Дробовой патрон для нарезного ствола.

Сабж.

Формат: Кто, что, как. Не "зачем".

Я попробовaл для 45-70. Заряжаю в обычную гильзу 7гр какого то пороха их разобранных патронов 20к, тонкий пыжик войлочный, контейнер .410, дробь N6, опять пыж как и первый.

Результат - осыпь равномерная, 60-70 см с 5 метров, между дырками 2-3см. Это на стрельбище.

В лесу - полное фиаско. Ушло две курицы, похоже раненные. Выстрелы через неплотные ветки и/или хвою, тоже 5-7м. Больше пока не пробовал.

А навеску пороха и дроби откуда брали? С осыпью понятно, а как дело с резкостью? Какая осыпь на 15-20 метров?

------------------
Hunt big or go home.

снаряжаете неправильно
сначала 1.5-1.7 сокола на 24-26 г дроби для 20-го калибра
на порох пороховой пыж плотный потом уже 2 войлочных пыжа
ну и контейнер для дроби не должен болтатся в гильзе иначе пороховые газы по краям пройдут свободно
в разделе снаряжение патронов для гладкоствольного очень много инфы по снаряжению патронов
думаю навески для 410-го вам подойдут

Я не пробовал на 15-20м так как на такие дистанции и стрелять-то не собирался. Оккультными понятими как резкость я тоже не оперирую, 5мм фанерку заряд с 5м пробил 100% дробин. А навесок под 45-70 я не видел.

hamradio
1.5-1.7

Хм.... А в 410 сколько сыпят?

V1
Оккультными понятими как резкость я тоже не оперирую

------------------
Hunt big or go home.

V1

Хм.... А в 410 сколько сыпят?

за 410 не скажу у меня 20-й калибр снаряжал согласно советам на http://guns.allzip.org/forum/11/
там спросите ну или поискать можно навески 410-го калибра
http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html тут пересчет навесок на разные калибры
http://guns.allzip.org/topic/11/211255.html тут как правильно снаряжать патроны с фото

BGH
в сухую сосновую доску

А сосну брать какого сорта? Можно местную или непременнно в РФ заказывать? 😛

обязательно из Сибири! 😊 минимальная партия 100 кубов !
ну а если серьезно то это самый простой способ оценить начальную скорость дроби. если есть хронометры то флаг вам в руки а иначе если не добится нормальной резкости то дробь просто будет отскакивать от цели. у меня видимо маловат заряд был и косач после выстрела отряхнувшись улетал. сейчас навеска в норме и 2 косача есть!

как вариант можно попробовать по книге проверить сколько страниц пробивает но неизвестно насколько глубоко должна дробь в нее входить а в сухую сосновую доску известно.

Спасибо за ссылки. Вроде по пороху я почти угадал - выходит 0.45 грамма.
Чует моё сердце дело в нестабильности осыпи (я стрельнул для пробы один патрон).

На резкость еще капсюль довольно сильно влияет - об этом почему то часто забывают упоминать. Возможно, в вашем случае потребуется или дозаправка капсюльным составом (например, вполне можно собрать центробой вдвое усиленный, который подходит для релоада трешных патронов), или просто подсыпать несколько крупинок черного дымного пороха под капсюль.

BGH
вроде нормальной резкостью считается, если дробины входят в сухую сосновую доску на 3-4 диаметра.

Ouzer
На резкость еще капсюль довольно сильно влияет - об этом почему то часто забывают упоминать. Возможно, в вашем случае потребуется или дозаправка капсюльным составом (например, вполне можно собрать центробой вдвое усиленный, который подходит для релоада трешных патронов), или просто подсыпать несколько крупинок черного дымного пороха под капсюль.

Нет спасибо, давайте для рецепта 45-70 исходить из обычного боксера.

пыжевать надо правильно! если у вас пыж неплотный и 1 всего то порох только начнет гореть а дробь уже вылетит. то есть будет неполное сгорание пороха нужного давления не будет достигнуто а значит и скорость начальная будет никакая . в общем в разделе о снаряжении патронов все расписанно

Oktagon по-моему, пробовал. Скину ему ссылочку, мне тоже интересно.

здается мне таки продолжается изобретение универсального оружия 😊 крупный калибр нарезное для большей дальности и одновременно возможность охотится на птицу используя дробовые
кстати а что за птица такая что на 5 метров подпускает? рябчик чтоли ? так бывает но редко

hamradio
так бывает но редко

У нас не редко.

http://www.edupic.net/Images/Birds/ruffled_grouse02.jpg
http://www.netcore.ca/~peleetom/Spruce%20Grouse%20better.jpg

hamradio
пыжевать надо правильно

Вот где-то тут кмк собака и порылась. Но войлочны пыжи - .45 Для чернопороховых, дульнозарядников, сидят плотно. Контейнер 410й чуток болтается. Может вообше его того?

