Что там в кратце? А то я с телефона, умру от любопытства...
И что бы этот набор слов мог означать?
Что там в кратце? А то я с телефона, умру от любопытства...
О путевке на добывание объектов животного мира
Приказом Минсельхоза России от 12 марта 2009 г. N 97 «Об утверждении формы путевки (разрешения) на добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты» (зарегистрирован в Минюсте России 11 июня 2009 г. peг N 14072) в соответствии с пунктом 2 Правил добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты (далее - Правила добывания), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18, утверждена форма путевки (разрешения) на добывание объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, в целях любительской и спортивной охоты.
В связи с поступающими в Минсельхоз России обращениями по вопросу взимания платы за выдачу путевки (разрешения) сообщаю следующее.
Путевка (разрешение), предусмотренная Правилами добывания, не является аналогом путевки на право охоты и рыбной ловли, утвержденной письмом Минфина России от 14 апреля 1995 г. N 16-00-30-30, а является разрешением на добывание объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты.
Согласно статье 1 Федерального закона от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ «О животном мире» (далее - Закон о животном мире) пользование животным миром - юридически обусловленная деятельность граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц по использованию объектов животного мира, а использование объектов животного мира -изучение, добывание объектов животного мира или получение иными способами пользы от указанных объектов для удовлетворения материальных или духовных потребностей человека с изъятием их из среды обитания или без такового.
В соответствии со статьей 6 Закона о животном мире Российская Федерация передала полномочия в области охраны и использования животного мира органам государственной власти субъектов Российской Федерации, в том числе выдачу лицензий (за исключением распорядительных) и разрешений на использование объектов животного мира, за исключением объектов, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения, а также объектов животного мира, занесенных в Красную книгу Российской Федерации.
Согласно статьям 34, 35 Закона о животном мире пользователи объектами животного мира, осуществляющие изъятие объектов животного мира из среды их обитания, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, уплачивают сбор за пользование объектами животного мира в размерах и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
Пользование объектами животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, может осуществляться бесплатно, если это не связано с получением лицензии: или разрешения на пользование животным миром.
Таким образом, законодательством Российской Федерации не предусмотрено взимание платы за выдачу путевки (разрешения), являющейся разрешением на использование объектов животного мира.
Вместе с тем, статьей 40 Закона о животном мире установлено, что пользователи животным миром имеют право, в том числе, заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий.
Кроме того, сообщаем, что положением об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2008 г. N 359, установлен Порядок осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи документа, оформленного на бланке строгой отчетности, приравненного к кассовому чеку, а также Порядок утверждения, учета, хранения и уничтожения также бланков (далее - Постановление).
В соответствии с пунктом 2 Постановления формы бланков строгой отчетности, утвержденные до вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 31 марта 2005 г. N 171 «Об утверждении Положения об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники», могут применяться до 1 декабря 2008 г., если иное не предусмотрено абзацем третьим указанного пункта>, т.е. форма путевки на право охоты и рыбной ловли, утвержденная письмом Минфина России от 1.4 апреля 1995 г. N 16-00-30-30, в настоящее время является недействительной.
Дополнительно сообщаем, что в соответствии с Положением о Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 12 июня 2008 г. N 450, Мипсельхоз России не наделен полномочиями по утверждению форм платежных документов.
Установление порядка выдачи путевки (разрешения), утвержденной приказом Мииселт. хоза России от 12 марта 2009 г. N 97, не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
"Может осуществляться бесплатно"...
Я так понимаю отписка?
may_be11повеселило ...
Установление порядка выдачи путевки (разрешения), утвержденной приказом Мииселт. хоза России от 12 марта 2009 г. N 97, не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Тезка Ваш, когда подписывал, тоже наверное по полу от смеха катался.
как там.. ворон ворону?
Ндя забавный документик 😊
то есть как-бы плата не должна взиматься, но если взимается - то ничего страшного 😊 и даже подсказывают, мыл если нет ККМ - стучите в налоговую и не конопатьте голову РСН.
В общем два варианта - или платить, или ...
Общался сегодня с "тетенькой" из общества с полчаса по телефону, итог общения один или 1200 на стол или ничего не получите. Аргументы как и в других регионах - типа биотехнию проводим, охраняем, в общем отдельно бесплатную путёвку не дадим. На вопрос где и как они насиживают яйца и чем кормят уток вразумительного ответа не получил :-). Зато она обеспокоена тем, что если бросят охранять завтра всех и вся перестреляют. Сослалась на рекомендации и комментарии присланные свыше, но на скромную просьбу подъехать сделать копию категорически отказала - не имею права! Маразм какой-то - читать можно, приезжайте, но снять копию - ни-ни! Но если читать вслух, то на диктофон записать можно... Бред! Ну хотя бы суммы адекватные были, хрен с ним, отдал бы! Но ведь никакой логики, ну за что отдавать 1200 применительно к утке?! За то, что она сама всё сделала - родилась, осеменилась, выросла и т.д.? так ведь утке деньги не нужны...
Screamer_12А смысл стучать?! Ну создадим временные трудности для кого-то, но проблема от этого не перестанет быть проблемой, так что бесполезно. А в свете таких пояснений как посылали простого охотника так и будут посылать (ИМХО такое у меня).
стучите в налоговую и не конопатьте голову РСН
Efimychполностью согласен, однако вопрос как далеко вы согласны идти..
А смысл стучать?! Ну создадим временные трудности для кого-то, но проблема от этого не перестанет быть проблемой, так что бесполезно. А в свете таких пояснений как посылали простого охотника так и будут посылать (ИМХО такое у меня).
кто мешает при не выдаче путёвки позвонить 02, и вызвать наряд, мотивировав это "группой лиц, по предварительному сговору"? Показать ментам это вот письмо хотябы и сказать, мыл что тётенька обязана выдать путёвку бесплатно, а требует денег..
Вымогательство, заявление в ОБЭП и делать контрольную закупку.
Andrey_FoxНикаго вымогательства!Максимум привышение должностных полномочий. И то если сотрудники БЕП заинтерисованы в раскрытии данного преступления ( палке ).А так, только дадите этим сотрудникам возможность охотиться в ентом охотхозяйстве в любое время и бесплатно . СИСТЕМА мать ее !
Вымогательство, заявление в ОБЭП и делать контрольную закупку.
итог общения один или 1200 на стол или ничего не получите.
Аналогично и у нас в деревне, правда дешевле.
СамарскийЯ пошутил, у нас пока Премьер или Президент не вмешаются, ничего не будет хорошего.
Никаго вымогательства!Максимум привышение должностных полномочий. И то если сотрудники БЕП заинтерисованы в раскрытии данного преступления ( палке ).А так, только дадите этим сотрудникам возможность охотиться в ентом охотхозяйстве в любое время и бесплатно . СИСТЕМА мать ее !
Andrey_Fox
Я пошутил, у нас пока Премьер или Президент не вмешаются, ничего не будет хорошего.
а когда вмешаются- так вообще беспредел и "чудно".
был я сегодня в этом самом УБЭП, так скажем "никакого энтузиазма" заниматься этим делом у них нет
я только одного не понял, если контроль за Минсельхозом, то-есть только его инспектора могут составлять протоколы, а сами ничего не понимают надо, не надо, платно,безплатно, договор или круговая порука, то нам то как быть?
Установление порядка выдачи путевки (разрешения), утвержденной приказом Мииселт. хоза России от 12 марта 2009 г. N 97, не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Dimabearтак чего нету путевки?Если неизвесно как и кто ее выдавать должен. Так что-ли,или я торможу?
Установление порядка выдачи путевки (разрешения), утвержденной приказом Мииселт. хоза России от 12 марта 2009 г. N 97, не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Установление порядка выдачи путевки (разрешения), утвержденной приказом Мииселт. хоза России от 12 марта 2009 г. N 97, не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Что сказать? Спасибо Дяде Леше - это раз ! 😛
Этот абзац - ну прям все может испортить на корню!, а письмо вполне доходчивое(для судей) - это два!
ну что-бы в суд попасть нужен протокол об адм. ответственности.
