Как нам с охотничьего хозяйства что-нибудь получить

kiowa 04-10-2004 10:38

Статья издана в журнале "Зов Тайги".
Данное руководство является логическим продолжением материала 'Как нам обустроить охотничье хозяйство' (ЗТ?4(75)2004) В своих выкладках автор опирался на расчеты Института устойчивого природопользования, его директора Владимира Арамилева и ст.н.с. Сергея Соколова. Расчеты сделаны при проведении внутрихозяйственного устройства охотничьих хозяйств 'Ясное' и 'Медведь' по заказу Всемирного фонда дикой природы (WWF).


Итак, в прошлом номере ЗТ мы прикинули, чего и сколько Вам будет стоить обустройство охотничьего хозяйства Вашей мечты. Теперь же, будучи в некоторой мере акулой капитализма, Вы начинаете думать, как бы Вам при всех этих вложениях что-нибудь получить обратно. Чем раньше, тем лучше, естественно.

Давайте отбросим столь распространенные способы заработка с применением охотничьего хозяйства, как прием на базах влиятельных персон и заключение с их помощью крупных контрактов. Безусловно, сегодня это является основным способом получения денег при участии охотничьего хозяйства, только к нашему случаю - установлению уровня и сроков окупаемости, он не имеет никакого отношения.
Хотя не откажу в удовольствии процитировать хозяина предприятия, у которого мне самому пришлось управлять турфирмой.

В ответ на мои рассуждения о низкой окупаемости, босс (настоящий, крутостриженый, с шестью перстнями на девяти пальцах - только такие и могут быть боссы в России!), мрачно сказал:

- Не трынди. Два месяца назад принимали мы на базе директора горнообогатительного комбината имярек. Заключили с ним контракт по запчастям на два лимона рублей. Бакинских рублей (сиречь, долларов). Так что ты копайся там потихоньку, денюжку какую-никакую приноси, а основную картину оставь мне видеть. И рисовать. - Несмотря на крутостриженность и перстни, это был российский босс - с художественной душой. Только несколько своеобразной.

К этому диалогу мы вернемся в конце статьи. В значительной мере он носит концептуальный характер.

А пока повторим условия задачи.

Охотничье хозяйство площадью 30 тысяч гектаров.

Строится: охотничья база на восемь-двенадцать мест, с инфраструктурой.

Работают - два егеря, семья на обслуживании базы.

Имеются - некоторое количество техники для патрульной работы, транспортировки охотников и биотехнических работ.

Гектаров двадцать подкормочных полей и три-четыре вышки.

И вкладывается во всю эту радость стартовых затрат около 50 тысяч долларов США.

Естественно, на второй-третий год эти затраты принципиально уменьшаются. А через десять лет снова подскакивают - Вам, как минимум, придется обновлять автопарк.

Попытаюсь объяснить причину, почему затраты эти не стремятся к нулю, а стараются вновь возрасти.

Во-первых, вам предстоит все время ремонтировать туалеты, запланировать ежегодно некоторую сумму на обновление посуды (дорогие гости стаканы погрызут), расчистку дороги, ремонт блокпоста, домиков для гостей. Лет через шесть посуду придется купить заново. Через десять лет Вы приобретаете новый автомобиль.

И вот давит Вас жаба, что будет это предприятие ежегодно от Вашего основного бизнеса отгрызать такие кусочки:

Что же дальше - что же сделать, чтобы, говоря словами классика 'война кормила войну ', а охотничье хозяйство - охотничье хозяйство?

kiowa 04-10-2004 10:38

Дополнение:
Хозяйство у Вас не чисто промысловое, и не чисто спортивное. Так сказать, серединка на половинку. Южный Сихотэ-Алинь, чуть дальше от моря. Места изюбрино-медвежьи, бывает кабан, но не очень чтобы много. Пятнистый олень - чуть-чуть. Есть соболь, но плохого качества (как, впрочем, везде по Приморью). Барсук.

В первую голову Вам приходит в голову, что на Вашей земле уже существуют некие мужики.

Мужики, доставшиеся Вам, как барину, уже с некоторой землей, делятся на несколько частей.

 Это бывшие промысловики, имеющие закрепленные традицией участки. Как правило, это люди, в охоте дошлые, но зело независимые. Если Вам удастся сделать из них Ваших союзников, то Вы выиграете, если не все дело, но уж треть его точно.

 Мужики, которые охотятся на бывших промысловых участках с соизволения их хозяев. Желательно, во-первых, не мытьем так катаньем, их число свести к минимуму; а во-вторых - тех, которых извести не удастся - убедить вступить в члены общества Вашего охотничьего хозяйства.

 Мужики, которые охотятся от случая к случая, не спрашивая никого. Этих - можно тоже пытаться убедить вступить в общество, но в целом - давить безжалостно.

Кстати, имейте в виду, - какая-то часть пресловутых 'сознательных охотников' всенепременно образует против Вас непримиримую оппозицию. Писать кляузы будут во все инстанции, улыбаясь при встрече, состоя членами общества и регулярно выплачивая взносы. Пусть это не будет для Вас неожиданностью - таково свойство человеческой природы.

Но - хватит философии!

При всем том, Ваш Боливар площадью 30 тысяч гектаров не выдержит более чем ста членов охотобщества. Скорее всего, их, на первых порах будет не более тридцати. И то при довольно оптимистическом варианте.
Стандартные членские взносы традиционно составляют 200 рублей в год.
Итого - членских взносов от первичного охотколлектива в 30 человек - 6 тысяч рублей. 200 долларов. Да, ЭТИ Вам денег не принесут:

Следующий традиционный путь извлечения денег из охотничьего хозяйства - деньги за путевки. Стоимость путевки Вы можете выставить в достаточной степени произвольную, но: резонную (кто ж ее у Вас иначе купит-то?).

При этом надо помнить, что полный комплект путевок Вашего хозяйства Вы сможете реализовать всего в одном случае - если браконьерство в нем задавлено настолько, насколько елико возможно. Что реально только при теснейшем сотрудничестве Ваших егерей с районным охотоведом, милицией, и т.д. Расплачиваться Вам за все это придется, скорее всего, теми же льготными ( а то и почти бесплатными) путевками.

kiowa 04-10-2004 10:39

Справка 1.

Путевки - это, прежде всего, звери. Предположим, что зверей у Вас на Вашу территорию количество - среднее.

Тут в дело идет еще одна славянская хитрость. Так как на копытного зверя, да и медведя наш охотник предпочитает охотиться небольшой компанией, на каждое копытное выписывается две путевки, на медведя - три.

Изначально в послепромысловый сезон у Вас в хозяйстве живут:

 Соболь - 130 - 150 зверушек; можно добыть - 50 - 60 шкурок. При стоимости путевки по 100 рублей за зверя - сухой остаток составит в среднем (давайте в среднем и считать) 5500 рублей.

 Колонок - 25 - 30, размножается он хорошо, можно добыть 20; путевка - 30 рублей, значит - 600 рублей.

 Норка - 12 - 15, можно добыть 12; путевка - 150 руб. - так что выход - 1800.

 Выдра - 5 штук, лучше ее не ловить.

 Барсук - 100 штук, можно поймать штук 25. Барсучья путевка стоит как соболиная - 2500 руб.

 С изюбрем, как уже выяснялось, Вам повезло - 120 зверей после промысла, можно добывать штук 30. путевок, мы уже договорились - по две на зверя. Путевки на изюбря идут по 600 руб. за штуку. Выход - 36000.

 Пятнистого оленя - мало, но десятка два живет. Добыть можно пару - тройку штук. По 400 руб. за путевку - 2000.

 С кабаном дело обстоит ни шатко, ни валко - около полусотни их у Вас обитает. Штук 30 можно попытаться изъять. В основном - сеголеток. Кабан - зверь такой - гибрид медведя и крысы, только с копытами. Стоимость путевки - такая же, как на изюбря. Те же 36000.


 Косули тоже не так, чтоб очень - 50 особей. Добывать при этой числености можно не более 6-8 голов. Путевки на них недороги - 300 руб, выход - 4200.

 Здесь же обитает полсотни голов кабарги - возможная квота изъятия - десяток. Кабарга - скотина высокодоходная, так что при стоимости 300 руб. за путевку получаем - 6000.

 Бурого медведя - штук пять - одного бейте смело. Путевка на медведя не может стоить меньше тысячи - при расчете на трех человек - 3000 руб. Но лучше с ним распорядиться иначе:

 И здесь же полтора десятка гималайцев. Лимит - пара-тройка. В среднем выход - 7500.

Итого - 105100 руб. Они же - 3 тысячи шестьсот долларов.

kiowa 04-10-2004 10:39

Ну и как Вы с этим будете выживать?

Тут мы возвращаемся к сентенции о том, что ЭТИ (члены вашего общества) Вам денег не дадут.

А кто - 'дадут'?

Их дадут состоятельные охотники из крупных городов Приморья. Да и в населенных пунктах у 'дровяных баронов', перекупщиков и владельцев инфраструктуры (сетей автозаправок, кабатчиков и пр.) есть средства, и в конце концов - даже желание - отдохнуть культурно, поохотиться без нервов, вечер провести в бане и за длинным столом, хвастаясь охотничьими подвигами.

Здесь Вы вспоминаете идею о дифференцированных взносах - городские охотники платят одну сумму, деревенские - другую.

Городских охотников сильно много у Вас не будет. Но их взносы должны принципиально отличаться от взносов деревенских.

Ориентировочно - около 50 USD в год.

При наличии полутора десятков 'городских' - 650 долларов.

Но! Как правило, если в Вашем хозяйстве созданы вполне приличные условия для отдыха, то реально появление и третьих:

'Третьи' появляются следующим образом:

'А вот, милай, - говорит Вам зам. председателя совета директоров Правлевсоцкапиталбанка - хотим мы с друз-зями неделю у вас пожить. Ну ниччё особенного - даже стрелять не будем. Водки только попьем, побарагозим - оторвемся от жизни! Но - одно условие - только мы - и больше никого!'

'Отлично, - отвечаете Вы.

Есть в иностранном языке такое корявое слово 'эксклюзив'. Так вот, оно именно это и обозначает - чтоб попить водки, побарагозить, и при этом - 'только для своих исключительна!'

Где-то дней пять у Вас на базе царит этот самый 'эксклюзив'. Но при расчете обычно возникает такой разговор (при условии, если этим самым 'эксклюзивом' гости остаются абсолютно довольны).

'Аааа: Как бы эта: Нам того: Снова:'

И тут Вы произносите магические слова - VIP-взносы. Это взносы, которые обеспечивают Вашим гостям отдых на базе в любое время года, дня и ночи в состоянии этого самого 'эксклюзива'. Эти взносы (а они будут большими - Вы заложите туда не только обслуживание, но и доход, и упущенную прибыль, и еще кое-что) необходимо оформлять на договорной письменной основе. Во избежание взаимонедопонимания.

При правильном ведении дел они могут составлять не менее пяти тысяч 'зелененьких'.

Стало быть, в тот момент, когда Вы почувствуете в себе силы принимать гостей, надо позаботиться о сети продажи путевок на престижные виды животных на конкурсной основе.

Агентами таких продаж могут выступить охотничьи клубы Владивостока, Находки и т.д, а также туристические компании, организующие выезд россиян на отдых за рубеж (тоже, не самые бедные люди, чай).

Теперь вам надо как-то управлять 'зверской' жизнью и отстрелом зверушки!

Тут есть два пути. И идти ими надо, пожалуй, одновременно.

Надо увеличивать количество высокорентабельных видов. И поднимать стоимость охоты на наиболее престижные виды путем улучшения обслуживания.

На традиционные пушные виды внимания можно не обращать - их рентабельность повышается с трудом, сколько ловили традиционно охотники-пушники, столько ловить и будут.

kiowa 04-10-2004 10:41

Охрана и биотехния

Как мы уже писали ранее, численность зверя поднимается двумя путями - интенсивной охраной и биотехнией.

Путь интенсификации охраны является наиболее понятным нашему обывателю. Ловить и не пущать. 'В турма садить'.

