, и оборудование для тренингов ,пристрелок , и площадки для стрельбы и тп.
Он подчеркивает ,что ему выгодно ,что зверя меньше будут пугать выстрелами, а защита от всяких там браконьеров у них в хозяйстве на высоте!

Возможно... будет вполне разумно, оставить окончательный выбор за каждым конкретным охотхозяйством. Если хозяева желают разрешить в своих угодьях охоту-пусть она будет .Если они не желают или не готовы -пусть ее не будет :-)

Как там оно сложиться с охотой с луком в России ...никто конечно сейчас точно не скажет... но тот факт, что такие люди, как Олег Шевченко принимают активное участие в вытягиванию российской охот-культуры из долбозастойного
болота ,неописуемо радует и воодушевляет! Искренне и однозначно желаю Олегу и его соратникам удачи !!!

Andrey_VN 25-03-2009 01:34

GDF, я несовсем точно сформулировал :-)

Под грамотностью я имел в виду умение обращаться с луком, общую культуру воспитания.

Andrey_VN 25-03-2009 01:38

Кроме того, по мему личному, сугубо неправильному :-) мнению, охота с луком в большей степени уравнивает шансы охотника и дичи.

GDF 25-03-2009 01:39

quote:
Под грамотностью я имел в виду умение обращаться с луком, общую культуру воспитания.

Тогда понятно, а то мне стало совсем за себя неловко.

GDF 25-03-2009 01:43

quote:
Ружей нет!!!!!,

Спасибо я умею читать, можно больше не выделять. Вы можете например пойти без ружья, карабина,штуцера, отрезанной лосинной ляжки а только с собакой в угодья в запрещенное время и без путевки и все равно это будет незаконной охотой, так же как и нахождения в угодьях с продукцией охоты без ружья и собаки, так же и с ружьем без мяса и собаки.

GDF 25-03-2009 01:46

quote:
Он подчеркивает ,что ему выгодно ,что зверя меньше будут пугать выстрелами,

Скажу как охотник, все равно из луков его долбить будут на кормушках, а там бедный кабан зимой рад бы да по причине голода особо от выстрелов не пугается.

GDF 25-03-2009 01:54

quote:
но тот факт, что такие люди, как Олег Шевченко принимают активное участие в вытягиванию российской охот-культуры из долбозастойного
болота ,неописуемо радует и воодушевляет!


Если Вы под долбозастойным болотом понимаете состояние нашего охотничье-оружейного законодательства то титанически бороться с ним путем либерализации лука это как собирать бычки и фантики на свалке ,не замечая огромных куч мусора, в этой сфере есть много более острых проблем которые касаются больше чем какой то части из 1500 владельцев ,которые не прочь опробовать его не только по манекенам, тем кому правда надо активно охотятся.

kiowa 25-03-2009 01:59

Да, интересная охота, спору нет. Ну и, наверное, в наибольшей степени соответствующая утверждению "Дайте зверю шанс". Хотя... В любом случае, главный охотничий инструмент - это не оружие, а голова. В лихие девяностые (году в 1992-м) некоторые негодяи привозили к нам на ДВ охотников с луком, а некоторые (хе-хе) простодушные (хе-хе) люди, не знавшие, что нарушают закон, их сопровождали.
Ну вот, когда на тебя набредает мишка килограммов на 250, а ты понимаешь. что его такой хреновинкой стрелять собираются - внушает... Потому что стреляют метров на 15.
У меня, вообще, сложилось впечатление (правда, по очень небольшой выборке, оговорюсь), что лучники зверька очень хорошо понимают. И выдержка ук них - охрененная.
Хотя, должен сказать, что все лучники, которых приходилось видеть, стреляли просто ювелирно. По большому счёту, всё кончалось двумя стрелами, хотя добавляли ещё две.
Да, и ещё - никто мне не говорил, что потом добивали из винта, как это у нас традиционно происходит при сопровожднении правильных охотников, пользующихся 300 WM. Очень наглядная иллюстрация к выражению - "стреляйте метко и будет вам счастье".

Потому, наверное, так как эта охота абсолютно не массовая, ее и могут разрешить. С другой стороны - пофигу. Жизнь у нас давно делится на две половинки - бумажная, и та, что просто жизнь...

GDF 25-03-2009 02:05

Если брать лучников на опасной охоте, то можно упомянуть и об Африке где к ним очень неоднозначное отношение. И с добиваниями и с ювелирными выстрелами очень по разному все происходит.

Lat 25-03-2009 02:19

О чем и речь Михаил. Охота с луком это целая культура которую надо в себе развивать. Просто купив лук и стрелы ты не пойдешь на охоту сразу, а пойдешь в центры подготовки и там встретишь единомышленников.
А купив двудулку или полуавтомат с патронами сразу считаешь себя охотником и рвешься в угодия. (Личный опыт) Только через год два к тебе приходит понимания и культура охоты.
Уважаемый GDF если вы против закона разрешающего охоту с луком ну выскажите, почему и не убеждайте всех в своей правоте. А по поводу написанного мной выше это из жизни. Не в том государстве мы живем. (а жаль).

da71 25-03-2009 02:19

Ээээ а кабанчик гарантированно умирает не мучаясь при попадании одной стрелы? Или надо расстрельную команду чтобы добить?

Lat 25-03-2009 02:23

.
О чем и речь Михаил. Охота с луком это целая культура которую надо в себе развивать. Просто купив лук и стрелы ты не пойдешь на охоту сразу, а пойдешь в центры подготовки и там встретишь единомышленников.
А купив двудулку или полуавтомат с патронами сразу считаешь себя охотником и рвешься в угодия. (Личный опыт) Только через год два к тебе приходит понимания и культура охоты.
Уважаемый GDF если вы против закона разрешающего охоту с луком ну выскажите, почему и не убеждайте всех в своей правоте. А по поводу написанного мной выше это из жизни. Не в том государстве мы живем. (а жаль).

GDF 25-03-2009 02:33

Уважаемый Lat, я не против этой охоты как таковой в нашей стране, я просто считаю что есть более актуальные проблемы касающиеся большего количества охотников, и силы которые необходимо потратить на либерализацию лука(само по себе ничего не получится) в настоящий момент нужнее применить по другому назначению

kiowa 25-03-2009 02:37

quote:
Originally posted by GDF:
Если брать лучников на опасной охоте, то можно упомянуть и об Африке где к ним очень неоднозначное отношение. И с добиваниями и с ювелирными выстрелами очень по разному все происходит.

Да, Игорь, если б у меня была выборка больше четырех, то, может, и я к ней весьма сдержанно относился)))))))))
Но все-таки, африканская дичь в целом гораздо здоровее всей нашей.
Просто, есть одна штука, граничащая с мифологией из учебников истории - типа как рыцарей расстреливали за 200 метров - на этом наш масовый человек вырос, и потому предвижу проблему - купив луки, начнет шмалять на такие дистанции (вернее, пытаться).

kiowa 25-03-2009 02:40

quote:
Originally posted by GDF:
Уважаемый Lat, я не против этой охоты как таковой в нашей стране, я просто считаю что есть более актуальные проблемы касающиеся большего количества охотников, и силы которые необходимо потратить на либерализацию лука(само по себе ничего не получится) в настоящий момент нужнее применить по другому назначению

Они, конечно, есть, но если можно ЭТО, то почему нет? Тем более, вреда я очень большого от этого не вижу. Уж извините. не верю я, что крестьяне, наделав луков, пойдут бесшумно шмалять кабанов у кормушек.

