БРАКОНЬЕРСТВО- люди

Mart2

Просто распирает сказать... Ну почему у нас люди такие. Короче - карагандинская область... Гуси перелетные около 100 000 штук (данные орнитологов)- охота 5 человек- 150 гусей. за тря дня. я все понимаю, всех , или почти всех очистили, собрали, большинство раздали соседям, родственникам. Ну зачем столько... или как ловят нерестовую рыбу, или стреляют самок беременных. В парках наших ни одной белки. А в Америке- столько живности, а Atti пишет в Финляндии-лоси. А у нас надо ехать все дальше и дальше за уткой или фазаном. И дичи меньше и меньше. На промышленность сваливать не надо - нет у нас промышленности... Начали охотиться и есть уток-поганок... У внуков наших лягушка будет нормальный трофей. Надо что-то делать... Например, не покупать икру на базаре... не знаю ... нападает депрессия. сейчас начали охотиться в заповедниках... егерь здесь - существо бесправное. и бедное. за 100 долларов можно хоть все убить. В парке. 100 долларов обед стоит на троих нормальный, скромный. используем оптику, квадрациклы, фарим. У зверя шанца нет. если он живет в месте где человек охотиться он будет убит, или ранен. Как на войне.

vsamsonov

Браконьеров ненавижу... Согласен! У зверя шансов мало. У птицы реально больше...

vsamsonov

Да, забыл спросить - откуда же такие млять уроды, из Москвы и Питера, али всетаки местные???? !!!! Ааа...

Борман

У нас(в Ивановской обдасти) уже года три на лося охоту не открывают.Но лосей при этом все меньше и меньше.И Москва с Питером тут не причем.Выбивают местные.И в первую очередь егеря.

Alex_F

vsamsonov
Да, забыл спросить - откуда же такие млять уроды, из Москвы и Питера, али всетаки местные???? !!!! Ааа...

Местные был один оттуда, так и расказывал 300 патронов, 150 гусей на открытие. 😞

Alex_F

vsamsonov
Да, забыл спросить - откуда же такие млять уроды, из Москвы и Питера, али всетаки местные???? !!!! Ааа...

Да а почему если уроды то из мегаполиса? (им то браконьерить смысла нет потом ружье издалека выручать, да и кто далеко едет им 100 гусей и не надо)

felixD

Поддерживаю Alex_F. Такое количество дичи невозможно привезти на машине на расстояние свыше 700-800км. Не поместится и стухнет. Потом уроды и на местах процветают.. 😞

Antti

100 гусей помещаются в КУНГе вместе с 7-ю охотниками. И легко за 3 часа довозятся от Олонецких полей до Петрозаводска. В жизни не ездил на такую охоту. И не поеду. По той причине, что и одного подстрелить напаришься - кругом зенитчики с полуавтоматами. А 100 можно взять только в запрещённом для охоты месте и под охраной ОМОна, не пускающего туда недостойных.

BobbyS

Борман
У нас(в Ивановской обдасти) уже года три на лося охоту не открывают.Но лосей при этом все меньше и меньше.

Все дружно делаем вывод - не фига ездить в Ивановскую обл. 😛

[edited by BobbyS]

Борман

BobbyS

Все дружно делаем вывод - не фига ездить в Ивановскую обл. 😛

[edited by BobbyS]

А здесь действительно ловить нечего.Зверь есть на границах области с Ярославской,костромской или Нижегородской.Он от туда к нам приходит,здесь его быстренько выбивают и усе.Сидят на заваленке и преживают,что охота нынче не та...

BobbyS

От тебя до границы 100-150 км.
А лицензии выдают, только оч. мало(количество зверя умышленно занижается) и в тихушку - ну это уже другая тема.
ЗЫ Добавь ещё, что и гуся в Иваноской нема 😛

Борман

100000 штук у нас конечно нет,но по весне гусь был.

Мы всегда охотились в 40-50 км.от Иваново,но сейчас собираемся перебиоаться в Заволжье,а может даже и Костромскую область.Здесь ловить уже нечего.
Друг у меня сечас уже ездит в Ковровский район(Владимирской области),Хотя у него дача не в самом плохом месте в Ивановской.

Борман

BobbyS,а вы сами с каких краев будете?
Если не секрет.

Vlamit

В сегодняшнем РОГе "фото дня" на первой странице мужик с 20 валбдшнепами из тверской... Ну тоже на грани разумного. Или за гранью??!!! 😠

BobbyH

2Борман
Да какой там секрет.
Соседи мы. И охочусь как раз на границе(и с той и сдругой стороны) - в 40-50-ти километрах у нас(в Нижегородской) от города дачники и пикникисты тоже всю дичь выдавили.
А Ивановская - от Пучежа до Юрьевца - да, не 100000 - по данным орнитологов намного больше гуся(фоты поля, где не видно земли вывесить смогу только завтра - на работе); на стороне границы Ивановской(северней Фролищь) в болотах сейчас стоит не менее 140-ка лосей(кабанами изрыты все поля - в одном загоне было 10-ть кабанов, в другом 4-ре лося в прошедшие выходные, но взяли, несчитая тетеревов и зайчиков, только двух рысей - ягодники -мать их ети - побоялись стрелять); чуть северо-восточней - я вывешивал здесь видео малого тетеревиного тока - ок 20-ти штук, весной не смог взять глухаря, т.к. токовало ок. 30-ти - идёшь к одному -подшумливаешь другого. Тоже самое и на границе Ивановской и Костромской - за позапрошлые я поднял 12-ть выводков глухаря(прим. по 10-ть в каждом) - взять смог правда только одного.
Вообще, по моим наблюдениям, именно на границах сейчас небывалое увеличение дичи - в некоторых местах считается дурным тоном стрелять рябчиков - слишком маленькая птаха, чтоб патроны тратить.
Весной 2002-го исколесив границы Н-И-К областей и "убив" неделю отпуска я взял 13-ть тетеревов на токах.
Кто ищет, тот всегда найдёт, тем более это не так уж и сложно.
Удачи на границах!

vsamsonov

Alex_F

Я то как раз уродами и не считаю жителей мегаполисов... Это их местные при любом случае поносят. Чуть-чего, так сразу: это мол ... ... ... москвичу все тут выловили (отстрелили, собрали и вытоптали). 😠 Слушаю это не первый десяток лет.

Antti

vsamsonov
Alex_F
Я то как раз уродами и не считаю жителей мегаполисов... Это их местные при любом случае поносят. Чуть-чего, так сразу: это мол ... ... ... москвичу все тут выловили (отстрелили, собрали и вытоптали). Слушаю это не первый десяток лет.