Установление порядка выдачи путевки (разрешения), утвержденной приказом Минсел. хоза России от 12 марта 2009 г. N 97, не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
И как это понимать?
Нет порядка выдачи, значит и требовать ее наличия на руках не имеют права?
Установление порядка выдачи путевки (разрешения), утвержденной приказом Минсел. хоза России от 12 марта 2009 г. N 97, не предусмотрено законодательством Российской Федерации.Самое интересное, ссылаясь на этот абзац, можно ее и не брать..., а как егеря повстречал в обходе, то к нему с предложением - черкни маляву, я тут дичь добыл, так чтобы до хаты доперерь, нужна бумага..., а то в бреки запишуть...
В общем все возвращается на круги своя... ((((((((((((((((((((((
Вчера брал путевки и стал невольным свидетелем разговора. Речь шла о том, что до конца года все общества будут расформированы, будут менять билеты, на единый и бессрочный, все оплаты будут осуществляться в угодиях где будите охотиться. Сейчас уже охотоведы подыскивают себе новые места работы. А вот нам рядовым охотникам об этом ни слова. Вот такие новости. Ребята грядут" веселые" деньки.
Установление порядка выдачи путевки (разрешения), утвержденной приказом Мииселт. хоза России от 12 марта 2009 г. N 97, не предусмотрено законодательством Российской Федерации.Эта фраза в переводе с бюрократического говорит лишь о том, что Минсельхоз не будет устанавливать порядок выдачи, он лишь разработал форму путевки, а на местах пусть устанавливают порядок выдачи. У нас местные охотничьи власти переложили все затраты и обязанность выдачи таких путевок на охотпользователей. Путевки должны выдаваться бесплатно. Если хотите денег, заключайте дополнительное соглашение или договор.
Вчера брал путевки и стал невольным свидетелем разговора. Речь шла о том, что до конца года все общества будут расформированы, будут менять билеты, на единый и бессрочный, все оплаты будут осуществляться в угодиях где будите охотиться. Сейчас уже охотоведы подыскивают себе новые места работы. А вот нам рядовым охотникам об этом ни слова. Вот такие новости. Ребята грядут" веселые" деньки.Вы как будто сегодня родились. Приняли же новый закон об охоте, который вступает в силу с 1 апреля 2010 года. Кстати по нему билет бессрочный будет с 1 июля 2011 года. Так что ваше общество рано панику начало. Еще год у них есть, что нибудь придумают
У нас местные охотничьи власти переложили все затраты и обязанность выдачи таких путевок на охотпользователей. Путевки должны выдаваться бесплатно. Если хотите денег, заключайте дополнительное соглашение или договор.
И у нас абсолютно так же.И что характерно -денег хотят.
В горле мат. Сцуки тож бабла хотят. Хотя признали на высшем уровне что за год выпустили в природу 5 зайцев и 10 ок фазанов на ВЕСЬ край. А деньги идут в фонд озеленения Луны. Разделили все виды. Раньше можно было взять путевку на болотно-полевую. Теперь же отдельно перепел от 100 до 300 руб. Отдельно утка. Отдельно вальдшнеп. Стригут капусту сцуки.
as-hunter
Эта фраза в переводе с бюрократического говорит лишь о том, что Минсельхоз не будет устанавливать порядок выдачи, он лишь разработал форму путевки, а на местах пусть устанавливают порядок выдачи. У нас местные охотничьи власти переложили все затраты и обязанность выдачи таких путевок на охотпользователей. Путевки должны выдаваться бесплатно. Если хотите денег, заключайте дополнительное соглашение или договор.
Минсельхоз не будет устанавливать порядок выдачи или не имеет права его устанавливать?
И кто тогда вправе устанавливать порядок выдачи путевок?
Интерестно при не установленном порядке выдачи путевок, будет ли действительна путевка которую охотник сам себе выпишет, при условии что ее форма будет соответствовать форме утвержденной минсельхозом?
Вы как будто сегодня родились. Приняли же новый закон об охоте, который вступает в силу с 1 апреля 2010 года. Кстати по нему билет бессрочный будет с 1 июля 2011 года. Так что ваше общество рано панику начало. Еще год у них есть, что нибудь придумают
обо всех принятых законах и билетах мне тоже известно, но фишка в другом, что Минсельхоз как раз и инициатор в разработке доп. документов,чтобы все вопросы решить до конца этого года. Просто это не афишируют. У нас в стране как всегда, все будет неожиданно. На счет паники, просто так ни кто бы не суетился, но руководители нашего общества тесно связаны с чиновниками с Москвы и эта информация скорее свего от них.
Занимательное чтиво обнаружил на доске объявлений в местном ООиР. От бращения в адрес Медведева-Грызлова-Миронова слезы навернулись
Averroes, про голод в синагогах писали?
Интерестно при не установленном порядке выдачи путевок, будет ли действительна путевка которую охотник сам себе выпишет, при условии что ее форма будет соответствовать форме утвержденной минсельхозом?Он в правилах добывания установлен в УОП выдают госохоторганы, в хозяйства - охотпользователи данных хозяйств (владельцы). Минсельхоз устраняется от выпуска инструкции, кто должен бланки печатать, кто контролировать, это сейчас функция субъектов федерации. Как у себя установят так и будет. Если вы не владелец охотхозяйства и не руководитель областной службы охотнадзора, то вряд ли вам удастся себе самому законно выдать путевку. Да и зачем? Путевка по цене сопоставима со штрафом, а ведь еще и поймать надо.
as-hunterОт подобного "формального" браконьерства многих останавливает перспектива судебных разбирательств, испорченных охот, проблем с оружием (получением лицензий)...
Да и зачем? Путевка по цене сопоставима со штрафом, а ведь еще и поймать надо.
Averroes
Занимательное чтиво обнаружил на доске объявлений в местном ООиР. От бращения в адрес Медведева-Грызлова-Миронова слезы навернулись
Особенно понравилось, что в цитате "согласно пункту 7 правил..." после слов "путевка" убрали то что в ПП стояло в скобочках "(разрешение)" 😊
я думаю после БП нужно по спискам весь комсостав оооиров и рорса....
as-hunterПохоже ключевым моментом является "а ведь еще и поймать надо" - так сказать сами подталкивают...
Путевка по цене сопоставима со штрафом, а ведь еще и поймать надо.
SUNtehnikДа я вообще в восторге, какую селекцию законодательных актов проводит РОРС в обоснование своей нелепой позиции, не видя явного и выпячмвая сомнительное
Особенно понравилось,
вопрос только для чего данные откровенные ляпы в законодательных документах оставляют?! в законе должно быть 2 понятия можно-низя без права трактовки, а сдесь как специально, что не новое деяние, так пособие как НЕ НАДО писать законы...
От подобного "формального" браконьерства многих останавливает перспектива судебных разбирательств, испорченных охот, проблем с оружием (получением лицензий)...Я не призываю браконьерить, тем более судиться, я просто говорю, что если попался без путевки и согласен что нарушил, то штраф такой же как стоимость путевки.
и согласен что нарушил,... не согласный я!!!!
as-hunter
Я не призываю браконьерить, тем более судиться, я просто говорю, что если попался без путевки и согласен что нарушил, то штраф такой же как стоимость путевки.
а чем обоснуете? и опять же все через АПК, с составлением протокола и фиксирование административного правонарушения? перерегистация, нарезняк- проблемы?
as-hunter
...штраф такой же как стоимость путевки.
На сколько я понимаю, уплата штрафа не освобождает от оплаты путёвки.
На сколько я понимаю, уплата штрафа не освобождает от оплаты путёвки.
"Они туммали, что можно платить только взятки, а на самом деле надо платить и взятки и налоги"(с) 😊
а чем обоснуете? и опять же все через АПК, с составлением протокола и фиксирование административного правонарушения? перерегистация, нарезняк- проблемы?Во первых, не знаю что такое АПК, во вторых при вынесении постановления за нарушение правил охоты, данные в милицию не поступают, за 25 лет ни разу ни у одного охотника не было проблем с перерегистрацией, по причине штрафа за нарушение правил охоты. (Если конечно, нет лишения права охоты или конфискации оружия), ну и в третьих, еще раз говорю, что не призываю браконьерить, просто прошу вспомнить, сколько каждый нарушал правила охоты хотя бы по формальным признакам и сколько раз при этом попался? Сейчас, с развалом охотнадзора во многих областях шанс попасть под администативное наказание многократно уменьшился. А если учесть по каким правилам охоты мы сейчас охотимся, то наказание вообще сводится к нулю, достаточно вовремя разрядить оружие.