Hicky 25-03-2009 02:44

quote:
Originally posted by GDF:

Скажу как охотник, все равно из луков его долбить будут на кормушках, а там бедный кабан зимой рад бы да по причине голода особо от выстрелов не пугается.

Расстояние большое до кормушки обычно 40-50 метров. С арбалета можно еще стрелять, с лука уже далеко.
Для правильной охоты с луком надо не более 30 метров.
У меня так один подранок получился. Стрелял с вышки на кормушке, расстояние с вышки до кормушки около 40 метров. Амбразура неудобная для стрельбы из лука. Стрела прошла навылет примерно в 10 см дальше лопатки, итог - подранок. Очень было обидно, что остался без добычи. Кстати, это был первый опыт охоты с луком.
Далее было намного успешнее. Кабанчик весом нетто 50 кг(это только мясо и кости), прошел 150 метров и умер. Стрелял с засидки с 26 метров. На охоте пользуюсь дальномером. Еще охотил индюшку. Бегает быстро, близко к себе не подпускает, дистанция стрельбы 25-40 метров.
Соотвецтвенно вся охота происходила за пределами РФ.
На охоту с луком выбрался только тогда, когда научился уверенно стрелять на различные дистанции.

------------------
Vae victis

kiowa 25-03-2009 02:45

Расскажу на эту тему забавный эпизод.
Есть у меня приятель, жил он два года в фэрбенксе, изучал охотоведение. И такой этот мой приятель был отъявленный мерзавец, что для всякой сволочи (даже американской) он был прямо брат родной. И как-то его однокурсник, фанат охоты с луком, зазывает его в укромное место, и говорит - знаешь, я тут в пяти милях от Фербэнкса знаю марь такую, на ней вечно карибу торчат. Давай из лука его шлепнем и все лето будем мясо жрать.
- А почему из лука? - поражается русский мерзавец.
- Бесшумно же!
Русский мерзавец еще более недоумевает.
- Машина ж есть? Поехали на марь в шестидесяти милях и шлепнем из винтовки!

GDF 25-03-2009 02:45

quote:
Охота с луком это целая культура которую надо в себе развивать. Просто купив лук и стрелы ты не пойдешь на охоту сразу, а пойдешь в центры подготовки и там встретишь единомышленников.
А купив двудулку или полуавтомат с патронами сразу считаешь себя охотником и рвешься в угодия. (Личный опыт) Только через год два к тебе приходит понимания и культура охоты.


Далеко не все, немало людей овладевают перед охотой не такими уж простыми ружьем и карабином на стенде и стрельбище.
quote:
Просто, есть одна штука, граничащая с мифологией из учебников истории - типа как рыцарей расстреливали за 200 метров - на этом наш масовый человек вырос, и потому предвижу проблему - купив луки, начнет шмалять на такие дистанции (вернее, пытаться).

Абсолютно трезвый взгляд, не надо ничего идеализировать, тем более всего лишь вещь ,можно и с ружьем быть образцовым охотником, и с луком вооруженным уродом, это как то что у нас теперь парламент и много хороших автомобилей еще не особо нас цивилизовало.

GDF 25-03-2009 02:48

quote:
Расстояние большое до кормушки обычно 40-50 метров.

Полно кормушек и где 15 метров .Да и лабаз если надо не сложно переделать или сидушку на дерево повесить.

Lat 25-03-2009 02:59

Далеко не все, немало людей овладевают перед охотой не такими уж простыми ружьем и карабином на стенде и стрельбище.
Меткости может быть и на учат, а вот как стрелять и куда нет не научат. Сколько собак погибает от выстрелов первогодков.

Hicky 25-03-2009 03:06

quote:
Полно кормушек и где 15 метров .Да и лабаз если надо не сложно переделать или сидушку на дерево повесить.

Однозначно не сложно. Только насчет сидушки надо знать где вешать.

К тому же лук - это оружие одного выстрела. Стрела, выпущенная из моего лука, пробивает навылет кабана с любого курсового угла. Используя наконечник с режущей кромкой - broadhead - при попадании по месту (сердце, легкие печень, висок)- это всегда смерть животному.

------------------
Vae victis

Lat 25-03-2009 03:09

quote:
Originally posted by GDF:
Уважаемый Lat, я не против этой охоты как таковой в нашей стране, я просто считаю что есть более актуальные проблемы касающиеся большего количества охотников, и силы которые необходимо потратить на либерализацию лука(само по себе ничего не получится) в настоящий момент нужнее применить по другому назначению

Вот как раз и покажет, если закон пройдет то может сдвинется с места эта бюрократическая машина :P

GDF 25-03-2009 03:09

quote:
Меткости может быть и на учат, а вот как стрелять и куда нет не научат.

Что то я очень сомневаюсь что в московском лучном тренинговом центре хорошо знают анатомию охотничьих животных(шут плэйсмент) не говоря уже и об особенностях охоты.

Lat 25-03-2009 03:17

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Ну у них хоть соревнования в сокольниках проходят по пластиковым мишеням. И очки считаются от меткого поражающего зверя выстрела. Чем ближе летальной точки тем круче :P

Hicky 25-03-2009 03:19

quote:
Originally posted by GDF:

Что то я очень сомневаюсь что в московском лучном тренинговом центре хорошо знают анатомию охотничьих животных(шут плэйсмент) не говоря уже и об особенностях охоты.

Тык это же не по специфики - учат в основном стрелять. А анатомию и места поражения - есть такие соревнования, так называемые 3D.
Смысл такой - стреляют в каждую мишень одной стрелой, дистанция до мишени неизвестна, На сайте "Аркоклаба" есть правила.

------------------
Vae victis


Летальные зоны - 12, 10, 8 очков. 5 очков - любая часть мишени.

Alex.A 25-03-2009 04:14

quote:
Originally posted :
Не люблю я "охотников" с пневмой.

Каждыё может любить или не любить, личное дело.
Но реально в России существует в продаже лицензионное, Охотничье пневматическое оружее, разных калибров, продаётся оно, как и огнестрельное, по именным /Разрешениям РОХа/. Эти винтовки вполне эффективны по соответствующим им видам дичи.
В любом случае, главное разумный подход.
По теме - думаю, легализация охоты с луком должна помочь дальнейшей легализации охоты с пневмат. оружием, и наоборот ; Нужны разумные Правила охоты, а не то, что есть..
то есть нужно вообще расширить возможности разумной охоты с "другим, не огнестрельным" оружием, для её приверженцев.. Как в некоторых других странах.

kiowa 25-03-2009 04:20

quote:
Originally posted by Alex.A:
Каждыё может любить или не любить, личное дело.
Но реально в России существует в продаже лицензионное, Охотничье пневматическое оружее, разных калибров, продаётся оно, как и огнестрельное, по именным /Разрешениям РОХа/. Эти винтовки вполне эффективны по соответствующим им видам дичи.

Alex.A

Оффтоп. Не имеет отношения к теме.

Alex.A 25-03-2009 04:31

Я считаю, что охота с луком, и охота с пневматикой, это близкие по своему духу и сути охоты. Вот почему я упомянул пневматику в этой теме.
И продвигать законы в этом плане надо одновременно.

zajac34 25-03-2009 14:29

quote:
Originally posted by Hicky:

Стрела, выпущенная из моего лука, пробивает навылет кабана с любого курсового угла.