Здесь есть, правда, некоторая социальная хитрость - путем льгот и мелких уступок желательно самого активного браконьера превратить в 'крысиного волка', который не будет давать спуску всем своим менее хищным собратьям.

Что касается биотехнии.
Здесь также путей несколько. И правильное размещение солонцов. И мелкодисперсное распределение охотничьих полей небольшими (по 1-2 га) пятакам среди тайги. И создание аварийного запаса кормов на случай многоснежья. И подкормка на полях и в лесу во второй половине зимы, когда зверям приходится особенно плохо.

Есть еще такой вариант, как подруб ивняка и осины с тем, чтобы поросль интенсивно кустилась и повышала первичную продуктивность угодий.

Одним из самых эффективных ходов является договор с рубящим у Вас в хозяйстве лесхозом, чтобы он вел на Вашей территории узколесосечные рубки - на которых и подрост года через два хороший бы вымахал, и чтобы рядом укрытия оставались.
Если бы график рубок удалось таким образом сверстать, чтобы когда подрост, как говорится, 'из под морды зверя' ушел, рядом новые лесосеки рубились - вообще идеально.

Кого и как стрелять.

Другое дело, какие пути изъятия здесь возможны.
Главный вид спортивной охоты у Вас - это изюбрь, в меньшей степени - кабан.
Существует вариант очень красивой, романтической охоты на изюбря 'на реву'. Стоимость путевки 'на реву' может стоить:

Ага!

А вот теперь пришло время говорить о двух таких лакомых для арендаторов видах охоты как гарантированная охота и охота трофейная.

Трофейная охота на юге Дальнего Востока и ее перспективы

Свершилось.

Ваша база отстроена, вылизана, повар вымуштрован, егеря 'зашиты', браконьеры 'построены', звери прикормлены, и Вы даже считаете, что с Вашего хозяйства можно взять три-четыре хороших трофея.

В отличие от Камчатки, Магаданской области, Севера Хабаровского края и Якутии, видов, привлекательных для трофейной охоты на Юге Дальнего Востока не так уж много.
Вернее, есть один вид, который вне конкуренции, но он занесен во все возможные Красные книги и одно его упоминание на страницах природоохранного издания может вызвать бурю негодования. Хорошо, мы его упоминать и не будем .

Изюбрь - самый некрупный из многочисленных подвидов благородного оленя. Рога небольшие, не образуют короны, столь ценимой западными охотниками. И самое главное - благородные олени лучшего трофейного качества обитают от зеленой веселой Англии до Новой Зеландии, куда они были завезены теми же англичанами.

Сибирская косуля - обитает на всей территории Сибири и ехать за семь верст киселя хлебать только из-за нее, когда можно доехать хотя бы до Кургана - бессмысленно.

Пятнистый олень - зверь, акклиматизированный от Чехии и Восточной Германии до того же Кургана. Трудно убедить клиента поехать именно за этим зверем на его родину, а не в Польшу, или, на крайний случай - Украину .

Есть на юге Дальнего Востока два вида медведей, которые могут представлять интерес для охотников за трофеями всего мира. Бурый медведь, по мнению многих специалистов (и, добавлю, судя по черепам, которые выставляются на конкурсах) вполне способен посоперничать с Камчаткой и даже Аляской. Другое дело, что никто пока не предложил способов отстреливать здесь именно гарантированно трофейных зверей. Любой путный аутфиттер спросит владельца угодий - скажите, сколько медведей трофейного размера Вы можете показать моим гостям в течение двух дней? А по скольким он сможет выстрелить? И вопрос отпадает сам собой.

Традиционная охота Юга Дальнего Востока на гималайского медведя в берлогах и дуплах деревьев также не пользуется популярностью у иностранных граждан. До такой степени не пользуется, что предлагать ее считается таким же моветоном, как стрельбу с вертолета.

Но!

В Приморье живет такой привлекательный для западного охотника вид, как уссурийский кабан.

'Да. Кабана - давайте! - говорит Алексей Е., один из совладельцев крупной аутфиттерской фирмы из Москвы. - Оцените его - на подкормке, или на овсах - клыки в бинокль. Постарайтесь уж - выстрел по нему может две тысячи долларов стоить, ваши деньги, ёпрст! Привезем одного клиента, второго, дальше они сами дорогу к вам найдут! Только:'

А дальше следует до тошноты надоевшие 'только'. 'Только' без пьянок, без кузьмичей, без, пардон, надувательства: Словом, весь набор претензий к нашей державе и ее гражданам.

Расценки трофеев и трофейных охот сегодня может каждый увидеть в интернете. Но несмотря на это, каждый 'фирмач', по большому счету, предпочитает хранить их в секрете.

Привлекательных для охоты видов может быть, у нас и не очень много. Но у нас может быть много привлекательных ВИДОВ охот!

Здесь на первом месте должна стоять гарантированная охота на изюбря 'на реву'. С хорошо подготовленным егерем Вы можете себе позволить продать таким образом два-три зверя - по шестьсот условных единиц каждый.

Уже минимум 1200.

Есть такое понятие, как 'охота в пакете' - на коллектив продается одна путевка на некий стопроцентно гарантированный вид. Но при этом, с подхода или в загоне ребята имеют право убить несколько других животных - в соответствии с лимитом, выданным Вам охотуправлением, и заплатить за них отдельно согласно добытым трофеям.
Существует и существовала традиционная охота на лисицу с флажками - командная, красивая, ритуальная, которую можно оформлять отдельным туром с соответствующим обслуживанием. Существуют охоты на барсука с норными собаками.

kiowa 04-10-2004 10:45

Справка 2.
В Европейской России охота на волка/лисицу с флажками может составлять от 430 до 540 долларов за тур (включает в себя организацию охоты; услуги охотника-профессионала в течение всего тура; лицензию на отстрел; экспертизу, первичную обработку трофеев с упаковкой к отправке; трансфер из аэропорта к месту проживания и обратно; транспорт во время охоты; трехразовое питание по типу банкет; проживание в комфортабельном охотничьем домике; бильярд; русскую баню.

Стоимость трофея (в данном случае - лисицы) незначительна - 30 долларов США. Стоимость трофея косули может колебаться от 50 до 350 долларов, кабана - от 200 до 1500 долларов, пятнистого оленя - от 300 до 1200 долларов; изюбря - от 800 до 2000.

Наиболее дорогими являются туры на гималайского и бурого медведя. Охота на гималайского медведя стоит около 4 тысяч долларов (длина шкуры не меньше 2 метров 10 см), тур на крупного взрослого самца бурого медведя (не менее чем 2,40 м длиной) нигде меньше пяти тысяч стоить не может.

При этом стоит помнить, что оценка трофеев, да и вообще само трофейное дело сродни работе с антиквариатом и ювелирными изделиями. Много времени пройдет, прежде чем Вы сможете на равных общаться с качественной клиентурой. Поэтому и надо рядом с собой иметь квалифицированных экспертов, имеющих уже наработанный у этой самой клиентуры авторитет .

В стоимость охоты на водоплавающую дичь входят разведка охотугодий, предоставление скрадка, лодок, чучел, профилей, подсадных. Егерь охотхозяйства может сопровождать охотников и помогать им по ходу охоты. Практически то же самое касается охоты на боровую дичь.

Таким образом, продав две охоты на косулю, две - на изюбря, две - на пятнистого оленя, одну на кабана и одну на какого-либо медведя по мировым ценам вы можете выручить, по средним расценкам, около шести тысяч двухсот долларов.

$6,200.


А теперь, поглядев на все эти, столь соблазнительные, цены, вспомните незабвенную цитату из 'Свадьбы в Малиновке': 'Продать-то он, конечно, продаст, да кто ж у него купит?'

'Трамвай построить - это вам не ешака купить'

Да, и поэтому для постройки трамвая, так же как и для покупки ишака Вам придется обращаться к профессионалам разного профиля.

Для того, чтобы Ваши трофеи были куплены, Вам предстоит обратиться к специально обученным людям - посредникам по продаже охотничьих туров. Должен сказать, что эти посредники, или, как их зовут на Западе, аутфиттеры, выполняют в России исключительно важную роль - они напрямую способствуют насильственному внедрению охотничьей культуры в Россию.

Общепринято мнение, что иностранец или русский нувориш на охоте пьет как свинья, стреляет во все, что шевелится, гадит под каждым кустом. Полная ерунда! Никто не может в этом сравниться с так называемым средним русским. Вышеизложенная легенда сочинена им же для того, чтобы ему комфортнее чувствовалось среди собственного свинства.

Аутфиттерские компании ищут несколькими путями. Самый простой из них - приехать самому на какую-нибудь охотничью выставку в Москву. Годится 'Охота и Рыбалка на Руси'.

Вы привозите фотографии своих домиков, полей, трофеев, а лучше всего - напечатанный буклет с описанием того, как у Вас все здорово, и ходите по стендам, всячески расхваливая свои угодья и сервис.

Естественно, Вам не верят. Потому что охотничьих хозяйств в России тысячи, и у них достаточно однообразный набор видов, цен и услуг. И случаев обмана клиентуры и аутфиттеров со стороны хозяев этих хозяйств совершенно невероятное количество - откройте любое охотничье издание.

Вы уезжаете не солоно хлебавши.

Но это не значит, что о Вас забыли!

В какой-то момент, посреди ночи Вам звонит некто, получивший от Вас визитку или проспект. Подробнейшим образом выспрашивает Вас об условиях охоты, размерах клыков, количестве выходящих на поля зверей, качестве домиков. Обещает перезвонить и: замолкает на месяц. Через месяц звонок повторяется, и Вам задают (как на допросе в ЧК) абсолютно те же вопросы в несколько другой последовательности. Вы уже готовы взорваться, когда третий уже по счету фирмач после столь же замысловатого подхода соизволит Вам сказать, что в период с такого-то по такое-то некий Джон Смит, направляющийся по делам бизнеса в Мукден, остановится в Приморском крае для того, чтобы добыть пятнистого оленя у Вас в хозяйстве. Вместе с этим человеком будет представитель фирмы, который возьмет на себя часть Ваших хлопот.

Этот человек, Джон Смит, на аутфиттерском языке зовется 'пробный шар'. И от того, как Вы его примете, зависит все будущее Ваших взаимоотношений с охотничьим миром международной общественности.

Любой бизнес тем и приятен, что он включает большой простор для сметки.

Мы попробовали учесть всю ту прибыль, которую нам может принести охота непосредственно.

Теперь попробуем извлечь прибыль из тех видов деятельности, которые с охотой напрямую не связаны.

kiowa 04-10-2004 10:46

Обслуживание

В первую очередь - это обслуживание.

Обслуживание на хорошей базе с трехразовым питанием (алкоголь не включен), постоянно готовой баней и комплеском развлечений, включающим бильярд и просмотр видеофильмов, может колебаться от 25 до 80 долларов в сутки с человека.

Рассчитывая стоимость проживания, Вы традиционно берете его себестоимость плюс процентов сорок прибыли. В общем, резонная цена - 50 долларов.

В случае, если за год прием на Вашей базе составит 200 человеко-дней, то полученная прибыль составит, соответственно:

$4,000

Кроме того, обслуживание может включать в себя массу всяких дополнительных модулей, которые не отражены в программе тура, но могут выступать отдельными номерами программы, за которые также берутся деньги.

Например - экскурсия к таинственному корню женьшень с демонстрацией по дороге 15 реликтовых пород деревьев Уссурийского края и обрядов коренных жителей тайги.
В качестве обрядов с легкостью выступит выпивание над растением чарки сельдереевой настойки, обзываемой 'женьшеневкой' - все проникнутся, не беспокойтесь.

И за все за это, как говаривал незабвенный Остап Ибрагимович Бендер - всего только 10 американских тугриков с человека.

Торговля
Во вторую очередь - это торговля.

Торговля бывает двух видов - в розницу и в розлив.