Оплата за путевку, это оплата услуги, если вы уже заплатили штраф, то кто вас заставит оплатить услугу, которую вы не получали, да еще задним числом? И не вспоминайте об налогах, за путевку вы платите или частнику или председателю охотобщества в карман.
as-hunterили в карман инспектору, который их выдаёт. и так бывает чаще всего, чего хотя бы стоит требование о возврате путёвки.
частнику или председателю охотобщества в карман.
А некоторые, особо жадные говорят +3% за перевод в сбербанке 😊)))))))
или в карман инспектору, который их выдаёт. и так бывает чаще всего, чего хотя бы стоит требование о возврате путёвки.Не путайте путевки и лицензии. Ни одни инспектор не выдает платные путевки, а если выдает то нарушает закон. А за лицензии наличными то же не берут, а отправляют в банк, я лично да же за три % не буду стоять в очереди в сбербанк за каждого охотника. Ко мне уже приходят с квитанцией, а какую коммиссию берет сбербанк меня не волнует. А если охотинспектор берет штрафы и оплату лицензий наличными, то знайте, это мошенник.
А некоторые, особо жадные говорят +3% за перевод в сбербанке
Сейчас, с развалом охотнадзора во многих областях шанс попасть под администативное наказание многократно уменьшилсяНет пишут протоколы пачками за несданные путевки.
1- а осталась ли в законодательстве обязанность сдачи путевки?
2- Минсельхоз не вправе как-либо утверждать платежные документы, а вид деятельности по предоставлению права на охоту (оно, это право дается государством) не упомянут в ФЗ о ККМ. Так что любая путевка, а тем более новая от 2009 года, не может быть заменой кассовому чеку. Плюс к этому в каждой ККМ (за исключением тех, что выпущены в 2003 году, а их нельзя перепродать-купить) имеется устройство Электронная Контрольная Лента Защищенная (ЭКЛЗ). Так вот цена этой ЭКЛЗ примерно 200$ и необходимость ежегодной замены. Это дополнительные деньги из бюджета ООР к цене ККМ. Так что для целей налогообложения и соблюдения Закона о ККМ эта путевка не годится и должна выдаваться с кассовым чеком, если вообще выдаваться.
Короче, - вернулись к прошлому.
Нет пишут протоколы пачками за несданные путевки.
Видимо за лицензии. Необходимость сдачи путевки ни в каком НПА не прописана.
Видимо за лицензии. Необходимость сдачи путевки ни в каком НПА не прописана.
В Типовых правилах охоты прописано и штраф за нарушение правил охоты от 1000 до 2000.
as-hunterя вроде как и написал, что это знаю....Не путайте путевки и лицензии. Ни одни инспектор не выдает платные путевки, а если выдает то нарушает закон. А за лицензии наличными то же не берут, а отправляют в банк, я лично да же за три % не буду стоять в очереди в сбербанк за каждого охотника. Ко мне уже приходят с квитанцией, а какую коммиссию берет сбербанк меня не волнует. А если охотинспектор берет штрафы и оплату лицензий наличными, то знайте, это мошенник.
а на счёт штрафов есть же 28.6(32.3) в соответствии с которым, инспектор обязан взимать штраф на месте..
Сегодня звонил в Шатурское охот общество, разговаривал с директором, сослался на это письмо, он сказал, что бесплатных путевок не даст, может дать письменное подтверждение, т.к. существует пропускная способность охот угодий, а у них, "и для своих охотников мест нет" (цитата), а за деньги, постарается найти 😊
В Типовых правилах охоты прописано и штраф за нарушение правил охоты от 1000 до 2000.Они не действуют, а в новых нет ничего.
Escaperт.е. за нарушение правил добывания, инспектор пожурит немного, скажет ай-яй-яй и все? 😛
Они не действуют, а в новых нет ничего.
сомневаюсь...
а на счёт штрафов есть же 28.6(32.3) в соответствии с которым, инспектор обязан взимать штраф на месте..Это не про охотинспекторов. Выносить постановление имеет право только руководитель охотнадзора субъекта федерации. Где то это начальник охотинспекции, где то руководитель управления. Да же замы не наделены такими полномочиями. Любой рядовой инспектор имеет право только составить протокол и передать его либо в мировой суд, либо своему начальнику. Которые выносят или постановление или судебное решение, после чего, когда они вступят в силу (через 10 дней после принятия решения) гражданин обязан в 30 дней оплатить штраф. Все это есть в АК РФ. Штраф на месте это взятка или мошенничество со стороны инспектора.
[QUOTE]Originally posted by Averroes:
[B]Занимательное чтиво обнаружил на доске объявлений в местном ООиР. От бращения в адрес Медведева-Грызлова-Миронова слезы навернулись
Уже больше двух недель веду активную переписку с многочисленными критиками нового закона. Многие из них вполне конструктивны, но к сожалению, подавляющее большинство претензий к закону вызваны тем, что критикующие не удосужились его прочитать до конца и внимательно. Пробежали глазами как газетную публикацию. А ведь в юридическом документе каждая запятая не без умысла стоит (в идеале, конечно ж)
По поводу главной причины ООиРовского плача, что мол отберут у них денежные мешки все угодья, предлагаю прочитать статью 71 "Заключительные положения", где в пункте 3 русским по белому написано:
"3. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, у которых право долгосрочного пользования животным миром возникло на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, вправе заключить охотхозяйственные соглашения в отношении охотничьих угодий, указанных в договорах о предоставлении в пользование территорий или акваторий, без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственных соглашений."
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Так-то так, но если объявят цену аренды, которую ООиР не потянет (сможет взять лишь часть угодий), то, как я думаю, остальные кусочки родины точно разойдуться в 20% и по "денежным мешкам".
\\"3. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, у которых право долгосрочного пользования животным миром возникло на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, вправе заключить охотхозяйственные соглашения в отношении охотничьих угодий, указанных в договорах о предоставлении в пользование территорий или акваторий, без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственных соглашений."\\
В том то и дело, что ПОЧТИ нигде (по меньшей мере, где я жил на Севере) лицензий у общества не было и земельных отводов не было и путевки выписывались просто на территорию района.
Касаемо Челябинской области.
Позвонил сейчас в прямую линии Комсомольской Правды, там председатель Союза обществ охотников и ............ В. Ческидов отвечал.
Первое где получать нынче путевки? - на местах, у тех владельцев в охотугодьях которых собираетесь охотиться.
Какова цена путевки для владельцев охот билетов новых от Россельхознадзора? - ровно в два раза дороже чем для членов, цены устанавливают общества.
Escaper
Они не действуют, а в новых нет ничего.
Типовые правила в части не противоречия правилам добывания действуют
VITALL
\\В том то и дело, что ПОЧТИ нигде (по меньшей мере, где я жил на Севере) лицензий у общества не было и земельных отводов не было и путевки выписывались просто на территорию района.
Это абсолютно незаконно.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаА выдача путевок за плату - это ПОЧТИ незаконно? :-)
Это абсолютно незаконно.
Ответ прокуратуры Ленобласти по поводу платности путёвок.
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=27557
Ответ в хорошем качестве:
http://s44.radikal.ru/i105/0907/46/bfa9c6d97fb0.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/0907/0b/b165be9cbfec.jpg
И самое смешное, Прокуратуре они утверждают что выдают бесплатно, а путёвки как были платные, так платными и остались:
ЛООиР: гостевые - 1100 сезонка, 200 день.
Ленохота: гостевые - 1100 сезонка, 250 день
//Это абсолютно незаконно.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша//
Я этим вопросом занимался несколько лет. И в земельном комитете, что находится через стенку с ООР (двери рядом 😛 ) и в Администрации узнавал. Никаких данных вообще. Ни о чем. Даже вопрос такой никогда в течении последних 20 лет не стоял. Катилось как могло и хотело. Общество путевки продавало постоянно. При обращении к прокурору, ответ был: "Тебе что 200р жалко?" Там особенность есть - меня все знают и я всех. Лично знаем друг друга - так во всех северных поселках.