Ладно всем пока мне ночью на охоту ехать. 😛

контейнер не должен болтатся!!!
можно без контейнера или же самодельные контейнеры делать.
в общем в разделе по снаряжению патронов оч много инфы да и отвечают охотно ногами не пинают.
с такого расстояния я бы с рогатки бы взял ! 😊

да и с 5-ти метров тяжело стрелять .центр осыпи и центр пулевого совпадают ? я только 1 раз с 5-ти метров попал рябчику в голову сноп не разошелся еще на таком расстоянии да и пыж контейнер использую.
кстати а зачем контейнер? чтобы нарезы не повредить? а то контейнера для повышения кучности обычно используют

hamradio
контейнер не должен болтатся!!!

Ето основное! Кроме того, для винтовок под 45-70 лучше всего подходят дробовые патроны основанные на гильзах 45-90, подрезанные под длинну снаряженного патрона 45-70.
В любом случае, осыпь и резкость боя будет далека от идеальной. Профодя по нарезам контейнер раскручивается, и форма осыпи получается спиральной, с нозкой плотностью в центре. Я что только не перепробовал, все равно в какой то степени етот ефект сохраняется. Для себя я уяснил, что дробовые патроны на основе крупнокалиберной винтовочной гильзы имеют смысл только тогда, когда карабин используется в основном по крупному зверю, с возможностью походить вокруг лагеря и пострелять мелкую птичку.

oktagon
используется в основном по крупному зверю, с возможностью походить вокруг лагеря и пострелять мелкую птичку.

Именно мой случай. Спасибо за идею с 45-90.

V1
Спасибо за идею с 45-90.

Таким образом туда больше помещается, плюс не надо патрону по одному заряжать. В карабинах со скобой Генри короткие патроны при подаче на ура заклинивает, при чем с приятным бонусом заевшего елеватора.
Если винтовка что нибудь типа Ругера номер 1, то етой проблемы не возникает.

Дробовой заряд вращаясь будет иметь центробежную силу, которая разбросант дробь так, что в цель прилетит только центральная дробина, которая вращаться будет только вокруг своей оси.
В дизельных печках применяют форсунки центробежные для раскручивания струи впрыскиваемого топлива вокруг своей оси, что и дает оптимальный распыл из-за той самой центробежной силы.
С дробью в нарезняке та же песня - кучности не будет, но будет офигенный дисперсант.

Не будет там весь дробовой сняряд вращаться и разлетаться "по спирали". Скорее будут мордоваться крайние дробины. Ессно, от этого тоже будет кучность страдать. Кстати, по кучности, вроде дробовой выстрел с парадокса, или штуцера 12-16 кал. не сильно отличается от кучности получока. Хотя там, конечно, несколько другое соотношение крайних дробин, соприкасающихся с нарезами и центральных.

Не будет там весь дробовой сняряд вращаться и разлетаться "по спирали". Скорее будут мордоваться крайние дробины.

Escaper
Есть двухстволки с одним нарезным стволом, калибр 12. Лёгкие очень и предназначены для охоты на мелкую дичь - вальдшнепа в лесу, бекаса из под собаки. Нарезы специально сделаны для стрельбы вблизи, чтоб осыпь шире была.

А кто Вам сказал, что нарезной ствол в них предназначен для вальдшнепа?
Это, если не ошибаюсь, т.н. "егерские ружья" - недорогой образец крупнокалиберной комбинахи, где в одном стволе носится пуля, а в другом - дробь. Так вот - пуля носится в нарезном.
А для увеличения осыпи есть цилиндры и раструбы. Они дешевле в производстве и обслуживании, чем нарезные, и куда технологичнее.

Что то ссылка убойно-глючная 😞

Ouzer
Не будет там весь дробовой сняряд вращаться и разлетаться "по спирали". Скорее будут мордоваться крайние дробины. Ессно, от этого тоже будет кучность страдать. Кстати, по кучности, вроде дробовой выстрел с парадокса, или штуцера 12-16 кал. не сильно отличается от кучности получока. Хотя там, конечно, несколько другое соотношение крайних дробин, соприкасающихся с нарезами и центральных.

Сколько там оборотов на длину ствола ?
Скорее всего именно всеь снаряд и будет вращаться, хотя не как одно целое естественно. там приличная бетономешалка получится, однако вращаться будут, хотя и с разной скоростью все дробины и без разброса не обойтись. Об этом много думали при стрельбе дробью из парадокса.
Даже там кучность снижается очень значительно при длине нарезной части 15 см. Что уж говорить о том, когда снаряд будет 60 см как в бетономешалке переваливаться.