Круто! А лучок сколько кг? И, заодно, кабан?
---------------------------------------------------------------------------------
Пробовал охотиться с луком в конце семидесятых. Ни...чего не получилось, хоть полевая стрельба шла неплохо. Разумеется, не было современного реманенту. Да и информация ограничивалась с трудом добытым Бэром Арчери :).

За разрешение. Пускай будет кому-то в радость - короток век человечий...

feoktistov 25-03-2009 15:03

quote:
Originally posted by Hicky:

К тому же лук - это оружие одного выстрела. Стрела, выпущенная из моего лука, пробивает навылет кабана с любого курсового угла. Используя наконечник с режущей кромкой - broadhead - при попадании по месту (сердце, легкие печень, висок)- это всегда смерть животному.


Если точно по месту - нет вопросов. А если нет? Всяко же бывает! Стрела, на сколько я понимаю, как стоппер практически неработает и тяжёлых ранений связаных с переломом костей и всякими внутренними повреждениями от гидроудара не наносит. Сколько будет доходить этот подранок пр попадании по кишкам, допустим? Лось с простреленым пузом может уйти очень далеко, и это при том, что повреждения от пули даже попавшей не по месту весьма значительны.

Лично для себя я ещё не определилс относительно лучной охоты. Скорее - нет. ИМХО, зверь должен добываться максимально эфективным доступным средством, а это на сегодня огнестрельное оружие адекватного добыче калибра.
Если вы великий дерсуузала и можете подкрасться к зверю на 10-20 метров, не вопрос - подбирайтесь. А подобравшись стреляйте из винтовки.

Hicky 25-03-2009 15:41

quote:
Originally posted by feoktistov:

Если точно по месту - нет вопросов. А если нет? Всяко же бывает! Стрела, на сколько я понимаю, как стоппер практически неработает и тяжёлых ранений связаных с переломом костей и всякими внутренними повреждениями от гидроудара не наносит. Сколько будет доходить этот подранок пр попадании по кишкам, допустим? Лось с простреленым пузом может уйти очень далеко, и это при том, что повреждения от пули даже попавшей не по месту весьма значительны.

Лично для себя я ещё не определилс относительно лучной охоты. Скорее - нет. ИМХО, зверь должен добываться максимально эфективным доступным средством, а это на сегодня огнестрельное оружие адекватного добыче калибра.
Если вы великий дерсуузала и можете подкрасться к зверю на 10-20 метров, не вопрос - подбирайтесь. А подобравшись стреляйте из винтовки.


Поэтому нормальны охотник с луком стреляет только тогда, когда уверен. Для меня лучше отказаться от выстрела, чем выстрелить и потом бегать за подранком. Насчет переломов - стрела с нормальным броджедом (наконечник с режущей кромкой ломает кость при попадании), в ветке Луки и арбалеты спросите. Сам стрелял по бараньей голове, отрезанной (тушка уже лежала в багажнике), так стрела Axis FMJ с наконечником NAP Spitfire не только пробивает голову насквозь, так еще и ломает черепные кости.
К тому же охотятся в основном с луками, сила натяжений которых идет от 60 фунтов, или от 27 кг.
На 10 метров не подбирался, минимум подходил 25-26 метров.
Взял кабанчика.

------------------
Vae victis

feoktistov 25-03-2009 15:51

quote:
Originally posted by Hicky:

Поэтому нормальны охотник с луком стреляет только тогда, когда уверен.



Это норма для любого охотника, к сожалению, она не всегда исполняется.
quote:
Originally posted by Hicky:

стрела с нормальным броджедом (наконечник с режущей кромкой ломает кость при попадании),



Если так, то супер!

Степочка 25-03-2009 15:55

По поводу попаданий в убойное место..... кто более меток-лучник или охотник с гладкостволом?Я склоняюсь к первому только исходя из того, что: 1-луки не требуют лицензии и особых условий хранения, тренировочного применения, соответственно тренироваться я могу на своей даче, на спортплощадке, в лесопарке. Настрел-вещь немаловажная. А если еще и тренер рядом?
2-стоимость боеприпасов для проведения тренировок. Дюжина стрел стоит порядка 3000,их хватает на год. Заплатив эту сумму я сделал уже порядка 3000 выстрелов в течении полугода. Если перевести этот настрел в пули получится солидная сумма.
Ну и наконец договорился с коллегой провести летний полевой турнир:компаунд против Вепря, дистанция 50 метров, по спортивной мишени. У кого будет плотнее кучка, тот и победил. Надеюсь выиграть у гладкоствола и развеять свои сомнения.
Разумеется все описанное-ИМХО. Кто хочет возразить, внимательно прочитаю аргументы и если таковые будут, постараюсь опровергнуть ма практике. С отчетом с места событий!

feoktistov 25-03-2009 16:55

quote:
Originally posted by Степочка:

кто более меток-лучник или охотник с гладкостволом?Я склоняюсь к первому только исходя из того, что: 1-луки не требуют лицензии и особых условий хранения, тренировочного применения, соответственно тренироваться я могу на своей даче, на спортплощадке, в лесопарке. Настрел-вещь немаловажная.



От того, что лук не требует лицензии, он не страновится более точным. Надо тренироваться, что с ружьём, что с луком, что с рогаткой. А вот попасть в руки случайного человека лук может, именно из=за своей доступности.

Leon2008 25-03-2009 17:19

quote:
Меткости может быть и на учат, а вот как стрелять и куда нет не научат. Сколько собак погибает от выстрелов первогодков.

А с луком, выстрелы будут точнее?

Leon2008 25-03-2009 17:23

quote:
Каждыё может любить или не любить, личное дело.
Но реально в России существует в продаже лицензионное, Охотничье пневматическое оружее, разных калибров, продаётся оно, как и огнестрельное, по именным /Разрешениям РОХа/. Эти винтовки вполне эффективны по соответствующим им видам дичи.
В любом случае, главное разумный подход.
По теме - думаю, легализация охоты с луком должна помочь дальнейшей легализации охоты с пневмат. оружием, и наоборот ; Нужны разумные Правила охоты, а не то, что есть..
то есть нужно вообще расширить возможности разумной охоты с "другим, не огнестрельным" оружием, для её приверженцев.. Как в некоторых других странах.

АлексА., в тир.

KALAMANOY 25-03-2009 17:24

Помимо всякого рода недееспособных криворукокосоглазых недоумков, белобилетникофф и прочих хроничесски неумеющих эффективно пользоваться ружями , винтовками и пистолетами разных типов... :-),"в лук" ,в последнии 10лет(чисто по моим скромным наблюдениям) приходит немало стрелков, чей стрелковый опыт мягко говоря немного... ;-) выше того чему можно научиться внимательно перечитывая охотминимум :-) Есть живые участники ОК и БД, есть охотники-асы, есть опытные тренеры-ученики легендарных тренеров! Между стрелками-лучниками разного уровня и ориентации :-)в тирах на соревнованиях и даже на форумах! :-) постоянно идет обмен опытом. Питомцы и воспитанники наших тиров и клубов выигрывают чемпионаты мира!,берут серьезные трофеи на охотах! Многие охотники пришедшие "в лук" ,просто уже устали стрелять из огнестрела :-), им просто неинтересно, многие люди ,помимо "дом2" и "секс с Анфисой Ч" ,смотрят десяток-другой интернациональных охотниче-стрелковых ТВ каналов, и ,более менее свободно читают интернациональный стрелково-охотничий Е-НЕT, им по-человечески не хочеться отождествлять соль небезизвестного анегдота про двух глистов, (ненадолго выползающих погрецца на солнышке...., из глубочайшего ануса) ..., с качеством жизни культуры и досуга... в своей любимой Отчизне... ;-)

