Север и оружие. Список литературы.

kiowa 03-12-2009 17:27

Когда-то профессор Леонид Андреевич Портенко утверждал, что работа над литературой - это столь же полноценная научная работа, как и экспериментальные или полевые исследования.
В общем, я с ним согласен.
Сейчас я хочу предложить вниманию читателей список литературы, использованной в новой книге об истории охоты на Севере "Север и оружие".
Так как список довольно объёмист, я буду помещать его частично, с комментариями: какие фрагменты той или иной публикации использованы в книге. Может, кому будет интересно.

1. Абу Жорж аль Халеби, Максимов Ю. «Белка» - легенда промысла. Калибр, N3-4. 2006.

История одного из самых интересных промысловых ружей, с некоторыми техническими деталями. С авторами полемизирую.

2. Адлер Б.Ф. Луки и стрелы Северной Азии. Русский антропологический журнал. N 3-4. 1903.

Интересный обзор метательного оружия, содержащий схемы.

3. Антропов М. Среди ламутов. Государственное учебно-педагогическое изд-во. 1931.

Чертовски прикольная книга о том как надо учить ламутов советской власти, но содержащая несколько интересных деталей туземного промысла.

4. Арамилев И. В лесах Урала. М. Советский писатель. 1959.

Рассказывает об организации промысла на еверном Урале в начале XX века, плюс содержит реальное описание охоты с мансийским луком.

5. Аргентов А.И. Путевые заметки в приполярной местности. Зап. Сиб. Отд. Русского географического об-ва. 4. 1867.

Кладезь сведений по промыслу на Северо-Востоке Азии, плюс описана очень оригинальная ловушка на песца, не встречающаяся нигде более.

6. Арсеньев В. К. Соболь в Уссурийском крае. Охота и охотник. М., 1925.

Очень интересная работа со сведениями об организации промысла соболя в Уссурийском крае в 20-е годы XX века.


7. Борцов А. Челноков С. Краткая история первых русских винтовочных патронов. МастерРужьё. N1-6. 2008.

Любопытное описание снаряжения разрывных охотничьих пуль для винтовки Бердана.

8. Битрих А.А. Охота и пушной промысел европейской части СССР. Издание постоянной комиссии по изучению производительных сил СССР при Академии наук (КЕПС). Ленинград, 1926.

Небольшой, но очень ёмкий источник по видовому составу и объёму промысла в 20-е годы на севере Европейской России.

9. Богораз В.Г. Чукчи. Авторизованный перевод с английского. Ч.1. Изд-во Ин-та народов Севера ЦИК СССР. 1934.

Много интересных сведений как о вооружении и охотничьихспособах чукчей, так и о вооружении казаков-первопроходцев. Есть отдельные сведения по биологии животных.

10. Брусилов Н. Опыт описания Вологодской губернии Николая Брусилова, вологодского гражд. губернатора, статского советника и кавалера. С-Пб., тип. Акад. Наук. 1833.

Отлично описан пушной промысел Вологодской губернии.

11. Браиловский С. Тазы или удихэ. Опыт этнографического исследования. Живая Старина. Периодическое издание отделения Этнографии Имп. Русского географического общества. Вып. 3-4, 1901.

Содержит сведения по промыслу на севере Уссурийского края в конце 19-начале 20 вв, плюс интересные данные о снабжении охотников оружием и товарами первой необходимости.

12. Бутурлин С.А. Вести из Колымской экспедиции. Известия Русского географического об-ва. XLII. 1906.

Интересные описания охот плюс сведения о практическом применении сконструированного автором "парадокса" 24 калибра.

13. Бутурлин. Пулевое охотничье ружьё и стрельба из него. М. 1926.

К сожалению не смог найти базовое издание начала XX века, поэтому использовал конспект двадцатых годов. Одна из базовых российских оружейных работ.

14. Васильев С.А. Сибирь и первые американцы. Природа, N8, 2001.

Популярно освещается заселение Нового Света первопоселенцами (теми, которые пришли через Берингию).

15. Варшавский А. Колумбы каменного века. М.Знание. 1978.

То же, что и п.14.

16. Веллер М. Самовар. СПб, «Объединённый капитал», 1997.