А до хрена в этом и правды. Чистая арифметика. Сужу по Карелии, конкретно - приграничные районы. Местному жителю, привыкшему за забором собирать ягоды, не только в лом, но и не по карману ездить за ними за 100 км. Но если он таки туда доедет, то и там непременно застанет там целые таборы москвичей и ленинградцев. Ибо в мегаполисе хоть и не все богаты и ягоду любят, но среди 5-10 миллионов человек 50 найтись энтузиастов может, которым что 1200 км, что 1300 - один хрен ( это ключевой момент: 1300-1200 отнюдь не равно 100-0 ). И приезжают они с большими прицепами, и увозят их полными ( зря что-ли в такую даль пёрлись? ), т.е. как раз столько, что хватило бы местным - целому селу. Думаю, что где-то и с охотой могут возникать подобные вопросы, и с рыбалкой.

Всё написанное - не общие предположения, а постоянная практика. Причём даже нынешние попытки республиканского правительства вернуть погранзону, как она была при комми, ничего не дадут - пропуска в неё выписываются по месту жительства, т.е. у всех бумажки будут ОК, как это опять-таки всегда и было.

Так что проблема определённая есть.

Alex_F

Ну и в чем проблема если москвичи собирают там куда местные не ходят?

Antti

Alex_F
Ну и в чем проблема если москвичи собирают там куда местные не ходят?

Видимо, я не очень толково написал, ну, извините, чукча не писатель 😊. Проблема в том, что они собирают ВЕЗДЕ. И под носом у местных, и в углах, куда деревенские, конечно, не ездят или не хотели бы ездить, но куда ездят люди из села побольше, городка, города и т.д., И ДАЖЕ ТАМ, куда мало кто из города добирается. И разве только москвичи? Даже из Прибалтики раньше народ прикатывал группами, сейчас, еств., нет. А уж ленинградцы, да мурманчане - валом валят. И если я, или такой как я другой человек - ограничиваемся несколькими вёдрами, то пришельцы оставляют после себя пустыню на несколько лет. Это для деревенских действительно проблема. Мне что - я на рынок пошёл да купил, ежели чего.

Для сравнения - в Суоми с ягодами вопрос остро не стоит, очень немногие тут собирают на продажу, и ягоды хватает. Но вот охота в государственных лесах разрешена по закону только местным жителям. Или за очень серьёзные деньги. Идея закона проста: берегите свои леса и охотьтесь в них. Те же дела в отношении рыбалки: в лучших озёрах Северной части страны сети могут ставить только те, кто живёт неподалёку. Считаю такой порядок вполне справедливым, хотя для меня лично он не слишком удобен.

В целом, я хотел отметить, что вопрос этот не пустой. К всеобщей вражде не призываю.

Заряжающий

Вот ещё пример: http://guns.allzip.org/topic/23/000358.html
"Сегодня с шурином поехали на дачу собирать яблоки.... не пострелять - глупо. Рядом с дачей есть пруд. По дороге встретили трёх ворон. Первая явно умела читать мысли - взлетела чётко в тот момент, когда я решил, что пора взвести винтовку. Вторая явно имела лучшее зрение, чем мы. К 3-й я не рискнул подбираться ближе 60м, но ствол новый, траектория полета пули (пока) - темный лес, оптики пока нет, короче, промах.
Не беда, нет ворон - есть утки(лысухи, возможно, с хохолком). Решили плинковать по ним. Дистанция около 100-110м. Мушку на ГХ440 надо поднимать на 5-7мм. Птички нам попались с чувством юмора - раза 3-4 плавали по-над камышами у противоположного берега. Но после пары "причёсок" спрятались в камыши.
В результате выезда на природу возник ряд вопросов:
1. Если я стреляю в уток вне охотугодий и не преследую ни коммерческих, ни гастрономических целей, то, выходит, я не браконьер, а просто человек, жестоко обращающийся с животными? И, соответственно, не нарушаю запрет на охоту с пневмой?... "
"НЕ ПОСТРЕЛЯТЬ ГЛУПО", а в кого,где и зачем?Полная безбашенность!Единственный волнующий человека вопрос:"А вдруг мне за это что нибудь будет? Хотя навряд ли!"

Борман

BobbyH
2Борман
Да какой там секрет.
Соседи мы. И охочусь как раз на границе(и с той и сдругой стороны) - в 40-50-ти километрах у нас(в Нижегородской) от города дачники и пикникисты тоже всю дичь выдавили.
А Ивановская - от Пучежа до Юрьевца - да, не 100000 - по данным орнитологов намного больше гуся(фоты поля, где не видно земли вывесить смогу только завтра - на работе); на стороне границы Ивановской(северней Фролищь) в болотах сейчас стоит не менее 140-ка лосей(кабанами изрыты все поля - в одном загоне было 10-ть кабанов, в другом 4-ре лося в прошедшие выходные, но взяли, несчитая тетеревов и зайчиков, только двух рысей - ягодники -мать их ети - побоялись стрелять); чуть северо-восточней - я вывешивал здесь видео малого тетеревиного тока - ок 20-ти штук, весной не смог взять глухаря, т.к. токовало ок. 30-ти - идёшь к одному -подшумливаешь другого. Тоже самое и на границе Ивановской и Костромской - за позапрошлые я поднял 12-ть выводков глухаря(прим. по 10-ть в каждом) - взять смог правда только одного.
Вообще, по моим наблюдениям, именно на границах сейчас небывалое увеличение дичи - в некоторых местах считается дурным тоном стрелять рябчиков - слишком маленькая птаха, чтоб патроны тратить.
Весной 2002-го исколесив границы Н-И-К областей и "убив" неделю отпуска я взял 13-ть тетеревов на токах.
Кто ищет, тот всегда найдёт, тем более это не так уж и сложно.
Удачи на границах!

На границах дичь есть,но это в основном не наша,а "заграничная",там тоже ухорцев хватает-выдавливают ее к нам.
А кабана в этом году везде много-перерыли все.
Если получится то завтра съездим в Заволжье,посмотрим места и домики под базу.
Еще точно не решили,где домик покупать будем,может и к Нижнему ближе купим,там тоже края хорошие.

Я тебе на мыло телефон скину,будешь в Иваново звони.

Мишаня

Мужики с прицепами за добычей ездят добытчики,а они есть в каждом городе и в каждой нации. Как бандиты. Если я живу в Москве и пашу как Папа Карло, то в отпуске я убью того кто скажет мне работать. Я могу собрать ягод не больше ведра, но остальное только в нутрь. И хоть убейте меня, я ни за что не буду собирать больше того что мне нужно. Кому надо 200 кг черники? только на продажу. Это бизнесмены от природы. Это браконьеры.
Я понимаю тех кто живет скажем на севере в местах гнездования утки и перед отлетом заготавливает её на целый год. Ему она нужна для питания. А если приехали охотники из города и настреляли по 20-30 голов на человека, это браконьеры!, им что есть не чего? Тет у них есть жажда убить и плевать им на природу, законы, мораль.
В России спасти зверя и птицу может только отстрел браконьеров.

headhunter

во-во. Мишаня, видел, что на гладкостволе началось, когда я об этом сказал? как завизжали эти браконьерские шкуры! (топик про дальность выстрела).
вообще по теме - надо свои аппетиты соразмерять с ресурсами. и нельзя превращать охоту в стрельбу, в спорт, где чем больше, тем лучше. если охотник (даже приезжий, городской) засолит эти 30 гусей впрок - хрен с ним, но если всем раздает, хвастает, какой он крутой, да ещё половина протухнет - безоговорочно отрывать руки таким козлам!