Что по поводу серьезной торговли огнестрелами-то....где и кто ее видит в России ? Реклама Промоушн и Культура этого действа..... на уровне спекуляции семечеками,,. прости господи.. :-) Нельзя ни потестить ствол до покупки ,ни получить грамотной тех поддержки(если конечно ваш знакомый не эксперт;-). Да и выбор оружия(особенно в контексте космичесской сверхдержавы с многовековыми охотничими традицыями) у-б-о-ж-е-с-к-и-й. Где фестивали? Где дни открытых дверей?
Где тиры и стрельбища для широких слоев граждан? Где TВ каналы про стрельбу и охоту? Один только Серега Астахов с "Охота и рыбалка ТВ" отдуваетьсо... между прочим член и воспитанник нашего лучного клуба... то биш лучник!!! :-)

При очередном разговоре, непременно уточню , у Олега, как движуться дела и стоит ли надеяццо ? :-)

Leon2008 25-03-2009 17:27

quote:
Я считаю, что охота с луком, и охота с пневматикой, это близкие по своему духу и сути охоты. Вот почему я упомянул пневматику в этой теме.


смех и грех. :)

Lat 25-03-2009 17:29

quote:
Originally posted by KALAMANOY:
[B][/B]

+100

Степочка 25-03-2009 17:43

А я добавлю что в лук как правило случайные люди не приходят. Во-вторых это дорого, а во-первых это культ, фанатизм,истовство-назовите как хотите. Это философия, а для отдельных личностей и религия.
Думаю, лучники со мной согласятся.

KALAMANOY 25-03-2009 18:00

К сожалению или к щастию незнаю.... но случайные люди рыщут везде! :-)

Что по поводу дороговизны -относительно. Ибо мат-част разного уровня. К примеру мМогу срезать ореховый стебель и через час моих мудовых стараний, с помошью этой штуковины станет возможным заохотить зверюгу.

Однако ценителей крутизны хочу успокоить: дорогих луков в России нет еще не у кого! Народ в основном считает вершиной дороговизны блочный лук с комплектом акссесуаров на сумму порядка60-100тр-:-)

ИМХО сущая крупносерийная дешевка в контексте НАСТОЯЩЕГО и ДОРОГОГО ЛУКА.

Leon2008 25-03-2009 18:08

quote:
А я добавлю что в лук как правило случайные люди не приходят. Во-вторых это дорого, а во-первых это культ, фанатизм, истовство-назовите как хотите. Это философия, а для отдельных личностей и религия.
Думаю, лучники со мной согласятся.

Точно также и в огнестрел, каждому своё.Быть Ченгачкуком, в 21 веке, мне не хочеться и охот для себя с луком не вижу, т.к.охочусь не в охот угодиях а в дикой степи деревьев и вышек там нет, и знаю, что такое подранок секачь, свинья, с подхода, особенно ночью, в камыше, зазевался,не осветил, патрон заклинел, тогда кабан про ошибки расскажет. У нас очень скурпулезно подходят к такой охоте. Добавте ветер 15-20м\с Когда видешь порезанных, покусаных, кабанами, илюзия и религия проподает. Может законодатели не такие уж глупые люди?

KALAMANOY 25-03-2009 18:31

Исходя из того что законы принимают они ,а не мы с вами, они (законодатели)намного умнее нас с вами. Ченгачкуком не обязательно быть ,можно быть Робином или Вильгельмом, в любом случае

1 это себе еще позволить нужно, :-)
2 ну и приятно когда это ваш личный выбор.. а не мудрая указка эксперта который в лучных обрезках не понимает ровным счетом ничего .

Когда видишь изуродованные в ДТП тела ,садиццо за руль, без 100грамм для смелости тоже боязно! :-) Опять же существует система страхования от несчастного случая на охоте! :-) Охота -это же если я не ошибаюсь область экстрима? Или это расчетливое безнаказанное убийство, не имеющих возможности постоять за себя живых существ?

Leon2008 25-03-2009 18:38

quote:
Ченгачкуком не обязательно быть ,можно быть Робином или Вильгельмом,

Я,писал за себя, этим ни кого не хотел обидеть. (представил себя с луком) :)

Lat 25-03-2009 18:42

quote:
Originally posted by Leon2008:

Точно также и в огнестрел, каждому своё.Быть Ченгачкуком, в 21 веке, мне не хочеться и охот для себя с луком не вижу, т.к.охочусь не в охот угодиях а в дикой степи деревьев и вышек там нет, и знаю, что такое подранок секачь, свинья, с подхода, особенно ночью, в камыше, зазевался, не осветил, патрон заклинел, тогда кабан про ошибки расскажет. У нас очень скурпулезно подходят к такой охоте. Добавте ветер 15-20м\с Когда видешь порезанных, покусаных, кабанами, илюзия и религия проподает. Может законодатели не такие уж глупые люди?


Ну-да, ну-да. Да каждый второй покупающий огнестрел в магазине понятия не имеет как с ним обращаться и нах он ему нужен. Самый популярный ответ «Для самообороны» человек покупающий гладкую сайгу в 410 калибре этот макетик автомата Калашникова что покупает ее на охоту ходить???? Мля а посмотрите кто их покупает студенты прыщавые, которых в детстве обижали за то что они умнее всех вот злость и скопилась. Почитайте посты, пишут в основном (нужно ружье для самообороны) т. е. человек покупает ствол, заранее готовый кого ни будь подстрелить. Я не понимаю людей, которые покупают сайгу, вы много видели охотников с сайгой???? А продают их тоннами в день. Знаменитый клуб всех «времен и народов САЙГА» вы видели кто там занимается пионерки и пионеры прыгающие как козлики от мишеньки к мишеньке, да люди которые армию на картинках видали, им оружие по здоровью давать уже не стоит. Ладно, соглашусь только с тем, что там хоть азам ТБ учат, уже хорошо. А вы говорите огнестрел. Случайных людей здесь больше чем бабок на рынке. И по закону я-бы ужесточил выдачу лицензий, хотя бы как в совковые времена. Два года с охотниками на охоты, подкормку животных, а потом экзамен по охотминимуму и на знания ТБ с обращением с оружием. Вот как экзамен сдал так и получил долгожданную зеленку. К стати надо задать такой вопрос, почему на А/М надо учится сдавать экзамен, на лодочку с мотором надо учится сдавать экзамен а здесь нет???

Степочка 25-03-2009 18:42

quote:
Originally posted by KALAMANOY:
К сожалению или к щастию незнаю.... но случайные люди рыщут везде! :-)

Однако ценителей крутизны хочу успокоить: дорогих луков в России нет еще не у кого! Народ в основном считает вершиной дороговизны блочный лук с комплектом акссесуаров на сумму порядка60-100тр-:-)

ИМХО сущая крупносерийная дешевка в контексте НАСТОЯЩЕГО и ДОРОГОГО ЛУКА.


1.У нас случайные бывают крайне редко и исчезают быстро.
2.Не многие могут себе позволить матчасть и за 60,а те кто могут, пользуются Калашами с вертолета)))

zajac34 25-03-2009 18:51

А как с законной доступностью инвентаря? Помниццо, лук с усилием натяжения от 20кг автоматически попадал в Х.О. Статьи нынче конечно нету, но и приятного общения с правоприменителями не получится. Что-то изменилось?