В розницу - это реализация блесен, лески, антикомариных/антиклещевых препаратов. В эту же категорию входит мелкий полевой трикотаж - тельняшки, майки, шарфы, носки, банданы, кепки. Если Вы - это некий Клуб или компания, и у Вас есть зарегистрированная эмблема, все эти предметы могут Вашей эмблемой украшаться. Точно так же можно через местного нанятого умельца наклепать каких-нибудь брелоков из твердых пород дерева или капов - благо отходов лесного производства в Приморском крае более чем достаточно. Те же самые кружки и стопки с накатанной на них тигриной мордой или лапой, а также вымпелы и традиционные нанайские обереги.

Из более крупных вещей на реализацию можно брать берцы, болотные сапоги (часто рвутся у чайников), энцефалитные костюмы (для дам, приехавших в купальниках, и неожиданно возжелавших углубиться в тайгу).

Пользуются популярностью плащи, а также так назыввемые НАЗы - неприкосновенные аварийные запасы - спички в воске, трут, вощеная бумага. Дескать, ежели заплутают в тайге:

Зимой надо иметь как минимум валенки и какой-нибудь комплект всеразмерного камуфляжа или суконки.

Сразу же хочу Вас предупредить - не поддавайтесь на искушение устроить прокатный пункт всякой рыболовной снасти - спиннингов, катушек и т.д. А если поддадитесь - берите залог, который превышает стоимость снасти с нормой прибыли: ну, скажем, тридцать процентов. Но не отказывайте человеку в возможности эту же снасть за эти деньги просто и без затей купить.

Желательно также на базе иметь один-другой каталог туристического и охотничьего снаряжения, которые по ценам отличались бы в невыгодную от вас сторону.

Мечта любого владельца базы - официально зарегистрированный на базе буфет.
Здесь Вам необходимо очень четко прописать, что и в каком ассортименте войдет в уже оплаченные завтрак-обед-ужин. С тем, чтобы в буфете Ваш гость мог полностью восполнить нехватку жировы, белков и углеводов в организме.

Излишне добавлять, но я добавлю - в буфете обязательна лицензия на розлив.

И Вы будете полным оболтусом, если Вам эта розница не даст около
$5,000.

Существует еще один вариант - сдать часть базы шашлычникам.

Экономическую рентабельность этой части предприятия мы не обсуждаем.

Заготовки дикоросов

Есть еще такой традиционный способ извлечения из леса некоего заработка, как заготовка дикоросов - папоротника, корней элеутерококка, аралии, чаги, грибов и ягод. Вы скупаете это задешево у местного населения и продаете задорого перекупщикам.

Справедливости ради, должен сказать, что в большинстве моих знакомых хозяйств от этой практики арендаторы отказались (равно, как и от скупки пушнины).

Хлопотно и не очень выгодно.

Но тем не менее:

Предположим, что Вы относитесь к меньшинству, и вся эта муть дает Вам около 2,500.
(экспертная оценка).


Итак, мы имеем следующие финансовые составляющие окупаемости охотничьего хозяйства:

Поборы (тьфу, членские взносы) с местных мужиков.

Членские взносы с мужиков городских.

VIP-взносы.

Путевки разной стоимости.

Обслуживание охотников на базе.

Розничная торговля.

Прием на базе туристов и отдыхающих.

Экскурсионная деятельность.

Буфет.

Организация на территории хозяйства пунктов с горячим питанием (иными словами, пустить шашлычников с пивом).

Всего $28,350.

И это при следующих условиях:

Вы не учитываете налоги и сборы (в них разберется Ваш бухгалтер, инспекция и Сатана). Не я.

Вы выходите сразу на высокий уровень приема гостей и гостей у Вас сразу много.

Вам сразу же повезло с аутфиттерами (или это хорошие знакомые Ваших знакомых) и Вы умудрились не завалить охоту для 'пробного шара'.

У Вас хорошо идет сбор и перепродажа дикоросов, барсучьего жира и т.д.

Но даже если это не так:

У Вас остается база в лесу с баней, буфетом, и кают-компанией. Она будет приносить Вам около 10,000 в год и, кроме того, иногда здесь можно будет поохотиться с друзьями.

Итак, возвращаемся мы к тому, с чего пришли.

Охотничье хозяйство - бизнес исключительно комплексный, причем большая часть денег в нем делается не на процессе убийства охотничьих животных и птиц, а на обилии сопутствующего сервиса.

Настоящее, приносящее деньги охотничье хозяйство - это в значительной степени шоу, и частью этого шоу являются и егеря в шляпах с перьями, и серебряная рюмка, и ликер 'Губертус', и фрейлейн с кухни в сарафане и кокошнике. Собственно говоря, вот почему любому нормальному охотнику хочется, увидев синюшные рожи наших егерей, не то что не приезжать второй раз - а с первого захода повернуть оглобли, так сказать, обратно.

Другой секрет эффективности охотничьего хозяйства - это его интеграция в другой, совершенно, порой, чуждый ему бизнес. Как, например, аэроперевозки, строительство коттеджей или добыча полезных ископаемых.

И это уже не имеет собственно к охотничьему хозяйству никакого отношения. Сплошная экономика.

Самым наглядным примером являются мега-охотобщества недавнего прошлого, которые владели огромными территориями, имели многие тысячи членов, заготавливали ягоды, грибы, дикоросы, имели несколько магазинов охотничьего снаряжения, скупали пушнину, и при этом по-настоящему кормил их какой-нибудь стропный цех.

Сегодня ситуация, в целом, похожая.

Средства, которые получает охотничье хозяйство в виде 'чистого нала' служат укреплению других форм бизнеса - ресторанного, торгово-закупочного, транспортного. Как показывают наши выкладки, охотничье хозяйство интенсивного уровня может обеспечивать и само себя, но при этом по-настоящему окупаемым и рентабельным оно станет только через несколько лет.

Мужайтесь.

BORTMEH 04-10-2004 11:33

Отличная статья. Главно не забыть про простых охотников.

niva 05-10-2004 09:11

В части 'культурной охоты' - то биш как это называют с обслуживанием это удовольствие не из дешевых.
Конечно в сильном хозяйстве охотится приятно, приехать расположится, поохотится, отдохнуть, баня и другие прелести. Заплатить не двести, а тысячу можно. Однако есть такие хозяйства только для немногих-избранных, для которых деньги - пыль.
Охота и так является удовольствием не из дешевых. Машина, бензин, оружие, патроны, амуниция, платежи (разрешения, путевки, лицензии), еда, и другие сопутствующие расходы. Любая поездка вылезает под ту-же тысячу, если ехать недалеко и не надолго. Однако нас этим заниматься никто не заставляет, а удивление основного большинства, включая наши слабые половины на такие затраты и соответствие с ценой добытой дичи несоизмеримо перетягивающие в сторону затрат, даже удовольствием и хобби объяснить доходчиво не получается.
Вот и ездят все как могут.

Vlad_III 06-10-2004 13:26

Спасибо, Михаил Арсеньевич !!!
Не хилый ликбез.
Бум воспринимать, как руководство к действию... Попробую начать ооочень издаля разговоры с товарисчами из одного охотхозяйства. Может далее чем за семь верст не пошлют ? А то все как-то ну очень запущено там, а могли бы...

------------------

С уважением, Владислав.

Umsteiger 09-10-2004 02:25

Михаил Арсенич, спасибо!

цыфры примерно с х о д й а т с й а!

(ето й а попробоwал транслит - опат w зарубежйе)

kiowa 10-10-2004 07:43

ВГермании?

!TRITOSHA! 10-10-2004 13:44

Цифры, иностранные гости, обслуживание.

Верю, т.к. Приморье недалеко от Японии, то очевидно там уже давно LC является обычным средством передвижения, а каждый городской охотник всегда с легкостью отдаст минимум 50$ в год, ради того, чтобы по приезду ему сказали: "у нас тут эксклюзив, иди ты на х@й"

Очевидно на другом конце страны всё так и обстоит, и отключения света и воды - это попытка журналистов сделать сенсации с пустого места.

На Северо-Западе ситуация обстоит так:
Будучи как-то в смольном, стоял я в очереди на получение федеральных охот.билетов. С мужиками трендели, об охоте говорили. Через раз проскакивали слова: "Да пошло это ЛООиР на х@й со своими 15$ взносами в год!!!" Далее следовали мысли о том, что бланки путевок с легкостью печатаются, у большинства людей за плечами умение убивать и владеть оружием, и то, что в лес они ездят отдыхать, а не башлять всяким нахлебникам(непечатные вырадения об этих людей приводить не буду, т.к. форум).

Это ситуация в Спб на тот момент. Т.е. среднестатистический городской охотник никогда не будет платить даже 25$ в год, да еще с учетом: "у нас тут эксклюзив, иди ты на х@й"

Общение с месными своится к словам: "Я тут живу уже N десятков лет, с какого перепугу я должен кому то платить ради того чтобы отдохнуть??? Ну разве что немного за зверя, т.к. мясо, и то немного, по нормальным для меня, деревенского ценам. По разуму, должны платить мне, за то, что бригада новых русских на джипах с карабинами наперевес носится по моей земле."

Это ситуация в СЗ на данный момент.

И из всех этих выкладок упускается одно:
До какого-то момента звери жили и размножались в _дикой_ природе. Часть из них стали размножать в вольерах, а потом убивать и съедать (т.е. скотоводство). Как их именно убивают - дело гринписа, т.к. все понимают, что они специально для этого и выращены, чтобы быть убитыми и съедеными. Рентабельность считается там так: одна свинья - NN рублей, у меня NNN свиней, я получу NNNNNNN рублей.

В случае же с "охотбизнесом" ситуация такая: Были дикие звери, которые жили по своим законам. В какой-то момент благодаря кучке чиновников, которые видят этот мир через горлышко бутылки и пачку зеленых напросвет, за голову КАЖДОГО животного назначается "награда" в NNN зеленых. Группа людей продающих убийства этих диких, не выращенных ими животных ведет такие расчеты: У нас тут примерно NNN зверя, продадим примоерно NN смертей, получим примерно NNNN денег, ну и там примерно останется N зверя на саморазвод, в котором мы так уж и быть поучавствуем подкормками и прочей мелкой фигней (типа без их подкормок зверь тысячелетиями до этого не размножался)

Т.е. кто-то извините изо всех сил размножается и пытается выжить, а кто-то продает души этих животных(заметьте, диких, никем не выращенных и свободных!) за NNN долларов, жирея от этого и покупая себе новую машину с очередной прибыли полученной за продажу душ.

Как расклад, нормален? Хотя бы с точки зрения морали???

PS.Выращивайте в вольере NN лосей, отпускайте их на огороженную территорию, убивайте их на мясо, получайте за это гарантированных и легкорассчитываемых NNNN денег прибыли. Это будет - бизнес.

Сейчас же у вас не бизнес, а продажа не принадлежащих вам душ за NNN баксов некому Джону Смиту.

greenbars 10-10-2004 15:20

Почему так мало зверья на 300 кв.километров тайги?

Lat.(izvinite) strelok 12-10-2004 14:30

А потому что так много стрелков вольных, которые стреляют зверя не столько сколько можно изъять без ущерба для поголовья а столько сколько по их мнению можно. А по их мнению можно столько сколько на мушку попадет :(

!TRITOSHA! 12-10-2004 23:55

Дело говорит Lat.(izvinite) strelok, так оно и есть :(

Добавлю:
Реально берут много зверя люди, которые сбиваются бригадой с карабинами+колеса, т.е. имеются ввиду загонные охоты.

Когда компания 3-4 человека, в обычном(усредненном так сказать) месте зверя взять не просто. Бригада 5-6 человек мурых охотников тоже не всегда берет зверя.

Запретить находится в лесу ВСЕМ в количество более 5 человек(включая туристов, чтобы не шумели) и поголовье зверя пойдет в гору за 5-10 лет!!!

Мне сейчас ответят, что мурые люди и в одиночку зверя валят достаточно стабильно. Да, это так. Только чтобы даже в компании 2-3 человека взять зверя - надо иметь опыт, и не маленький. А этот опыт подразумевает знание места, любовь к природе, понимание процессов природы. Человек, который одиночкой берет зверя, никогда никого вырезать не будет, более того, оставит на развод более чем достаточно(он понимает сколько здесь зверя и зачем).