а черную икру, кстати, покупать действительно не надо.

Alex_F

headhunter
во-во. Мишаня, видел, что на гладкостволе началось, когда я об этом сказал? как завизжали эти браконьерские шкуры! (топик про дальность выстрела).
вообще по теме - надо свои аппетиты соразмерять с ресурсами. и нельзя превращать охоту в стрельбу, в спорт, где чем больше, тем лучше. если охотник (даже приезжий, городской) засолит эти 30 гусей впрок - хрен с ним, но если всем раздает, хвастает, какой он крутой, да ещё половина протухнет - безоговорочно отрывать руки таким козлам!

а черную икру, кстати, покупать действительно не надо.

vsamsonov

headhunter

интересно, где в том топике ты нашел браконьерских шкур и кто там огитировал за браконьерство? Не путаешь ли ты чего?

Сан-Саныч

Короче не поеду на уток завтра. Буду как обычно мочить ворон 😠

Alex_F

Сан-Саныч
Короче не поеду на уток завтра. Буду как обычно мочить ворон

Сан-Саныч, судя по успехам предыдущих охот именно Вы можете и на уток ехать и на гусей, вреда для них не будет

Сан-Саныч

Ну я ж не знаю, есть ли у тебя вообще ружье то??? Или пальцем так "пух-пух"? 😀

Alex_F

Сан-Саныч
Ну я ж не знаю, есть ли у тебя вообще ружье то??? Или пальцем так "пух-пух"? 😀

Саныч, а раньше твой любимый аргумент был бла бла бла, РАСТЕШЬ я горд за тебя.

Сан-Саныч

Спасибо друг, буду всегда руководствоваться твоим мнением обо мне, о великий Чингачгук и Оленебой 😀

Alex_F

Сан-Саныч
Спасибо друг, буду всегда руководствоваться твоим мнением обо мне, о великий Чингачгук и Оленебой 😀

Сан-Саныч, зачем темы режешь
P.S. Сорри за оф топ

[edited by kiowa]

Сан-Саныч

А вот за козла мой друг у тебя скоро совсем с доступом будет плохо в некоторые разделы 😀

Сан-Саныч

Культура мой друг прежде всего.
Ничто не дается так дешево и не ценится так дорого как вежливость.

Ваше желание культурно разговаривать я обязательно учту в будущем, определяя, кому стоит а кому не стоит постить в некоторых разделах.

Искренняя благодарность за помощь.

С уважением

[edited by kiowa]

Postoronnim V

BobbyH
...Кто ищет, тот всегда найдёт, тем более это не так уж и сложно.
Удачи на границах!

В окресностях Фролищ может и действительно не так уж сложно. Места там глухие, местного населения мало, залетных тоже (не доедет джип туда, куда либо на тракторах ездят, либо просто дорог нету). Ни чего удивительного, что там зверь сохранился. К счастью. Там и зубров штук 20-30 бродят (на Лухе ближе к Клязьме неоднократно на ихние следы жизнидеятельности набредал, все по началу думал что за корова в такой глуши такую огромную кучу навалила...). Утки правда в этом году че-то мало.

Alex_F

Сан-Саныч
Культура мой друг прежде всего.
Ничто не дается так дешево и не ценится так дорого как вежливость.

Ваше желание культурно разговаривать я обязательно учту в будущем, определяя, кому стоит а кому не стоит постить в некоторых разделах.

Искренняя благодарность.

С уважением

САНЫЧ, а на вопросы ответить, что слабо?

[edited by kiowa]

Сан-Саныч

Что за вопросы? Вопросы мылом.
Ибо данный раздел про другое. Но если так наставаешь, я удалил твою ветку, чего ж тебе не понятно то????

Glam

Ээээ... мужики...!

Мож закончите флеймить? А?

😊

Alex_F

Glam
Ээээ... мужики...!

Мож закончите флеймить? А?

😊

Я ж извинился (правда только первый раз 😞 )

Сан-Саныч

Glam
Ээээ... мужики...!

Мож закончите флеймить? А?

😊

Мы не флеймим, мы культурно учимся друг друга на х** посылать.
Впрочем мне это делать несравнимо проще 😛

kiowa

Городской versus деревенский.

- Идем мы как-то от огородов. Поздно уже. Слышим - на горе гуляют. Ну там, где база стоит. Охотничья. Костер прямо во дворе горит, рядом с домом. Вплотную к стенке. Деревянной. Глядим, какие-то фигуры движутся и музыка орет дикая - 'мати-суки аааяй'. Смотрим - матерь родная, они ж голые все, так и скачут! И все с ружьями в руках! Потом стрельба началась. Во все стороны. Сперва по яблокам стреляли, потом по окнам. Чуть попозже нами занялись:

- Шли мы по лесной дорогой возле речки. Вдруг прямо над ухом - бемц - выстрел! Картечь над ухом - вззз! И началось! Видим - их идет цепью штук 20, на красном джипе приехали, все в форме с наворотами, ружья у них у всех автоматы, патронов на десять-двадцать. Видим - там зайчишка какой бедненький или паче того - воробей у них из под сапог выскакивает - его тут же во все стволы - бах! Мы только вякнуть попробовали, они нас всей толпой окружили и ну измываться! Вы, говорят, нищеброды деревенские в охоте ничего не понимаете, вот и проваливайте, пока мы вас вообще в бараний рог не посгибали, а бараний рог этот на елки не забросили:

- Двигаем мы с братаном с рыбалки. Видим - на поляне джип стоит, здоровый как сарай. Костер рядом горит до небес, водки стоит два ящика, мужиков толпа. Вся в навороченном камуфляже, в руках ружья со стаканами. Рядом лежит два оленя, уже на куски разобранных. Братан их постыдить пытался - что же это, говорит, вы, ироды делаете, сезона никакого нет, а вы стреляете: Тут самый главный у них, бритый и гладкий как кабан, и говорит - идите от греха подальше, законники фуевы! У меня брат - приморский прокурор, а дядя - зам. Губернатора. Прикажу - подкинут вам конопли косяк и пойдете вы арестанец плясать. И вообще - захотим - счас вас кокнем и на месте зароем:

- Приедут такие на джипах, садятся на деревья у солонцов и стреляют во все, что движется. Пантач - пантач, шильник так шильник, кабан - так кабан, медведь - так медведь. И мяса не забирают, лишь бы пулю пустить и посмотреть, как зверь помирает:

- Приехали в район. Путевки взяли, лицензии в порядке. Пошли место искать, изюбря на реву манить. Отошли от дороги, прошли метров триста - петля. И в ней кабарожка. Мертвая, сгнила уже. Чуть дальше по тропе - еще одна. Мы петли снимаем - знаем, что запрещено. А сзади голос - вы чего это в моих местах петли трогаете? Оборачиваемся - стоит тип, лет ему непонятно сколь, оборванный, грязный, глаза закатываются - видно обкурился. Мы ему - ты кто таков? А он говорит - а живу я здесь, таким как вы тут вообще делать нечего. Проваливайте. Пока с вами чего дурного не произошло. Сами знаете - тайга закон, медведь - прокурор, а за свидетелей товарищи волки сойдут.
-
- Оставили мы машину недалеко от поворота. Пошли посмотреть, как номера будем расставлять, как погоним. Ну, перекус небольшой организовали, легкий стол вроде как. И - убрать не успели. Возвращаемся - батюшки-светы, двое каких-то ханыг в ватниках и с ружьями возле машины крутятся, пытаются дверь открыть. Увидели нас - и ходу, только колбасу с хлебом в заплечный мешок сунули.