KALAMANOY 25-03-2009 18:51

Mы ,лучники , завсегда ценим шутки приколы и наличие фантазии !
Попробуйте при случае стрельнуть из охотничего лука в мишень. Только очень и очень аккуратно.. Штука это дюже заразная.. Многих "монстров" уже с ног свалила! :-)

Степочка 25-03-2009 18:52

Мое мнение такое-охоту с луком нужно разрешить. Но только тем, что уже охотится с ружьем. Причем не первый год. Новичкам-боухантерам нужно знать повадки зверя, места обитания, убойные точки, уметь выслеживать, добирать.Ну и разумеется они должны уметь хорошо стрелять из лука.

Степочка 25-03-2009 18:54

quote:
Originally posted by zajac34:
А как с законной доступностью инвентаря? Помниццо, лук с усилием натяжения от 20кг автоматически попадал в Х.О. Статьи нынче конечно нету, но приятного общения с правоприменителями не получится. Что-то изменилось?

ГОСТ новый. Теперь до 43-х.

zajac34 25-03-2009 18:56

А! Тады ой.. Спасибо, буду знать. 43 кг - с запасом. Хотя некоторые и 70 на грудь берут (пардон, не римляне, конечно же к уху :)).

KALAMANOY 25-03-2009 19:02

ИМХО все зашибись но есть ньюансы:

Лук свыше 27кг-ХО

Арбалет свыше 43кг- ХО

Опять же среди отечественных официальных экспертов принято оценивать поражающие качества стрелометов ,главным образом на основе силы натяжения тетивы, что само по себе уже наводит на определенные мысли.... всех прочих экспертов ....:-)

Leon2008 25-03-2009 19:10

quote:
Я не понимаю людей, которые покупают сайгу, вы много видели охотников с сайгой????

Lat
У меня в арсенале их две, Сайга 12К исп. 30,только кабанов с неё добыто около 50.Мне с подхода на кабана, очень удобна. Сайга 7.62x39,в горах архары, маралы, теки, елики, не жаловались. Вы о чем?

Ouzer 25-03-2009 19:22

quote:
Originally posted by KALAMANOY:

Исходя из того что законы принимают они ,а не мы с вами, они (законодатели)намного умнее нас с вами. Ченгачкуком не обязательно быть ,можно быть Робином или Вильгельмом, в любом случае



Вильгельмом, однака, низзя - он по представителям власти стрелял. И был замечен, говорят, с арбалетом.

Lat 25-03-2009 19:24

quote:
Originally posted by Leon2008:

Lat
У меня в арсенале их две, Сайга 12К исп. 30,только кабанов с неё добыто около 50.Мне с подхода на кабана, очень удобна. Сайга 7.62x39,в горах архары, не жаловались. Вы о чем?


Вопросов больше не имею
Писал про гладкую.

KALAMANOY 25-03-2009 19:24

Если бы все люди хорошо понимали друг друга, оружия вообще бы не было.
Торговцы смертью.... рубили бы сверхприбыль и попадали за решетку, за продажу контрацептивов с незаконной оружейной символикой! :-)

Leon2008 25-03-2009 19:57

quote:
Писал про гладкую.

Lat,я, Вам, про гладкую Сайгу тоже написал, только 12 калибра.

Lat 25-03-2009 20:06

quote:
Originally posted by Leon2008:

Lat,я, Вам, про гладкую Сайгу тоже написал, только 12 калибра.


Я вам и ответил, что вопросов больше не имею.

Степочка 25-03-2009 20:16

Знакомый егерь поведал, что на иммобилизационных охотах разрешено использовать арбалеты и луки. Правда они, охоты эти, проводились давно. На метисов. Он сам занимался отстрелом. Сохранились ли эти охоты, кто знает?

GDF 25-03-2009 20:21

quote:
Originally posted by Lat:

Ну-да, ну-да. Да каждый второй покупающий огнестрел в магазине понятия не имеет как с ним обращаться и нах он ему нужен. Самый популярный ответ «Для самообороны» человек покупающий гладкую сайгу в 410 калибре этот макетик автомата Калашникова что покупает ее на охоту ходить???? Мля а посмотрите кто их покупает студенты прыщавые, которых в детстве обижали за то что они умнее всех вот злость и скопилась. Почитайте посты, пишут в основном (нужно ружье для самообороны) т. е. человек покупает ствол, заранее готовый кого ни будь подстрелить. Я не понимаю людей, которые покупают сайгу, вы много видели охотников с сайгой???? А продают их тоннами в день. Знаменитый клуб всех «времен и народов САЙГА» вы видели кто там занимается пионерки и пионеры прыгающие как козлики от мишеньки к мишеньке, да люди которые армию на картинках видали, им оружие по здоровью давать уже не стоит. Ладно, соглашусь только с тем, что там хоть азам ТБ учат, уже хорошо. А вы говорите огнестрел. Случайных людей здесь больше чем бабок на рынке. И по закону я-бы ужесточил выдачу лицензий, хотя бы как в совковые времена. Два года с охотниками на охоты, подкормку животных, а потом экзамен по охотминимуму и на знания ТБ с обращением с оружием. Вот как экзамен сдал так и получил долгожданную зеленку. К стати надо задать такой вопрос, почему на А/М надо учится сдавать экзамен, на лодочку с мотором надо учится сдавать экзамен а здесь нет???


Что есть то есть.

Leon2008 25-03-2009 21:37

quote:
Я вам и ответил, что вопросов больше не имею.

Lat,а,по суте вашего поста. Написано верно.

альгис 27-03-2009 13:13

Может кто из экспертов объяснит мне почему разрешены луки до 27 кг а арбалеты до 43 кг.
Ведь то и другое метательное оружие, то и другое безшумное. По принципу действия то же.
Почему луки не могут быть до 43 ? Непонятно же...

Ouzer 27-03-2009 13:31

Я совсем не эксперт, но, по-моему, тут дело в длине плеча - длинные плечи лука натянуть легче, чем короткие арбалетные, для достижения одинакового по силе выстрела. Это как быстрогорящие пистолетные пороха и медленногорящие винтовочные - быстрый короткий импульс, или плавный разгон на протяженном участке. Может я и не прав, но где-то рядом.

Hicky 27-03-2009 13:31

quote:
Originally posted by альгис:
Может кто из экспертов объяснит мне почему разрешены луки до 27 кг а арбалеты до 43 кг.
Ведь то и другое метательное оружие, то и другое безшумное. По принципу действия то же.
Почему луки не могут быть до 43 ? Непонятно же...

Я не эхперт, но попробую объяснить на пальцах, 43 кг - это 100 фунтовый лук. Натянуть такой лук можно, но очень тяжело. Я не натяну. Максимум, что растягивал, было 72 фунта.
И кого стрелять из 100 фунтовика, слонов? Я конечно понимаю, что РФ родина слонов, но у нас уже их нет, все ушли на йух.