Сейчас сменил место жительства - тут вообще никого не знаю и концов не найти. Искал охотнадзор - никто ничего не знает - только в Питере что-ли!? Ленинградская обл.
В ОБЭП надо обращаться, представляете сколько "палок" они срубят. При грамотном документировании проделок ООиРов сразу 4 статьи УК вырисовываются. Если займется какой нибудь первым, то сразу на первое место выйдет по стране.
Пожалуй это смотря кому, и сколько положишь на лапу
-----
С уважением Стас - http://shatura-office.ru [/B][/QUOTE]
Ознакомьтесь с правилами форума. Предупреждение за рекламу-реклама происходит с разрешения владельца ресурса.
Лесной братДа не будут ОНИ ничего " рубить" , пока !!! Самая мутная контора ! Прицендент нужен !Как бы наработка колеи. Просто немного в теме
В ОБЭП надо обращаться, представляете сколько "палок" они срубят. При грамотном документировании проделок ООиРов сразу 4 статьи УК вырисовываются. Если займется какой нибудь первым, то сразу на первое место выйдет по стране.
😛А "палки" конечно нужны !
Мне сегодня в КМООИР пытались отработку всучить, но после пятиминутной словесной перепалки и забурчавшей очереди передумали, но путевку бесплатно не дали. Взял в итоге на утку, а там уж как получится, смотря какая утка полетит водоплавающая, боровая, или еще какая. Кстати знакомый егерь сказал, что им дано указание в первую очередь проверять договора ООИРа, а путевки и нахрен не нужны, то есть без договора путевка не действительна.
Кстати знакомый егерь сказал, что им дано указание в первую очередь проверять договора ООИРа, а путевки и нахрен не нужны, то есть без договора путевка не действительна.Плная чушь егерь вообще не имеет права документы проверять, а право охоты дает путевка(разрешение) а не путевка договор.
IL2 URAL
Плная чушь егерь вообще не имеет права документы проверять, а право охоты дает путевка(разрешение) а не путевка договор.
гнать поганой метлой.. а госникам, если потребуют предьявить доки кроме положенных по закону(охотбилет путевка разрешение на оружие) это светит реальными траблами. превышение должностных полномочий и злоупотребление властью.
Sputnik1969
Ответ прокуратуры Ленобласти по поводу платности путёвок.
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=27557
Ответ в хорошем качестве:
http://s44.radikal.ru/i105/0907/46/bfa9c6d97fb0.jpghttp://s43.radikal.ru/i101/0907/0b/b165be9cbfec.jpg
И самое смешное, Прокуратуре они утверждают что выдают бесплатно, а путёвки как были платные, так платными и остались:
В самом конце - "Письменный отказ в выдаче путёвок можете обжаловать в суде"
А ктож его даст письменно? 😊
Типовые правила в части не противоречия правилам добывания действуютВ кратце, типовые правила издавались на основании постановления совета министров РСФСР, который вступил в противоречие с последним постановлением о добывании и стал не действительным. Автоматически не действительны и типовые правила. Подробнее со ссылками я где то здесь уже писал.
а госникам, если потребуют предьявить доки кроме положенных по закону(охотбилет путевка разрешение на оружие) это светит реальными траблами. превышение должностных полномочий и злоупотребление властью.Да же если охотинспектор выявил отсутствие путевки договора, то никаких юридических последствий не будет, по новым правилам это не является нарушением правил охоты. Нет состава административного правонарушения.
Poll1248
Касаемо Челябинской области.
Позвонил сейчас в прямую линии Комсомольской Правды, там председатель Союза обществ охотников и ............ В. Ческидов отвечал.Первое где получать нынче путевки? - на местах, у тех владельцев в охотугодьях которых собираетесь охотиться.
Какова цена путевки для владельцев охот билетов новых от Россельхознадзора? - ровно в два раза дороже чем для членов, цены устанавливают общества.
Тоже по Челябинской области. Заехал к егерю узнать что да как. Говорю что путевки бесплатные по закону и плата только за услуги. Егерь сказал, что скорее всего пока всё останется по старому, а изменения будут с апреля 2010г. А в прошлом году сезонка на утку стоила 800р. 😞
Instructor_74Мне это напомнило историю с бензином, стоимость которого, при соответствующих изменениях цен на нефть, снижалась очень неохотно, зато поднималась очень оперативно. Так вот, это именно с апреля будет узаконен тот беспредел, которым уже сейчас занимаются ООиРы. А до апреля2010 все должно быть "по-новому"...
Егерь сказал, что скорее всего пока всё останется по старому, а изменения будут с апреля 2010г.
Вчера звонил а Управление Россельхознадзора по Тверской области, говорят что путевки на нелецензионку безплатны, на мой вопрос что без оплаты "услуг" не дают сказали обращайтесь в налоговую. А вы то на кой хер там сидите? в ответ тишина. Замкнутый круг, но пожалуй путвку за деньги точно брать не буду.
IL2 URAL
Плная чушь егерь вообще не имеет права документы проверять, а право охоты дает путевка(разрешение) а не путевка договор.
А вы думаете он один ходит?
c.d.aгнать поганой метлой.. а госникам, если потребуют предьявить доки кроме положенных по закону(охотбилет путевка разрешение на оружие) это светит реальными траблами. превышение должностных полномочий и злоупотребление властью.
Это всё понятно, но доказывать им на месте придется, нервишки потреплют. Мой знакомый егерь говорит, что сам понимает, что это бред, но как говорится я начальник ты дурак, сказали делай. Да и был бы человек, а статья найдется, протокол составят, потом время терять, да и охоту могут испортить. Так, что скорее всего проще показать этот гребаный договор, и получать дальше удовольствие от охоты.
Да и был бы человек, а статья найдется, протокол составят, потом время терять, да и охоту могут испортить.Так жить, так лучше сразу застрелиться. Егерь то же человек и на него статья найдется.
Oleg15tv
Вчера звонил а Управление Россельхознадзора по Тверской области, говорят что путевки на нелецензионку безплатны, на мой вопрос что без оплаты "услуг" не дают сказали обращайтесь в налоговую. А вы то на кой хер там сидите? в ответ тишина. Замкнутый круг, но пожалуй путвку за деньги точно брать не буду.
Тоже пытался туда обратиться, но мне сказали, что путевки отданы на откуп ТООИР, и послали к ним. А еще эти чудики знакомому сказали, что гос билетов в природе еще нет, и давать их будут не скоро.
as-hunter
Так жить, так лучше сразу застрелиться. Егерь то же человек и на него статья найдется.
Смотря где, не забывайте в какой стране живем.
Вот мне интересно, а путевка - договор на руках будет? Если да то после окончания сезона надо через суд взыскивать сумму договора и плюс моральный ущерб за неоказания этих услуг. На сколько я понимаю должен быть ещё акт о том, что услуги оказаны полностью и претензий у сторон нет.
------------------
С Уважением.
[/b]Смотря где, не забывайте в какой стране живем.
Действительно, в какой стране живем, я как егерь жалуюсь, что у меня нет прав и охотники безнаказанно браконьерят, охотники плачут, что в нашей стране, не егеря а монстры, которым ни Путин, ни прокуратура не указ. Я вам как охотинспектор с 25 летним стажем скажу, что инспекторов наказывают чаще, чем охотники попадаются на браконьерстве. Под наказанием я имею ввиду и клевета и банальное увольнение и прокурорское предписание и т.п. И сейчас по нынешнему законодательству егеря убрать с работы легче, чем ему наказать за браконьерство кого - либо.
сейчас по нынешнему законодательству егеря убрать с работы легче, чем ему наказать за браконьерство кого - либо.
Вы правы, согласен.
На форуме были идеи. Берется бесплатное разрешение на бланке Минсельхоза + договор платный. Через 3-4 дня расторгается договор, т.к. нет оказания услуг, или оказаны не в полной мере (что проще доказать в суде). При стоимости 1200р, соглашаемся на 200р (справедливую цену за путевку)+ символическую компенсацию мор. ущерба (50 р).