Лучшее описание промысла северного оленя на переправах на Таймыре. За наводку отдельная благодарность КАРИБУ.

17. Верещагин Н.К. Записки палеонтолога. Л.: Наука. 1981.

Много интересных описаний поселений первобытнвых людей с популярными размышлениями "как это могло быть у них устроено".

18. Верещагин Н. К., Мочанов Ю. А. Самые северные в мире следы верхнего палеолита (Берелехское местонахождение в низовьях р. Индигирки). Сов. археология. 1972. N 3.

Описание стоянки первобытных людейна крайнем северо-востоке Сибири с приведением данных по останкам добычи на этих стоянках.


19. Вилков О.Н. Пушной промысел в Сибири. Новосибирск, 2006.

Очень интересное описание пушного промысла в Сибири в XVII-XVIII вв.

20. Врангель Ф.П. Путешествие по северным берегам Сибири и Ледовитому морю, совершенное в 1820, 1821, 1822 и 1824 гг. экспедицией под начальством флота лейтенанта Ф.П.Врангеля. Издательство Главсевморпути. 1948.

Интереснейшие сведения об охотничьем промысле и вооружении аборигенов в районах, посещённых экспедицией.

21. Геденштром М.М. Путешествия по Ледовитому морю и островам оного, лежащим от устья Лены к востоку, "Сибирский вестник", 1822.

Интересные сведения об охоте на северного оленя в тех краях.

22. Гоголев А.И. История Якутии. Якутск, 2000.

Здесь я, в основном, почерпнул сведения о работе Комиссий по упорядочиванию взимания ясака с аборигенов.

23. Гомбоев р.Н. Маньчжурия глазами охотника. Брисбен, 1956.

Очень занятные расказы о промысле российских эмигрантов в Северном Китае в двадцатые годы 20 века.

24. Гончарова О.В., Сидоров Г.Н. Роль государства в регулировании общероссийского пушного рынка в XIX - XX веках. В: Вестник Омского государственного педагогического университета. N4, 2006.

Интересный очерк формирования пушного рынка в России до революции.

25. Диков Н.Н. Наскальные загадки древней Чукотки. (Петроглифы Пегтымеля). М. Наука. 1971.

Описания рисунков охот на дикого северного оленя эпохи раннего неолита.

26. Дитмар Карл фон. Поездки и пребывание в Камчатке в 1851 - 1855 гг. Часть первая. Исторический отчёт по путевым дневникам. Перевод с немецкого. СПб, 1901.

Афигенная книга о том, как немецкий барон путешествовал по Камчатке в годы Крымской войны, и прозевал в экспедиции нападение англо-фроанцузской эскадры на Петропавловск. Мне же интересны были описания медвежьих охот и оружия тайгоносских коряков.

27. Дмитриев-Садовников Г. Лук ваховских остяков и охота с ним. Ежегодник Тобольского губ. Музея. Тобольск. 1915.

Детальное описание остяцкого лука.

Продолжение следует.

Ochotnik 03-12-2009 17:59

quote:
Когда-то профессор Леонид Андреевич Портенко утверждал, что работа над литературой - это столь же полноценная научная работа, как и экспериментальные или полевые исследования.
В общем, я с ним согласен.


Абсолютно здравый посыл к Знаниям, ну а потом уж и Опыт - как подкрепление...
И вообще Улыбаюсь к хорошей Литературе никогда не зазорно обратиться и Ея процитировать...

Черкасов А.А. ЗАПИСКИ ОХОТНИКА-НАТУРАЛИСТА
http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Snednie/index.html

walker41 03-12-2009 18:50

Мда. Это ж сколько попотеть надо, чтобы все собрать.
Я лучше книжку подожду Улыбаюсь

kiowa 03-12-2009 18:50

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Абсолютно здравый посыл к Знаниям, ну а потом уж и Опыт - как подкрепление...
И вообще Улыбаюсь к хорошей Литературе никогда не зазорно обратиться и Ея процитировать...

Черкасов А.А. ЗАПИСКИ ОХОТНИКА-НАТУРАЛИСТА
http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Snednie/index.html


Обрати внимание - я дошел всего до пятой буквы русского алфавита.

