Ответ из прокуратуры по поводу охотобщества

SUNtehnik

Было отправлено всего 3 запроса в прокуратуру. В 2х из них прокуратура давала однозначные разъяснения в пользу охотобщества, лишь третьим удалось убедить прокуратуру, что не все так безоблачно в деятельности томского охотобщества.



Андрей Сергеевич

Да, ну и юристы в прокуратуре 😞 Смогли установить факт нарушения лишь с третьего раза и то только тогда, когда заявитель сам все по полочкам разложил... Тем более, что и какого либо внятного ответа о принятом решении я в ответе не увидел.

IL2 URAL

Сантехник молодец!!!

кимас61

Молодца!
Успехов в борьбе с ветряными мельницами.

Vasily75

Удачи в нелегком деле! Думаю заявлением, как образцом воспользуются не в одной области 😛.

Xunter

+100 многим понадобится на открытии...

c.d.a

молодец

Старина

А что толку-то?

Xunter

А что толку-то?

Да хотя бы то, что человек не сидел сложа руки сжав очко когда начали срать в душу, и добился хотя бы такого результата.
А если бы ещё многие взяли пример SUNtehnik то я думаю законы об охоте были бы давно на стороне охотников а не воров.

Старина

Пустая трата времени и нервов. К данной проблеме надо подходить комплексно. Привлечь внимание "общества", а для этого нужны деньги, т.е. охотничьи фонды, как у америкосов. Но, учитывая низкую способность русских людей к организации, это малоосуществимо.

Да и ответ конечный ни о чем.

kiowa

Xunter

Да хотя бы то, что человек не сидел сложа руки сжав очко когда начали срать в душу, и добился хотя бы такого результата.
А если бы ещё многие взяли пример [b]SUNtehnik

то я думаю законы об охоте были бы давно на стороне охотников а не воров. [/B]

В нашей стране любые законы будут на стороне вор... ой. что-то я заговариваться стал... лояльных предпринимателей и властной элиты.

Xunter

Пустая трата времени и нервов.

... учитывая низкую способность русских людей к организации, это малоосуществимо.

Вот благодаря тому что большинство думает как Вы - это малоосуществимо и организация здесь ни причем.

А что толку-то?

И дальше ваше возмущение/вопрос:

тема: Заболотское ВОО платить или не платить
Старина
участник posted 3-8-2009 13:44
--------------------------------------------------------------------------------
Хренасе! 500 рублей! А сезонка сколько?

Толку ноль, если только возмущаться.

Старина

Вот будете Вы возмущаться, жалобы писать, а дальше то что? Любая проблема, требующая комплексного подхода, должна решаться именно комплексно. А написать жалобу, по-вашему будет толк? В итоге половина будет браконьерить, а вторая будет возмущаться, но платить. Написать жалобу, не добиться ничего путного, заниматься в итоге браконьерством - это, извините, не выход, и не позиция. "Авось не поймают" - тоже не вариант.

А по поводу моего возмущения/вопроса - я получу охотбилет этого общества и буду получать путевку дешевле.

Sandal

Старина
А по поводу моего возмущения/вопроса - я получу охотбилет этого общества и буду получать путевку дешевле.
А когда все билеты станут госовскими что делать будете?

------------------
С Уважением.

Старина

Sandal
А когда все билеты станут госовскими что делать будете?

Будут госовские, но членство в охотобществах не отменят. И также будет - для "чужих" одна цена, для "своих" - другая.

Xunter

Любая проблема, требующая комплексного подхода, должна решаться именно комплексно. А написать жалобу, по-вашему будет толк?

Будет! Хотя бы один Засранец, да поднимет свою 5-ю точку что бы обсудить с начальством как отмазаться от надоедливого охотника. Кстати зарплату вроде из нашего кармана тырят, так что пусть уж отрабатывают.

В итоге половина будет браконьерить, а вторая будет возмущаться, но платить.

Вы к какой половине себя относите?

Написать жалобу, не добиться ничего путного, заниматься в итоге браконьерством - это, извините, не выход, и не позиция.

А я разве где то говрил что пойду без путевки и без оплаты? Как и многие куплю на 8-ое и 9-ое, порадуюсь работе ооира и отошлю в понедельник заказным с уведомлением в прокуратуру и роспотребнадзор.
И до тех пор пока у меня есть в этой стране какие то права я буду их защищать.