Идея хорошая, но у нас, в Ярославской путевку-договор не дают. Только путевку-разрешение, а деньги берут.
Ездил на открытие в калужскую. Путевки выдавались следующим образом (понаблюдал пока стоял в очереди):
-сидит мужик и пишет сначала путевку (разрешение) и дает человеку расписаться в ней.
-человек расписывается и сам ее отрывает из книжки.
-в это время выдающий пишет путевку (договор).
-снова дает человеку расписаться и оторвать ее.
-принимает деньги.
Когда подошла моя очередь, я расписался в путевке (разрешении), оторвал ее, встал и пошел. На возмущенные окрики не обратил ни какого внимания.
А главное спокойино и по закону открылся, чего и всем желаю.
Следующие наверно сначала за договор расписывались, потом за путёвку 😊
Честно говоря, не совсем понимаю, почему все так сильно озадачены получением этих пресловутых путевок на охоту. Уже много лет, не беру ни каких путевок, не потому, что я такой злостный нарушитель или мне жалко денег, а по причине того, что бы получить путевку мне нужно потратить от 5 до 7 часов времени и так больше десяти раз за сезон, согласитесь, это слишком. Пока не будет возможности оплаты, примерно, такой как за телефон, не дождаться им от меня не копейки. Кстати, за все время моих «нарушений», на меня был составлен один протокол, на составление которого ушло около 15 минут, после этого все было успешно забыто и дальше дело не куда не пошло.
koffturaа по какой статье, если не секрет.
Могут как нибудь и просто посадить
Сегодня пришлось купить путевку на утку. Выдали путевку разрешение и путевку договор.
Договор стоит 300 рэ а разрешение бесплатно... каждая птица стоит по 300 ре.
Titan.kr
каждая птица стоит по 300 ре.
это как?????
а так, утка 300 рябчик 300 глухарь 200 и косачь 200
друзья, читаем внимательно письмо:
"Вместе с тем, статьей 40 Закона о животном мире установлено, что пользователи животным миром имеют право, в том числе, заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий".
РЕЧЬ ИДЕТ О ЛИЦЕНЗИОННОЙ ОХОТЕ - НА ЛИЦЕНЗИОННЫЕ ВИДЫ ДИЧИ
про заключение договоров при нелицензионной охоте (по путевкам)нет ни слова!!!
Что тут неясно ? Порядок выдачи разрешений законодательно не установлен = каждый может выдавать их так, как считает нужным.
BARпро плату ничего не сказано. выдаются БЕЗВОЗМЕЗДНО
Порядок выдачи разрешений законодательно не установлен = каждый может выдавать их так, как считает нужным.
BAR
Что тут неясно ? Порядок выдачи разрешений законодательно не установлен = каждый может выдавать их так, как считает нужным.
Вот и мне так кажется, остается найти того кто проверит это на практике, то-есть попадется с самовыписанной путевкой инспектору, получит протокол и отобьется от него в суде.
А может спросить в минсельхозе, кто вправе устанавливать порядок выдачи путевки?
Что Вы заладили "путевки бесплатные по закону", раньше за путевки платили и не возмущались, а что до того что стоимость подросла так ведь все дорожает в стране, если еще кто-то еще не заметил. Мы же все обладатели охотничьих билетов каких либо обществ, платим взносы, так может у правления спросить почему такие цены на путевки для членов общества и куда идут эти деньги, может они действительно идут на благое дело. Я знаю несколько егерей и знаком с охотоведом областного общества. Я не знаю уровня их зарплат, но не могу я сказать про них что это богатые люди.
Путевка-бесплатная, оформление ее - платное.
andreytverда потому что раньше они были платные, до того, как приняли Правила добывания..., а сейчас выдаются безвозмездно
Что Вы заладили "путевки бесплатные по закону", раньше за путевки платили и не возмущались
BARгде вы это нашли? читайте внимательно нормативные акты - там этого нет. что за ахинея - "платное оформление". это вам ОООр мозги промыло
Путевка-бесплатная, оформление ее - платное
Платное оформление - это только одна из возможных интерпретаций.
По этим документам можно свободно брать деньги и за сами путевки.
Привожу ссылку на ключевые абзацы :
"Пользование объектами животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, может осуществляться бесплатно, если это не связано с получением лицензии: или разрешения на пользование животным миром....
Таким образом, законодательством Российской Федерации не предусмотрено взимание платы за выдачу путевки (разрешения), являющейся разрешением на использование объектов животного мира....
Установление порядка выдачи путевки (разрешения), утвержденной приказом Мииселт. хоза России от 12 марта 2009 г. N 97, не предусмотрено законодательством Российской Федерации. "
Комментарий :
1. Может - это есть только возможность, но не императив (должествование) : можно брать, а можно не брать.
2. Можно не брать только, если не выдается разрешение (путевка), а по Путинским правилам охоты разрешение должно обязательно выдаваться. Разрешение выдается - можно брать.
3. В законодательстве о том, что нужно брать деньги за путевки ничего нет, но нет в законе и о том, что брать нельзя.
4. Раз в законе порядок выдачи разрешений (путевок) не установлен, значит этот порядок произвольный, на усмотрение выдающей его организации :
Хочу беру, не хочу - не беру.
я вот на днях уже публиковал ссылку о том что думает заместитель губернатора курганской области, по крайней мере это официальная информация:
http://www.priroda.kurganobl.ru/3786.html
вот конкретный вопрос и конкретный ответ:
вопрос:
Скажите пожалуйста из каких критериев рассчитывается стоимость путевки? и контролируется ли она областными властями?
ответ:
- Стоимость получения именной разовой лицензии определяется размерами ставок сбора за пользование объектами животного мира, установленными статьёй 333.3 Налогового кодекса РФ. Так, ставка сбора за пользование лосем установлена в сумме 1500 руб., кабаном и косулей - 450 руб. При изъятии молодняка (в возрасте до одного года) диких копытных животных ставки сбора за пользование объектами животного мира устанавливаются в размере 50 процентов установленных ставок.
Взимание сборов за пользование такими видами как заяц, лиса, хори, енотовидная собака, ондатра, утки, гуси, лысуха не предусмотрены. При наличии лимита добычи конкретных видов и резерва пропускной способности на конкретной территории угодий общего пользования, разрешительные документы на пользование перечисленными видами выдаются без взимания платы.
При выдаче лицензий и разрешений на добычу охотничьих животных на территориях, предоставленных для долгосрочного пользования животным миром, пользователи вправе устанавливать стоимость путёвки по собственному усмотрению исходя из рыночных факторов. Стоимость путёвок и иных услуг в сфере охоты, оказываемых пользователями, по закону Департаментом не регулируется и не контролируется, так как эти вопросы относятся к компетенции хозяйствующего субъекта.
вообщем я подозревал что сам идиот, но когда лишний раз разъясняют, то на пользу идет 😞
то есть платы быть не должно, но заплатить надо столько, сколько попросят. а выписывание путевки - это самая большая услуга, которую мне оказывают...
да потому что раньше они были платные, до того, как приняли Правила добывания..., а сейчас выдаются безвозмездноА где это написано что раньше они были платные?
Бесплатные у нас в Тверской выдают в УОП без проблем, но кол-во ограничено, а на территории закрепленные за обществами берут оплату. По моему мнению это правильно, 500р. за сезонку не большие деньги, обществам и аренду гос-ву платить и зарплаты сотрудникам.
Давайте такой пример: группа людей берет в охотпользование участок земли. Нанимает работников охотоведа, егерей и т.д. обещает им зарплату. Закупает корма, технику. Т.е. это общество несет какие то затраты, которые частично покрываються взносами членов.
И тут приходит к ним охотник со стороны и говорит дайте мне безвозмездно разрешение на охоту на водоплавующих на территории вашего общества.
Как бы вы поступили на месте этой группы?
andreytver
- а ответ ужасно прост!!!... НАДО ВСЕМ, в России, СОБЛЮДАТЬ ПРИНЯТЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ЗАКОНОВ!!! а не выдумывать СВОЮ хуйню!(личную) как у нас любят делать...
