Картечь 8.0 мм и кабан, вещи не совместимые, или я ошибаюсь ?

Termist

перемещено из Охота глазами участника



Приветствую однополчане 😊 Позавчера ездил в станицу к родне, попросили кабана забить. Но поскольку еще не очухался от травмы, не смог бы нанести полноценного удара, и было решено, хряка застрелить ! Выбор пал на картечь, поскольку из опыта понял, что пуля сносит пол головы, а картечь, ровненькую дырочку оставляет !
Вот фото дырочки от картечи 😊

Стрелял из ИЖ-27 ЕМ, стандартным 70 мм патроном, производства Record, картечь 8.0мм . После выцеливания произвел выстрел с 4 метров, хряк пал. Попал прямо в ухо, но кабан сидел ко мне под углом, поэтому картечь, пробив ухо поразила мозг, и воткнулась в череп (это, как потом выяснилось) После долгих поисков выходного отверстия, сошлись на том, что картечь вылетела через лоб, но дырки мы не смогли рассмотреть, из за складок шкуры на лбу, которые невозможно было раздвинуть. Каково было мое удивление когда на утро мне сообщили, что картечь не пробивала лоб, а застряла в нем изнутри, лишь пробив около 3 мм кости ! Лобовая кость была толщиной 9 мм. Что то я поэму настрочил, так вот суть вопроса, неужели не хватает мощи у наших ружей пробить 9 мм кости или же это бракованный патрон ? И стоит ли теперь вообще после данного случая брать картечь на кабана ? 😊 Может не в этой ветке нужно, хотя давайте поговорим о том, как ведет себя картечь, встретившись с кабаном, и насколько смертельные раны она оставляет 😊

Шниперсон

Сударь, все свинцовые пули плющатся в лепёху при прямом попадании в лоб кабану. Об этом даже иногда пишут в охотминимуме.
Обычно картечью струляют только подсвинков.

Termist

Шниперсон
Сударь,
Не, не сударь, Леха 😊
Шниперсон
все свинцовые пули плющатся в лепёху при прямом попадании в лоб кабану
странное явление 😞
Шниперсон
Об этом даже иногда пишут в охотминимуме
Если честно, не видел, хотя читал 😊

Termist

Шниперсон
все свинцовые пули плющатся в лепёху при прямом попадании в лоб кабану.
и с какого расстояния ? Я просто стрелял с 4 метров

Шниперсон

странное явление
Во-первых, кость очень прочна (это не считая амортизации шеей, упругой деформации самой кости и т.д.), а во-вторых, играет роль её "конструкция" - она ж не плоская, а выпуклая. Так что ничего странного. Та же хня с лосями и медведами.

Termist

Шниперсон
Та же хня с лосями и медведами.
А, у кого нить еще пули уходила ото лба или же это единичные случаи ?

Шниперсон

и с какого расстояния ?
С охотничьего. Т.е. явно более 4 метров. Моим дедом заботливо сохранена лепёшка свинца, отскочившая от лба кабана с десяти- или пятнадцатиметровой дистанции (встретился нос к носу в балке).

Но у Вас же была картечь, а не пуля.

Шниперсон

Позвольте спросить, как был решён вопрос спуска после недавних трагических событий?

Termist

Шниперсон
Вас
Давайтен на "ты " 😊 Я молод еще 😊
Шниперсон
Но у Вас же была картечь, а не пуля
Ну, вот и спишем 11 метров на картечь из 15, с тех, что ваш дедушка стрелял, получается одинаково 😊 (лирика конечно)
Кто еще может, что интересного поведать ? 😊 Интересно послушать, охотничьи рассказы

Termist

Шниперсон
Позвольте спросить, как был решён вопрос спуска после недавних трагических событий?
Ну, на МР (ИЖ) средним, а на МЦ, не стрелял еще с него после этого случая 😞

Шниперсон

Я молод еще
Я тоже. И горяч. 😊 Так что пусть будет "Вы". 😊 С Вашей стороны - как угодно. Я не привередлив.

BOar

Да не плющатся все свинцовые поли при попадании кабану в лоб, по опыту отстрела кабанов каждый год, ну может полева-3 экспансивная на крупном размажется. Картечь на здоровом по башке дальше 30 м. Другое дело что крупного лучше стрелять пулей. Бреннеке, Вятка, Стрела, обычно стрелял Бреннеке, про другие не скажу-не применял.

У нас традиционно в прежние годы, в конце норября а то и после 11 числа когда устанавливались морозы(это сейчас зимы одно название) забивали домашних свиней, тут как бы кто на что горазд, резаки ножом, кто пожлобливее чтобы звать кого то со стороны(за это обычно мясца дают) кувалдочкой по башке пока порась хавает и по глотке кровь спускать.
Особая категория, отстреливала из мелкашки, сблизи пока чушка ест, в лоб чуть-чуть выше глаз, там череп самый тонкий, пяток сам так отстреливал, парась сначала на колени, потом валится.
Либо брали одну картечину 8,5 мм или более, чаще катаную а там и 9 мм и 10 мм может быть-никтож не мерил, снарядали патрон стандартным образом, навеска пороха, картонная прокладка, пыщи и картечинка завёрнутаяв салфетку, или пардон, в туалетную бумагу или в латунку , это даже чаще и воском или парафином для фиксации, порох не жалели посему навеска 2,3, 2,4 гр Сокола была нормальной.
И так же в лоб или уперев почти ствол в ухо., всё пробивало и падало.
Ещё в институтские годы стрелял в загоне крупного кабана -шел не удобно в штык опустив голову, 4-5 лет, наслушавшись про не пробьёт, во втором стволе пуля была-если что добавить если отвернет и борт подставит, после выстрела завалился и как крокодил пару раз щёлкнул челюстями и всё.
ПРи боковом выстреле могло и в скользь пройти.

Рекорд вообще откровенно говённый патрон, картечь всегда снаряжаю только сам, так учили и патрон и выстрел очень отвественный.