я получу охотбилет этого общества и буду получать путевку дешевле.

я бы добавил: - ... и пох мне на других с их жалобами, пока меня не трогают...

Вот это точно выход. В тылу не хитрое дело просидеть.

Efimych

Старина
Будут госовские, но членство в охотобществах не отменят.
А при желании поохотиться на территории нескольких охотобществ как быть? Каждый раз перерегистрироваться?

Старина

Efimych
А при желании поохотиться на территории нескольких охотобществ как быть? Каждый раз перерегистрироваться?

А зачем перерегистрироваться? Будет также как сейчас - многие имеют несколько охотбилетов. Учитывая современные условия - это выгодно.

Efimych

Старина
А зачем перерегистрироваться? Будет также как сейчас - многие имеют несколько охотбилетов. Учитывая современные условия - это выгодно.
Я так понимаю, что при едином билете и база данных будет единая, соответственно билет может быть только один у одного человека...

Старина

"Будет! Хотя бы один Засранец, да поднимет свою 5-ю точку что бы обсудить с начальством как отмазаться от надоедливого охотника. Кстати зарплату вроде из нашего кармана тырят, так что пусть уж отрабатывают."

Мне, например, незачем тешить свое эго таким образом. И, к тому же, у меня есть чем свое время занять, например, поехать на охоту.

"Вы к какой половине себя относите?"

Как любой нормальный человек, ни к какой))

"А я разве где то говрил что пойду без путевки и без оплаты? Как и многие куплю на 8-ое и 9-ое, порадуюсь работе ооира и отошлю в понедельник заказным с уведомлением в прокуратуру и роспотребнадзор.
И до тех пор пока у меня есть в этой стране какие то права я буду их защищать."

Вот это верно! И похвально! Я как юрист могу в данном случае Вам сказать, что это будет лишь для самоуспокоения.

"я бы добавил: - ... и пох мне на других с их жалобами, пока меня не трогают...

Вот это точно выход. В тылу не хитрое дело просидеть."

А подобного рода заявлениями все форумы на все тематики пестрят. Путного ничего никто в итоге не предлагает.

В качестве примера: я занимаюсь тайским боксом, существует Федерация тайского бокса со своим огркомитетом, боксеры, желающие участвовать в соревнования платят членские взносы, сопостовимые, кстати, с членскими взносами в охотобществах, на эти деньги Федерация проводит соревнования, выдает призы, лобирует свои интересы в госорганах...

Старина

Efimych
Я так понимаю, что при едином билете и база данных будет единая, соответственно билет может быть только один у одного человека...

Охотбилет будет один, а членских билетов может быть несколько. Единый охотбилет будет давать право на охоту, а членский билет будет сродни карточке на скидку в супермаркете.

anskip

А может лучше сделать так:
Единый охотбилет дает право на охоту
членский охот билет дает право на ежегодное приобретение карточки
которая в свою очередь дает право на ежемесячное приобретение карточки на скидку при приобретении путевки (договора).
и так в каждом ОиР.

ЗЫ.Предвижу слова: давайте не будем утрировать.

Старина

anskip
А может лучше сделать так:
Единый охотбилет дает право на охоту
членский охот билет дает право на ежегодное приобретение карточки
которая в свою очередь дает право на ежемесячное приобретение карточки на скидку при приобретении путевки (договора).
и так в каждом ОиР.

ЗЫ.Предвижу слова: давайте не будем утрировать.

А почему бы и нет? Такое тоже возможно! )))

anskip

Вспомнился, по этому поводу, фильм "Кин-дза-дза". Похоже совсем скоро у нас будет так же.

Пацаки! Почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ - всем пацакам надеть намордники. И радоваться.

Rekon

членский охот билет дает право на ежегодное приобретение карточки
которая в свою очередь дает право на ежемесячное приобретение карточки на скидку при приобретении путевки (договора).

на скидку и услуги

Андрей Сергеевич

Охотбилет будет один, а членских билетов может быть несколько. Единый охотбилет будет давать право на охоту, а членский билет будет сродни карточке на скидку в супермаркете.
Учитывая суммы членских взносов в каждое общество, я сомневаюсь, что выгода будет значительной...