Это не байки про гоблинов и не экзерсисы советских писателей про петлюровцев и батьку Махно. Так рассказывают друг о друге городские и деревенские охотники Приморья.
Наверное, стремление к некой социальной справедливости присуще каждому из нас и потому нас умиляют любые истории про плохих богатых и хороших бедных.
Принято априори считать следующее - пейзанин живет на опушке леса в гармонии с природой. По определению - он есть птичка божия и клюет росу с листка. То есть - берет столько, сколько ему надо и тогда, когда надо. Не очень обращает внимания на законы, однако последнее нивелируется рачительным отношением к лесу. Он нетороплив, несколько простоват и его легко обводит вокруг пальца испорченный до мозга костей горожанин.
Горожанин же напротив - алчен, суетлив и ненасытен. Его IQ превосходит таковый у несчастного селянина, что дает ему возможность помыкать последним без зазрения совести. Пользуясь городскими связями, он захватывает угодья деревенского, получает лицензии раньше деревенского, его самого заставляет выполнять свои неслыханные прихоти. Для городского охотника нет больше удовольствия, чем плюнуть в лицо охотнику сельскому, с наслаждением наступая при этом селянину на пальцы и одновременно выкрикивая оскорбительные слова в адрес последнего. У селянина же руки при этом связаны за спиной. То, что городской охотник убивает все встреченные живые существа, бросает их на месте, а мучениями некоторых из них прямо таки наслаждается.
Ощущение, как принято сейчас говорить, рационального природопользования, у городского охотника атрофировано в принципе. Даже при рождении не наблюдалось.
Я что-нибудь упустил в их портретах?
С портретами мы покончили. Перейдем к оценкам.

Кто вреднее?

Селянин, не завязанный на норму времени и отделенный от тайги только собственным огородом имеет всю мыслимую возможность проводить в родных угодьях семь дней в неделю.
Важнейшим противоречием между городским и сельским охотником является процесс выделения лицензий, иначе - 'бумаги', как их принято называть обеими сторонами. Дело в том, что городской охотник, в силу своей приближенности к телу Самого Главного Начальства практически не испытывает недостатка в этих документах. Более того, если в силу тех или иных причин это тело ему доступнее, чем другим, то 'бумаги' ему становятся доступны в любой сезон года - что несказанно раздражает охотника сельского. Последний понимает, что круглогодичное наличие бумаг практически гарантирует ненавистному горожанину полную безнаказанность.
Однако, сами по себе, лицензии никого не убивают.
Отсутствие документов сельский охотник в полной мере компенсирует панибратскими отношениями с карательными органами на местах. Чем обеспечивает, в свою очередь, полную безнаказанность уже себе.
Особую роль для горожанина имеет фактор времени. Он не просто живет он - зарабатывает деньги. А процесс зарабатывания денег имеет много общего с ездой на велосипеде. В деле надо быть постоянно - вести переговоры, просматривать контракты, следить за бухгалтерией: Причем специфика современного бизнеса, к сожалению, такова Таким образом, реально самый новый-переновый русский не имеет возможности отрываться от производства больше чем на 2 суток в неделю. Даже если он самый заядлый бабахер.
Много ли он добудет в отрыве от местных?
'Свои' местные.

Риторический вопрос - пытались ли Вы, уважаемый читатель, приехать в совершенно новое для Вас место и что-нибудь начинать в нем делать - хоть искать грибы, хоть сажать коноплю, хоть ставить петли на зайцев? Представили себе?
Ага:
А теперь представьте следующее - рядом с вами находится всезнающий и опытный местный мужик:
В том-то и заключается парадокс, что в центре любой 'явки приезжих' так или иначе находится 'местный'. Или целая их компания.
'Свои' местные находятся многими путями. Это могут быть родственники, соседи по даче, бывшие сослуживцы по армии. Но бесспорнывм остается одно обстоятельство - без поддержки кого-либо из местных жителей, городской практически недееспособен. И уж по меньшей мере, как охотник - малоэффективен.

ASv

Антти прав: эти долбаные хапуги большегородные выдирают под гребёнку всё, "на джибах" бл..., уроды. Ездил в лесок по грибы, одни 78.ru кругом торчат и шоссейные дороги в лесу уже, суки, вплоть до чернух всё выдрано. А в Валдае 77 и 50. Один такой урод 78 приезжает к нам в офис, ублюдок татарский, хвастуется всё, сколько он в заповеднике набраканерил. Пи...ор, ясно дело за деньгу большую, у него хватит замаксать, а коренные чего-то оставить хотят.

headhunter

2kiowa: конечно, весело и, как обычно, талантливо. НО! глумиться над стереотипными оценками, конечно, можно. всякое обобщение - дело неблагодарное. только не кажется ли тебе, что это обобщение все ж ближе к истине? понятно, что и деревенские, и городские хапуги - козлы. но кто вреднее и опаснее? для меня очевидно - приезжие.

о безнаказанности: самая тесная дружба и родство с деревенским участковым или даже начальником РОВД не дают той безнаказанности, что дружба и родство с министром внутренних дел или главой правительства республики. а тем более их непосредственное участие в браконьерской банде. вы можете ежедневно бухать и охотиться с егерем или районным охотоведом, но рейдовая группа республиканского охотуправления вас вместе с ним натянет по самые не могу. вы можете ловить сёмгу с председателем райсуда - но ОМОНовцы с удовольствием натянут на него браслеты и станут бить, а из его удостоверения соскребут фотографию - потом скажут, что так и было (реальный случай). а вот если вы ОМОНовцам дадите по 300 баксов на рыло и по рыбине - бить не будут и привлекать тоже. и если вы друг командира отряда или начальника УВД области - тоже.

kiowa

Маленький вопрос - Вы деньги делаете сами или кто-то делает их за вас? Если Вы сами их делаете, то понимаете, что ни один бизнес не даст вам возможности бухать ежедневно. Кроме безработицы, которая тоже бизнес. а вот безработный местный мкужик, который и мухи-то не обидит, для природы опаснее во столько же раз, во сколько у него больше свободного времени. См. продолжение.

Борман

Я уже ни один раз писал,что гораздо опаснее местные браконьеры,которые палят чуть ли не с крыльца.
А приближенность к Большим людям в правительстве и к Большим людям в местах где раздают лицензии-есть далеко не у всех.