Хоть сейчас и карабин есть, подходить первая пятилетка владения, но используется он только при охоте с подхода на потравах , а так двустволка на всех ходовых, раньше когда карабина не было-двустволка и козюлька-лазерная указка и всё нормально падало.
Всё с опытом приходит.
Егеря так же, для блатных и важных всяких, поросёнка из живоловушки, из мелкашечки в ухо и свежевать.

PS. Как анекдот если помните, "Кум если ты ещё раз мне кувалдой по голове __нешь я быка не удержу".

С уважением, Алексей

Чарли

С охотничьего. Т.е. явно более 4 метров. Моим дедом заботливо сохранена лепёшка свинца, отскочившая от лба кабана с десяти- или пятнадцатиметровой дистанции (встретился нос к носу в балке).
Аналогичные ситуации слышал не однократно, в различных вариациях, сам не встречал.

BOar

Дык и я тоже слышал, на практике достреливал и подходяя сзади и в ухо и под глаз, пол башки кстати не сносит.
Было один раз когда разбирал голову на холодец в нижней чавке вросшая пуля, ссумковашаяся, но в чавку вошла и не разбила, сзади сплюснутая, что за пуля не удалось разобрать просто кусок свиница мягкого-может кругляк или жакан самодельный окованый и прогнаный по стволу - и не факт что патрон был качественный а не запыжованый газетой. А так по бокам на спине прям под шкурой (видать с сидки на дереве) и даже на ногах регулярно картечь сидит и 8 и 8,5 мм при разделке выясняется.
Гуаланди опять же ,но как то по голове кабану применять не пришлось, по лосю после попадания в позвоночник тоже не расплющивается в лепёху , многие пули сейчас с добавлением сурьмы или ещё чего, твёрже чем постой свинец, в частности гуаланди феттер калиберные и ориджинал brenneke RWS.
Полева вроде(могу ошибаться) изначально делается из более мягкого свинца.
Рубейкина в рассчёт не берем.

Termist

BOar
пол башки кстати не сносит.
я говорил образно, но оставляет раза в 3-4 большее отверстие чем картечь! лично убедился в этом !

plohich2

пару лет назад охотили кабана. слышу собака гонит на соседний номер, выстрел, собака лает на месте и не затихает, второго выстрела нет, бегу смотреть что случилось. картина маслом. охотник держит за хвост шатающегося кабана, собака рвёт бока. увидив меня охотник кричит добевай у меня осечка, а меня такой смех разобрал что еле на ногах стою, да и не стрельнуть, собака и охотник мешают. короче кое - как отогнал собаку , друг отпустил и я добил. стали смотреть, пуля ПОЛЕВО-1. ударила в лоб и ушла в рикошет, только хорошенько оглушив свина.

Шниперсон

BOar
Да не плющатся все свинцовые поли при попадании кабану в лоб
Может быть, ещё от местности зависит. Или от "домашности" кабана (стрельба якобы дикого кабана, который даже человека не боится; охота в загоне). Во всяком случае, если такая ситуация возможна (а, судя по постам, она возможна), то стрелять кабану в лоб не надо. А картечь - для подсвинков. Или для стрельбы с 4 метров (засидка в овсах).

BOar

Да оно как получится, на охоте не позирует же кабан, сбоку под глаз или под ухо пробивает, вяткой и бреннеке во всяком случае, крупному какому может и не пробьёт. Выйдет в штык или боком тут уж не выбираешь.
Выше я писал куда и как стараются стрелять при забое исходя из практического опыта стрельбы, кабану двухлетку просадит голову, достреливал реально крупных подходя сзади/сбоку а не со стороны рыла меж ушей, пробивало.
Полева она технологически сделана насколько я помню из мягкого свинца, полева-3 экспансивная она вообще очень сильно разрушается при попадании , поэтому случай описаный выше имеет право быть, от себя добавлю стрелял лося шильника в голову полевой-1 нормально пробило, рога с лобной частью в гараже если интересно отфоткаю и выложу.
Важно скорее как попадание пришлось, под каким углом, по шкуре мышцам как пошло, при острых углах и прочее.

"Или от "домашности" кабана (стрельба якобы дикого кабана, который даже человека не боится; охота в загоне). "
Вы охоту загоном представляете вообще ? Если номера грамотно расставлены, зверь без сильного подпора стронут и идёт на номера, чё ему боятся если не подшумят, и ещё рад факторов, ветер опять же как крутит, выпер на стрелка, если всё нормально был отстрелян, вышел из загона, или в обратку через загонщиков, из под собак опять же тоже .
И в загоне кабан бьётся и с собаками и без собак часто. Много нюансов и факторов.
Это не с вышки на прикормочной площадке, ведром погремели кабаны и вышли через какое то время, там условно домашние можно так сказать.
"Или для стрельбы с 4 метров (засидка в овсах). " 😊
Охота с подхода это охота с подхода.
От местности мало что зависит, от времени года да, зима ли , лето ли, про калкан тоже баек много .
Тут уж не путать теплое с мягким.

BOar

"я говорил образно, но оставляет раза в 3-4 большее отверстие чем картечь! лично убедился в этом !
"
Не хотел вас обидеть,

в рекордовском патроне 12 шт 8 мм картечин в пластиковом контейнере я видел и разряжал только такие, 12 картечин нахреновертят гораздо больше чем пуля !
Ну да речь не об этом отстреляйте хоть один патрон по доскам на резкось, много по рекорду отзывов негативных, один пшикает, другой грохает так что стрелка почти разворачивает.