Ochotnik 03-12-2009 19:00

quote:
Originally posted by kiowa:
Обрати внимание - я дошел всего до пятой буквы русского алфавита.

Улыбаюсь
Да ты ещё не старый - всё впереди Улыбаюсь
И раз с литературой("разной")работаешь - значить и Здоровье пошло на поправку Улыбаюсь

dikiy 03-12-2009 20:38

Дали однажды наводку. Скачал в сети:

onemen 03-12-2009 21:37

Может тему в важные?

onemen 03-12-2009 21:46

В обсуждаемо-важные?

Лэнд Крузер 03-12-2009 22:23

Я пропустил чего то, когда книгу ждать?

kiowa 04-12-2009 02:37

quote:
Originally posted by onemen:
Может тему в важные?

с чего бы это? Тема интересна очень узкому кругу, я даже думал куда ее лучше - сюда или в "Литературу об оружии".

kiowa 04-12-2009 02:45

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Улыбаюсь
Да ты ещё не старый - всё впереди Улыбаюсь
И раз с литературой("разной")работаешь - значить и Здоровье пошло на поправку Улыбаюсь

Я Тебе пишу - ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ!

kiowa 04-12-2009 03:03

quote:
Originally posted by Лэнд Крузер:
Я пропустил чего то, когда книгу ждать?

Наверное, в конце января.

kiowa 04-12-2009 05:53

Продолжение.

28. Добровольская М.В. Человек и его пища. Пищевые специализации и проблема антропогенеза. М.: Научный мир. 2005.

Интересный очерк о формировании рациона человека, о мясоедении и вегетарианстве.


29. Доппельмаир Г. Г. Соболиный промысел на северо-восточном побережье Бай+кала. Верхнеудинск - Л. 1926.

Классическое описание соболиного промысла.


30. Друри И.В. Дикий северный олень Советской Арктики и Субарктики. Л. ; М. : Изд-во Глав. Севморпути, 1949.

Описание биологии северного оленя - несколько устаревшее, но содержит много исторических сведений. которых хрен найдёшь.


31. Дьячков А.Е. Анадырский край. Магаданское книжное издательство. 1992.

Очень интересный очерк грамотного чуванца Афанасия Дьячкова, содержащий сведения об охоте на описываемой территории "от первого лица".


32. Дунишенко Ю.М., Даренский А.А. Соболиными тропами. Основы успешного промысла. Приамурские ведомости. Хабаровск. 2007.

Вообще-то обратился к ней когда был нужен очерк современного соболиного промысла. Позднее обнаружил гораздо более информативную книгу Александра Сергеевича Баталова, откуда авторы указанного у меня труда передрали две трети. Но список уже был отправлен в издательство, а цитата - красовалась в свёрстанной рукописи.


33. Дунишенко Ю.М., Зубков Ю.М., Кривохижин А.И., Радостев В. Тихоненко В.В. Обустройство промысловых участков Пожарского госпромхоза. Рукопись. Хабаровск, 1967.

Официальный том охотустройства - чертовски полезное чтиво для того чтобы понять как обустраивались госпромхозы в советские времена. Ручная работа, коленкоровый переплёт, отпечатано в шести экземплярах)))


34. Еськов К. История Земли и жизни на ней: от Хаоса до человека. М. 2004.

Взята динамика изменения растительного покрова и оледенений. содержит интересные умозаключения о смене фаун в палеолите.


35. Еськов К. Криптуха, сэр! Компьютерра, N10 (678). 2007.

Очень ярко иллюстрированный очерк отчего вымерли мамонты. Можно найтить в Интернете. Равно как и работу, указанную выше.


36. Егоров О.В. Биология и промысел якутской белки. М.: Наука. 1961.

Лучший и единственный очерк беличьего промысла в Восточной Сибири. Для полевого зоолога можно указать как образец монографии по одному виду.


37. Забродин В.А., Карелов А.М., Драган А.В. Охотничье хозяйство Крайнего Севера. М.: Агропромиздат. 1989.

Разбор экономики охотничьего хозяйства последних лет социализма. Приведены данные по трудозатратам промысла, оснащению региональных промысловых участков.