DastarD

Antti
100 гусей помещаются в КУНГе вместе с 7-ю охотниками. И легко за 3 часа довозятся от Олонецких полей до Петрозаводска. В жизни не ездил на такую охоту. И не поеду. По той причине, что и одного подстрелить напаришься - кругом зенитчики с полуавтоматами. А 100 можно взять только в запрещённом для охоты месте и под охраной ОМОна, не пускающего туда недостойных.

Полностью согласен!!!
Я правда на гуся в Олонец езжу каждый год, правда, как не прискорбно это говорить, больше 2-х за три дня не брал...а на больше я туда и не езжу.
Насчет, так называемой "запретной зоны". Поясняю для непосвещенных. Это те поля, где во время пролета гуся нельзя находиться НИКОМУ, то есть ВООБЩЕ НИКОМУ. Естественно, это относиться и к работникам сельского хозяйства, но рейды егерей с ОМОНом обязательны.
Бывший главный охотовед Олонецкого района мой знакомый. Дак, он мне в этом году рассказывал такой случай:
Ехали по запретной зоне егеря с ОМОНом и видят, что стоят профиля и скадки - гуся долбят, как из пулемета. Подъезжают. Оттуда с неохотой выходят молодцы.
Егеря:"Так, мол, и так - нарушаем. Протокол..."и так далее. Один говорит, типа, я племмяник господина N. (Надо заметить, что господин N занимает не последнее место в местном управлении охоты...) Мне, говорит, на все насрать!
...Дело замяли...
В прошлом году. Один ОЧЕНЬ крутой начальник Карелии со своей командой охотились все там же - в запретной зоне.
Один из них показывает на 20-ти литровый бочонок(синие такие) почти полный ГУСИНЫМИ ПУПКАМИ и говорит: "Уже немного осталось".
ТАК ЧТО ВИДЕЛ Я БРАКОНЬЕРСТВО и ОТКРОВЕННО ЕГО НЕНАВИЖУ
ЗЫ Жаль, что Сан-саныч удалил про дальность выстрелов...хотелось бы узнать, что ответил HeadHunter, но это, простите, OFFTOP

kiowa

Жельтмены - закон больших чисел, однако, никто не отменял. Кого больше - занятых начальников из большого города или безработных шакалов из окрестных деревень? И у кого больше времени? Мне об этом говорить - легко. Я просто считал ЭТО с социологами и сам - посещая деревни и хозяйства. Просто очень любят местные зеленые сопли пускать.

Мишаня

По Смоленской области могу сказать, что главная причина браконьерства это пособничество или подстрекательство высокого начальства. Как правило в регионах это руководство областных и районных администраций, охотуправлений, МВД.

Охота на кабана: стоимость одного головы 1,5-2 лет - 2 тысячи рублей если ты активно помогал охотобществу. Если просто приехал заохотить хрюшку от 5000 за 1,5-2 летка и далее. Есди взрослый кабан в районе 6000.
Помощь за которую ты можеш получить лицензию за 300 рублей - 1 тона Аи 76, машина зерна или оказание услуг личных районному охотоведу. Высокого начальства это не касается они получают лицензию за 300 рублей, без оказания услуг или за совет соседнему колхозу выделить трактор для обработки полей охотуправления.
Селянин желающий заохотить кабана рад бы помочь охотобществу чем может но он не в силах заплатить за лицензию 2000 рублей.
И не будет помогать т.к кабана все равно не получит. А если скинуться толпой по 200 рублей то получется по 2-3 кг мяса с костями на человека. Селянину которому жрать нечего эти 3 кг на неделю.

Есть "крысы" и среди деревенских и среди городских. Я из города, но я лишнего не возьму. Мне достаточно 1-2 птицы или зайца. Мне однажды по случаю досталось 2/3 кабана. Мало того что я приехал домой во втором часу, не совсем трезвый да еще пришлось до 5 утра его разделывать. А как подумаю что мне придется щипать птицу, мне сразу достаточно одной.

А в деревне есть дедок, так тот на охоту ходит когда есть захочет. Спросит у бабки, зайчатина есть? Нету. Ну я на охоту. И ему плевать на то сезон не сезон. Не бьет только когда самки беременные и выращивают моолдняк.

kiowa

Мишаня
А в деревне есть дедок, так тот на охоту ходит когда есть захочет. Спросит у бабки, зайчатина есть? Нету. Ну я на охоту. И ему плевать на то сезон не сезон. Не бьет только когда самки беременные и выращивают моолдняк.

Ну и считайте, сколько убьет этот дедок и начальник с восемью- десятью выездами на охоту в год... А дедков таких в каждой деревне... А деревень-то...

Борман

2-3кг мяса с костями стоят дешевле 200 рублей,даже на базаре в городе,а в деревне и подавно.
Да и не будут деревенские скидываться,у них при одной мысли отдать за одного кабана столько денег глаза из орбит лезут,я сам видел.Я местному сказал,что путевка на кабана стоит 500 рублей,так он полчаса разорялся ,что власти совсем обнаглели,так я еще ничего ему не говорил про лицензию...

Местные бьют зверя без лицензий и путевок,для себя и на продажу.Мало задумываясь о численности зверя и сезонах охоты-важно здесь и сейчас,а что завтра будет их не касается.

DastarD

Я абсолютно согласен, что местное население не ангелы в отношении к животному миру. 😞
Чтобы они не говорили за столом...а енто они очень любят 😊
Но! Зачастую это (браконьерство) происходит не от хорошой жизни. Они это мясо кушают. Только не говорите мне, что городской житель, а оссобенно собирательный образ "на джипе", ездят в лес для пропитания. Я говорю о бОльшей части!!!
Деревенский житель никогда не отстреляет выше положенного. Все, что он отстрелял он съест!
Я нисколько не оправдываю действия жителей деревень - считаю, что это почти такое же браконьерство. Просто, не могу смотреть, когда происходят такие случаи:
Дело было на озере Водлозеро в июле. Озеро и его бассейн относится к Водлозерскому Национальному Парку. Начальство парка устраевает туристические туры за большие деньги. Когда я приехал на кордон, там как раз была команда из 7-ми москвичей. Не буду описывать их. Дак вот эти так сказать "рыбаки". Ловили на спиннинги по 4-6 часов в день. При мне,съездив на 2 часа, они выловили 50-60 кг щуки и судака. Сами представте, что они делали с рыбой, когда тур продолжался 8 дней. Они ее просто напросто ЗАКАПЫВАЛИ.
Зрелище еще то - щука на 12 кг (поймана на спинниг) сгнаевается после того, как с ней сфотографировались.
Это еще и вина егеря,или как там он в Нац. парке называется? - что не присек такое варварское отношение, но опять же эти люди думают, что если они заплатили деньги, то можно все.
Вы, например, презставляете местного мужика, который ловит рыбу "просто так" для собственного удовольствия? Я -НЕТ.
Вот так вот...мое ИМХО