Покупал в 2003 году такие патроны, не мог найти в продаже развесную картечь 8 мм, резкость они показали отвратительную, выстрелил в газовую плиту на свалке страрую, прикрепив мишень, в общем одни вмятины ни одного разрыва жести. и осыпь с 30 метров не фонтан, мой патрон согласованой картечи в латунке залитый воском с жестью справился и показал осыпь лучше, всю пачку разрядил и переснарядил часть в латунки часть в их же гильзы на войлоке со своим порохом. Тот что там Сокол был ссыпал
От пороха много зависит, когда мне удалось пообщатся с Евгением Петровым, касаемо снаряжения, резкости и тд человек очень авторитетный и касаемо стрельбы в теме, в общем от партии пороха очень много зависит, крутить смотреть отстреливать надо. От твёрдости картечи зависит, ШОТ, ШОМ и прочее, пасатижами сжать да посмотреть.
Кто то "ТРИО" хает, у меня все пять штук пошли хорошо на охоте и по делу, 5 по мешеням отстрелял.

igor56

Выскажу свое мнение по существу вопроса темы. Картечью можно добыть любого размера и возраста кабана. Но смотря куда и с какого расстояния стрелять. Если предвидится дистанция стрельбы с 15-35 метров, проблем никаких не должно быть, т.к. по своему останавливающему действию и убойности хорошо снаряженный картечный патрон на такой дистанции не уступает любой пуле гладкоствольного ружья. Вопрос о стрельбе в лоб, пробиваемости черепа рассматривать не буду, т.к. это редчайший, исключительный случай - на охоте такого почти не бывает, т.к. в основном прицеливание и стрельба осуществляется в район лопатки зверя. Но, повторяю, картечный патрон должен быть снаряжен для конкретного оружия, что бы он давал максимально кучный бой (вплоть до связанной картечи). К сожалению, изготовленные заводским способом картечные патроны в большинстве не дают такого кучного боя, особенно на увеличенных дистанциях. Именно из-за этого, а так же из-за зачастую чрезмерной дистанции стрельбы (70-100 и более метров) запрещают охоту на взрослого кабана с применением картечи. Ведь попадание одной - трех картечин, да еще с большой дистанции, часто не наносят зверю смертельного ранения, обрекают его на муки и, во многих случаях, медленную смерть (ни себе - ни людям). Лучше чисто промахнуться пулей, чем грязно промахнуться зарядом картечи, но при этом одной отрвавшейся картечиной заранить зверя.

BOar

Спасибо igor56.!!!
Коротко и исчерпывающе, придерживаюсь того же мнения, просто от темы отошёл и не до конца мысль высказал.
Просто кабан мой любимый охотничий зверь, самый вкусный и основной объект охоты.
При охоте с сидки или с подхода боковые выстрелы именно в голову не так уж и редки ,область глаз, ухо.

igor56

Охота на кабана у меня так же одна из любимых и доступных охот, и именно он является основным объектом охоты. По вкусовым качествам и для меня, и для семьи он так же стоит на первом месте. Далее идут олень, лось. Коз не уважаем. Медвежатина так же не в почете, хотя как зверь он является завидным трофеем. Других зверей (типа барсука, бобра) в пищу, в отличии от обсуждающих рецепты приготовления в теме гурманов-бобрятников, не употребляем. Любимый способ охоты - с подхода (он же и самый результативный). Не активная охот, с вышки на прикормочной площадке, для меня менее интересна и я ее не уважаю. Охота в основном с нарезным, ну и, естественно, да бы не портить внешний вид и качество добытого мяса, стараюсь по возможности стрелять в голову (шея, под ухо), благо хорошо пристрелянное оружие это позволяет. Хотя были случаи и промахов почти в упор, после которых я неоднократно зарекался стрелять в голову (но это кратковременно, навроде причитаний застигнутого мужем любовника во время полета с 9-го этажа до благополучного приземления). Просто нужно всегда иметь пристрелянное под себя и проверенное оружие.

Шниперсон

BOar, дело не в охоте, а в конфигурации лба кабана, которая зависит от его образа жизни и питания. И не след обсуждать "разные положения стрельбы"; и без этого ясно, что например в ухо пуля или картечь летит нормально. Разговор идёт о стрельбе в лоб. Этого делать однозначно не следует.

plohich2

обьясните непонимающему. зачем вообще стрелять картечью? это же 50/50 что зверь будет взят, если ещё не меньше. не раз приходилось разделывать кабанов нашпигованных картечью, прекрасно вросшей под шкурой. даже одного видел вся морда осыпана 2 дробью, непонятно только было как она ему глаза не повредила.

Termist

Шниперсон
Разговор идёт о стрельбе в лоб. Этого делать однозначно не следует
Но ведь есть масса пуль, к примеру "Тандем" по эффективности очень даже не чего, но тут вопрос в другом, под каким углом она в лоб попадет. А так если с близких дистанций до 15 метров, думаю "Тандем" справится с поставленной задачей
BOar
Не хотел вас обидеть,
Да нормально все, просто пояснил Вам, что тут такого 😊

Termist

plohich2
зачем вообще стрелять картечью? это же 50/50 что зверь будет взят
Лично мне кажется если собрать патрон в домашних условиях, со связанной картечью, то по бегущему кабану, всяко разно шансов больше попасть, нежели пулей. Да тут же и свой минус, площадь поражения большая, большой кровоподтек, значит, придется выкинуть большой кусок мяса, соответствующий по площади подтека.

plohich2

Termist
то по бегущему кабану, всяко разно шансов больше попасть
всё понятно. вы пытаетесь компенсировать неумением стрелять по бегущему зверю. нет больше вопросов.

Termist

plohich2
вы пытаетесь компенсировать неумением стрелять по бегущему зверю. нет больше вопросов.
а причем здесь вообще я ? я просто написал свое мнение, а если Вы привязываете свой вопрос к моему первому посту, то я там же и отписался почему бил картечью

Maksim V

Картечь на расстоянии до 20 метров надёжно ( и лучше пули ) останавливает крупных медведей ,лосей . Многие охотники успешно стреляют медведей картечью 6,5 мм , здесь на форуме есть очень известный человек который взял больше десятка медведей картечью , валятся как зайчики В Африке, при доборе подранка- леопарда , в основном используют ружья с картечью 6,5 мм.