-вот и живем мы, все, в жопе из-за ЭТОГО....... 😞
- в США, Вас надо отправить и тогда!! вы(точно) поймете что такое ЗАКОН!!!!!!!...и что можно и что нельзя, и кто такой НАРУШИТЕЛЬ!.....
- там, нарушителя законов США! ждет кара 😊, вплоть до тюремного срока.......
- так что все проблемы ЭТО ЛИЧНО ВАШИ!(и этой группы) а не наши!..
- надеюсь понятно... ВЫ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ то!, ЧТО ПРЕДПИСЫВАЕТ ЗАКОН!!!!!!!!!
andreytverя им взносы плачу и отработку, что окупает их затраты (при реальном результате работ) с лихвой.
А где это написано что раньше они были платные?
Бесплатные у нас в Тверской выдают в УОП без проблем, но кол-во ограничено, а на территории закрепленные за обществами берут оплату. По моему мнению это правильно, 500р. за сезонку не большие деньги, обществам и аренду гос-ву платить и зарплаты сотрудникам.
Давайте такой пример: группа людей берет в охотпользование участок земли. Нанимает работников охотоведа, егерей и т.д. обещает им зарплату. Закупает корма, технику. Т.е. это общество несет какие то затраты, которые частично покрываються взносами членов.
И тут приходит к ним охотник со стороны и говорит дайте мне безвозмездно разрешение на охоту на водоплавующих на территории вашего общества.
Как бы вы поступили на месте этой группы?
BARне хочу вас обидеть, но чтоб разобраться в нормативном акте лучше попросите консультацию у знакомого юриста. простите, вы не правы, не правильно трактуете нормативный акт
1. Может - это есть только возможность, но не императив (должествование) : можно брать, а можно не брать.
2. Можно не брать только, если не выдается разрешение (путевка), а по Путинским правилам охоты разрешение должно обязательно выдаваться. Разрешение выдается - можно брать.
3. В законодательстве о том, что нужно брать деньги за путевки ничего нет, но нет в законе и о том, что брать нельзя.
4. Раз в законе порядок выдачи разрешений (путевок) не установлен, значит этот порядок произвольный, на усмотрение выдающей его организации :
Хочу беру, не хочу - не беру.
СМНсогласен в вами
- а ответ ужасно прост!!!... НАДО ВСЕМ, в России, СОБЛЮДАТЬ ПРИНЯТЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ЗАКОНОВ!!! а не выдумывать СВОЮ хуйню!(личную) как у нас любят делать...
-вот и живем мы, все, в жопе из-за ЭТОГО.......
- в США, Вас надо отправить и тогда!! вы(точно) поймете что такое ЗАКОН!!!!!!!...и что можно и что нельзя, и кто такой НАРУШИТЕЛЬ!.....
- там, нарушителя законов США! ждет кара , вплоть до тюремного срока.......
- так что все проблемы ЭТО ЛИЧНО ВАШИ!(и этой группы) а не наши!..
- надеюсь понятно... ВЫ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ то!, ЧТО ПРЕДПИСЫВАЕТ ЗАКОН!!!!!!!!!
andreytverГруппы у меня ни какой нет я просто привел пример и думал что Вы сможете взглянуть на это с другой стороны. Я говорил что егеря и охотоведы у нас это не богатые люди, хотя многие тут говорят что деньги с путевок беруться просто так и оседают в карманах. Я не работаю в ООиР я простой инженер-конструктор с зарплатой в 22т.р., но при этом я готов заплатить за сезонку, при том что есть альтернатива УОП, и я за то чтобы для гостей путевка была дороже чем для своих, а именно так в США.
- а ответ ужасно прост!!!... НАДО ВСЕМ, в России, СОБЛЮДАТЬ ПРИНЯТЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ЗАКОНОВ!!! а не выдумывать СВОЮ хуйню!(личную) как у нас любят делать...
-вот и живем мы, все, в жопе из-за ЭТОГО.......
- в США, Вас надо отправить и тогда!! вы(точно) поймете что такое ЗАКОН!!!!!!!...и что можно и что нельзя, и кто такой НАРУШИТЕЛЬ!.....
- там, нарушителя законов США! ждет кара , вплоть до тюремного срока.......- так что все проблемы ЭТО ЛИЧНО ВАШИ!(и этой группы) а не наши!..
- надеюсь понятно... ВЫ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ то!, ЧТО ПРЕДПИСЫВАЕТ ЗАКОН!!!!!!!!!
Не будет ООиР будет частная земля, а у нас в Тверской таких много, но разрешение туда не то что бесплатно.
Кстати бланки разрешений ООиРы должны на свои печатать а Вам безвозмездно выдавать?
и я за то чтобы для гостей путевка была дороже чем для своих, а именно так в США.А вот это уже дискриминация по принадлежности к какому либо обществу
Кстати бланки разрешений ООиРы должны на свои печатать а Вам безвозмездно выдавать?Я готов оплатить сколько 10 или 5 рублей.
А вот это уже дискриминация по принадлежности к какому либо обществуПод гостями я имел ввиду людей приехавших из другой области.
За тех кого я приглашаю с собой на охоту я плачу сам по гостевой цене.
andreytver
Группы у меня ни какой нет я просто привел пример и думал что Вы сможете взглянуть на это с другой стороны. Я говорил что егеря и охотоведы у нас это не богатые люди, хотя многие тут говорят что деньги с путевок беруться просто так и оседают в карманах. Я не работаю в ООиР я простой инженер-конструктор с зарплатой в 22т.р., но при этом я готов заплатить за сезонку, при том что есть альтернатива УОП, и я за то чтобы для гостей путевка была дороже чем для своих, а именно так в США.
Не будет ООиР будет частная земля, а у нас в Тверской таких много, но разрешение туда не то что бесплатно.
Кстати бланки разрешений ООиРы должны на свои печатать а Вам безвозмездно выдавать?
Во первых вы не правы. А во вторых... Где вы нашли в Твери сезонку за 500 р? Там больше 2000 р выходит, плюс отработка 600 р.
andreytver
- извините, обидеть Вас не хотел...
- нет разницы кто ты!, и откуда, проезжий, приезжий или еще какой(в общем не местный)есть только одно, для всех все одинаково, по ЗАКОНУ, все в равных условиях, и все должны его соблюдать как и те кто охот-арендаторы угодий...
- изменится закон, в ту или в другую сторону, то другое дело.... как будет в новом законе так и должно быть!...
Вы знаете в чем проблема нашего охотничьего хозяйства?как не странно в путевках. Если их не будет, станет больше зверя в угодьях. Так как закрыть путевками обходы будет не возможно, то-есть появятся в лесу глаза и браканьерить будет намного опасней, чем сейчас, назвал територию воспроизводственный участок и мочи всех направо, и налево несмотря на сроки и лицензии, все кто там, кроме руководства ООиРов браканьеры по определению, путевок то у них нет!Во вторых эти пресловутые путевки платные или бесплатные ущемляют наши права как граждан. Все звери принадлежат государству то-есть всем его гражданам, да лицензионные с ними болие менее понятно, хотя есть тоже серьезные вопросы. Не лицензионные почему-бы законодателю не ввести налог и вперед на охоту, нет обходов, нет областей и районов, свободные граждане в свободной стране. Ан нет, надо коррупцию плодить за пережитки держатся, выдумывать бесплатные путевки, ну согласитесь, что это смешно, кто нам даст что-то бесплатно! Да, кстати средства от налогов на охотников можно пустить на охрану и воспроизводство, научные изыскания в сфере охоты, а не кормить этих возомнивших себя бог знает кем!Подводят под эти путевки моразматические доводы:Учет, какой учет все из пальца высасывают, нагрузка на угодья, вот открытие осенней охоты в Шатурском районе. Охотники плечом к плечу, приехало еще столько-же и они бы эти бесплатные путевки за 1000 руб получили, ко там нагрузку считал, когда деньги живые в карман мимо кассовых машин!!
читаю-чита-чит.... уж глаза слипаются!
А что конкретно предлагаете!