Мишаня

Киова, если начальник едет на охоту с узкой компанией и чисто для отдыха, а за одно и мясца малость добыть вреда не будет. Будет только польза, может чем и поможет охотобществу или угодиям. А вот если он едет с толпой человек в 10-15 такими же начальниками и все начинают гнуть пальцы какие они крутые и стрелять все что движется. Они за 2-3 дня присесут вреда больше чем целая деревня браконьеров.
К стати егеря и охотоведы сами этому способствуют. Я уже писал как столичная братва приезжала стрелять кабанов. Им было на...ть кабан или свинка и только загоном. Платили по моему по 300 баксов за голову. Всего неделя охоты обошлась в 10 или 15 тыщ у.е. Но деньги эти пошли в карман охотоведа, областного начальства, егерей.
А вот охотугодия от приезда братвы ничего не поимели кроме снижения нагрузки кабанов на кормовую базу. Это тоже браконьерство причем по моему самое страшное.
А тот дед про которго я писал в год больше 2-х кабанчиков 1,5-2 лет не берет, ну зайчиков десятка два. Лис вообще не стреляет их есть не льзя. Если посчитать по нормам отстрела за сезон, то дед берет пятую часть от нормы, но в течении всего года. Когда его спросили, а чего он за разрешенный срок, не настреляет на весь год. Ответил, а хранить где, это мне надо холодильник новый покупать, в город ехать, проблемы. А вдруг испортиться. Нет. Пока дичь бегает она всегда свежая.
В чем-то он прав.

Antti

2 Kiowa

Уважаемый! Закон больших чисел действительно никто не отменял ( а пусть бы кто попробовал !). Однако, не высказываетесь ли Вы, имея в виду Вашу бескрайнюю дальневосточную ситуацию, когда от деревенских до городских 300 км лёту на геликоптере? Я имею в виду Ваш пассаж насчёт измученного бизнесом злополучного горожанина и его крайне ограниченную в этой связи возможность бывать в угодьях? Вероятно, Вы правы - а как же ещё!

Но с другого краю, о котором пишут и DastardD, и headhunter, и Ваш покорный слуга, т.е. с краю северо-западного, картина вообще-то чуть иная. Действительно, хамское поведение в лесу, когда речь уже не идёт о добытом не в срок, а о том, что и тут люди делятся на простых/белых/исключительно_белых/подобных_солнцу, достаёт всех - и местных, и городских, я уже не говорю про зелёных писов.
Но я, если помните, выше насчёт ягод писал, поскольку хотел отметить совершенно очевидный для меня момент: прессинг со стороны города, особенно большого и очень большого города не может не вызывать конфликта.

Як нэ крутысь, сельские и лесные жители живут куда скромнее, чем горожане, особенно, чем отдельные горожане. Кому-то так в жизни к несчастью выпало, что живёт он, бедолага, в посёлке, а не в столице. Но значительная часть людей вполне этим довольна, поскольку недостатки вполне компенсируются близостью к природе, и не только на уровне созерцания ромашек. Типа: у Вас там Оружейная палата и Эрмитаж, а у нас вот речка с хариусами, да бор с глухарями.
Однако, приезжие люди легко снимают это равновесие, оставляя пустыми и бор, и речку, и сохраняя за собой Эрмитаж и Оружейную Палату. Их немного, если в процентах от населения города, из которого они приехали, но нашествие сравнимо по численности с населением пейзан. Средний селянин среднему горожанину ни в чём не уступит, кроме разве что количества дипломов. Но пришельцы - это лучшие из лучших: они непременно физически крепки, богаты, отменно вооружены, сплочены в команды и полны решимости компенсировать свои затраты добычей. При этом реально затраты могут быть в тысячи раз меньше, чем добыча. И машина-то служебная, и бензин/солярка оттуда же, и даже сама поездка прекрасно совмещается с командировкой для проведения плановой проверки.

Вот и остаётся "пейзанам" шустрить в лесу на неделе, а ещё лучше - заранее. Тем более, что сейчас такая отмазка у всех есть: "...а мне зарплату не платят!" Или маленькую платят.

Так что есть предмет для конфликта, есть.

В общем, рассуждения сии скорее для раздела История/Политика. Но там всё больше про евреев.

Alex_F

ASv
Антти прав: эти долбаные хапуги большегородные выдирают под гребёнку всё, "на джибах" бл..., уроды. Ездил в лесок по грибы, одни 78.ru кругом торчат и шоссейные дороги в лесу уже, суки, вплоть до чернух всё выдрано. А в Валдае 77 и 50. Один такой урод 78 приезжает к нам в офис, ублюдок татарский, хвастуется всё, сколько он в заповеднике набраканерил. Пи...ор, ясно дело за деньгу большую, у него хватит замаксать, а коренные чего-то оставить хотят.

А может спишем все на евреев? А то татар как то мало?

ASv

Alex_F

А может спишем все на евреев? А то татар как то мало?

Не нужно моё личное отношение в политику переводить... Есть у нас неподалече одно охотхозяйство, и лося и кабана там навалом. Те же самые местные говорят. Так вот, по одной простой причине, доступ смертным туда закрыт, на водоплавающую в первую очередь, потому как якобы распугают кабана. Мало того, постоянно шмонает ОМОН. Путёвку даже за большие деньги не взять, нужны очень большие деньги и с огромным скрипом по телефонному звонку от нужного человека. Как ты думаешь, кто там охотится? Если бы я не видел номера и автомобили, в т.ч. кой-каких высокопоставленных местных персон, я бы так не говорил. Вот и получается, чтобы заохотить утку-гуся за километр от кромки леса, нужно попасть в разряд браканеров.

Alex_F

ASv

Не нужно моё личное отношение в политику переводить... Есть у нас неподалече одно охотхозяйство, и лося и кабана там навалом. ...

Ну и что, во первых я тоже про такие места слышал, во вторых значит есть наглядная польза от шишек (вроде заповедник зделали и порядок на его территории навели).

[edited by Alex_F]

ASv

Alex_F

Ну и что, во первых я тоже про такие места слышал, во вторых значит есть наглядная польза от шише (вроде заповедник зделали и порядок на его территории навели).

Да какой там порядок навели... Для кого порядок? Для себя любимых, причём без финансовых влияний, а сторожат как свою собственность и других не пускают. Вот такое шише.

Alex_F

ASv
Да какой там порядок навели... Для кого порядок? Для себя любимых, причём без финансовых влияний, а сторожат как свою собственность и других не пускают. Вот такое шише.

Порядок в том, что там есть живность которую "местные" в округе выбили. Приче выбили судя по всему почти под корень.

ASv

Alex_F

Порядок в том, что там есть живность которую "местные" в округе выбили. Приче выбили судя по всему почти под корень.

Да фига с два... Местные стрельнули на открытии по пятаку уток, больше им и нафиг не нужно, у них живность повкуснее водится. Им всё это по интересу, до поры до времени, лося стрельнуть, кабана, мишку. Потом всё проходит до стадии выращивания домашней живности. Самое главное, борзеют, но не до степени "хозяин мира", в отличии от приезжих... Да о чём мы спорим, в Подмосковье дичину местные что-ли выбили?