Лично мне кажется если собрать патрон в домашних условиях, со связанной картечью, то по бегущему кабану, всяко разно шансов больше попасть, нежели пулей
Связанная картечь и пуля по бегущему ,примерно одно и тоже, так как картечь связывают обычно верёвочками 10 см длинной, большая просто в гильзе не поместится.

Termist

Maksim V
,примерно одно и тоже,
дык как примерно если прикинуть каждый поводок по 10 см, получается диаметр 20 см, и через сколько там навязаны картечины, или же пуля 18.4мм, есть же разница?

Maksim V

каждый поводок по 10 см, получается диаметр 20 см, и через сколько там навязаны картечины,
Значит не разу не приходилось стрелять связанной картечью ?

Termist

Maksim V
Значит не разу не приходилось стрелять связанной картечью ?
по зверю нет ! последсвия видел !

Maksim V

При снаряжении патронов картечью ,все верёвочки связываются после укладки картечи в гильзу сверху укладывается узел и прокладка - гильза закручивается. Снаряд связанной картечи ,при такой снарядке летит "комом", как правило одна картечина отрывается ,оставшиеся прилетают в круг 10-12 см, при попаданиие тушу , верёвки рвутся и картечь расходится по туше в стороны и если в месте входа расстояние между картечинами не больше 10 см, то на выходе 20-30 см.Это справедливо для картечи диаметром 7 ,5 -7,7 мм , 12 штук в заряде 12 калибра .Чем картечь крупнее тем сильнее она расходится по туше. При стрельбе по лосю и попадании картечи по лопатке , одну нашли в шее под ухом , а остальные были на противоположном боку под шкурой примерно на диаметре 600 мм , входное отверстие было дырой, стреляли с 17 метров , лось был убит наповал сразу.

Termist

Тогда мне не понятен смысл Вашего поста

Maksim V
Связанная картечь и пуля по бегущему ,примерно одно и тоже, так как картечь связывают обычно верёвочками 10 см длинной, большая просто в гильзе не поместится.
я ведь говорил что связанной легче попасть, а Вы сначала сказали, что это одно и тоже, что и пуля, а теперь пишите про большую площадь поражения !!!

Шниперсон

Информация для размышления:
Кто-то на Ганзе экспериментировал со связанной картечью и обнаружил, что большая часть энергии зачастую расходуется на раскручивание связки картечин вокруг своей оси. В связи с чем рекомендовано было картечь не связывать, а подбирать, как обыкновенную дробь, - путём изменения навесок и отстрела по мишени.
Картечью обычно стреляют на небольших дистанциях, конечно же.



перемещено из Охота глазами участника

Oleg15tv

Домашнего нужно стрелять в ухо. Делается полузаряд и одна край две картечины 8мм или любая легкая пуля. растояние минимум, обычно не больше 1 метра. Абсолютно любой падает, после сразу перерезать горло и спестить кровь, а не как Вы с 4-х. А дикий хорошим подобранным патроном, на НОРМАЛЬНОЙ дистанции, а не 50-60 м, а еще лучше связанной картечи падает на ура. Пуля "Тандем" из моего ружья не полетела. Отстрелял десяток штук по мишени, так вот на 35 метров отрывы дикие, могут оба шарика в 0,5 м не попасть, то обе в контейнере нераскрывшемся прилетают, по мне крайне не стабилен. (Вроде как "Азот" но точно не помню. А в лоб стрелять не следует, уходит рикошетом (не раз было)

Termist

Oleg15tv
а не как Вы с 4-х.
не учите как домашних то стрелять ! Я бил их до травмы, а Вы учите стрелять, я к тому, что бито их мною, ну более 50! А насчет этого, так во-первых я не смог бы забить (нож не могу сильно сжать, соскочила бы рука, и привет руке) во-вторых он не подпускал к себе ближе чем 2 метра, я зашел в загон он спал, только вскинулся тот кинулся (этот попался буйным, слишком! На людей кидался, к себе не подпускал вообще), только и успел выскочить! Пришлось ждать пока угомонится, потом зашел опять.

Termist

Может резко отписался, но поверьте это, кажется, писал абсолютно нормально, просто пояснил некоторые моменты 😛 😊 😊 😊

Oleg15tv

[QUOTE]Originally posted by Termist:
[B]
не учите как домашних то стрелять
Я ни кого не учу, Вы спросили я ответил, а как это воспринять Ваше дело. Мой опыт, точно не меньше Вашего (забивали до 8 голов в день, халтурка была на свиноферме, да и интересно мне все это было)
[QUOTE]Originally posted by Termist:
этот попался буйным, слишком! На людей кидался, к себе не подпускал вообще
Таких однозначно стрелял, когда они близко к забору походили и именно так как написал в посте выше.

Leon2008

Что то я поэму настрочил, так вот суть вопроса, неужели не хватает мощи у наших ружей пробить 9 мм кости или же это бракованный патрон ? И стоит ли теперь вообще после данного случая брать картечь на кабана ? Может не в этой ветке нужно, хотя давайте поговорим о том, как ведет себя картечь, встретившись с кабаном, и насколько смертельные раны она оставляет

Могу сказать своё мнение, картечь на охоту на кабана берем всегда. Картечь 8.5,самолейка вес 4 гр.Да,поздней осенью у хорошего кабана калкан картечь не пробивает, но голову всегда. Патроны заряжаем только сами и только сами!Картечью 8.0 стрелял, патроны ANNA,(партия удачная попалась),кабаны падали 😊.Картечь очень хорошо работает на расстояниях до 20-25 метров, ТОЛЬКО ДО ГОНА!Зимой пуля!Картечь на добор. Мы охотимся с подхода ночью, на гонную охоту картечь не используем.

Все это взято картечью, 8.5,самолейка вес 4 гр.