38. Иохельсон В.И. По рекам Ясачной и Коркодону. Древний и современный юкагирский быт и письмена. Известия Императорского Русского Географического Общества. Том XXXIV, 1898.

Интересный очерк, содержащий сведения о развитиии охотничьего промысла под влиянием цивилизации.


39. Иохельсон В. И. Коряки: материальная культура и социальная организация. СПБ. : Наука, 1997.

Интересные сведения об охотничьем оружии и способах охоты этой народности.


40. Кибер. Извлечение из дневника записок, содержащих в себе сведения и наблюдения, собранные в болотных пустынях северо-восточной Сибири. Сиб. Вести. I. 1824.

Очень интересный очерк этнографии чукчей и юкагиров, мне был интересен упоминанием ловли оленей сетями.


41. Краткий очерк пушной промышленности Сибири. Издание А.И.Громовой. Типография общества распространения полезных книг. Москва, 1896.

Книга написана по поручению известной семьи - организаторов Ленских приисков и монополизаторов сибирской пушнойпромышленности - Громовых. Содержит сводную таблицу по добыче пушных животных и поступлению пушнины на аукционы в начале XX века.


42. Крашенинников С. Описание Земли Камчатки. ОГИЗ-ГеографГИЗ. 1948.

Мне наиболее интересным показалось "лирическое отступление" - о соболином промысле на Витиме.


43. Куваев О. Территория. М.: Профиздат, 1978.

Упоминание винчестера мод. 1894-1892 в Дальстрое.


44. Кудряшев К. Промысловое оружие мира. Охота и ох. х-во. N5, 1987.

Занятный очерк, содержащий сведения о моделях зарубежного промыслового оружия.


45. Кушнарёва Л.Д. Влияние развития пушного промысла на социально-экономические отношения коренного населения Сибири. (конец XVII - начало XX века). Иркутск, 2006.

Показана эволюция отношения местного населения к пушному промыслу.


46. Коблов М.П. Охота. В: Приамурье. Факты, цифры, наблюдения. М. 1909.

Сведения о добыче пушных и мясных животных плюс некоторые данные о методах охоты местного населения.


47. Левин М.Г., Н. Н. Чебоксаров, Хозяйственно-культурные типы и историко-этнографические об+ласти (К постановке вопроса), «Сов. этнография», 1955, N 4.

Описаны смена форм хозяйствования у кочевых племён Севера, в частности - хорошо освещён переход от охоты к рыбалке и снова к охоте.


48. Лессепс Ж.Б.Б. Лессепсово путешествие по Камчатке и по Южной стороне Сибири, или полное описание нравов и обычаев Сибирских; физическое состояние земли, ее произведений, торговли и промыслов, и прочая. М. : Губернская Типография А. Решетникова, 1801.

Много интересных этнографических особенностей промысла аборигенов.

49. Лигин Ю. На Дальнем Востоке. Москва, 1913.

Очень любопытный очерк, в котором рассказано о сборе ясака в начале 20 века (ога), а также даны сведения о вооружении аборигенов Северо-Востока Сибири.


50. Линденау Я.И. Описание народов Сибири (первая половина XVIII века.. Магаданское книжное изд-во. Магадан. 1983.

Лично я использовал сведения о вооружении ламутов сеерного Приохотья в 18 веке.


51. Майдель Г. Путешествие по северо-восточной части Якутской области в 1868- 1870 годах. СПб, 1894.

Наверное, самый толковый экономико-этнографический очерк по указанной территории за полтора столетия. Барон уверенно называл кошку кошкой. добился де-юре мирного договора с чукчами, придумал толковый план как обустроить регион. План претворялся в жизнь, кстате. Я использовал очерк жизни кочевого населения и описание охоты на оленей.


52. Миддендорф А. Ф. Путешествие на Север и Восток Сибири: Север и Восток Сибири в естественно-историческом отношении. СПб. : Типография Императорской Академии наук. Ч. 2. отд. 6: Коренные жители Сибири. 1878

Использовал описание охоты на оленей нганасанами.


53. Мухачёв А.Д., Лайшев К.А., ЮжиновА. А. Путешествие в мир оленеводов. Новосибирск 2001.