------------------
Vae victis

igor56 27-03-2009 15:43

В том то и дело, что до этих ограничений луки и арбалеты не считаются метательным оружием (в соответствии с ГОСТом - спортивные, для отдыха и развлечения, начальной спортивной подготовки и не относятся к метательному оружию). Занимайтесь с ним спортивной стрельбой - пожалуйста. При этих ограничениях придаваемая стреле лука, болту арбалета скорость и, соответственно, энергия дает человеку шансы остаться в живых в случае попадания в него (не во всех конечно случаях). Приблизительно как в случае с травматическим короткоствольном оружии - ну там "Оса", "Наганыч" и т.д.
Если же значительно превышать эти установленные законом пределы, то лук, арбалет уже становиться метательным оружием, из которого не будет проблем убить не только человека, но и слона.
Почему такие разные ограничения по усилиям для лука и арбалета? Да потому, что при этих ограничениях энергии стрелы лука и болта арбалета будут приблизительно одинаково допустимы, что бы не убить человека. Энергия, как известно, зависит от массы снаряда и его скорости. А скорость снаряда зависит от силы и продолжительности прикладывания этой силы к снаряду. У арбалета и лука все разное - вес стрелы и болта, растяжка (продолжительность прикладывания силы), усилие прикладывания. Вот эти разные ограничения по силе натяжения лука и арбалета приравнивают энергии стрелы лука и болта арбалета к предельно допустимой, что бы при попадании выпущенного снаряда в человека он имел возможность остаться живым. Ну а что бы, к примеру, умельцы не дорабатывали свой арбалет при установленном пределе натяжения до придания болту очень большой энергии, существуют установленные ГОСТом пределы размаха дуг, рабочего хода тетивы и т.д. (т.е. арбалет натяжением до 43 кг но с размахом дуг и растяжкой лука уже будет вне закона, т.е экспертиза отнесет его по основным показателем к метательному оружию и будете уже находиться под статьей УК РФ) Я то же не эксперт, но по моим понятиям - это так.

алхимик 27-03-2009 16:02

quote:
Originally posted by feoktistov:

От того, что лук не требует лицензии, он не страновится более точным. Надо тренироваться, что с ружьём, что с луком, что с рогаткой. А вот попасть в руки случайного человека лук может, именно из=за своей доступности.

В РФ существует ограничение по силе натяжения лука и арбалета.
Араблет если не ошибаюсь до 20 кг, лук меньше...
И как с таким охотиться?
В противном случае - нарушение закона.

алхимик 27-03-2009 16:09

Подпольная охота всё равно есть...
просто дядм захотелось прилепить своё имя к истории русской охоты... мол закон пропихнули!
Луками когда барыжил - приходили, приносили фотки, покупали наконечники, стрелы... опять приезжали...
и их было не 20...ть..

------------------
- А-а-а-а, ох.«BR»- Ух.«BR»- Да!«BR»- Оуааа. «BR»Субтитры для немецких порнофильмов. Подходят ко всем. «BR»

Hicky 27-03-2009 16:21

quote:
Originally posted by алхимик:

В РФ существует ограничение по силе натяжения лука и арбалета.
Араблет если не ошибаюсь до 20 кг, лук меньше...
И как с таким охотиться?
В противном случае - нарушение закона.


Насчет ограничения, есть.
Тильки вы ошибаетесь - лук 27кг/60фунтов.
Арбалет 43кг/95фунтов.
Больше - запрещено.

------------------
Vae victis

алхимик 27-03-2009 16:23

давно было))) всё меняется

------------------
Если у вас первый блин комом, второй, третий ... то стоит задуматься. Может ну нахуй эти блины и лучше лепить комки?!«BR»

алхимик 27-03-2009 16:25

Я просто к тому, что подпольная охота в ОХ, где хорошие отношения, и где охотник башляет - такая охота есть.
Об этом часто оговариваются и начальники ОХ...

nitroexpress 27-03-2009 16:31

quote:
Originally posted by igor56:

Если же значительно превышать эти установленные законом пределы, то лук, арбалет уже становиться метательным оружием, из которого не будет проблем убить не только человека, но и слона.
Почему такие разные ограничения по усилиям для лука и арбалета? Да потому, что при этих ограничениях энергии стрелы лука и болта арбалета будут приблизительно одинаково допустимы, что бы не убить человека. Энергия, как известно, зависит от массы снаряда и его скорости.

Не надо искать логику там, где её не бывает. Вы же не ловите раков в ванне?

Убить человека можно из рогатки, если запустить из неё стрелу с правильным наконечником. Охотничий бродхэд в руки брать страшно - того гляди, порежешься.

Hicky 27-03-2009 16:33

quote:
Я просто к тому, что подпольная охота в ОХ, где хорошие отношения, и где охотник башляет - такая охота есть.
Об этом часто оговариваются и начальники ОХ...


В России есть все, и как говорил товарищ Христос - Ищите, да обрящите.
К тому же надо не только башлять, а добывать зверя.

------------------
Vae victis

алхимик 27-03-2009 16:43

Добывают.
Нафига охота без добычи.

igor56 27-03-2009 16:50

Вообще-то, если пройдет закон о разрешении охоты с луком, то это будет хорошо. В т.ч. и для охотхозяйств. Представте, сколько штрафов уплатят неопытные лучники за "вышел зверь, но не стрелял", "промах", "подранок" и т.д, и т.д. Возможно в некоторых частных (полувольерах) только и будут разрешать стрелять с луков, ибо это станет выгодно. И, возможно, для такой охоты цены на лицензии снизят (снижение окупиться по любому).
Ну и браконьерства с луками, арбалетами больше, я думаю не станет. Кто хочет сбраконьерить - тот сделает это с огнестрельным оружием. Ну и с луком браконьерить так, как в основном сейчас браконьерят с огнестрельным - с машины из под фар, со снегоходов, ночью - совсем не эффективно и не удобно. Так что зверя от того, что разрешат охотиться с луками - меньше точно не станет. Ну а требования по нахождению в охотугодьях с метательным оружием должны быть такие же, как и с огнестрельным - охотбилет, путевка, лицензия и т.д., что бы не были привлечены к этой охоте случайные люди.

алхимик 27-03-2009 16:54

quote:
Originally posted by igor56:
Вообще-то, если пройдет закон о разрешении охоты с луком, то это будет хорошо. В т.ч. и для охотхозяйств. Представте, сколько штрафов уплатят неопытные лучники за "вышел зверь, но не стрелял", "промах", "подранок" и т.д, и т.д. Возможно в некоторых частных (полувольерах) только и будут разрешать стрелять с луков, ибо это станет выгодно. И, возможно, для такой охоты цены на лицензии снизят (снижение окупиться по любому).
Ну и браконьерства с луками, арбалетами больше, я думаю не станет. Кто хочет сбраконьерить - тот сделает это с огнестрельным оружием. Ну и с луком браконьерить так, как в основном сейчас браконьерят с огнестрельным - с машины из под фар, со снегоходов, ночью - совсем не эффективно и не удобно. Так что зверя от того, что разрешат охотиться с луками - меньше точно не станет. Ну а требования по нахождению в охотугодьях с метательным оружием должны быть такие же, как и с огнестрельным - охотбилет, путевка, лицензия и т.д., что бы не были привлечены к этой охоте случайные люди.

Я вот не согласен с гдф, но то что он тут сказал - согласен полностью... не так уж и актуален этот закон в массе, гораздо полезнее было бы направить усилия на другие проблемы.

igor56 27-03-2009 17:10

Для nitroexpress: если Вам не понравилась моя логика ограничений 43 кг и 27 кг - выдвиньте свою. Когда я говорил об ограничениях для умельцев ГОСТом по дугам, рабочему ходу тетивы и т.д., в т.д. входит и такое ограничение, как запрет к использованию острых и режущих наконечников, типа бродхэда. Если попадетесь с ним в руки закона - будете отвечать по всей полноте. Наконечники разрешено использовать только тупые, почитайте литературу, найдете даже под каким градусом у них должна быть заточка. А проткнуть человека насквозь стрелой с бродхедом можно из лука и с гораздо меньшим натяжением, чем разрешено ГОСТом, даже несильным усилием руки.