Здесь картечь не пробила калкан, и доставалась из него, кабан упал после 3-х пуль, одна точно в лоб. (был добор).


Здесь картечь почти на вылет.

Escaper

Не пользуюсь картечью и рассуждать о ней не буду. А вот о стрельбе кабанов в лоб - пока всё было удачно. Патрон Клевер Мираж с пулей Соленго (внешне похожа на бреннеке, но иной конструкции). В голове с разных сторон (во лбу тоже) оставляет круглую дырку по диаметру пули, кости ломет и пробиввет животное очень сильно. Охочусь с подхода ночью и с вышки и загоном. Кстати был один очень интересный выстрел с вышки. Между глаз, пуля сносит часть черепа, два шейных позвонка, пластиковый хвостовик остался перед левой лопаткой со стороны груди, пуля ушла в грудную полость. Кабанчик небольшой - примерно 60 кг. Не совсем показательно, т.к. сверху вниз сильно, но ведь все кабаны ниже людей и выстрел почти всегда сверху вниз.

Leon, зачет, как обычно. Отличные фото 😊

Leon2008

Сударь, все свинцовые пули плющатся в лепёху при прямом попадании в лоб кабану. Об этом даже иногда пишут в охотминимуме.
Обычно картечью струляют только подсвинков.

Где вы нашли такой охот минимум? 😀

Leon2008

Во-первых, кость очень прочна (это не считая амортизации шеей, упругой деформации самой кости и т.д.), а во-вторых, играет роль её "конструкция" - она ж не плоская, а выпуклая. Так что ничего странного. Та же хня с лосями и медведами.

😀

Leon2008

Шниперсон

Почитав ваши посты, понял вы, кабанов не стреляете, зачем пудрить людям мозги? 😊

artemnet

RECORD-вот ключевое слово... Не надо этим буйных кабасиков стрелять. Не для этого...

Escaper

Кстати вросшие картечины у кабанов образуются частенько из-за раздолбаев, стрельнувших по выводку поросят-сеголетков. Один - два взяты, остальные разбежались. Пуля всёж намного избирательней 😊

BOar


И я про тоже.
Без всякиз теоретичских изысканий, типа энергия расходуется на раскручивание", дистанция стрельбы 20-30 м, вязаная картечь как пуля считай ,моток летит.
Мы ещё 9,7 мм по 6 шт в заряде используем.
Пока не было карабина при охоте с подхода один ствол пуля второй картечь самостоятельно снаряженая.
Последнее фото особенно хорошо, мы это "эти глаза напротив" называем, что после свинцовой что после полуоболочки такое.
По парасям крупной картечиной или двумя или чуть выше глаз из малокалиберки я выше писал тоже проблем не было.
Охота с подхода самая любимая охоты, ты либо один либо с напарником, чтоб легче выносить или плечо подставил если не на коротке.
Чтоб что утверждать надо несколько штук в сезон отстрелять пулей, несколько картечью, разобрать самому, посмотреть раневые каналы, добор если требуется, потом рассуждать что и как пробивает.
Чаще всего по практическому опыту, свинцовая пуля или картечь с другого борта кабана , если средние или подсвинки то и на вылет бывает пули проходят.
Полуоболоченые пули 30-06 и 7,62*53R без проблем и калкан пробивают.
А тандем , вообще не понимаю смысла, если есть нормальные свинцовые пули, баловство одно .
Рубейкина зимой, но это совсем другие задачи, да и болванка там ок 30 гр в 12-м калибре.
Поищите поиском в "глазами участника" отчёты Zmeelov-А, очень хорошо и красочно описано, в частности и о применениии картечи. По памяти "Осенний Эпизод"-1,2


С уважением, Алексей

Leon2008

Чтоб что утверждать надо несколько штук в сезон отстрелять пулей, несколько картечью, разобрать самому, посмотреть раневые каналы, добор если требуется, потом рассуждать что и как пробивает.

У меня так и получается 😊.


Чаще всего по практическому опыту, свинцовая пуля или картечь с другого борта кабана , если средние или подсвинки то и на вылет бывает пули проходят.

Картечь да,пуля как павило проходит на вылет(особенно полева).Если в лоб то пуля проходит аж до кресца. (дывает вылетает из брюха)

Leon2008

Моим дедом заботливо сохранена лепёшка свинца, отскочившая от лба кабана с десяти- или пятнадцатиметровой дистанции (встретился нос к носу в балке).

Даже не знаю, что сказать, у меня никогда ничего не отскакивало, надеюсь не отскочит 😊.

BOar

to Leon.
И по пулям и по картечи 100% согласен.
И у меня так каждый год, + ещё добор бывал за другими когда стреляные кабаны уходили с вышек зараненые.
Пуля чаще на вылет, у позднеосенних и зимних трёхлеток и крупнее, Бреннеке у меня не всегда пробивала, чаще под шкурой с другого бока, подсвинки гастрономические и двухлетки навылет.

Escaper

подсвинки гастрономические
Я тоже их так называю 😊

Leon2008

Termist

Какой то странный у вас кабан, похож на домашнего хряка, (совсем зажратый ) 😊.Все прочитал стало понятно. (Домашний)

Termist

Leon2008
Какой то странный у вас кабан, похож на домашнего хряка, (совсем зажратый ) .
я так понимаю, Вы тему не читали, а просто отпсались прочитав пару постов ? 😊 Я писал в охоте глазами поднимая вопрос о крепости лба, тему перенесли в охоту, ну и понеслось обсуждение, а про хряка я писал и немало 😛 😊 😊

Leon2008

я так понимаю, Вы тему не читали, а просто отпсались прочитав пару постов ? Я писал в охоте глазами поднимая вопрос о крепости лба, тему перенесли в охоту, ну и понеслось обсуждение, а про хряка я писал и немало

Тему прочитал, всю, просто на фото красивый хряк 😊.Не верте в не уязвимость кабаниго лба, на коротке картечь работает без вопросов, только патроны надо заряжать самому 😊.