А пока же: "Пацаны, нас 2 джипа, у всех карабины, хана всему живому, ща как даванём этот квадрат, пахан явно стрельнет пару раз..." :( :( :(

Lat.(izvinite) strelok 13-10-2004 11:36

quote:
Originally posted by !TRITOSHA!:
берут много зверя люди, которые сбиваются бригадой с карабинами+колеса, т.е. имеются ввиду загонные охоты.
:(


Возражу. Проблема тут комплексная. такие вот "залетные" зачастую и зверя-то не видят за все время. С одной стороны... С другой стороны- зимой лося поутру на вырубке , или козла ночью с фарой- проще пареной репы стрельнуть, и в бригаду не надо сбиваться. У нас "натуралисты" вот такие- одиночки или двое-трое с фарами на джипе - самые вредоносные браконьеры. А лечится это двумя методами- учет и контроль. У нас конце зимы проводится учет охотниками (сторона заинтересованная получить побольше лицензий) и гос службой леса (они особо не хотят увеличивать цифры). Потом обе эти стороны дискутируют, сколько же на самом деле зверя есть. Ну, поскольку мы свои угодья знаем, то можем легко доказать сколько чего в каком квартале есть. После этого- выдаются квоты. А после этого- уже пошел контроль, шмон, и так далее... ТОЛЬКО В ТАКОМ случае- двусторонний учет и жесткий контроль- обеспечивается поддержание поголовья на необходимом уровне. Все другое- от лукавого. Как одиночка может учесть сколько зверя можно взять? ну хорошо решил он что можно взять 3 козла. И еще 3 одиночки решили что можно взять 3 козла... И писец 12 козлам там где их всего было 9.

!TRITOSHA! 13-10-2004 20:56

\\\двое-трое с фарами на джипе - самые вредоносные браконьеры\\\
Угу, фары - это отдельная тема. Тут да, 3 рыла с фарой могут очень серьезно покалечить поголовье.

Понимаешь в чем дело, скажу честно, я за то, чтобы легальную охоту на лося в том виде, в каком она есть сейчас - запретить нахрен, пока зверь вообще остался.

В сознании людей уже укоренилось, что охота на зверя - это от 10 рыл и выше. Насколько это беспокоит лес, сколько это оставляет шансов остаться в живых тем, кто внутри загона, ты лучше моего знаешь. Сейчас либо по незнанию, либо просто из-за отсутствия зверя в районе загона загонщики уже возвращаются пустыми. Но если есть стадо лосей, могут положить всех.

Про "спортивность" такой охоты я вообще не говорю, то, что называют "охотой в загоне" это просто мясозаготовки.

Как отрежется эта огромная и превалирующая часть "легальных прихлебателей"(каждый из них по отдельности иногда не выезжает чаще 2 выходных в год на утку, его охотником то не назовешь. Одиночкой, парой, тройкой они зверя никогда не возьмут) от леса, решится хотя бы проблема "зачисток" районов. Пусть человек сначала СТАНЕТ охотником, а потом получит умение от природы брать зверя. К тому моменту и самосознание появится.

Я изначально считаю, что человека знающего лес и понимающего лес, в первую очередь останавливает не бамажка\егерь\контроль. Его останавливает собственная голова. Да он получает умение от природы брать зверя, может повырезать всё живоё. Только в замен он отдает свою душу и мирровозрение природе.

Бумажки и общий подсчет - отлично, пусть так будет. Только я говорю о самом подходе к зверовой охоте у нас. Сейчас подход такой: "Мы с пацанами купили водки и взяли карабины, ща как даванём весь лес".

Этот подход уже привел к гибели большинства угодий. Если не изменится сознание людей - погибнут все угодья.

Бумажками же самосознание регламентируется, а не создается.

Lat.(izvinite) strelok 18-10-2004 11:45

"Бумажки и общий подсчет - отлично, пусть так будет. Только я говорю о самом подходе к зверовой охоте у нас. Сейчас подход такой: "Мы с пацанами купили водки и взяли карабины, ща как даванём весь лес".

Этот подход уже привел к гибели большинства угодий. Если не изменится сознание людей - погибнут все угодья.

Бумажками же самосознание регламентируется, а не создается.
"- Ну вот в этом мы сходимся во мнении, и слава богу. Всеж без регламентации извне самодисциплина слабеет ;-) . А подход к охоте- это у каждого своя любовь, и свой подход. Я вот гораздо с большим удовольствием лося на реву брал бы, так нет- не дают бумажку на меня одного... приходится облавой мясо заготавливать. В одиночку- только козел да кабан и то на засидках. В зтом году даже в правилах охоты прописали "на индивидуальной охоте на копытных собаку можно использовать ТОЛЬКО для поиска подранка"...

!TRITOSHA! 18-10-2004 21:05

\\\Всеж без регламентации извне самодисциплина слабеет ;-)\\\
Знаешь, я сколько по лесу не хожу... (не буду дословно описывать своё отношение к бумажкам, ввиду некорректности с точки зрения закона и непринятости такого подхода на этом форуме)

Причем я чаще всего замечал обратное: Берется 1 лицензия на копыто... (ну ты понял, опять же не буду описывать что происходит дальше)

Причем даже если в лесу ВСЕГО 1 копыто - мочат, т.к. "у нас же лицензия! Нам ведь дядя из смольного разрешил!"

Если человек нифига не понимает и дурак - бумажками ему можно только поспособствовать подолбое@ничать. Т.к. лазейку он всегда найдет, идеальных бамажек не бывает. И не дай бог собирается стадо таких вот дураков с одной бамажкой на всех :(

В тот же момент, если у человека есть голова на плечах НАСТОЛЬКО отданная лесу, что он не воспринимает городскую жизнь и если за месяц хотя бы 4-5 суток не в сезон в лесу не проводит - у него начинает ехать крыша, то (сейчас крамольную для толстопузых из смольного вещь скажу) ему этой бамажкой и вытираться-то не к месту, и знает он свой родной дом(лес) лучше людей из смольного, которые греют жопой кресла и кидают пальцы на тему: "да вы бы без нас всю природу перерезали, а мы так сказать закон!"

Общество надо создавать нормальное, а не уродское.

Нормальное, в котором теже самые охот.хозяйства превратятся в скотобойни с площадью 1-2кв.км, пусть будут, т.к. в таком виде они не будут иметь отношение к природе, а бизнес и налоги - дело хорошее. Сейчас же это ОГРОМНЫЕ куски мелких князьков, однозначно пахнет 1917 годом, кстати... и дата скоро 2017 :D

Пока же в нашем обществе слова "я охотник", произносятся чаще всего после покупки карабина и джипа, т.к. до этого момента он "не чисто охотник".

Lat.(izvinite) strelok 19-10-2004 09:40

Каждый из нас как ни парадоксально но по-своему прав. И так же точка зрения каждого из нас имеет слабые стороны. да, и у нас 1 лицензию берут на козла- и потом все лето с ней охотятся. Второй чел сидит на заднем сиедньи с ручкой и лицензией, и если менты стопорят- пишет дату и фамилию. Не остановили- едут до дому. А другие без бумаги, но с удостоверением типа "зам.нач. крим. пол." или что-то вроде - и все, никто не захочет связываться... По поводу скотобоен- есть и такое у нас уже... 1000 га сеткой огорожены. Ну и куда деться зверю? Все равно мимо вышки пробежит... У нас его еще нужно суметь на номера выгнать, а там?
Ну а по поводу "общество создать нормальное"... 70 лет его разваливали, создавать не меньше нужно будет.

kiowa 19-10-2004 11:48

Гена, а не могли бы Вы попросить сделать аналогичную моей калькуляцию для латвийского ох. хоз-ва? То же - ко всем, кто не из России. Немцы, канадцы, финны - ау!

Lat.(izvinite) strelok 19-10-2004 14:45

Миш, через недельку отпишу. Цифирь по своим угодьям соберу- и отпишу.

GrAlex 19-10-2004 16:10

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Миш, через недельку отпишу. Цифирь по своим угодьям соберу- и отпишу.

Было бы весьма неплохо получить данные по забугорному опыту ведения подобных хозяйств.
Если у кого есть ссылки на русскоязычные источники - отзовитесь.
С уважением Александр.

!TRITOSHA! 19-10-2004 20:52

\\\1000 га сеткой огорожены. Ну и куда деться зверю? Все равно мимо вышки пробежит... \\\
Так я бизнес имел ввиду:
Развели сколько нужно скота(лосей, кабанов, норных динозавров, слонов северной породы, кого угодно), они посчитаны, никуда не убегут, т.к. сетка. 100% точный подсчет рентабельности, Мечта бизнесмена!
Плохо, аморально, нерентабельно, неэкологично? Всем хорошо, и бюджетникам, что с налогов живут - тоже.

Никакого ущерба природе(акромя загаженных 1-2кв.км), никаких продаж живых душ только потому, что кто-то получил от чиновника за взятку бамажку, позволяющую продавать за $$$ души живых существ.

Какому-нибудь "Джону Смиту" глубоко плевать, что этот лось выращен и по сути является коровой домашней. Он будет разбираться? Он будет наслаждаться природой? Ага... ща... у него план: "7 трофеев за 2 дня", он заплатил, он клиент панимаешь.

В тот же момент, нормальный охотник не то что поедет, он даже близко не подойдет к скотобойне. Ну разводят люди скот на мясо, животноводство это называется, к охоте отношения не имеет.Ну бизнес это, скотоводчеством мы тысячелетиями занимаемся.


Пока у нас ситуация: оторвем кусок земли, ограбим, сделаем вид что охраняем и разводим. Вот это: нормально, морально, экологично?

\\\У нас его еще нужно суметь на номера выгнать, а там? \\\
Я никогда не поверю в спортивность охоты на копыто, когда в нормально проходимой местности в загонной охоте(включая загонщиков) учавствует более 5-6 человек. Т.е. 1-2 в загон, 4-5 на линию. Это - практически гарантированные трофеи, при минимальном умении. Наличие же связи, навигации, карт, автотранспорта, вырубов, автодорог, естественных преград, поселков и т.п. подгоняет эти шансы к 100%

Это я по нашей стране говорю, говорю так, как у нас сейчас есть. Исскуства для такой "охоты" не надо. Сейчас так зверя не берут либо по тому что совсем криворукие и просто нифига не понимают + перепьются, либо в районе нету зверя физически, т.е. уже всё унитожено, такими же вот "спортивными охотниками".

Согласись, ладно одиночкой, даже 2-3 человека когда, взять зверя ой как не просто...

Тут поголовно в форуме все кричат, мол: "Да я на охоту за удовольствием езжу, я мясо могу в магазине купить!" А потом катают отчеты, как стоя на линии они валят кабанов через оптику среди поля и обсуждают: "А где за 700$ можно лосика грохнуть бригадой?"
Это неприличным словом называется, низость это короче говоря, лицемерие.

Если люди ездят за удовольствием, то пусть именно учатся ОХОТИТСЯ!!! Это же увлечение, а в нём надо совершенствовать себя, а не кол-во единиц техники, рыл в бригаде, и кратность оптики.

Потом голова сама придет в норму, т.к. природе душу отдашь. До этого момента этот человек хоть с двумя карабинами в руках для зверя практически безопасен :P если он один, или 2-3 человека.

Всякое бывает, иногда и просто случай, так пусть, даже такой вот "случай" уже будет вытоптан мозолями, проанализирован головой, а уж впечтлений с 1 добытого одиночкой(заметьте, я имею ввиду охоту по лицензии, не браконьерство) зверя - на всю жизнь.

Никакие впечатления от загонной охоты тут рядом не лежали.

Запрещать надо появляться более 5 рыл в лесу. Особенно туристам, они вообще хуже пожара, этих в кэмпинги сгонять надо.

Скоро Лен.обл будет мертвой, она уже в агонии, а планы наших чиновников по строительству новых городов, лесопилок и так добьют её практически до смерти :(

У нас же дети, хоть на пару поколений вперед оставьте природы, можить хоть внуки наши поумнеют.