Прихожу за путёвкой, а мне говорят сначала купите лицензию на глухаря или тетерева. Вот она у вас и будет +на остальную дичь!
Платить за путёвку на тетерева и с ней охотится на всех, или вообще без путёвки идти раз других у них нет?
говорить все красиво научились а толку никакого.
помню дедов, которые боролись с моиром за справедливость с 50 годов, так они уже умерли, а моир остался
нужно объединятся и боротся за свои права всем охотникам России, тогда может быть, что то сможет и изменится
вот Питерцы и некоторые регионы добились не плохих результатов, у них для своих членов общества (ЛООиР тоже входит в РОРС) путевки и сезонки на не лицензианные виды охот БЕСПЛАТНО взымается только сбор 30рэ за оформление путевки, сезонки.
http://looir.ru/main.php?topic=pricing&page=1
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=27944
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=27953
они что живут в другом государстве?
а вот разные моиры и им подобные продолжают вымагать плату за воздух
да сколько терпеть можно этот с годами усугубляющийся беспредел?
An-St
говорить все красиво научились а толку никакого.
помню дедов, которые боролись с моиром за справедливость с 50 годов, так они уже умерли, а моир остался
нужно объединятся и боротся за свои права всем охотникам России, тогда может быть, что то сможет и изменится
вот Питерцы и некоторые регионы добились не плохих результатов, у них для своих членов общества (ЛООиР тоже входит в РОРС) путевки и сезонки на не лицензианные виды охот БЕСПЛАТНО взымается только сбор 30рэ за оформление путевки, сезонки.
http://looir.ru/main.php?topic=pricing&page=1
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=27944
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=27953
они что живут в другом государстве?
а вот разные моиры и им подобные продолжают вымагать плату за воздух
да сколько терпеть можно этот с годами усугубляющийся беспредел?
ЛООиР не член РОРС, и охот пользователей в Питере не только ЛООиР, так что проблемы у нас такие-же.
И сбор в ЛООиРе взимается не за оформление путевки а за право ходить по земле где они ведут охот пользование.
Подсказка. Когда Вы ВСЕ перестанете платить всяким ООиРам, то они загнуться от недостатка средств уже через год.
Я уже писал, что охочусь уже 20 лет по госбилету и только в госфонде и нормально себя чувствую. И никогда не "велся" на общественные организации, которые умеют "посадить" на иглу. Поэтому их так раздражают люди с госбилетами.
Ну сейчас конечно опять возникнет много вопросов, да?
Форвард
Я готов оплатить сколько 10 или 5 рублей.
Так же готов выложить десятку за бланк сезонной путевки.
Shtuchniyнепутайте лицензионную охоту с нелицензионной . лицензии платные и даются на лицензионные виды. путевки на нелицензионные виды бесплатны и их должны бесплатно выдавать
А что конкретно предлагаете!
TarikaНе прав в чем поясните.
Во первых вы не правы. А во вторых... Где вы нашли в Твери сезонку за 500 р? Там больше 2000 р выходит, плюс отработка 600 р.
Сезонка 500р это конечно на водоплавующих, а рябчик и вальшнеп меня не интересуют, ну разные это охоты. Отработку не помню сколько но точно не 600 р. платил перед весенней вместе со взносами.
А если уж хочется бесплатное разрешение так в Тверской есть УОП путевки туда бесплатны, могу дать тел. человека который выдает путевки.
MarveldНу может не через год, но к этому придет. ВЫ добьетесь безвозмездных путевок. Выдачю билетов ООиРов забрали законом, т.е. они потеряют еще и взносы. А им необходимо платить за землю и зарплаты сотрудникам, т.е. и с землей и сотрудниками им придется растаться. Попросту исчезнут ООиРы, так не любимые ВАМИ, и как ВЫ думаете кто придет на смену. Конечно же частник, с росийским ценообразованием и желанием скорейшей наживы, а вот даст ли он разрешение на охоту на его территории это вопрос...
Подсказка. Когда Вы ВСЕ перестанете платить всяким ООиРам, то они загнуться от недостатка средств уже через год.
Мне лично нравиться американская модель ведения охот хоз-ва. Но живу я в России и вижу какие законы у нас принимаются, и как бы завтра не загнали бы нас в 20% УОП. А еще из за пропускной способности в эти 20% не всем путевки дадут, вот тогда будут все либо бреками, либо взятки за бесплатное разрешение давать.
Мужики что вы так разошлись то, платите только членские взносы, и все. Путевки - сначало ехать платить, потом ехать сдавать, считать сколько уток добыл , в областном обществе дают путевки только не во все о/х, ехать в ебеня искать егеря - ну это же бред, шизофрения.
В лесу часто проверяют? Меня за 10лет ни разу, я путевки и не беру уже лет 7, как все эта херьня начилась.
У нас всё вроде наладилось!
Доброй охоты!!!
http://gosohota.gov-murman.ru/news/?date_time=13-08-2009_12:13
Мужики что вы так разошлись то, платите только членские взносы, и все. Путевки - сначало ехать платить, потом ехать сдавать, считать сколько уток добыл , в областном обществе дают путевки только не во все о/х, ехать в ебеня искать егеря - ну это же бред, шизофрения.У нас пока так же, Архангельская, Вологодская области. Россия она большая ...
В лесу часто проверяют? Меня за 10лет ни разу, я путевки и не беру уже лет 7, как все эта херьня начилась.
Роман_Б_АЛООиР не член РОРС, и охот пользователей в Питере не только ЛООиР, так что проблемы у нас такие-же.
И сбор в ЛООиРе взимается не за оформление путевки а за право ходить по земле где они ведут охот пользование.
ЛООиР - правильная организация, 30 рублей они официально берут именно за оформление путевки ( бланк + работа человека по выписке).
У всех других арендаторов уже совсем по другому.
Пример: Ленохота, пожалуй, вторая по угодьям организация (до 90x годов входила в ЛООиР), причем угодья на популярном у Питерцев Карельском перешейке :
водоплавающие - 550 рублей, рябчик - 300 рублей
Это для своих, гостевые - значительно больше.
Думаю, что любые арендаторы, всегда будут пытаться срубить побольше денег. Бюджетными останутся только государственные угодья общего пользования (теперь действительно - общественные), вот за их обширность и качество и нужно изо всех сил бороться. Хотя, по-видимому, это будет непросто : государство, нынче, не хочет, ничего содержать.
Ну может не через год, но к этому придет. ВЫ добьетесь безвозмездных путевок. Выдачю билетов ООиРов забрали законом, т.е. они потеряют еще и взносы. А им необходимо платить за землю и зарплаты сотрудникам, т.е. и с землей и сотрудниками им придется растаться. Попросту исчезнут ООиРы, так не любимые ВАМИ, и как ВЫ думаете кто придет на смену. Конечно же частник, с росийским ценообразованием и желанием скорейшей наживы, а вот даст ли он разрешение на охоту на его территории это вопрос...
Охочусь только на частных угодьях (так как не знаю где есть эти госфондовые земли), и к вашему огорчению, люди там намного вменяемее чем в ООиРах. Да цены у некоторых кусаются, но у некоторых такие же как в ООиРах, но + к этому частники вседа выполняют свои услуги на 100% даже больше, если они прописаны, а в ООиРах ни куя ничего не предоставляют в основном, редко где это делают. Когда к частникам приезжаеш, то чувствуеш команду, которая о тебе заботится в части предоставления охоты, а приехав во многие ООиРы (я имею ввиду северные, сев-вост московские области) там тебе продали путёвку или лицензию и иди на куй вон туда... Может у нас такие ООиРы, особенно Пушкинский ООиР, может у других лучше, не могу утверждать что все ООиРы гумно, но всё же считаю, что частные охотвладения лучше чем ООиРы в оношении качества организации от А до Я. А на счёт того что частники будут цены гнуть, так с появлением их, наверное должен увеличиться % госфондовой земли, не все же разорённые ООиРовские земли скупят частники. И народ туда ломанётся, зверь он же не домашний по любому будет ходить по госфондовской земле. После чего частники тоже начнут вменяемые цены предоставлять.
Частные - не лучше, потому как основаны : либо на стремлении использовать арендуемую территория только в личных целях, либо для извлечения прибыли.