Я же указал, что в малом калибре картина перемеса будет хужее, чем в крупном. Наверно, настолько впечатлился видением того, как в цель прилетает единственная центральная дробина, "вращаясь вокруг своей оси", что невнятно сформулировал 😛 Кстати, коллеги вообще собрались применять контейнер, так что дробь, похоже, по нарезам не пойдет. Что, наверное, правильней даже с точки зрения элементарной чистки ствола.

Burunduk25
Дробовой заряд вращаясь будет иметь центробежную силу, которая разбросант дробь так, что в цель прилетит только центральная дробина, которая вращаться будет только вокруг своей оси. В дизельных печках применяют форсунки центробежные для раскручивания струи впрыскиваемого топлива вокруг своей оси, что и дает оптимальный распыл из-за той самой центробежной силы.

oktagon
Таким образом туда больше помещается, плюс не надо патрону по одному заряжать. В карабинах со скобой Генри короткие патроны при подаче на ура заклинивает, при чем с приятным бонусом заевшего елеватора.
Если винтовка что нибудь типа Ругера номер 1, то етой проблемы не возникает.

Мне главным образом понравилась идея с 45-90 как устранение непонятности как вся эта хрень пролетает через пульный вход. У меня переломка, не левер.

V1
У меня переломка, не левер.

Переломка 45-70! Ето интересно. Чьего производства и какая модель?

Что то ссылка убойно-глючная

oktagon
Чьего производства и какая модель?

NEF Handi Rifle

Вот что настреливает ещё до шаманства с подбором навески (с навеской взятой как стратовая, можно сказать с потолка)

http://forum.guns.ru/forumguns/show?id=68776

http://www.verney-carron.com/pages-us2/sagittaire-becassier.htm
Угу, вот тут они что то очень коротенько упоминают о своей специальной сверловке.
Но, я же и говорил, что нарезы отнюдь не улучшают кучность. Соответственно, разброс будет больше. Для увеличения осыпи вполне успешно применяются другие сверловки, или даже просто другое снаряжение патронов в ружьях с обычной сверловкой. Поэтому сей "опус" считаю маловостребованным в наших условиях охоты опытно-мелкосерийным образцом. Собственно, частично это подтверждает и тот факт, что широкого распространения такие стволы (в отличие, от, например, тех же цилиндров-раструбов) не получили. Использование нарезов для улучшения полета пули есть куда более разумный способ распорядиться винтовальной сверловкой.
Кстати, вот еще попалось про эти ружья Вернея, пока искал.
http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr4-6/rpres-0079h.html
Ружье для весенней охоты
...
Что касается ружья «Becassier», то я не рекомендовал бы покупать эту модель для весенней охоты на вальдшнепа.

Впервые стволы со сверловкой «дисперсант» в охотничьем оружии появились в ружьях компании «Манюфранс» в 1920 году, но широкого распространения не получили.

В наше время ружье модели Sagittaire Grand Becassier со стволами с таким типом сверловки было разработано и запущено в производство компанией «Верней Каррон» в 1985 году. Следует сразу отметить, что появление такого ружья на рынке сенсацией не стало. Возможно, это объясняется тем, что подобное ружье является узкоспециализированным. Оно предназначено, главным образом, для стрельбы на короткие дистанции от 7 до 15 метров. Наилучшие результаты достигаются при стрельбе номерами дроби 7-10. При стрельбе из ствола со сверловкой «дисперсант» на дистанции свыше 15 метров не обеспечивается необходимая резкость боя при требуемой кучности и равномерности осыпи.
...

http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=62637&l=7206
Там, кстати, похоже не полноценно нарезной ствол(а говоря про егерскую комбинашку я имел в виду именно такой, с острыми нарезами), а что то типа Ланкастера, или сюпры. Это уже выглядит более разумно.

Кроме Вернея, их нам поставляет еще итальянская Силма, вот тут получше написано
http://www.oficery.ru/2007/12/03/oruzhie_so_stvolami_dispersant.html
http://www.yurok-club.ru/archive/o_t/t_92/start_70/index.html

Ouzer
Кстати, коллеги вообще собрались применять контейнер, так что дробь, похоже, по нарезам не пойдет. Что, наверное, правильней даже с точки зрения элементарной чистки ствола.

Контейнер-неконтейнер - яка разница.
все равно полиэтилен контейнера прожмется по впадинам нарезов и
бетономешалка будет работать так же как и при отсутствии контейнера.

Burunduk25
Контейнер-неконтейнер - яка разница. все равно полиэтилен контейнера прожмется по впадинам нарезов и бетономешалка будет работать так же как и при отсутствии контейнера.

Если пойдет единым снарядом, то это и приведет к тому, что на момент выхода из ствола, снаряд будет иметь вращательное движение, что и приведет к сверх-разбросу от центробежных сил.

Ouzer

Ну, может легашатникам по осенним высыпкам и ничего пойдет...