\\\"общество создать нормальное"... 70 лет его разваливали, создавать не меньше нужно будет. \\\
Знаешь, если человек именно увлечен охотой, и не рассматривает её как один из возможных способов проведения выходных, наравне с боулингом, пьянкой и т.п. То ему надо лет 10 постоянных поездок(не исключая и зимний сезон кстати), чтобы он стал охотником более или менее вменяемым. Лет через 5 начнет только адекватно к лесу относиться, года через 3-4 может быть, если будет много ездить, узнавать, и просто повезет.

Надо хоть какую-то базу охотников воспипать лет за 10-15. А то старики просто умирают, традиций, понимания леса толком не наследуется. И тут же приходят "чисто пацаны на тачках с карабинами".

Своих же детей грабим, как оно, не лицемерие?

Lat.(izvinite) strelok 21-10-2004 09:30

Тритош, мож у вас и происходит ограбление своих же детей- не знаю, сие мне не ведомо... Но у нас численность лося и косули растет. По поводу "все распродать"... ну я так думаю что еще немного гос леса за сертификаты купят (а помнишь- у вас в России Ваучеры тоже были? У нас за сертификаты все еще можно купить землю... и квартиру приватизировать), но все равно около 50% лесов останется в гос собственности. И право охоты в тех лесах дается на 10 лет коллективам при условии проведения ими биомероприятий по охране и подкормке дичи, а еще платить надо- пол-доллара за гектар в год где-то...Ну а там как охотиться- по одиночке или скопом- коллектив уже решает. Так вот, я думаю что тот лес в котором я охочусь через 10 лет будет лесом, и в нем будут бегать лоси и кабаны и моего сына (если он захочет конечно) примут в наш коллектив и он будут охотиться на кабанов и лосей так же как и я.

Туранчокс 21-10-2004 13:17

Я вот думаю, что много случайных людей в охотхозяйствах.Я понимаю конечно копейки они получают.Но до маразма доходит, а с бумашками этими тоже цирк ( мне например они вообще не нужны я лес знаю лучше многих егерей). Брать конечно их приходится, хотя на медведя например если у тебя нет полторы штуки баксов или ты не блатной - то вообще не взять.Поэтому я сажаю овес сам.Заметил я еще такую тенденцию, что как только хозяйство переходит другому обществу там начинается идиотизм. Цены как с потолка, егерей не найти, чтоб путевку выписали, лес рубится нещадно и где на токах!Бобры млин все заполонили, а лицензий дают 5 на р-н. Кстати сказал мне егерь, что вроде теперь его пулей надо бить, а не капканами, мол так гуманней ( не знаю уж правда ли это, может кто знает). Про клоунов на джипах, это отдельная песня. Из тех которых я видел ( в местах естественно где я охочусь они брали лося например если только с ними егерь был) а так попом все возращаются упившись обычно. Джипщики эти практически на нет свели охоту на гуся в Доможирово, какой там пролет шикарный. Так они даже не удосуживаются от джипов своих отойти, не говоря уже про окопы. Шмаляют на 300 метров, ему ни то, что сесть, подлететь не дают.А пушнины всякой егеря конечно тоже много берут, много, я понимаю им кормиться надо, но когда захожу в избу к ниму весной за путевкой то шкур столько весит)))))

Lat.(izvinite) strelok 21-10-2004 13:25

Ну по поводу пушнины-лисиц куниц енотов стрелять нужно, от этого только боровая и заяц толстеет :)

ТРИТОША 21-10-2004 21:02

\\\Lat.(izvinite) strelok\\\
Понимаешь в чем дело, Латвия - страна маленькая, псевдоевропейская. Я её на лисопеде за 2 дня проеду.

Я не в обиду, но в каждой избе - свои тараканы.

На данный момент ситуация у нас по Лен.обл и близ.лежащим областям - такая: Есть стадо полудурков напокупавших себе джипов и карабинов(кстати ладно лось, утиная, гусиная и все прочие типы охоты ведуться по тому же принципу, тут правильно человек пишет) + остатки зверя.

Более того, я не скрываю, что мне НАФИГ не надо, чтобы один большой район был бы разрезан на куски-лоскутки. И я не скрываю, что я всячески этому противодействую.

Я люблю свободу, а не загон с девками и 2мя ящиками водки.

Большинству надо что? - "чиста по пацански попить водки, о! Да тут еще пострелять моня? Ващеее..."

Подобные желания диктуются чем? - бескультурием 90% охотников. Т.к. охотником называется человек с ружом и машиной, а не человек знающий и любящий лес.

Пока будет такой вот "спрос", удельные бандиты будут пытаться подмять под себя как можно больше земли. Как спроса не будет, а будет более того - противодействие - бандиты разбегуться, или их просто закопают.

Я не к войне призываю, а к изменению охотничьего общества(и самосознания людей в целом), другой вопрос, что методы могуть быть разные... :P

Lat.(izvinite) strelok 22-10-2004 09:09

Ну, про Латвию и велосипед- я в курсе :) брат моей жены в 1980 кажись купил спортивный велик и поехал своим ходом из Риги в Даугавпилс (из центра на периферию,240 км) Не доехал около 40 км, ебнулся в канаву... полежал часок, на деревянных ногах заполз в электричку и доехал.
По поводу твоего желания- оно понятно но не реально к сожалению. И я люблю свободу. А девки хороши после бани, когда все чистенькие и не после болота... ладно, проблема в том что есть "стадо полудурков"- и их ты не перевоспитаешь до тех пор пока будет "общее а стало быть ничье". нужно чтобы они знали- у леса есть хозяин!!! И хозяин накажет обязательно!!! Если не выполнять предписания. А вот как сделать наказание неотвратимым- а только неотвратимость наказания имеет воспитательное воздействие- ты можешь придумать? Чтобы это вписывалось в твою концепцию "одного большого куска" и было жизнеспособным? Вот на этот вопрос ответь пожалста. Честно скажу- и мне хотелось бы взяв ружье уйти в заброд на деньков 5-6, но этож 10 угодий... Но я понимаю- в маленьких хозяйствах навести порядок проще, и смирился с тем что хозяйства небольшие но в них порядок и зверь есть. Чем большой-большой лес и только следы тракторов и УАЗок... Хотя у нас такое тоже было, в 89-91 годах... лося выбили, во всей Латвии оставалось его 12-13 тысяч... Счас около 40.

ТРИТОША 22-10-2004 21:51

\\\И хозяин накажет обязательно!!! Если не выполнять предписания\\\
Неправильно, в корне!!!

ТЫ - ХОЗЯИН. Т.к. ЭТО - ТВОЯ РОДИНА.

Я не про концлагерь говорю, а про ВОСПИТАНИЕ. Сиречь патриотизм, знание природы и т.п. Надо нацию создавать, а не стадо злых баранов, боящихся кнута.

А таких вот "хозяинов", который "накажет обязательно" у нас по области пытается развестись много. Но пуль у меня всё равно больше. И никогда, никакой урод мне приказывать не будет.

\\\А вот как сделать наказание неотвратимым- а только неотвратимость наказания имеет воспитательное воздействие- ты можешь придумать?\\\
В-первую очередь - воспитывать и просвещать народ. Законы рождаются, как юридическое закрепление нормы общества, а не как привыкли делать у нас: "я сказал, и всё". Только когда закон - норма общества, он будет исполняться.

Опять же, не надо теорий о том, что большой кусок земли(да, многое зависит от местности) нельзя контролировать. Мы не о диверсантах противника говорим, а о брэках, да еще к тому же необученных.

Человек, который получает _хорошую_ зарплату за то, что 5 дней в неделю контролирует угодья, оснащенный транспортом (машина\мотоцикл\снегоход + связь) с _лёгкостью_ может контролировать ОЧЕНЬ большИе территории леса(по зиме-еще бОльшие). Только работать надо 8-12 часов в сутки, а не сидеть на печи.

Причем это я говорю о том, что человек щелкает браслетами чуть ли не на туше. На самом деле контролируется подавляющее число людей в лесу еще проще. Я не знаю как у тебя с оперативным опытом, но из своего опыта я могу сказать, что при желании контролировать район не по принципу "наручники на туше", это делается довольно просто.

Откуда взять деньги? - я уже писал много раз. Предлагаю посчитать СКОЛЬКО вы платите в охот.общества, и умножить эту цифру на кол-во охотников в Питере+области(напоминаю, Питер 5млн, область 2млн.), вы просто изумитесь, сколько денег у нас ворует наш славный смольный напару с ЛООиР.

BobbyS 25-10-2004 15:36

quote:
Originally posted by ТРИТОША:
кол-во охотников в Питере+области(напоминаю, Питер 5млн, область 2млн

Тритон, в Питере и области и народу-то столько не живёт, не то что охотников - ты 3.14здун.

Lat.(izvinite) strelok 25-10-2004 17:14

Вов- не подвергая сомнению последнюю часть твоего поста- но скорее всего Тритон в данном случае имел в виду как раз количество жителей СПб и области :P

ТРИТОША 25-10-2004 21:38

http://lenobl.ru/rf_subject1
Население:
1682 тыс. чел., из них:
городское - 66%
сельское - 34%

Последние 2 месяца я занимаюсь как раз оценкой Лен.обл(работа такая) по траспортным магистралям и городам. По самым скромным оценкам более 2.1 млн. жителей зимой, не в дачный сезон.

Вопросы?

BobbyS 26-10-2004 12:43

10000 обладателей по ленинградской нарезухи - раз.
Платят взносы около 60% заявленных членов.
Ежемесячный буджет = ххх - тебе лучше знать - ты член - можешь спросить! 236 егерей - зарплата? ГСМ и амортизация - забыл?

Ген, в Питере живёт чуть больше 4-х мульёнов людей, в области чуть больше мильёна. В ЛООиР примерно 40000 члленов - посчитать просто.

И млять - 73% городского!

Lat.(izvinite) strelok 26-10-2004 09:10

Вов, дак все намана-73% делают взносы деньгами, 27%- сеют и пашут но не платят. Но только они должны знать сколько ПЛАТЯТ городские и сколько они НЕ ПЛАТЯТ. И охранять по мере сил то во что они вкладывают силы и деньги.

ТРИТОША 26-10-2004 20:20

\\\10000 обладателей по ленинградской нарезухи - раз\\\
При чем здесь именно нарезное?

\\\В ЛООиР примерно 40000\\\
Если исходить из твоей цифры(по членским), то получается
800 000$ в год + добавь сюда федеральные билеты + другие общества. Не наскребется 1 000 000$ ?

Зарплата егеря 500$ в мес, это у нас 6000$ в год. Т.е. нанять 100 егерей (нормальных, проффессиональных, обеспеченных техникой, которые будут работать, а не пачкать мозги) это 600 000$ + техника + контроль на них(это вообще копейки).

Вопрос в том, а фигли эти деньги разворовывает руководство ЛООиРа напару с чиновниками Смольного?

И не пора ли им это халяву прикрыть нахххх... ???

\\\в области чуть больше мильёна\\\
У нас только по офиц. статистике, которая довольно крива - 1.6 мульёна, еще раз повторюсь, САМЫЕ скромные оценки по зиме у меня вылезли под 2.1 мульёна.

Туранчокс 27-10-2004 11:34

Тритоша. По повожу з.п. егерей 500 бачей - это Вы серьезно? Если я им покажу это, они заплачут, на бензин даже не дают.

BobbyS 27-10-2004 14:14

quote:
Originally posted by ТРИТОША:
, а фигли эти деньги разворовывает руководство ЛООиРа

Когда десятки тысяч хозяев, то считай ни одного и деньги получаются ничьи - ну как не попользоваться?

Радей дальше за общинную помойку.

Lat.(izvinite) strelok 27-10-2004 15:53

Браво, Вова! :)
Тритон- что скажешь? Ведь неискоренимо же "и все вокруг колхозное и все вокруг мое", а так же "мой адрес- Советский союз".
Вот я купил дом где раньше цыгане жили. До сих пор говно и осколки выметаю из всех углов. Я так думаю- у них просто нет культуры жития на одном месте, у них профилактика заболеваний- это собрать манатки и укочевать на новое место. Вот и многие "охотнички" которые знают что "вся страна- моя!" так же- засрут тут, переедут за версту... И-эх, блин... впрочем я уже повторяюсь.