Относительно современный очерк жизни таймырских оленеводов с некоторым уклоном в промысловую охоту.


54. Мазин А.И. Быт и хозяйство эвенков-орочонов. Наука, Новосибирск. 1992.

Очень подробный очерк быта эвенков, я использовал описания охоты и вооружения.


55. Маркевич В.Е. Охотничье и спортивное охотничье оружие. Полигон. М. 1995.

аиболее подробная оружейная хрестоматия на русском языке, написанная русским же автором.


56. Маркевич В.Е. Ручное огнестрельное оружие. Полигон. М. 1995.

Продолжение первой.


57. Миллер Г. Описание Сибирского Царства и всех произошедших в нём дел от начала, а особливо от покорения его Российской державе по сии времена. С-Пб, 1750.

Один из первых исторических очерков истории Сибири, содержащий сведения о количестве изымавшегося ясака, ясачной повинности, распределения изымаемой пушнины между "казной" и сборщиками, нормах обмена соболя на металлические изжделия, акты регулирования обращения оружия, и много-много всего полезного.


58. Мочанов Ю.А. Древнейшие этапы заселения человеком Северо-Восточной Азии. Новосибирск, 1977.

Мне представлял интерес разбор костных останков на стоянках, по которым можно было судить о спектре добычи доисторической фауны.

Всеволод 04-12-2009 07:46

http://www.zaimka.ru/01_2003/skobelev_ramrod/

Внешний вид шомполов для ручного огнестрельного оружия
По материалам раскопок Саянского острога

Скобелев С. Г.

http://www.zaimka.ru/02_2002/nechiporenko_bows/

Поздние луки Среднего Енисея

Нечипоренко В. Н., Панькин С. В., Скобелев С. Г.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод 04-12-2009 07:50

http://www.zaimka.ru/03_2002/hudyakov_equipment/

Вооружение джунгар и халха-монголов в эпоху позднего средневековья

Худяков Ю. С., Бобров Л. А.

http://www.zaimka.ru/kochevie/bobrov2.shtml

Вооружение и тактика восточных и западных монголов в эпоху позднего средневековья (XVII в.).

Бобров Л. А.

http://www.zaimka.ru/kochevie/bobrov1.shtml

Защитное вооружение кочевников Центральной Азии и Южной Сибири в период позднего средневековья.

Бобров Л. А.

http://www.zaimka.ru/kochevie/lion_sibsun.shtml

Военная история енисейских кыргызов в IX-XII веках.

Бобров Л. А.

http://www.zaimka.ru/kochevie/lion_vved.shtml

Новая реконструкция комплекса вооружения кыргызских воинов VI-XII вв.

Бобров Л. А.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kiowa 04-12-2009 08:04

Да, интересно, спасибо!

Рыжий Лекс 04-12-2009 11:04

Должна быть очень интересная книга. Один только список литературы читается с интересом.
Лично я буду ждать выхода книги.

kiowa 04-12-2009 16:22

59. Нансен Ф. «Фрам» в Полярном море. Государственное издательство географической литературы. Москва, 1956.

В плане моего проекта представляет собой интерес концепция ружья для арктических дальних переходов; а также рахода патронов в абсолютно автономном переходе по арктическим льдам.


60. Новая Земля. Экспедиция 1921 - 1927 гг. под начальством Р.Л.Самойловича. Сборник статей. Издание научно-технического управления ВСНХ. 1929.

Содержит интересные списки вооружения экспедиции.

61. Окладников А. Открытие Сибири. М.: Молодая Гвардия. 1981.

В книгу вошли ссылки на стоянки с хижинами из мамонтовых костей.

62. Окладников А.П., Мазин А.И. Писаницы бассейна реки Алдан. Наука. Сибирское отделение. 1981.

Интересно описание петроглифов, на которых изображены эпизоды охоты.

63. Олеарий А. Описание путешествия в Московию. М.: Русич. 2003.

Очаровательная цитата о количестве пушнины, отправленной посольством и обычаях дарить пушнину в Московии.

64. Олсуфьев А.В. Общий очерк Анадырской округи, ея экономического состояния и быта населения с картою. Записки Приамурского Императорского Русского Географического общества. Т. II, вып. 1. СПб, Типография Императорской Академии Наук. 1896.