Мишаня

К стати мужики у селянина тоже не так много времени на охоту. В пасбтищный период: Утром скотину покормить, корову подоить, живность отправить на пастбище. Пока пасуться, траву на огороде прорввать, кортошку окучивать, полоть, свеклу прореживать, сено косить, сушить стоговоать, дрова готовить, в обед корову в поле доить (если доят три раза в день), напоить, живность напоить. Вечером корову встретить, напоить накормить, подоить, скотину накормить. Все работы затихают вечером. Ночью не поохотишся.
Зимой печь топить, скотину кормить, поить, корову доить, воду носить,Пока тудяа сюда и вечер. Ночью охоты нет. Жить в селе быть привязанным к дому, к хозяйству. В селе браконьерят те кто скотину не держит. К стати они больше всего дары природы и тащат с леса на продажу. Кушать то хоца!

Борман

Сдается мне,что все как всегда просто-есть му@аки и среди местных и среди городских.

headhunter

Мишаня
И ему плевать на то сезон не сезон. Не бьет только когда самки беременные и выращивают моолдняк.

это то есть все лето не бьёт? ну и правильно. значит, сезон у него есть, только неписаный. остальное - от лукавого.

headhunter

kiowa
Жельтмены - закон больших чисел, однако, никто не отменял. Кого больше - занятых начальников из большого города или безработных шакалов из окрестных деревень? И у кого больше времени? .

больше - безработных шакалов. но больше не в разы.
1.не всякий местный - шакал, это явление не массовое.
2. не всякий местный шакал - безработный, кому-то надо и на пилораме ишачить, кому-то трактором рулить... времени тоже не вагон.
3. местному шакалу зачастую проще посетить свой курятник и отрубить голову петуху, чем жечь бензин, стреляя глухарей с колёс или жечь патроны сотнями по гусям.
4. численность шишек от охоты гораздо больше, чем можно ожидать - люди, бесконечно далекие от охоты вынуждены принимать в ней участие по протокольным соображениям. а свою крутость и статус они подтверждают наплевательским отношениям к правилам (во, глядите - мне на все положить, мне все можно!) и ОГРОМНЫМ числом добычи, которая им нах.. не нужна.
что касается чисел - местный бывает в лесу чаще, НО! НИ РАЗУ я не видел в исполнении местных брэков 200-литровой бочки гусиных пупков. не видел семи лосей, добытых в апреле (после закрытия сезона и по глубокому снегу, когда их бери хоть руками) в одном лесном квартале и разделанных по способу "берем только филей". не видел зайцев, заполнивших багажный отсек длиннобазного "ланд-круйзера" и переваливающихся на заднее сиденье - добытых из-под фар за одну ночь тремя джентльменами, один из которых министр местного правительства, а другой - главный инспектор ФСЛХ.
а сколько зайцев добудет упоминавшийся здесь дедок-"браконьер"? захотелось зайчатины - он пошел и взял одного зайца. три десятка за год? так можно и ЗАКОННО столько добыть. в чем его вредность? да у него и прав больше на этих зайцев, чем у толстожопого министра, который а)далеко от этих зайцев живет и б)охотиться на них не умеет.

Larsen

А не кажется вам, джентельмены, что деление хорошо очерчено :
- первые, жители очень больших городов ( Москва, Питер, Петразаводск, Новосибирск ...) и селяне, которым не повезло жить вблизи, 100-300 верст, от этих мегаполисов.
- вторые, для которых до ближайшего населенного пункта "два дня на собаках"

Мишаня

Мужик один классно устроился. Огород у него самый крайний метров 70-80 до леса. Он его огородил с трех сторон от дороги и от соседей. А с другой стороны говорит надо навоз подвозить, пахать удобно ну и т.д. и т.п
А как картошка начинает подрастать кабаны с торф-болота начинают наведываться на огороды. Так у него в конце огорода стоит чучело в его рабочей телогрейке. От ее запаха даже дворовые сабаки разбегаются. Кабаны огород не трогают. Как кабан нужен, убирает чучело, и через неделю две идет ночью караулить. Привалит прошлогодку кабанчика и опять чучело на место. Егерь знает, но не трогает. Зачем говорит мне его ловить, он когда зерно от комбайна на ток возёт, в нужном мне месте делает вид что ломается. Пока он "ремонтируется", зерно из прицепа тракторного сыплется в траву. 3-4 мешка ссыпет и едет дальше. Вот такой бартер.
А сейчас егерь ушел в другой район, местные угодия передали в МУП, и зверя в угодиях не стало. Даже зайцы из угодий ушли. На заячих местах, где они обычно питаются (по данным двух последних лет) разкладывали листья капусты. Ни в одном месте зайцы их не тронули. Даже следов появления не было.

kiowa

Джентльмены, а как вы относитесь к хозяйствам типа губернаторского? На самом деле я в участии крутых вижу гораздо больше пользы чем вреда. В Приморье есть х-во, котрое держит личный друг губернатора (позавчера оттуда приехал). Кормовых полей 300 га. Уже сегодня 80 стогов скатал, но сломался комбайн. Зверька... Ну некогда мне, простите, братья, я даже фото бикинской экспедиции и поездки на Хатангу еще не выложил... Ну много тпам зверька, численость выросла не в разы. Раз в десять.
Причина, имхо, не в полях. Задавил местных. Насмерть.

ASv

kiowa:

уже спрашивал, кто в этих хозяйствах охотится и за какие деньги?

Alex_F

ASv
kiowa:

уже спрашивал, кто в этих хозяйствах охотится и за какие деньги?

А кто будет пытатся найти дичь, там где ее "Местные" + "Приезжие" начисто выбили?

kiowa

В центральной части, там где роскошные дома - охотятся чиновники. за нисколько, насколько я понимаю. Там решаются дела, которые стоят другие деньги. По периферии охтятся местные, которые принимают участие в биотехнии и охране. Городским туда доступ закрыт полностью.

vsamsonov


Мне позиция kiowa близка и понятна, не убавить не прибавить. Да и другие высказывания участников логичны и строятся на их личном опыте. Все дело в том, что велика Россия, и вариаций на эту тему великое множество. Конечно, ситуация вокруг мегаполисов не похожа на ситуацию рядом с районным городком, куда к слову и не забредают москвичи и питерцы. Но животины там зачастую тоже нет... И таких регионов, где "нас" нету большинство! Но в среднем, близость к угодьям и возможность безнаказанно охотить в любое удобное время невзирая на законы и запреты характерна для жителей глубинки. Горожане это другие люди, они как правило не могут себе позволить выезжать регулярно в угодья даже при оплаченных путевках и лицензиях! Среди моих знакомых таких подавляющее большинство. Да и среди горожан не все богаты, и их тоже напрягает на бензин и все остальное траты. Среди охотников туча пенсионеров, вы не думали?

ASv

kiowa:

"... В центральной части, там где роскошные дома - охотятся чиновники. за нисколько, насколько я понимаю. Там решаются дела, которые стоят другие деньги..."