Leon2008

Других зверей (типа барсука, бобра) в пищу, в отличии от обсуждающих рецепты приготовления в теме гурманов-бобрятников, не употребляем.

Бобров не ем,а вот барсук, очень нравиться, а самое главное, что мясо полезное, очень плотное много не съешь, очень вкусное. Чистит не только легкие но и весь арганизм. Помогает на все 100.Советую попробовать, не пожалеете.

С уважением, Leon2008.

igor56

Еще когда занимался с норной собакой, довольно регулярно добывал и барсука, и енотов, и лис. Сам барсука не ел, хотя раз пробовал (не понравилось, было очевидно плохо приготовлено - просто сварено). Но товарищи тоже нахваливали, указывая на его полезность и питательность. Правда они и енотовидных собак с таким же удовольствием ели. Сам же я потребляю для личных нужд семьи только барсучий жир. Жена как-то по просьбе отнесла литровую банку жира в госпиталь больному, так из-за дележа этой банки там все "чахоточное" отделение передралось между собой (как подтверждение его натуральности и полезности для здоровья). По мне, так лучше кабанятинки, особенно свежей, лучше нет - чем и питаемся, благо возможность есть. Ну а у кабанятины самый деликатес - это отваренные и поджаренные кишки, желудок. Что вкусно - действительно вкусно.

Leon2008

хотя раз пробовал (не понравилось, было очевидно плохо приготовлено - просто сварено).

Точно не так приготовленно 😊.А жир это вещь!

Termist

Leon2008
только патроны надо заряжать самому
неужели Rocord-овский патрон гуано попался 😞

Leon2008

неужели Rocord-овский патрон гуано попался

Не только Rocord,в вашем случае явно слабый заряд, я всегда на кабана заряжаюсь сам и не только я.Гильзы только новые, заряды подобраны. И проблем нет. Заводские на кабана, лотерея, сам столкнулся с таким много лет назад, больше таких ошибок не делаю. 😊.Да,какой капсуль вы используете при снаряжении тоже играет большую роль.

igor56

Картечный патрон хорош, если на 25-30 метров почти все картечины влетают в ведро (в донышко). Для разных ружей нужны и разные патроны. Для одного ружья этот патрон будет хорош, для другого - он не годиться. Вот поэтому для ответственных охот опытным путем и подбирается самостоятельно снаряженные патроны с необходимыми для такой охоты параметрами - кучность, резкость боя, диаметр картечин и т.д. Ведь когда уверен в надежности оружия, силе выстрела (патрона) - то и по медведю стрелять не страшно. В случае промаха или слабого ранения и ухода кабана по крайней мере можно будет винить только себя, а не искать другие причины.

Termist

Leon2008
я всегда на кабана заряжаюсь сам и не только я.Гильзы только новые, заряды подобраны
буду тоже релоадингом заниматься 😊 потом отстреляю посмотрю, а пока, что пойду покурю снаряжение патронов 😊

Рыжий1

Leon2008
барсук, очень нравиться, а самое главное, что мясо полезное, очень плотное много не съешь, очень вкусное. Чистит не только легкие но и весь арганизм. Помогает на все 100.Советую попробовать, не пожалеете.
Не сочтите за наглость, что вмешиваюсь в разговор, но я так полагаю что все знакомы с таким зоболеванием как трихинеллез, в связи с этим возник вопрос: Вы мясо барсука и всеми здесь любимого кабана (как я понял, Вы добываете этого зверя довольно часто), постоянно носите на проверку?
И еще один вопрос кто-нибуть пользуется пулями slug 28 гр. 12 к, насколько они эффективны и есть ли в них смысл?
Да и по теме: картечь очень эффективна на расстоянии 20 - 40 метров. Крупного марала с 35 метров картечь восьмерка берет довольно уверенно, на вылет не проходит, но все жизненно важные органы поражает, думаю кабана возьмет тоже. Многое, как описано выше, зависит от качества патрона, но даже будучи уверенным в патроне, в голову стрелятьбы не стал - большая вероятность что зверь уйдет подраненый, и как говорится ни тебе, ни людям.

Leon2008

Не сочтите за наглость, что вмешиваюсь в разговор, но я так полагаю что все знакомы с таким зоболеванием как трихинеллез, в связи с этим возник вопрос: Вы мясо барсука и всеми здесь любимого кабана (как я понял, Вы добываете этого зверя довольно часто), постоянно носите на проверку?

С новых мест всегда, с уже знакомых мест, через раз, пока все было нормально. 😊

И еще один вопрос кто-нибуть пользуется пулями slug 28 гр. 12 к, насколько они эффективны и есть ли в них смысл?

Нет я данной пулей не пользовался, восновном Полева, Азот.Перебрали множество пуль, пуля Полева вне конкуренции, не портит мясо, точность,куда прицелился туда и полетела.

в голову стрелятьбы не стал - большая вероятность что зверь уйдет подраненый, и как говорится ни тебе, ни людям.

С подхода, почему нет?Восновном 10-15 метров, с такого расстояния по голове, подранков я не помню.

igor56

все знакомы с таким зоболеванием как трихинеллез
Эта болезнь, как я думаю, обычно носит очаговый характер. Т.е. если в Вашем или соседнем районе имели место случаи добычи и, естественно, заболевания людей этой заразой, очень большая вероятность что и Вы можете добыть и употребить в пищу такого же кабана. В этом случае проверка мяса просто необходима, ведь от этого зависит Ваше здоровье и жизнь. На авось лучше не надеяться. Но если о этом заболевании в районе не слышали, то и мясо не проверяем. Хотя сейчас во многих охотхозяйствах почти всегда мясо добытого зверя проверяется и до отмашки егеря, начальника охотхозяйства, устроителя охоты, употреблять его в пищу, хотя и в рекомендательном порядке, не разрешают.