Первое, вообще, крайне плохо, так как образуется закрытая территория, второе ведет к еще большему росту цен.
BARУ меня друзья частники - у них дешевле и на самом деле дичи больше.
Частные - не лучше, потому как основаны : либо на стремлении использовать арендуемую территория только в личных целях, либо для извлечения прибыли. Первое, вообще, крайне плохо, так как образуется закрытая территория, второе ведет к еще большему росту цен.
Я на эту весеннюю охоту не ездил, но друг-частник продавал путевки по 300 рублей в его угодья на всю весеннюю охоту. Но так как там госфондовые земли везде, то к нему мало кто шел. Так что не будут они задирать сильно. И лучше кормить одного хозяина, чем все общество. Есть люди, которые арендуют земли под охотугодья, только для себя, чтобы самим нормально охотиться. И насрали они на прибыль и рентабельность, так как они очень хорошо зарабатывают на другом. А те копейки, которые нужно платить за земли, они вообще не считают. Вот такая ситуация тоже бывает.
У меня друзья частники - у них дешевле и на самом деле дичи больше.
Я на эту весеннюю охоту не ездил, но друг-частник продавал путевки по 300 рублей в его угодья на всю весеннюю охоту. Но так как там госфондовые земли везде, то к нему мало кто шел. Так что не будут они задирать сильно. И лучше кормить одного хозяина, чем все общество. Есть люди, которые арендуют земли под охотугодья, только для себя, чтобы самим нормально охотиться. И насрали они на прибыль и рентабельность, так как они очень хорошо зарабатывают на другом. А те копейки, которые нужно платить за земли, они вообще не считают. Вот такая ситуация тоже бывает.
Полностью согласен, что такие нехорошие частники есть и будут, только они уже давно такие земли приобрели для себя и посторонних туда не пускают давно и ООиРы им не помеха, а вот с распадом ООиРов у многих других умных агрономов, животноводов и охотоведов появятся хорошие возможности воплощения в реальность своей мечты. Я вот например спю и вижу, что именно так и будет.
У свох знакомых частников всё организовано по следующему принцыпу:
1. В аренду взята земля.
2. На этой земле организован типа колхоз (коровы, козы)
3. Организованы охотугодья
4. Организованы рыбугодья.
Вот именно таких частников должно появлятся больше, так как основные деньги они зарабатывают от колхоза, проданного мяса, рыбы а всё остальное для души.
Марвелд глян свою личку, я там тебе написал кое чего.
у Вас ситуация с угодяьми нехарактерная для мегаполисов. У нас свободных земель нет. УОП уже ближе к "краю Земли". Хочешь на охоту, сколько попросят, столько и отдашь.
АзотДак я тебе давно ответил.
Марвелд глян свою личку, я там тебе написал кое чего.
у Вас ситуация с угодяьми нехарактерная для мегаполисов. У нас свободных земель нет. УОП уже ближе к "краю земли". Хочешь на охоту, сколько попросят, столько и отдашь.
Таки не согласен я свами. У нас самый что ни наесть мегаполис - Москва, чтоб её. Частные охотугодья в 180 км. от Москвы прекрасно себя позиционируют.
Значит, место у него такое, рядом Госфонд. Впрочем, 300 рублей тоже не маленькие деньги, особенно, если речь идет о вальдшнепе.
Дак я тебе давно ответил.
Спасибо Денис.
MarveldА на осеннюю на не лицензионные виды Ваши друзья частники разрешения безвозмездно выдают?
У меня друзья частники - у них дешевле и на самом деле дичи больше. Я на эту весеннюю охоту не ездил, но друг-частник продавал путевки по 300 рублей в его угодья на всю весеннюю охоту.
АзотДля чьей души? Простого охотника или?
Вот именно таких частников должно появлятся больше, так как основные деньги они зарабатывают от колхоза, проданного мяса, рыбы а всё остальное для души.
BARПричем тут вальдшнеп, если 300 рублей на все дни весенней охоты, а не за один день.
Значит, место у него такое, рядом Госфонд. Впрочем, 300 рублей тоже не маленькие деньги, особенно, если речь идет о вальдшнепе.
andreytverХ.З. Мне это неинтересно, так как я охочусь всегда в госфонде. Но по случаю узнаю.
А на осеннюю на не лицензионные виды Ваши друзья частники разрешения безвозмездно выдают?
Только скорей всего они не будут осенью открывать у себя охоту в охотугодьях, чтоб из-за стрельбы по птице, не распугали прикормленных зверюшек.
[QUOTE]Originally posted by Marveld:
[B]
Х.З. Мне это неинтересно, так как я охочусь всегда в госфонде. Но по случаю узнаю.
Только скорей всего они не будут осенью открывать у себя охоту в охотугодьях, чтоб из-за стрельбы по птице, не распугали прикормленных зверюшек. А то охотники разбредуться везде и пипец, а еще и начнут браконьерить у них, под шумок. А так охота не открыта, значит легче проконтролировать стрельбу.
MarveldЭто я и имел ввиду когда говорил что всех загонят в 20% УОП, а частники будут зарабатывать денюшку на капытах 😊
Х.З. Мне это неинтересно, так как я охочусь всегда в госфонде. Но по случаю узнаю. Только скорей всего они не будут осенью открывать у себя охоту в охотугодьях, чтоб из-за стрельбы по птице, не распугали прикормленных зверюшек.
MarveldСезонка на 10 дней за 300р. это не дорого, но вот скажите: выдают всем желающим?
Причем тут вальдшнеп, если 300 рублей на все дни весенней охоты, а не за один день.
И если да то тогда как регулируют пропускную способность. а то ведь могут все разом приехать?
andreytverЯ уже писал, что не все зарабатывают деньги таким образом и как раз мой приятель из таких - только для себя и друзей. Одному же скучно охотиться, вот и приглашает. Но местных он не прессует, так как сам местный и иногда дает пострелять просто так - иначе будет война, а она ему не нужна.
Это я и имел ввиду когда говорил что всех загонят в 20% УОП, а частники будут зарабатывать денюшку на капытах
ну и цены однако : http://www.mooir.ru/predus/price_let_2009/ .
Глаза завитущие, руки загребущие ...
BARэто у них для своих родниньких, практически детей!А вот для ЧУЖИХ они эти расценки умгожают на 3,4,5 и т.д. у кого какая материальная потребность!
Глаза завитущие, руки загребущие
- время покажет, с принятием нового закона, у кого глаза завитущие, руки загребущие, какие руки и глаза будут у новых владельцев охот-угодий и насколько в сравнении со старыми!... 😊 😊 😊 вот буде тема! 😊
ЛООиР не член РОРСя чего-то не догоняю:
на сайте РОРСа: http://www.rors.ru/ru/about/members.php
Межрегиональная общественная организация «Ленинградское общество охотников и рыболовов» - пока в списках оной 😛ipec:
An-St
я чего-то не догоняю:
на сайте РОРСа: http://www.rors.ru/ru/about/members.php
Межрегиональная общественная организация «Ленинградское общество охотников и рыболовов» - пока в списках оной 😛ipec:
http://looir.ru/?news_section=205%20238%20226%20238%20241%20242%20232&news_page=3
Новость от 10 апреля 2008 года.
andreytver
Не прав в чем поясните.
Сезонка 500р это конечно на водоплавующих, а рябчик и вальшнеп меня не интересуют, ну разные это охоты. Отработку не помню сколько но точно не 600 р. платил перед весенней вместе со взносами.
А если уж хочется бесплатное разрешение так в Тверской есть УОП путевки туда бесплатны, могу дать тел. человека который выдает путевки.
Да, если не трудно кинь телефон в личку. А отработка 600 р, у них на стенде объявление висит. 500 рублей именно на утку, и мне кажется не надо забывать это указывать. Я вот например охочусь на всё подряд, и путевка на это в КМООИР мне обходится в 2700 если не ошибаюсь, плюс взносы. Таким образом исчезает сама идеология охоты, добывание пищи, т.к. на эти деньги можно мяса купить значительно больше, чем добыть. Я то понятно охочусь для удовольствия, но знаю многих, кому без охоты есть будет нечего.