-Абсолютли точно-с. "Карманное хозяйство". Причём в двадцати километрах от города, деревень там достаточно (это о местных), но и дачи "партии родной" через одну натыканы. Вот и стояли ни гу-гу, не дай Боже, чуть сова не заклевала 😊, прям в глаза бросалась. Так вот о дичи. На открытии и утки и гуся там навалом было, а закрытии "всех не пущать, ловить, изымать, потому как кабанчика НАШЕГО напужают". Повторюсь, лес в килиметре-двух от полей вкусных и канав.

"...По периферии охтятся местные, которые принимают участие в биотехнии и охране. Городским туда доступ закрыт полностью..."

- А вот это совершенно другое масло на картину.

kiowa

Вот Вы знаете - и хозяйство не в двадцати км от города, а в 350, и, в большинсмтве своем местные - довольны и закормлены. Те, которые не упиты и не обкурены. Напоследок - площадь хозяйства угадайте с трех раз 😀

ASv

kiowa
Вот Вы знаете - и хозяйство не в двадцати км от города, а в 350, и, в большинсмтве своем местные - довольны и закормлены. Те, которые не упиты и не обкурены. Напоследок - площадь хозяйства угадайте с трех раз 😀

Ну вот и слава те Иисусу Христу, и больше бы таких было. Но чтобы и простным смертным местным доступно было, по закону, ну не возьмём мы кабана, нам хоть бы уточку. А площадь, судючи по вашим безкрайним магаданским просторам, часов десять на вертолёте в одну сторону и двадцать в другую, чуть-чуть об магаданской губернии осведомлён 😊

kiowa

Нет, губерния не Магаданская, а приморская. Но все равно. 90 тыщ га... Кстати, не самое большое хозяйство...

Larsen

Основа "успеха" Финляндии в том, что ежегодно там выдается около 50 тысяч (!) лицензий на отстрел лося, а в этом году и вообще около 80 тысяч ( Аннти меня поправит, если что ) в том, что большинство лесов частные. Нет, они не обнесены 3-х метровым забором, у них просто есть хозяин. Который заботится о своем собственном добре и который может его потерять, если забьет болт на это добро. Потерять не эпистолярно, а по настоящему - его просто лишат права собственности. Я не предлогаю приватизировать все леса России, нет. При таком раскладе мы их тогда точно потеряем, вырубят их к черту все. Просто надо активнее предлагать большие территории в концессию, как это делается на Аляске и в Канаде. Держателя концессии проверять очень легко, не буду излагать методику, просто поверьте на слово. И деньги за природопользование он платит исправно, и об угодьях заботиться. И трудно ( а порой просто очень опасно ) браконьерить в его лесах.

Antti

Larsen
Основа "успеха" Финляндии в том, что ежегодно там выдается около 50 тысяч (!) лицензий на отстрел лося, а в этом году и вообще около 80 тысяч ( Аннти меня поправит, если что ) в том, что большинство лесов частные. Нет, они не обнесены 3-х метровым забором, у них просто есть хозяин. Который заботится о своем собственном добре и который может его потерять, если забьет болт на это добро. Потерять не эпистолярно, а по настоящему - его просто лишат права собственности. Я не предлогаю приватизировать все леса России, нет. При таком раскладе мы их тогда точно потеряем, вырубят их к черту все. Просто надо активнее предлагать большие территории в концессию, как это делается на Аляске и в Канаде. Держателя концессии проверять очень легко, не буду излагать методику, просто поверьте на слово. И деньги за природопользование он платит исправно, и об угодьях заботиться. И трудно ( а порой просто очень опасно ) браконьерить в его лесах.

Поправляю: 86 000.

Насчёт " лишат права собственности" не очень понял. Но во всяком случае, если хозяин узнает, что в его лесу браконьерят - в полицию сообщит непременно. Дела по убитым незаконно лосям возбуждаются и расследуются. Не знаю, сажают ли за нарушения правил охоты в тюрьму, но штрафы и возмещения ущерба для любого кошелька заметны.
Лес, к огорчению охотников, рубят.
Отстаивать с оружием в руках свою собственность в Финляндии прямо запрещено законом, даже угроза в адрес нарушителя - преступление. Тем не менее, порядок в лесу есть. Думаю, дело прежде всего в демократичности охотничьих коллективов. Например, в нашем - и бедняки вроде меня и миллионеры ( один из них заезжает за мной по утрам в охотничьи дни и вечером домой привозит ). Т.е. это не есть круг "своих" людей, которых в России очень часто можно смело называть подельниками. Это круг добрых приятелей, у которых вне охоты - своя отдельная жизнь и свой круг общения. В этой ситуации сделать что-то не то - ославиться на весь мир. Так что сильные мира сего ведут себя скромно и с достоинством. И несильные - скромно и с достоинством. Социализм, однако.

Всё сказанное - мои собственыые недолговременные наблюдения и плоды размышлений. Чего то, может, и не так понимаю, я тут недавно. Если что - Arki меня поправит.

Мишаня

Дела по убитым незаконно лосям возбуждаются и расследуются. Не знаю, сажают ли за нарушения правил охоты в тюрьму, но штрафы и возмещения ущерба для любого кошелька заметны.

А в России: поймали мужика браконьерил толи лося толи оленя, а сейчас возглавляет облохотуправление.
Выбрал себе участок охотугодий общего пользования там есть болотная, луговая и боровая дичь, есть кабан. НО вот путевки туда не дают. Там начальство охотиться. А биомероприятия проводятся на деньги выделяемые из бюджета. И никто кто там охотиться не тратит на этот участок ни сил ни средств ни времени.

Larsen

2 Аннти,

Спасибо за уточнение.
А на счет отбора собственности - я несколько лет ездил к хорошим приятелям-финнам, немного за Кайанни на север. Вот они рассказывали, что часть тех угодий на которых они охотятся раньше принадлежала другому владельцу. Тот "клавишь" многолетне что-то не то творил в своем лесу. По решению суда участок был в принудительном порядке продан с аукциона другому владельцу.
А Аляска и Канада - там много мест, где Закон - Тайга, ......

Antti

Larsen
2 Аннти,

Спасибо за уточнение.
А на счет отбора собственности - я несколько лет ездил к хорошим приятелям-финнам, немного за Кайанни на север. Вот они рассказывали, что часть тех угодий на которых они охотятся раньше принадлежала другому владельцу. Тот "клавишь" многолетне что-то не то творил в своем лесу. По решению суда участок был в принудительном порядке продан с аукциона другому владельцу.
А Аляска и Канада - там много мест, где Закон - Тайга, ......

Крутой прецедент. Имею в виду - для меня, не сталкивался с чем-либо подобным. Из общих соображений - правильно, демократия должна уметь себя защитить ( улучшенный В.И.Ленин ).

Вариант: клавишь решительным образом нарушал Закон об охоте или Закон о праве любого человека. Есть такие позиции, которые не зависят от формы собственности, но нарушать которые легко, если ты - собственник.