BOar

"slug 28 гр."
Это если из имеющихся в продаже то Гуаланди подкалиберная в контейнере, 12 к.
В коллективе некторые её в чок заряжают, если по месту то нормально.
Я на загонных нижний ствол калиберная галанди 32 гр, верхний бреннеке RWS обычно., ружо обычная 34-ка безфлажковая.
Полева заряжаю в верхний если только место отностительно чистое, не сеча с подростом осины и орешника, у нас специфика охот такая.
Там где с подхода или сидки то полева нормально, очень точная пуля.
Или пуля/6,2 мм картечь когда козий загон.
Барсука мало по району, не стреляю его , жалко.
Кабана не проверяем, случаев заражения за последние 5-10 лет не было )
Проще бразильским или аргентинским мясом отравится с рынка.
Едим и всё нормально.

Leon2008

Проще бразильским или аргентинским мясом отравится с рынка.
Едим и всё нормально.

+100.

plohich2

мы тоже пару раз на моей памяти отдавали мясо на проверку. а так не проверяем. своего рода лотерея))) разговаривал както раз с ветеренаром, ответ был таков- за 30 лет работы он невстречал в эстонии а ранее в латвии заражённого кабана или медведя.

Алексей1974

Termist
Лично мне кажется если собрать патрон в домашних условиях, со связанной картечью, то по бегущему кабану, всяко разно шансов больше попасть, нежели пулей. Да тут же и свой минус, площадь поражения большая, большой кровоподтек, значит, придется выкинуть большой кусок мяса, соответствующий по площади подтека.

Я вот связанной картечью не стрелял никогда, ибо было ощущение, что от этого сильно пицельность будет страдать (по типа пращи - куда хочу туда лечу). Понятное дело, что на 10 метров это не важно, а вот на 35 уже можно и не попасть туда куда целишься. Практики связывания картечи что могут сказать по прицельной дальности такого заряда?

М уважением,
Алексей.

Leon2008

Я вот связанной картечью не стрелял никогда, ибо было ощущение, что от этого сильно пицельность будет страдать (по типа пращи - куда хочу туда лечу). Понятное дело, что на 10 метров это не важно, а вот на 35 уже можно и не попасть туда куда целишься. Практики связывания картечи что могут сказать по прицельной дальности такого заряда?

Это смотря сколько свяжишь 😊,конечно вязать каречь 9.3,2 шт.в ряд, 6шт., тонкой проволкой тросика от мотоцыкла(видел такое 😊),это конечно не более 10 метров, плюс к этому сущесвует опасность раздутия(гроздью) или разрыва ствола, стрельба картечью 8.5мм.,3шт.в ряд, 9шт. без связки даёт хорошую кучность на 25-35 метров. Но заряды подобрать обязательно(если заряжать самому),раздувает и рвет стволы тоже, такого видел много особенно у сайгачатников(речь о 12К). Про картечь можно почитать здесь:

http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0250.html

или здесь:

Из исследования В.П. Полозова "ОРУЖИЕ В ГРАЖДАНСКОМ ОБЩЕСТВЕ" (ULYIMUM RATIO CIVILS), 2001 год:
"...В 1935 году, американский оружейный эксперт Ю. Хатчер предложил формулу для расчета относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая широко используется и сегодня. Она учитывает конструкцию пули, ее скорость, массу и площадь поперечного сечения. ООД = 0,178 х G х V x F x S, где:
G - масса пули (г.);
V - скорость пули в момент встречи с целью (м/сек);
F - поперечная площадь пули (см2);
S - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельно оболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.
Как уже говорилось, мощность гладкоствольных ружей огромна, особенно на малой дистанции и не всегда это оправдано, на наш взгляд, для целей самообороны. Например, оружие 12 калибра, на выше оговоренной дистанции, "разносит" все в "дребезги", при использовании патронов, снаряженных крупной дробью от ? 1 до ? 0000 и, тем более, картечью или пулей. 20 же калибр имеет "дребезгов" меньше, при том же результате, что более предпочтительно для наших целей.
Эффективность гладкоствольного оружия может быть охарактеризована следующим положением. Пуля, выпущенная из ружья 12 калибра Магнум (с длинной гильзы 76 мм), при длине ствола 700 мм, имеет дульную энергию (Ео), равную 3500 Дж и более. Пуля, выпущенная из ружья .410 калибра Магнум, при длине ствола 570 мм имеет дульную энергию (Ео) - 1099 Дж и более. Для сравнения пули, выпущенные из револьвера и пистолетов имеют следующие характеристики: 7,62 мм "Наган" - 294/347 Дж; 7,62 мм ТТ - 502/693 Дж; 9 мм ПМ - 304/339 Дж; 9 мм Люгер / "Парабеллум" - 432/640 Дж.
По отзывам западных полицейских, при стрельбе из ружья 12 калибра "Магнум" (длина гильзы 76 мм, что является стандартом для боевых гладкоствольных ружей) пулей, стрелок средней квалификации, на расстоянии 75 метров может попасть в круг диаметром 70 сантиметров, с расстояния 50 метров в круг диаметром 35 сантиметров. Эта точность вполне удовлетворяет полицейским целям в черте города. На расстоянии 18 метров пуля пробивает металлическую дверь дома (по всей видимости, из незакаленной низкоуглеродистой конструкционной стали), сбивает наружные дверные петли металлической двери или выбивает дверной замок. А так же пробивает багажник и заднее сиденье автомобиля, или же боковую дверь машины.
Наиболее распространен, в полицейских целях, картечный заряд с диаметром картечи 8,5 мм. Такой заряд содержит 9 картечин, которые на расстоянии 7 метров попадают в круг диаметром 20 сантиметров, с расстояния 15 метров - в круг диаметром 70 сантиметров, с расстояния 40 метров - в круг диаметром 1,5 метра. На короткой дистанции, до 15 метров, картечный заряд пробивает автомобильную дверь или багажник и заднее сиденье автомобиля. Используются так же следующие заряды: 12 картечин диаметра 8 мм, 16 картечин диаметром 7,5 мм, 24 картечины 6,5 мм, 27 картечин диаметром 6 мм.
Картечь большего размера имеет лучшую проникающую способность. Однако, заряд картечи диаметром 6 мм будет иметь тот же останавливающий эффект на короткой дистанции, что и диаметром 8,5 мм, на дистанции в 70 метров. Поэтому, не следует излишне увлекаться наиболее крупными поражающими элементами. Для более надежного останавливающего эффекта желательно попадание 5 - 8 относительно мелких элементов, чем 1 - 3 более крупных.
При стрельбе дробовым снарядом на расстоянии менее 1 метра выстрел однозначно смертелен, за счет "расклинивающего" эффекта, вне зависимости от номера используемой дроби. На расстоянии более 5 метров, может быть, (относительно) "безопасный" выстрел, при использовании наиболее мелкой дроби ("бекасинник"), особенно при попадании "не по месту". Летальный исход возможен при кинетической энергии поражающего элемента, в момент встречи с целью, 1 - 1,5 Дж на килограмм массы тела (порядка 100 Дж), конечно, может быть и меньше при попадании "по месту"..."