Интересный очерк по переделке казнозарядного оружия в капсюльное и даже кремневое.

65. Описание всех в Российском Государстве обитающих народов, а также их житейских обрядов, вер, обыкновений, жилищ, одежд и прочих достопамятностей. Часть третья. Самоедские, манджурские и восточно-сибирские народы. Перевод с немецкого (автор не указан). Вольная типография Вейтбрехта и Шнора. С-Пб, 1777.

Много занятного о самоловах и самострелаху сибирских народов.


66. Оружие, самоловы, трофеи. Сост. Руденко Ф.А., Семашко В.Ю., Черенков С.Е. и др. М. Астрель. 2003.

Чюдный в своей незатейливости сборник полезных статей из «Охоты и охотничьего хозяйства». Очень много полезного.

67.

Парамонов А.А. Песец и песцовый промысел в СССР. Издательство Академии наук СССР, Ленинград. 1929.

Классический очерк песцового промысла на Севере в начале XX века.

68. Пидопличко И.Г. Позднепалеолитические жилища из костей мамонта на Украине. Наукова думка. Киев. 1969.

Описания жилищ из мамонтовых костей на Украине.

69. Попов А.А. Нгангасаны. М. - Л.1948.

Отличный, очень подробный очерк видов охот, практиковавшихся нганасанами для 30-х годов 20 века.

70. Попова У.Г. Эвены Магаданской области: очерки истории, хозяйства и культуры эвенов Охотского побережья 1917-1977 гг.- М.: Наука, 1981.

Очень интересный этнографический очерк, написанный грамотной эвенкой, выросшей в стаде.

71. Портенко Л.А. Фауна Анадырского края. Птицы. Ч. II. Издательство Главсевморпути. Ленинград. 1939.

Интересное описание метаьельного снаряда типа «атлать» - «шатины».

72. Портенко Л.А. Птицы Чукотского полуострова и острова Врангеля. Т. I. Наука: Ленинград, 1972.

Описание метательного снаряда эскимосов - эпликатета.

73. Пржевальский Н.М. Из Зайсана через Хами в Тибет и на верховья Жёлтой реки. СПб, 1883.

Описание действия пуль винтовки Бердана на крупных животных. Практическое подтверждение описания изготовления разрывной пули.

74. Расмуссен К. Великий санный путь. Иркутск, Восточно-Сибирское книжное издательство. 1987.

Много интересных сведений об охоте на северных оленей у эскимосов Канады. Также хорошие наблюдения о влиянии плодов цивилизации на природу через эскимосов.

75. Ресин А.А. Очерк инородцев русского побережья Тихого океана. Известия Императорского Русского Географического Общества. Том XXIV. 1888.

Инспекторская поездка с Камчатки на Чукотку с описанием вооружения местных жителей и влияния американского влияния на регион.

76. Романов А.А. Пушные звери Лено-Хатангского края и их промысел. Издательство Главсевморпути. Ленинград - Москва, 1941.

Книга, описывающая многие интересные закономерности развития пушного промысла в этом регионе.


77. Сабанеев Л.П. Соболь и соболиный промысел. Цит. По: Сабанеев Л.П. Охотничьи звери. Физкультура и спорт, М. 1988.

Интересный очерк о промысле соболя и попутно - белки на Урале с экскурсом, как ни странно, на Дальний Восток.

78. Сдобников В.М. По арктической тундре. (Очерки натуралиста) М. Географгиз 1953г.

Интересный очерк природы южного Таймыра с замечаниями об особенностях промысловой охоты аборигенов.

79. Свердруп Г. Плавание на судне «Мод» в водах морей Лаптевых и Восточно-Сибирского. В: Материалы Комиссии по изучению Якутской Автономной Советской Социалистической республики. Вып. 30. Издательство Академии Наук СССР, Ленинград. 1930.

Афигенная книга с замечаниями о выживании в Арктике и с постоянными мелкими подробностями промысловой охоты аборигенов.

80. Симченко Ю.Б. Культура охотников на оленей Северной Евразии. М.: Наука. 1976.