SUNtehnik

Господа, полностью осознаю и разделяю точку зрения, что все мои действия иначе как "донкихотством" не назовешь, и вряд ли они могут в корне изменить сложившуюся ситуацию, однако, в определенный момент стало невмоготу от тех "сравнительно честных методов отъема денег у населения", которыми без стеснения пользуются наши охотобщества. Ну а так как "настоящих буйных мало...", вот решил начать действовать сам.

Общаться с прокуратурой было весьма занимательно, но сие ведомство заняло однозначную позицию отфутболивания всех моих "кляуз" с формулировками "в Багдаде все спокойно". Такое вот положение вещей, когда надзорный орган, не смотря на все аргументы, по сути занимает однозначную позицию охотобщества, а равно и ответ на последнее письмо, где в результате проверки на общество не наложили даже элементарный штраф, лично меня наводит на определенные мысли о причинах такой вот тесной дружбы.

Ну и самое печальное, с чем столкнулся, это как раз русский менталитет. Людей, разделяющих мою точку зрения, найти было достаточно просто, а вот тех, кто бы согласился вписать свое ФИО и адрес в готовый документ и отправить его заказным в прокуратуру, увы, кроме друга и соратника по охоте (на форуме White), желающих не нашлось. 😞 Правы и те, кто пишет тут: пока мы живем по принципу "моя хата с краю", в корне ситуацию не изменить.

Однако, лично мне видится один положительный аспект в том самом ответе из прокуратуры (простите за максимализм):

Деятели из охотобщества теперь знают, что действовать теми же способами как и раньше теперь как минимум не так безопасно, а я, в свою очередь, приложу максимум усилий, что бы не разубеждать их в этом.

А за поддержку всем спасибо 😛

Старина

Мне тут один друг верную мысль выразил: Новый Закон об охоте - еще один способ собрать в бюджет халявных денег в кризис. Арендную плату охотобществам взвинчивают, пополняя тем самым бюджет, а охотобщества собирают деньги с нас, справедливо, я считаю, они же не альтруисты. Винить тут надо не охотобщества, а государство, которое не только собирает с нас налоги, но и зарабатывает на нашем с Вами отдыхе, хотя и тратим мы на него те деньги, с которых государстсво уже получило эти самые налоги. Поэтому писать жалобы в прокуратуру бесполезно.

SUNtehnik

Старина
Мне тут один друг верную мысль выразил: Новый Закон об охоте - еще один способ собрать в бюджет халявных денег в кризис. Арендную плату охотобществам взвинчивают, пополняя тем самым бюджет, а охотобщества собирают деньги с нас, справедливо, я считаю, они же не альтруисты. Винить тут надо не охотобщества, а государство, которое не только собирает с нас налоги, но и зарабатывает на нашем с Вами отдыхе, хотя и тратим мы на него те деньги, с которых государстсво уже получило эти самые налоги. Поэтому писать жалобы в прокуратуру бесполезно.

Возможен и другой сценарий (по крайней мере в регионах):
государство поднимает арендную плату, охотобщество перекладывает бремя на охотников. так как охотники в регионах не обладают благосостоянием Москвичей, они просто переполняют УОП или идут в браконьеры (все деревенские действуют по второму варианту). В итоге, когда у охотобщества заканчиваются деньги, что бы оплачивать арендную плату за все нахапаные по 3 коп. за Га территории, постепенно начинает высвобождаться госфонд, в итоге охотники идут в УОП и начинают платить напрямую государству, не подкармливая посредников в виде охотобществ. Сейчас же охотобщества собирают мзду, за охоту на тех территориях, где у них нету аренды угодий. Это разве не повод, что бы написать в прокуратуру? Либо пусть денег не берут за путевки в те места, а дают разрешения на право охоты, либо, уж будьте добры, оплатите, что положено и продавайте свой воздух дальше...

Старина

SUNtehnik

Возможен и другой сценарий (по крайней мере в регионах):
государство поднимает арендную плату, охотобщество перекладывает бремя на охотников. так как охотники в регионах не обладают благосостоянием Москвичей, они просто переполняют УОП или идут в браконьеры (все деревенские действуют по второму варианту). В итоге, когда у охотобщества заканчиваются деньги, что бы оплачивать арендную плату за все нахапаные по 3 коп. за Га территории, постепенно начинает высвобождаться госфонд, в итоге охотники идут в УОП и начинают платить напрямую государству, не подкармливая посредников в виде охотобществ. Сейчас же охотобщества собирают мзду, за охоту на тех территориях, где у них нету аренды угодий. Это разве не повод, что бы написать в прокуратуру? Либо пусть денег не берут за путевки в те места, а дают разрешения на право охоты, либо, уж будьте добры, оплатите, что положено и продавайте свой воздух дальше...