Ouzer 27-03-2009 17:25

Гы) Проткнуть человека стрелой можно и без лука вовсе. Стрелы, как и охотножи, будем в охотбилет вписывать?

Leon2008 27-03-2009 17:31

quote:
Добывают.
Нафига охота без добычи.

Вне закона, это, плохо.

Leon2008 27-03-2009 17:33

quote:
Стрелы, как и охотножи, будем в охотбилет вписывать?

скорее нет :)хотя?А, как будет с регистрацией лука?

igor56 27-03-2009 17:49

Вот, частично, из-за таких А? разрешительных органов такой закон об охоте с метательным оружием и не примут скорее всего. Сколько разных Законов придется переделывать. Но если исходить из такой логики - то и на шило надо устанавливать ГОСТы (не длиннее, допустим 40мм), у кого длиннее - того как за холодное оружие - к ответственности.

Степочка 27-03-2009 17:53

Лицензия, сейф(достаточно объемный, так как размеры лука поболе, чем у ружья),запись в охотбилет. Вопрос в другом-наверняка для охоты с луком потребуется сертифицированное оружие. Вот тут проблема...

Leon2008 27-03-2009 17:57

quote:
Лицензия, сейф(достаточно объемный, так как размеры лука поболе, чем у ружья),запись в охотбилет. Вопрос в другом-наверняка для охоты с луком потребуется сертифицированное оружие. Вот тут проблема...

То-есть, лук идёт изначально с регистационным номером?

igor56 27-03-2009 18:03

И каждый лучник наносит на свои бродхэды Ф.И.О., адрес (гравировка или химия), регистрирует их в ОЛРР и охотиться с ними? Ведь гильзотеку на стрелы и наконечники не сделаешь. Актуально будет, если этот наконечник с чьего-то тела потом вытащат (хоть зверя, хоть человека). А охота с незарегистрированным наконечником приравнивается к охоте с незарегистрированным оружием? Сколько проблем встает с этим законом... Примут ли его? Никто не хочет себе лишней головной боли. Лучше все запретить...

Степочка 27-03-2009 18:06

С регистрационным номером идут модели попадающие по своим характеристикам под ХО.Это спортивно-охотничье оружие и должно храниться на спортбазах. Все что в свободной легальной продаже под ХО не попадает и содержит лишь заводской номер, указанный на плечах. Дело в другом-сертификация в ЭКЦ МВД. Вот тут и начинаются проблемы.

Leon2008 27-03-2009 18:09

quote:
Ведь гильзотеку на стрелы и наконечники не сделаешь.

Это, наверное не нужно, ведь пулегильзотека толко для нарезного.

Степочка 27-03-2009 18:11

quote:
Originally posted by igor56:
И каждый лучник наносит на свои бродхэды Ф.И.О., адрес (гравировка или химия), регистрирует их в ОЛРР и охотиться с ними? Ведь гильзотеку на стрелы и наконечники не сделаешь. Актуально будет, если этот наконечник с чьего-то тела потом вытащат (хоть зверя, хоть человека). А охота с незарегистрированным наконечником приравнивается к охоте с незарегистрированным оружием? Сколько проблем встает с этим законом... Примут ли его? Никто не хочет себе лишней головной боли. Лучше все запретить...

Выбор наконечников не так велик как кажется. Уж во всяком случае скромнее чем гильзотека.

Leon2008 27-03-2009 18:16

quote:
С регистрационным номером идут модели попадающие по своим характеристикам под ХО.Это спортивно-охотничье оружие и должно храниться на спортбазах.

Помню с детства, в 8 лет, привели на спортивное стрельбище, пострелять, стенд, лук, ружья, после стрельб забирали, а луки сдавали в клуб. г.Ростов на Дону. 78г.

Leon2008 27-03-2009 18:19

quote:
Выбор наконечников не так велик как кажется. Уж во всяком случае скромнее чем гильзотека.

Дальность поражения, не такая как у нарезного, это многое упрощает.

igor56 27-03-2009 18:26

Дело в том, что у нас власть стремиться контролировать все. В случае принятия такого закона придется от чего-то отказаться. А как же потом преступника ловить? Ведь не секрет, что все граждане с точки зрения МВД рассматриваются как потенциальные преступники - отсюда и прописки, регистрации, обязательные паспорта для удостоверения личности (водительские права или кредитная карточка для этого у нас не годятся), и т.д.

Ouzer 27-03-2009 18:28

Ага, посею я стрелу в лесу, а этой стрелой вальнут кого, четвероногого, или двуногого, не суть. Суть в том, что доказывать замаешьься, что не верблюд - золотое поле для подстав. Карабин твой у тебя в сейфе, стреляешь, соответственно, только ты, если про пулегильзотуку говорить. А со стрелами как быть? Улетела и не мяучит?

Leon2008 27-03-2009 18:30

quote:
Дело в том, что у нас власть стремиться контролировать все. В случае принятия такого закона придется от чего-то отказаться. А как же потом преступника ловить? Ведь не секрет, что все граждане с точки зрения МВД рассматриваются как потенциальные преступники - отсюда и прописки, регистрации, обязательные паспорта для удостоверения личности (водительские права или кредитная карточка для этого у нас не годятся), и т.д.

Возможно, Вы, правы :(

Ouzer 27-03-2009 18:36

quote:
Ага, посею я стрелу в лесу, а этой стрелой вальнут кого, четвероногого, или двуногого, не суть. Суть в том, что доказывать замаешьься, что не верблюд - золотое поле для подстав. Карабин твой у тебя в сейфе, стреляешь, соответственно, только ты, если про пулегильзотуку говорить. А со стрелами как быть? Улетела и не мяучит?

Хотя... Объем стрелы и наконечника больше, чем у пули, штука потенциально многоразовая, может. туда можно какой чип запихать, отслеживают же собак в лесу через ЖПС... И подранка отследить можно... Фу, какой технологизм...

igor56 27-03-2009 18:42

Утерял стрелу - бегом заявление писать, что бы списали с тебя с учета! Закидаем ОЛРР бумагами. Вот поэтому и головная боль - как рыбку съесть, и на ... сесть. Все, пошел готовиться к рыбалке, погода шепчет, что будет клев...

Leon2008 27-03-2009 18:45

quote:
Утерял стрелу - бегом заявление писать, что бы списали с тебя с учета! Закидаем ОЛРР бумагами. Вот поэтому и головная боль - как рыбку съесть, и на ... сесть. Все, пошел готовиться к рыбалке, погода шепчет, что будет клев...

:D

Степочка 27-03-2009 18:46

Один из лидеров рынка компания Easton продает Tracer-хвостовики для стрел с подсветкой. При выстреле срабатывает контакт и включается мигающий маячек. Подразумевается,что стрелы в сумерках прекрасно можно обнаружить. Стоит эта приблуда порядка 350 за штуку. А самые прогрессивные лучники имеют металлодетекторы для поиска стрел.

Ouzer 27-03-2009 19:02

quote:
Originally posted by Степочка:

А самые прогрессивные лучники имеют металлодетекторы для поиска стрел.



А если эта стрела, в чьей нибудь жопе, простите, убежала? А потом найдет кто-нить?

Ouzer 27-03-2009 19:07

И как докажете, что лежащий в лесу (с вашей стрелой в брюхе) труп животного убежал с легальной охоты, а не был браконьерски застрелен ночкой темной?