igor56

Связанной картечью добыл по молодости двух кабанчиков. Начитался теории, тщательно снарядил три патрона (обтачивал картечь, что бы была согласованная в дульном сужении, связывал капроновой нитью по три в ряду, все в контейнер, узел нитей сверху, закрутка). Первый патрон со связанной картечью загубил, израсходовал по беляку. Выходили из загона, увидел под елочкой сидящего зайца - прошел от него в 10 метрах, стрелять не стал. Остановился, протягиваю руку и показываю идущему за мной на зайца - а тот сорвался с лежки и ходу. Не удержался, руки автоматически вскинули ружье, выстрел - ну и мимо. Другой патрон израсходовал по годовалому кабанчику. Стрелял из-под фокса в голову метров с 10-12, верхнюю часть головы с ушами снесло полностью. Третий - по такому же кабанчику в просвете между елок метров с 20, был бит чисто на месте, хотя и попал по нижней части груди, мясо картечь не разбивает. В дальнейшем как то лень было так возиться с картечью, больше использовал пули. На практике по мишени пристреливал пару патронов со связанной картечью - на 35 метров бьет очень точно и кучно, по крайней мере по попаданиям видно, что капроновая нить в полете не рвется, т.к. отклонившихся более 20 см картечин нет. Я думаю, что по убойности заряд связанной картечи на небольшой дистанции превосходит пулю, по крайней мере площадь поражения гораздо больше пули. И при попадании по определенному месту, при котором от пули зверь может получить тяжелое ранение, но потом уйти и выжить, при попадании в такое же место связанной картечью у него шансов не будет никаких. При попадании в зверя его буквально отбрасывает. Единственное, связанная картечь применяется на сравнительно чистом месте, без кустов, камыша, других препятствий, иначе ее эффективность резко снизится.

BOar

Связаная картечь очень убойный снаряд. Каждый зимний сезон заряжаю пару патронов, не так много это времени отнимает да и мне чесс говоря в кайф.
Без обточки делаю в высокий магнумовский контейнер, ту часть которая чашечка на порох срезаю нахрен и на войлочных пыжах.
Даже сделал специальную приспособу для надрезания. Применял до 45-метров метров. Отфоткаю выложу после 6-го июля, сейчас фотоаппарата на руках нет.

Был забавный случай когда бил кабана в ельнике, шел по чернотропу нога скользнула зацепилассь за что то -ноги разъехались с рюкзаком ружьём упал - начинаю подниматься, ружьё открыть продуть а сам думаю хорошо не видел никто, прям как мешок с говном-голову поворачиваю в ельнике кабан стоит !!! И хороший.
В общем увидел даже не кабана а ноги и где он стоит застыл. Пули-больно крепкое место. Перезарядил потихоньку 34-ку, в нижний картечь 8,5 -9 шт в латунке залитых воском, верхний 8,5-9 шт вязаных., не шибко крупный. Ноги вижу, движения не вижу, а где голова ,где жопа.... Смотрел смотрел, кабан ждать не будет , выцелил ,примерно -прикинул где голова где нога где лопатка .
И на корачках неудобно. Полусидя полулёжа приложился и дал быстый дуплет, руку расшиб о рычаг запирания.
Встаю перезаряжаюсь, ничего из ельника не выскочило. Где стоял там и остался.

VoRoN76

В прошлом охотничьем сезоне стрелял относительно крупных секачей как пулей так и картечью. Стоя на номере метрах в 20-25 от меня вышел хороший секач(весов с собой не ношу-но думается далеко за 100 кг).Вышел на край чепыги примерно метров 7-10 в поле и встал ко мне левой бочиной. Я выцелил под лопатку и стрельнул. Секач повалился на правый бок, но тут же вскочил и полетел обратно в чепыгу. Я успел выстрелить ещё 2 раза в догонку. На выстрел прибежали из загона собаки и сразу же обнаружили секача. Отбежал примерно метров 15 вглубь кустов и лег. Дал немного собакам поработать, минуты через 2 подошел, кабан лежал на животе и часто моргал. Мучать скотину не стал и добрал одним выстрелом в голову метров с 7-8.Стрелял с МР-153 пулей гуаланди 32 грамма. Попал в левую лопатку, пуля задела сердце и застряла на выходе с другой стороны совершенно не деформировавшись.
В другом случае стрелял примерно такого же секача с засидки на подходе к кормушке ночью из-под фары. Стрелял с 43 ижа с получека картечью 8.5.Расстояние метров 15-18.Хватило одного выстрела в область шеи. Зверь лег прямо на месте. Мое мнение, что картечью стрелять кабана однозначно можно, но не надо злоупотреблять дистанцией. До 20 метров спокойно. ИМХО конечно... P.S Яйца вырезайте как можно быстрее.