ТРИТОША 27-10-2004 19:55

\\\500 бачей - это Вы серьезно? Если я им покажу это, они заплачут, на бензин даже не дают. \\\
Ты считать умеешь? Нет? - возьми калькулятор. Повторюсь, расчеты(самые минимальные) такие, которые есть на ДАННЫЙ момент. Т.е. столько разворовывается ЛООиРом и Смольным СЕЙЧАС, прямо сегодня.

\\\деньги получаются ничьи - ну как не попользоваться?\\\
По себе о людях не судят, не ты ли всячески потакаешь частникам?

Крысятники есть всегда, были и будут, на то и крысы. Сейчас некоторые из кожи вон лезут, чтобы это крысятничество не то что узаконить, так еще и всю страну вместо нормальной национальный идеи сделать таким вот крысовником, т.к. в крысовнике - грабить нормально, норма жизни панимаешь, сиречь закон.

Ну, кто там из вас готов сейчас оторвать свою пятую точку, взять в руки автомат и пойти отсреливать внешнего врага, напавшего на нашу страну? Только честно? Да поголовно ведь заноете: "У меня жена, дети, работа в офисе, куплены угодья, надо на пиво с друзьями успеть... "

А вот наши деды и отцы - могли, и они нашу страну вытаскивали на собственных плечах. И не было у них дележа: "Ща колхозное разворуем..." Как война - так крысы по норам прячуться, а как тихо-мирно, так вылазят и начинают потихоньку растакивать "общественное, не моё ведь".

Людей надо образовывать, а не вторить нашей прессе, мол "капитализьм - кул форева".

Как идея, что "колхозное, так я разворую" отомрет, т.к. будет заменена на: "Убью любого, кто посмеет трогать НАШУ РОДИНУ!!!" Так и жизнь в стране наладится, а не только в лесу.

Сознание надо менять, детям показывать и объяснять своим, что лес - единое и неделимое целое, и от того, что какой-то дядя в смольном карандашом на карте линию провел за взятку - нифига не изменилось.

Вот тогда и не будут ваши дети крысятничеством промышлять, а будут с гордостью говорить: "Я на Родине живу!"

И не появится у них желания брать карабин и: "чисто с пацанами на джипе на охоту..."

В лесу человека голова останавливает, а не дядя егерь, байки это всё про страшных хозяев-егерей, туфта.

PIF-PAF 27-10-2004 21:08

Тритон - один, а нас много :) И не устает ведь отвечать всем :) Только я не понимаю в чем опять предмет спора? Ведь уже вроде все решили быть и тем и другим. Т.е. пусть будут часные хозяйства, где трудами хозяина будет наводиться порядок. И "гос. угодья" на просторных землях которых тритоша будет воспитывать самосознание у охотящихся там товарищей.

ТРИТОША 27-10-2004 21:49

Только с размерами не порешили, я НАСТАИВАЮ на частных охот. хозяйствах 1х1 км, для очень правильных хозяев 1х2 км, серьезно.

BobbyS 28-10-2004 01:43

Продолжай и дальше унижено стоять в очередях, в ЛООиРе.

Lat.(izvinite) strelok 28-10-2004 08:26

Вчера вечером читая пост Тритона поймал себя на мысли что в 15 лет я думал аналогично... Не знаю как вам, господа- а я прекращаю этот бесполезный спор с 15 летним (по его мироощущению, его умственному развитию- уж очень он максималист, ну точно 15 лет...) . Подрастет- поймет. останется таким какой есть- ну чтож, это его и достоинство и головная боль.
П.С. А частное хозяйство всеж наиболее реалоно при площади около 20-50 тысяч га. Это в принципе не много, кусок 5х6 км- 30 тыс...

Дядя Леша 28-10-2004 12:51

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Вчера вечером читая пост Тритона поймал себя на мысли что в 15 лет я думал аналогично... Не знаю как вам, господа- а я прекращаю этот бесполезный спор с 15 летним (по его мироощущению, его умственному развитию- уж очень он максималист, ну точно 15 лет...) . Подрастет- поймет. останется таким какой есть- ну чтож, это его и достоинство и головная боль.
П.С. А частное хозяйство всеж наиболее реалоно при площади около 20-50 тысяч га. Это в принципе не много, кусок 5х6 км- 30 тыс...

Ген, извини 30 тыщ га это кусок 50х60 км. Но суть не в том, а в том, что охот хозяйство страны в полной жопе.
У проблемы, в этом посте обсуждаемой по большому счету, две стороны: ведение охотничьего хозяйства и управление охотничьим хозяйством. Ты отчасти это описал, когда рассказывал как общество бодается за консенсус с лесной службой.
Так вот, в России жопа по обоим направлениям.
В ведении есть ростки разумного (см Bobby), но эта идея сильно дискредитирована элитарностью, часто демонстративной и хамским отношением к местным охотникам. Опять же гребанный русский менталитет.
В управлении все гораздо хуже. Руководство, как страны, так и охоничьей отрасли делает все от него зависящее, чтобы положение усугубить. Я нисколько не собираюсь идеализировать прошлые времена. Но во времена Главохоты, несмотря на кучу недостатков и ошибок, была единая и государственная политика в области организации охотничьего дела в России. Потом, понеслось-поехало. В итоге опустилди ниже плинтуса. Было республиканское почти-министерство (Гдавохота при Совмине РСФСР), а теперь даже отдельного подразделения (отдела или управления) не осталось, так , группа специалистов в составе ветеринарной инспекции Минсельхознавоза. С какого бодуна охотников в ветеринары записали Стесняюсь
Разрабатывать и принимать взвешиенные управленческие решения по поводу охоты становится попросту физически некому :(

Встречает один 3,14zдец другого:
- Ты, чо такой толстый стал?
- Я не толстый, я - полный!

Туранчокс 28-10-2004 13:08

Дядя Леша.А принимать эти взвешенные управленческие решения ни кто и не будет.И ситуция такая не только с охотой.
Тритоша. 1км на 1км - это смешно.

Дядя Леша 28-10-2004 14:52

quote:
Originally posted by Туранчокс:
Дядя Леша.А принимать эти взвешенные управленческие решения ни кто и не будет.И ситуция такая не только с охотой.
Тритоша. 1км на 1км - это смешно.

И с этим согласен :( .
К огромному сожалению приходится констатировать, что в современной России практически никто ни из представителей властей предержащих, ни из служилого люда не думает ни о чем, кроме собственного благополучия. В лучшем случае думают о ведомственном благополучии, но уж никак не о пользе дела, которому взялись служить.
Идея служения всюду подменена идеей окормления. Как говорила мать Михаила Федоровича,первого царя династии Романовых, ионокиня Марфа, отговаривая сына от идеи "баллотироваться" на царство, "Люди все стали воры, все изолгались". Было тогда
Смутное Время.
Оно сейчас не менее смутное.
Опять же, усиленная отрицательная селекция в течение трех поколений сказалась на населении России самым катастрофическим образом. Ведь каждое поколение, подвергнутое селекции, это падение позитивной составляющей в генотипе популяции на порядок. Кстати, сравните с Прибалтикой, так коммунисты похозяйничали ровно на одно поколение меньше, результат разительный.
При сем остаюсь ко всем

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BobbyS 28-10-2004 15:02

В принципе всё равно отвлеклись, тогда расскажу ещё об одном непопулярном типе охот хоз-в.

Они не существуют де юро, но де факто их полно.

Городской охотколлектив совместно с рай. охотоведом/инспектором не афишируя ведут хоз-во, чемто напоминающее прибалтийское. Проблемы с техникой и биотехникой решаются на довольно хорошем уровне. Лицензии выкупаются все, так что со стороны взять туда бумажку невозможно. Инспектора имеют больше времени думать о работе(с начала сезона уже 14-ть пойманных) - кде нужно вырублено и расчищено поля, кормушки и проч.

ОФФ Фото называется - взяли с поличным.

Туранчокс 28-10-2004 15:16

Есть такое дело. У меня ребята так знакомые, все в одной конторе работают, все заядлые охотники ( корочки внештатных у них естественно). Негласно платят егерю з.п. бензин пожалуйста,уазик купили, корма завозят, рубить- расщищать запросто.И это все не афишируется естественно.

Lat.(izvinite) strelok 28-10-2004 18:48

Да блин как это я по цифири-то ... сорри брати.
Дык у нас и такие угодья есть, как получилось-то? городские говорят деревенским- вы пойдите подпишите договора на сельхозугодья и частные земли, а потом их с гослесом вместе-то и зарегистрируем. А местные подписали- и подали в лесничество, а фигли? Частные земли, и платить ничего не надо... а вы городские оставайтесь с 1500 га гослеса. и гоняйте там 1 лося и 3 кабанов по 6 кварталам... А че делать? они и гоняют. Сегодня- правую половину, в следующие выходные- левую. Потом- наоборот. И платят за эту радость 700 бачей в год . А все потому что лень жопой пошевелить было в свое время. Всяко бывает.

ТРИТОША 28-10-2004 19:49

\\\Продолжай и дальше унижено стоять в очередях, в ЛООиРе. \\\
1.В ЛООиРе вообще на очередь более 1-2 человека я практически никогда не натыкался. Путевки всегда надо заранее брать :P, правда с их режимом работы... но с смольном, "режим" еще круче :D

2.Не буду афишировать на этом форуме методы(неположено, и модератор обидется), которые позволяют не отрывая жопы, охотится на территории ЛООиРа + гос. угодий совсем законно, и в частных охотхозяйствах "условно" законно,

\\\1км на 1км - это смешно. \\\
Нисколько, достаточно чтобы большая часть нарезных пуль не улетала, и в тоже время ОЧЕНЬ много места под скотобойню. Другого типа "частного хозяйства" быть НЕ ДОЛЖНО. Причем регистрация и прочее должны быть не в охот.инстанциях, а регистрирвоаться должны как скотобойня, и налоги платить как животноводческая ферма.

\\\К огромному сожалению приходится констатировать, что в современной России практически никто ни из представителей властей предержащих, ни из служилого люда не думает ни о чем, кроме собственного благополучия. В лучшем случае думают о ведомственном благополучии, но уж никак не о пользе дела, которому взялись служить.
\\\
Угу, полностью согласен... :( А живы они до сих пор потому, что мы им отслюнявляваем им каждый год за то, чтобы они гробили НАШИ угодья за взятки.

Туранчокс 29-10-2004 11:08

ТРИТОША. Я вот никак понять не могу, ну что ты все на скотобойне-то настаиваешь.Кому она будет интересна? Да еще на участке в 1км.На таком участке можно только кузнечиков млин с хомяками разводить.Напиши пожалуйста тут бизнес план, как ты себе это представляешь.Экономическое обоснование охотничьего хозяйства площадью 1км на 1км.

Дядя Леша 29-10-2004 18:12

quote:
Originally posted by Туранчокс:
ТРИТОША. Я вот никак понять не могу, ну что ты все на скотобойне-то настаиваешь.Кому она будет интересна? Да еще на участке в 1км.На таком участке можно только кузнечиков млин с хомяками разводить.Напиши пожалуйста тут бизнес план, как ты себе это представляешь.Экономическое обоснование охотничьего хозяйства площадью 1км на 1км.

И не ждите от него этого. 3,14zдеть - не мешки во... тьфу! бизнес планы писать :D

ssh 01-11-2004 19:22

Вай-вай, дядя Леша...

50км * 60км = 300 тыс. га.

30 тыс = 10*30 км, что, в общем-то, действительно нормальный размер.

С дружеской поправкой к прицелу, SSh

ТРИТОША 01-11-2004 21:03

1х1 км.