Roben 27-03-2009 19:19

http://www.youtube.com/watch?v=wt9pUraM4u4&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=OZ_bP0guSWA&feature=related

Степочка 27-03-2009 19:29

quote:
Originally posted by Ouzer:
И как докажете, что лежащий в лесу (с вашей стрелой в брюхе) труп животного убежал с легальной охоты, а не был браконьерски застрелен ночкой темной?

Я вообще говорил о поиске стрел ПОТЕРЯННЫХ.
А в данном случае, думаю,ситуация как и с ружьем-учится стрелять и тропить, чтобы по лесу не бегать. Али самому трофей не интересен?

Ouzer 27-03-2009 19:31

quote:
Originally posted by Roben:

http://www.youtube.com/watch?v=wt9pUraM4u4&feature=related



Показано 39 выстрелов. На месте лег один зверек и два птица.
А стрелы - да, яркие. Что не мешает зверю с ней удрать и сдохнуть в кустах недобранному с вашей стрелой.

Степочка 27-03-2009 19:36

Лучники на соревнованиях, чтобы не перепутать свои стрелы с чужими на щите, маркеруют их-пишут фамилию, чем-нибудь трудносмываемым...

Roben 27-03-2009 19:39

quote:
Что не мешает зверю с ней удрать и сдохнуть в кустах недобранному с вашей стрелой.
А УВАС зверь в кустах не добрранный не подыхает

Степочка 27-03-2009 19:41

quote:
Originally posted by Ouzer:

Показано 39 выстрелов. На месте лег один зверек и два птица.
А стрелы - да, яркие. Что не мешает зверю с ней удрать и сдохнуть в кустах недобранному с вашей стрелой.

Я еще не охотник, но планирую им стать. Для начала с ружьем. А разве в свете Вашего поста у новичков не бывает подранков?Или зверь не умирает в кустах где-нить в 200 метрах?Как их ищут при отсутствии кровавого следа?

Leon2008 27-03-2009 19:51

http://www.youtube.com/watch?v=wt9pUraM4u4&feature=related

Цырк,"Шапито".Это, охота???Мало того, что дичь домашняя, а сколько подранков. Это, ЖЕСТОКО!Здесь, настоящая охота, теряет свой смысл, напрочь. :(

Shturman Vasya 27-03-2009 19:52

quote:
Я еще не охотник, но планирую им стать. Для начала с ружьем. А разве в свете Вашего поста у новичков не бывает подранков?Или зверь не умирает в кустах где-нить в 200 метрах?Как их ищут при отсутствии кровавого следа?

Станете охотником поймете.

Ouzer 27-03-2009 19:52

quote:
Originally posted by Roben:

А УВАС зверь в кустах не добрранный не подыхает



Мою пулю (дробь, картечь) повторно никто не будет использовать. Стрелу - запросто. Вот я о чем. И хозяин стрелы при желании может стать крайним.

А то, что не легли на месте, а бегали, кроме потери зверя и стрелы имеет еще и аспект безопасности на охоте, который тоже надо учитывать.

Я вовсе не придираюсь к луку и понимаю, что поражение там идет по другому принципу, чем у пули, нет пресловутого "гидроудара", зато ткани не прошиваются, а рассекаются (ну и т.п. в зависимости от типов пуль и наконечников). Я просто посчитал статистику выстрелов ролика.

Степочка 27-03-2009 20:01

quote:
Originally posted by Ouzer:

Мою пулю (дробь, картечь) повторно никто не будет использовать. Стрелу - запросто. Вот я о чем. И хозяин стрелы при желании может стать крайним.



Стрела на охоте-такая же одноразовая вещь как и пуля. Ибо ломается. Охотятся у нас где?В лесу. А стрелы очень болезненно переносят попадания в ствол дерева. Точнее,вообще не переносят.

Andrey_VN 27-03-2009 20:02

Сама по себе стрела не является холодным оружием. В чем проблема?

А если я нож в лесу потеряю, а им кого-то (не дай Бог конечно) порежут? А на ноже мои отпечатки?

Я думаю, что все будет проще: лук будут записывать в охот. билет (как нож, например). Да и продавать его целесообразно без лицензии, но при наличии охот. билета.

Leon2008 27-03-2009 20:05

quote:
А если я нож в лесу потеряю, а им кого-то (не дай Бог конечно) порежут? А на ноже мои отпечатки?

Будет, очень плохо, у нас, дела шъют быстро.

Степочка 27-03-2009 20:10

quote:
Originally posted by Andrey_VN:
Сама по себе стрела не является холодным оружием. В чем проблема?

А если я нож в лесу потеряю, а им кого-то (не дай Бог конечно) порежут? А на ноже мои отпечатки?

Я думаю, что все будет проще: лук будут записывать в охот. билет (как нож, например). Да и продавать его целесообразно без лицензии, но при наличии охот. билета.


ГОСТ описывает и стрелы тоже. Форму наконечника, например.
Про запись в билете-согласен.

nitroexpress 27-03-2009 21:58

Столько чуши нанесли на последней странице - читать тошно. Никто в корень запрета не потрудился посмотреть. Ещё раз - логики тут нет, не ищите. Почитайте басню на первой странице - там, где про рессору и арматуру. Теперь замените орудия браконьерской охоты на привычные ружья. Следуя той "логике", следовало бы запретить охоту с ружьями.

archeryhunt 28-03-2009 14:48

Это ответ на вопрос по поводу подранков http://www.youtube.com/watch?v=VwtOUsiQrKs

archeryhunt 28-03-2009 15:00

с такой дырой далеко ли уйдет подранок?

Leon2008 28-03-2009 15:29

quote:
с такой дырой далеко ли уйдет подранок?

http://www.youtube.com/watch?v=VwtOUsiQrKs

Это, по вашему гуманно?Извращение. :( Там, ножом, работы 3 секунды, без мучений животного. Тут животное умирает долго и в мучениях. По мне, это садизм. :( Наверное есть стрессовое мясо домашней свинки, будет, вкуснее. :(


По теме: Кабан ,куда крепче на рану, домашней свинки 30-40 кг.у которой нет калкана, а для того чтоб дикий кабан, в дикой природе, так позировал, его надо привязать. Огорчило ещё сильнее. :(

Ответ на вопрос: У нас, кабан с подхода или скрада, не даст столько времени на прцеливание, (стреляем с огнестрела, на вскидку).Наш, кабан, 80-100 кг.(150-200,не рассматриваю),в лутьшем случае, уйдёт далеко в строевой камышь, высотой 5-6 метров, где его, не достать при любом желании, а в хутьшем раскажет "охотнику",чем надо охотиться 50\50.Подранок 100%.При условии, если вообще, стрела, пробъет калкан. Лишний раз убедился, что данная "охота",жестокое развлекалово, в охотугодиях. Это, моё ИМХО. :(

GDF 28-03-2009 17:45

quote:
У нас, кабан с подхода или скрада, не даст столько времени на прцеливание, (стреляем с огнестрела, на вскидку).

Это где так все непросто?

archeryhunt 28-03-2009 19:09

за луком будущее. а огнестрел прошлый век. он был хорош в те времена, когда надо было быстрей пальнуть, разрубить,по мешкам и по домам. никто не разбирался ни в следах, ни в подранках. быстрее в новый загон. день короткий, как же так без мяса домой приехать. кусошники.и это еще называлось-охота. вспомните сколько зверя осталось в наших лесах погибать в мученьях от 7,63*39.забыли?

kiowa 29-03-2009 01:55

Конструктивная часть кончилась, начался, как и следовало ожидать, безудержный флуд.



перемещено в Луки и арбалеты