Те площади, что освобождаются от теперешних арендаторов перейдут не в УОП, не стройте иллюзий, а в лапы чиновников из Москвы, или местных чиновников - вот тогда все местные охотники еще вспомнят обруганные ими охотхозяйства. Потому как новые арендаторы не дадут там охотиться уже ни за какие деньги, и браконьерить там не удастся - закопают.

SUNtehnik

Вы рассуждаете с точки зрения столицы, со своим уровнем жизни и со своими, абсолютно другими возможностями. Тем не менее, жизнь встречается и за МКАДом 😊 Скажу за свой регион. Те кто хотел получить угодья по 3 копейки за га, поверьте, это уже давно сделали. Есть у нас несколько частных угодий, существенно проредивших госфонд. Какой будет смысл покупать то же самое, только дороже?

Думаете, Москвичи захотят прикупить часть сибирской тайги и обложить данью местное охотничье население? Для этого, как минимум, придется нанимать людей, которые будут охранять угодья от браконьеров, покупать им снегоходы (и не факт, что это искоренит браконьерство, ибо сейчас во многих местах егерь - первый браконьер). Для чего? Особой прибыли с этого получить вряд ли получится, а вот головной боли это добавит. Встает вопрос - зачем? Что бы 1-2 раза в год приехать и поохотиться в "своих" угодьях? Это можно сделать гораздо дешевле.

Старина

Ну может и так - я рассуждаю с точки зрения Московских реалий. И дела уголовные возбуждались, и в прессе все освещалось, только заглохло потом все, а воз и ныне там. Подмосковье-то точно на куски раздербанят. Ждите Московских охотников в гости)))

SUNtehnik

Старина
Ждите Московских охотников в гости)))

Запросто 😊

MrOleg

Эххх Эххх Эххх...
Поначитался я тут ентих рассуждений...
Давно придерживаюсь той же мысли, а именно: Всеми обсуждаемый новый закон это всего навсего первый шаг к переделу собственности охот угодий. Что он уже начался я уже вижу... Что приведёт данный передел к значительному удорожанию для конечного охотника я уже тоже не сомневаюсь...
Писать в прокуратуру говорите? Основная проблемма в том что у них в этом переделе тоже свой кусок...
А про людей нанять в Сибири и снегоходы купить. Дык пройденый этап, знаю комерческие охот хозяйства уже так зделавшие... И там не побалуешь... А судя по этой зиме и клиентов у них причём по ломовым ценам придостаточно...

Куда всё это катится? Да понятно куда.
Охоту зделают хобби для элиты, а не для простых смертных...
Причём зделает это сама элита.

Будет как гольф, с сумашедшими членскими взносами и соответствующим кругом людей с деньгами в этом клубе.

igorg

Ждите Московских охотников в гости)))


Запросто

И Питерских ждите.)))

hamradio

А про людей нанять в Сибири и снегоходы купить. Дык пройденый этап, знаю комерческие охот хозяйства уже так зделавшие... И там не побалуешь... А судя по этой зиме и клиентов у них причём по ломовым ценам придостаточно...

это где в сибири такое
?

MrOleg

hamradio

это где в сибири такое
?

Пока не в сибири, а в близлежайших областях с МО, Питером, Карелией, Ахтубой.
Но енто пока там зверь есть, выбьют пойдут дальше...
Сказано было к тому, что организовать охрану охот угодий, оснастить егерей, и дать им прочную крышу, это уже не проблемма...

Marveld

hamradio
это где в сибири такое?
Спокойно, спокойно! Человек не в теме про Сибирь, просто не подумал, что написал. Все мы такие из Москвы, пишем не понимая сути.
Кстати, вчера звонил по друзьям в дальние уголки России, дак они ведом не ведают и нюхом не чуют про какие-то новые законы( в том числе охотоведы, охотнадзор и менты). Во бля! До них бумаги еще не дошли, а если и доходят, то это я им высылаю.