Коротко:
Разводится N динозавров, слонов северной породы, большеухих лопоногов по выбору на огороженной наглухо территории 1х1 км. Далее туда запускается дурак-иностранец, которому надо отбить тушами свой "бизнес-план" под 80 тыс $ (типа я заплатил и хочу столько туш, за сколько заплатил).

Выводы:
1.Легкий подсчет рентабельности.
2.Всесезонность охоты (сиречь постоянный и стабильный доход)
3.Минимальный урон природе.
4.Хорошие налоги в казну гос-ва.
5.Клиент по своему выбору может пользовать удобное ему оружие, хоть рогатину, хоть РПГ.

Вы зря смеетесь, человеку который понимает в охоте, это безусловно и не должно быть интересным(для него останутся все остальные угодья), в вот дуракам-иностранцам, или офисным манагерам напокупавшим себе дорогих карабинов и теперь они "чиста как пацаны хотят на охоту" это будет интересно, т.к. для них что лес, что скотобойня, для них НЕТ РАЗНИЦЫ.

PS.Кстати для желающих посчитаться до цента из расчета 1х1 км - могу заняться на досуге :) я серьезно.

Lat.(izvinite) strelok 02-11-2004 09:23

Тритон- я без подколок- 1х1км не всякому пацану подходит, мало клиентов. Предлагаю альтернативу- 10х30 км как "большую базу за умеренные бабки" и в ней пару загонов 1х1- с особо трофейным экземпляром- для тех кто в заповеднике в загородке зубра злого отстреливал (был такой случай, правда говорят что зубр был старый и злой и его давно пора было кончить, но как-то гордиться этим я бы не стал...).

Туранчокс 02-11-2004 12:22

ТРИТОША.Это бред! То, что иностранец платит деньги и не малые - это не значит, что он дурак и готов завалить корову на ферме, только чтоб пострелять по комунить. Это во первых. Теперь во вторых.А ты попробуй найди еще этого иностранца который к тебе приедет.Я работаю в туризме 12 лет и мне смешно когда я слышу.Вот счас откроем фирму и будем принимать иностранцев и грести баксы лопатой. Такая-же ситуация и с охотой.Ты всерьез думаешь, что они узнав про твое такое хозяйство ну сразу к тебе поедут. Уверяю тебя-нет. Ты создашь там сперва инфраструктуру с массой доп.услуг ( помимо собственно самой охоты), поматаешься по выставкам ( в том числе и по международным) создашь кучу буклетов, сайтов, наймешь егерей и всю остальную обслугу, будешь занимать кучу денег, чтоб платить им з.п. и содержать эту базу. А потом в результате обанкротишься и не в состоянии отдать деньги взятые в долг, пустишься в бега. Это так вкраце.И еще охот.хозяйство это бизнес.Бизнес должен развиваться.Одно из основ развития это его укрупнение, а не разбивания на мелкие части 1км на 1км.Если таких хозяйств будет много-то клиентов не будет ни у кого.Сейчас такая ситуация на Ахтубе и Каспийских раскатах. Там каждый решил, что он крутой бизнесмен и понастроил баз и гостиниц в надежде, что к нему повалят рыбаки и он урвет свой кусок.Результат плачевный.

Lat.(izvinite) strelok 02-11-2004 12:33

туранчокс- самое время объединять и укрупнять и со всего этого жатву снимать... :P

Туранчокс 02-11-2004 12:43

strelok.И объединят и укрупнят и жатву снимут ( без нас правда).А вообщем-то какая у них жатва-то? при таком идиотизме, так жатвочка!

Lat.(izvinite) strelok 02-11-2004 12:53

quote:
Originally posted by Туранчокс:
strelok.И объединят и укрупнят и жатву снимут ( без нас правда).А вообщем-то какая у них жатва-то? при таком идиотизме, так жатвочка!

ну то что без нас- так на здоровье! "И сказал Иисус: И да займется каждый своим делом и да не заглядывает в чужой карман". Ну, типа того... А жатва-жатвочка... по мозгам и жатва.

PIF-PAF 02-11-2004 20:53

quote:
Originally posted by Туранчокс:
ТРИТОША.Это бред! То, что иностранец платит деньги и не малые - это не значит, что он дурак и готов завалить корову на ферме, только чтоб пострелять по комунить. Это во первых. Теперь во вторых.А ты попробуй найди еще этого иностранца который к тебе приедет.Я работаю в туризме 12 лет и мне смешно когда я слышу.Вот счас откроем фирму и будем принимать иностранцев и грести баксы лопатой. Такая-же ситуация и с охотой.Ты всерьез думаешь, что они узнав про твое такое хозяйство ну сразу к тебе поедут. Уверяю тебя-нет. Ты создашь там сперва инфраструктуру с массой доп.услуг ( помимо собственно самой охоты), поматаешься по выставкам ( в том числе и по международным) создашь кучу буклетов, сайтов, наймешь егерей и всю остальную обслугу, будешь занимать кучу денег, чтоб платить им з.п. и содержать эту базу. А потом в результате обанкротишься и не в состоянии отдать деньги взятые в долг, пустишься в бега. Это так вкраце.И еще охот.хозяйство это бизнес.Бизнес должен развиваться.Одно из основ развития это его укрупнение, а не разбивания на мелкие части 1км на 1км.Если таких хозяйств будет много-то клиентов не будет ни у кого.Сейчас такая ситуация на Ахтубе и Каспийских раскатах. Там каждый решил, что он крутой бизнесмен и понастроил баз и гостиниц в надежде, что к нему повалят рыбаки и он урвет свой кусок.Результат плачевный.

О-О-О!!! Во до чего дошло :) Уже даже базы строят глядя на соседа. Вообще, меня немного умилял подход российских граждан к бизнесу :) Если деревня торгует луком то вся целиком и только луком, если рыбой, то тоже только рыбой и все вместе. Но чтобы все как один охотничьи базы строили - это уже верх бизнесизма :)

ТРИТОША 03-11-2004 01:20

\\\1х1км не всякому пацану подходит, мало клиентов\\\
3-4 часа на клиента, с фарой можно, да еще за доп.бабки(как экстрим). Т.е. 20 часов охоты в сутки, 5-6 клиентов. Итого: 180 проданных туш за месяц. Каждая хотя бы за 500$, озолотишься.

\\\Предлагаю альтернативу- 10х30 км\\\
Стрелок, к сожалению, мы с тобой не решаем такие вопросы. Не знаю как ты, а я не чиновник.

Мне дано решать только кому ходить по этой земле, а кому трусить огородами с дрожащим очком(ну, всмысле это я о зрении :D) или вообще не ходить, а пойти на корм окрестным псам. Т.е. решаю не я, я - уничтожаю ошибки других.

Понимаешь, подколки подколками, но действиельно надо грамотно организовать скотобойню, а ен ныть что места мало. Если у человека большие обороты, клиенты простаивают в очереди, или близко от города и есть опасность по вылету пули, можно дать и 3х3км, только налогов тогда в бюджет должно быть не очень, а оооочень много, чтобы простой земли под скотобойней вылетал бы сразу же в копеечку.

\\\он дурак и готов завалить корову на ферме, только чтоб пострелять по комунить\\\
Правда? Это ты из опыта говоришь? Я вот на охоту иностранцев таскал, немного, недолго, но таскал... да, есть среди них люди, которым требуется "минус пять звезд, но хоть немного комфорта", с такими я практически за бесплатно ходил. В остальном же фразу типа: "Вот зашибись, вот это лес, вот это да! Тропинок заасфальтированных нет, кругом деревья насколько глаз хватает, вот это да... скажите, мы уже 3км прошли, куда тут у вас можно отойти кофейку попить?" я встречал через раз.

Я не буду разжигать межнациональную рознь, но по мне эти люди не заслуживают уважения как охотники и люди вообще. Т.е. добывать дикого зверя в МОЕЙ стране на правах охотника, они НЕ ДОЛЖНЫ. А вот домашние скотобойни - для них.

\\\\Ты всерьез думаешь, что они узнав про твое такое хозяйство ну сразу к тебе поедут. \\\
Я специльно клиентов не искал, причем старался общаться с людьми _хотя бы_ с наметкой "минус 3 звезды" :) Как показала практика, есть такая штука: "вирусный маркетинг" (могу ошибиться в слэнговом выражении) так вот, только с помощью его я выбирал из нескольких рыл, кого мне взять. Правда повторюсь, возил очень немного людей.

Не надо мне баек о том, какие тут все несчастные. Если есть ниша, надо уметь в ней вести бизнес. Наличии денег и юр.лица еще ни о чем не говорит. Ну-ка, кто может похвастать единолично забацанным... а впрочем, тут же народ уазики считает, а не инт.собственность.

\\\Бизнес должен развиваться.Одно из основ развития это его укрупнение\\\
Бизнес бывает разным, причем очень разным. Укрупнение может идти в сторону увеличения доходов с одной площади 1х1км, например.

Купить конкурентов тоже можно, только законом должно быть запрещено соединение участков, или если соединяешь - налоги огромные.

Lat.(izvinite) strelok 03-11-2004 09:54

Хорошо что ты не чиновник.

Туранчокс 03-11-2004 11:12

ТРИТОША. Позволь процетировать тебя......Мне дано решать только кому ходить по этой земле, а кому трусить огородами с дрожащим очком(ну, всмысле это я о зрении ) или вообще не ходить, а пойти на корм окрестным псам. Т.е. решаю не я, я - уничтожаю ошибки других.....
Чтоже ты раньше-то не сказал, что ты и есть Господь Бог!
Извини погорячились мы тут, вспылили! Прости засранцев.Ну про ходить понятно.Не буду я больше нигде ходить! а писать-то хоть тут можно?

Дядя Леша 03-11-2004 19:50

quote:
Originally posted by ssh:
Вай-вай, дядя Леша...

50км * 60км = 300 тыс. га.

30 тыс = 10*30 км, что, в общем-то, действительно нормальный размер.

С дружеской поправкой к прицелу, SSh


Согласен, закосил ровно на порядок.
У Лат.Стрелка недолет, у иеня перелет, а Вы в точку. Короче, в "вилку" взяли :P

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 03-11-2004 19:55

quote:
Originally posted by Туранчокс:
ТРИТОША. Позволь процетировать тебя......Мне дано решать только кому ходить по этой земле, а кому трусить огородами с дрожащим очком(ну, всмысле это я о зрении ) или вообще не ходить, а пойти на корм окрестным псам. Т.е. решаю не я, я - уничтожаю ошибки других.....
Чтоже ты раньше-то не сказал, что ты и есть Господь Бог!
Извини погорячились мы тут, вспылили! Прости засранцев.Ну про ходить понятно.Не буду я больше нигде ходить! а писать-то хоть тут можно?

Господь с Вами, не горячитесь, и, лучше, оставляйте земноводные посты без внимания. На ганз.ру есть два клоуна ТРИТОША и ZORAN. Амплуа несколько разные, но суть одна.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ТРИТОША 03-11-2004 21:18

\\\а писать-то хоть тут можно?\\\
Только в штаны и с молитвой :D :D :D, попутно разжигая костёр дедовским способом из нарубленных саперной лопаткой заточенной под бритву дров, открывая банку праааильным ножом выживания с интегрированной бензопилой, одновременно сидя на примусе чтобы попе было тепло, в палатке на 1 рыло где не повернуться, весящей 2 кг, придерживая второй рукой за спиной пневматичку и баллон на 7л сжатого воздуха, а ногами пиная сайгу тактику с мегаколлиматором. Можно, можно... :D :D :D

Туранчокс 04-11-2004 10:38

Дядя Леша. Спасибо - я буду знать.

Vlad_III 04-11-2004 12:45

Поползав по вятским дебрям чем дальше, тем больше создается у меня мнение, что не только продавать, а и просто отдавать надо охотугодья частникам. Только бы использовались, а не зарастали "джунглями".
Рубить там особенно нечего, а и другого использования кроме как охотугодья просто не вижу. Единственно что контролировать конечно использование нужно, но это ведь как всегда...
А так ведь и дичь есть и зверь. Уж если рябчики начинаются за околицей, бобры за 0,5 км, а за 1 км начинаются лосиные наброды- значит есть чем заниматься. И все это так просто летает, плавает и гуляет. Даже похоже местные "не справляются", поскольку средний возраст попадающихся в лесу охотников в районе 50-ти лет.
Если и занимались раньше охотой, то теперь все хиреет: заброшенные солонцы, кормушки для кабанов, засидки при них. Нового ведь никто ничего не делает.
А смысл ведь не в том, чтобы выбить все, что шевелится, а разумно используя и выгоду для людей получить и дичь/зверя сохранить.

------------------

С уважением, Владислав.

ТРИТОША 04-11-2004 20:28

\\\солонцы, кормушки для кабанов, засидки при них. Нового ведь никто ничего не делает.
\\\
Слава богу!!! Охотиться надо для души. Солонцы и прочее - мясозаготовки.

BobbyS 04-11-2004 23:00

quote:
Originally posted by ТРИТОША:
.в МОЕЙ стране

Ошибаешься - это уже давно не твоя страна, а НАША!
И такие как ты в ней скоро изченут, поверь, дебил.
PS Леонидыч, установку понял, больше отвечать пидорам и земноводным не буду. Не серчай, ладно?

ТРИТОША 04-11-2004 23:55

Фэнство в разгаре, дети отрываются :D

PIF-PAF 05-11-2004 19:44

quote:
Originally posted by BobbyS:

Ошибаешься - это уже давно не твоя страна, а НАША!
И такие как ты в ней скоро изченут, поверь, дебил.
PS Леонидыч, установку понял, больше отвечать пидорам и земноводным не буду. Не серчай, ладно?


Тритош, ты уж откровенную чушь не пори, пожалуйста :P

PIF-PAF 05-11-2004 19:46

quote:
Originally posted by ТРИТОША:
\\\солонцы, кормушки для кабанов, засидки при них. Нового ведь никто ничего не делает.
\\\
Слава богу!!! Охотиться надо для души. Солонцы и прочее - мясозаготовки.

Тритош, ты уж откровенную чушь не пори, пожалуйста :P

BobbyS 08-11-2004 01:10

А вообще-то статья Арсенича вызвала у меня настоящий шок. Я думал, что умный и про один момент в статье подумал - фигня какая-то! Менеджеры сказали - опа!! Клиенты сказали Йес!!!
Миш, как перед тобой буду расплачиваться - решать тебе - ну ты-то Волгу Матушку знаешь...

Lat.(izvinite) strelok 08-11-2004 13:26

quote:
Originally posted by BobbyS:
Я про один момент в статье подумал - фигня какая-то! Менеджеры сказали - опа!! Клиенты сказали Йес!!!
..

Заработала хреновина :) :)
Ну и славненько! Хоть кому-то польза от трепологии.

ТРИТОША 09-11-2004 23:35

\\\PIF-PAF \\\
Всегда так считал и считать буду. Я в лес не за мясом езжу.

BobbyS 10-11-2004 03:04

quote:
Originally posted by ТРИТОША:
в лес не за мясом езжу.

А говорил за мясом. И именно за якобы дешёвым. А, дебильчик, за словца отвечают обычно!
Или упал на пол, забился в истерике - в общем ушёл от ответа? Так?

ТРИТОША 10-11-2004 20:28

Можно цитату? Мой милый фэн... :D

Мясо из леса при определенных условиях брать дешевле чем в магазине, только я не сбиваюсь в бригады и не кошу всё окрестное поголовье лосей, как это делаешь ты.

Беру зверя? - да. Почему взял? - нравится мне весь сезон шарахаться по лесу ради 1 выстрела, которым еще и смазать можешь :)

Это называю - охотой, т.к. вероятности взять зверя у меня - мало, и повышается она не количеством рыл в бригаде и длинной линии стрелков, а только умением охоты с подхода.

PIF-PAF 10-11-2004 22:38

Тритоша, что ты считал? Что солонцы - это мясозаготовки? Так это полная ерунда!!! Чушь и бред!!! Конечно если их строить для того, чтобы потом там зверя стрелять, то это вообще полный тупизм. Но солонцы = "мясозаготовки". Лично я не вижу никакой связи.

ТРИТОША 11-11-2004 23:47

Знаешь, чаще всего делаются солонцы для того, чтобы валить на них зверя. И овес для мишек сеится тоже ради этого.

Охота с засидки, с номера в загоне - это убийство, мясобойня, не достойная нормального охотника.

Если не можешь съохотить зверя(что кстати сложно) так _учись_, в противном случае уж проще тогда на лес атомную бомбу скинуть, вот добычи-то будет...

Туранчокс 12-11-2004 13:03

Тритоша. Такой ты умный млин. А как ты на медведя будешь без засидки охотится? с подхода? А я вот уверен, что если ты даже попытаешься сделать эту засидку то зверь все равно к тебе не выдет. Потому, что много ты звиздишь всякой ереси.

ТРИТОША 12-11-2004 22:12

Лично я по косолапым не специализируюсь. Я вообще, всё что крупнее зайки воспринимаю с подозрением :), сразу проносится в голове: "мля, его же ещё тащить" :)

Мой отец, когда у него была бесплатная дорога по союзу, ездил либо в Туву, либо на Камчатку. Так вот, на Камчатке он мишек брал именно с подхода. Причем одиночкой.
Брал неоднократно, по большей части из гладкого(помпа 12к).

Ничего сверх сложного во взятии мишки с подхода по его словам нет. Одно время он принципиально ходил только на мишек, взял их прилично. Ему не доверять у меня предпосылок нет, тем более лосика\кабана с подхода мы с ним постоянно брали и я видел, как он это делает. Знаю что мишка хитрие\сильнее\умнее, но еще раз повторюсь, я на мишек не охочусь, не моё...

Надо совершенствовать своё умение охотника, а не разживаться очередной атомной бомбой, чтобы было "гарантированное убийство".

kiowa 18-11-2004 05:32

А что за помпа у отца была во времена бесплатной дороги по Союзу.

Дядя Леша 18-11-2004 16:20

quote:
Originally posted by kiowa:
А что за помпа у отца была во времена бесплатной дороги по Союзу.

Миш, да не ведись ты. Брешет земноводный. Для пацана что те времена, что Крымская война...

На Камчатке действительно можно было брать медведя с подхода из гладкоствола. На нерестилищах. Подходишь по руслу, по-за кустами к нерестилищу, а там их штуки три на выбор. Но,во-первых, это еще менее спортивно, чем стрельба на подкормке и на солонцах, удальства никакого,а во-вторых,нерест лососевых на Камчатке проходит в основном вне сроков охоты на медведя. Перекрываются эти два периода только при нересте осенней расы нерки, а это ТОЛЬКО озера Кроноцкое и Азабачье. Кроноцкое в заповеднике и подъезды туда строго контролируются и всегда контролировались, а потому никаких земноводных пап с ружьями там не водилось (собственно говоря заезд там только по реке от Жупанова). А на Азабачьем с 84 по 87 я работал, как, впрочем и по всей реке Камчатке ниже Ключей. Никого с помповым ружьем там не было. Был бы известен, помпа в те времена была редкостью. В стране их были единицы и в основном 16, реже 20 калибра.
Так что брехня это.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

sergAY 18-11-2004 17:06

Дядю Лешу как старого опера на мякине не проведешь, так что фильтруй базар Тритоша, на сайте опытные люди со всей матушки Расеи.

ТРИТОША 18-11-2004 21:22

kiowa: P.M.

Для фэнов: нет, не на нересте. Да, на озере, не на названных.

Дядя Леша 19-11-2004 12:22

quote:
Originally posted by ТРИТОША:
kiowa: P.M.

Для фэнов: нет, не на нересте. Да, на озере, не на названных.


Вне периода нереста медведю на озере делать особо нечего. В этом случае два варианта: дострел из гладкоствола медведя "взятого" в петлю из троса или же с подлета на моторке зажать косолапого на узкой полоске пляжа между водой и скальной стенкой и расстрелять с моторки. И то, и другое, как в те времена, так и теперь - уголовка чистой воды.
Так что яблочко от яблони...

spit 19-11-2004 13:21

Да ну, некоторые в Ленобласти браконьерят и их не жучат, а тут Тува и Камчатка, да еще дцать лет назад. Хотя в Ленобласти вроде начали за бреков браться :) любителей нарезняка без лицензии на копыта малость пошмонали.

Дядя Леша 19-11-2004 15:58

quote:
Originally posted by spit:
Да ну, некоторые в Ленобласти браконьерят и их не жучат, а тут Тува и Камчатка, да еще дцать лет назад. Хотя в Ленобласти вроде начали за бреков браться :) любителей нарезняка без лицензии на копыта малость пошмонали.

С Тувой знаком мимоходом, от коллег знаю, что там всегда был бардак и пещерный строй. Про Камчатку же скажу, что браконьерить там, конечно же, браконьерили, но особо разгуляться было сложно. В диких районах все про всех все знали - народу-то с гулькин фигулькин. Кто медведя ляпнул, кто где икры напорол, кто что и почем геологам в экспедицию загнал, кто, что спер где-нибудь. Через неделю, много - 10 дней весь район судачил. Про своих шепотком, а приезжего-залетного сдали бы с потрохами.
Слышишь на реке мотор и примерно знаешь кто, зачем и куда едет :D .
Тем более что дорожки там совсем узкие. Улететь только через один аэропорт, на пароходе - тогда (сейчас пароходы не ходят - все на гвозди желтым братьям продали) пароход ходил раз в 10 дней, да плюс погранрежим. Проверка документов, досмотр багажа при посадке и т.п и т.д.

ТРИТОША 19-11-2004 23:21

Ага... фэны в ударе :D

Кстати, я и не знал... оказывается мишуки воды бояться :D Очевидно они относятся к какой-то нечистой силе, а вода вся освещенная и они от неё шарахаются :D

Супер... фэнские дети в экстазе готовы морозить любой бред :D

Lat.(izvinite) strelok 22-11-2004 05:22

Модераторам- а куда тема уплыла из "важного" про то как где охот хозяйства организованы? Удалили? Если да- жаль... Блин, вот так хорошая инфа во флуде растворяется и выбрасывается... :(

Горняк 23-11-2004 11:18

эта тема, здесь: http://guns.allzip.org/topic/14/46328.html

Я ее не важной не делал, видимо Арсенич установил срок, на сколько она должна быть важной и он закончился.
Есть предложение объединить две стати в одном посте, сделать его важным и повесить на нем замок. А старые с флудом не удалять пусть тонут по тихоньку. Думаю никто против не будет.

Lat.(izvinite) strelok 23-11-2004 12:19

Антон, тогда плиз выкинь весь базар про фэнство и прочую лабуду- что сам сочтешь нужным, что не добавляет инфы а только засоряет тему- и объедини обе в одну. Ну и туда можно будет подкидывать кто чего еще может добавить ПО ТЕМЕ. Ставить замок- не думаю что хорошо. Лучше раз в месяц чистить от мусора, оставляя зерна и удаляя сор. ИМХО конечно.

Горняк 23-11-2004 12:24

Гена, я уже начал, продолжать пока не могу, что-то с сервером, завтра закончу, но там будут только тексты статей, и ответить там будет невозможно, если кому то захочется пообсуждать, пусть делают новую тему со ссылкой на статью.

Lat.(izvinite) strelok 23-11-2004 12:59

Угу, хорошо. Ты за рулем- тебе и тормозить :P

Lat.(izvinite) strelok 23-11-2004 03:43

А вот про мой район. http://rus.delfi.lv/news/press/million/article.php?id=9619203
Оказывается, по наблюдениям и следам установлено (приблизительно, конечно), что в наших лесничествах обитают: 380 лосей, 330 оленей, 4451 косуля, 850 кабанов и практически столько же енотовидных собак, 1199 лисиц, 1543 зайца, 940 куниц, две рыси, 2382 бобров, 273 барсука, 111 ондатр, 1225 американских норок, 824 белки и 428 хорьков, три волка
В конце статьи- про несчастные случаи... ну надо же- 130 метров- в висок из гладкого... Люди, соблюдайте ТБ!!!