Подробнейший очерк культуры охотников на оленей, с описанием как их оружия, так и методов охоты.

81. Стеллер Г. В. Описание земли Камчатки. Петропавловск-Камчатский. 1999.

Содержит интересные сведения о пушном промысле Камчатки и конструкциях самострелов.

82. Сухомиров Г.И. Таежное природопользование на Дальнем Востоке России. Владивосток-Хабаровск, ДВО РАН. 2007.

Большой обзор промыслового охотничьего хозяйства юга Дальнего Востока (про север там не очень) периода позднего социализма. Много херни.

83. Тимофеев В.В. Соболь восточной Сибири. Иркутск. 1951.

Обзорная монография, посвящённая соболю и его промыслу.

84. Трескин Н. Северный край Европейской России и его промыслы. СПб. 1892

Приведены интересные способы охоты на песца (в частности - на лошади).

85. Трофимов В.Н., Трофимов А.В. Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия. Гильзы, пороха, капсюли, пули, патроны, элементы баллистики. Справочник. М.: Издательский дом Рученькиных. 2001.

Обзор ТТХ различных патронов.

86. Трофимов В.Н., Трофимов А.В. Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия. Патроны и фирмы. Справочник. М.: Издательский дом Рученькиных. 2001.

То же самое что и выше.

87. Толмачёв И.П. По Чукотскому побережью Ледовитого океана. СПб. Экономическая лито-типография. 1911.

Афигенная книга об экспедиции из Якутска на Чукотку с многочисленными примечаниями о природе региона, промысловой охоте и оружии аборигенов.

kiowa 05-12-2009 14:28

88. Толль Э. В. Плавание на яхте «Заря». Пер. с нем. М.: Географгиз, 1959.

Эдуард Тольь был большим любителем комбинированных ружей, на «Заре» было как мнимум один двойник и два тройника.

89. Уисслер К. Способы охоты и приготовления пищи у черноногих индейцев. Кларк Уисслер, пер. Г.Дзибель из Wissler C. "Material Culture of Blackfoot Indians", 1910. По материалам сайта «Мезоамерика». www.mesoamerica.ru

Очень показательная иллюстрация к якобы «щадящему природопользованию» простых, близких к земле людей (в данном случае - индейцев).

90. Ушаков Г.А. Остров метелей. Ленинград, Гидрометеоиздат. 1972.

Экспедиция была укомплектована Винчестерами-94, купленными в концессии Свенсона, много рассказывается об их применении в Арктике. Также рассказывается о применении пращи и эпликатета.

91. Ушаков Г.А. По нехоженой земле. Ленинград, Гидрометеоиздат. 1990.

Очень интересный рассказ о самоокупаемости северных экспедиций при советской власти при помощи промысловой охоты на белых медведей.

92. Фишер И.Э. Сибирская История с самого открытия Сибири и до завоевания этой земли российским оружием. С-Пб, 1774.

В рамках моего проекта почёрпнуты сведения о начале русской экспансии в Сибири. У Фишера они несколько подробнее, чем у Миллера.

93. Черкасов А.А. Записки охотника Восточной Сибири. М. Физкультура и спорт. 1990.

Кладезь всяческих знаний о сибирской охоте. Но в рамках проекта «Север и оружие» использованы сведения о реальной кучности шомпольных ружей того времени.

94. Чернецов В.Н. Древняя приморская культура на полуострове Ямал. М.СЭ. N 4-5. 1935.

Описания возможных методов охоты на оленей у североевропейских аборигенов.

95. Чеснов Я.В. О социально-экономических и природных условиях возникновения хозяйственно-культурных типов. Советская Этнография, N6. 1970.

Интересная работа о влиянии окружающей среды на типы хозяйствования.

96. Шер А.В. Млекопитающие и стратиграфия плейстоцена Крайнего Северо-Востока СССР и Северной Америки. М., 1971.

Полный очерк формирования фауны Берингии в момент до заселения территории Homo sapiens

97. Шокарев Ю. Русское охотничье оружие. Мастера и фирмы. Издательский дом Рученькиных. 2005.

Очень много материала о кустарном охотничьем оружии России.

98. Шомбурк Г. С палаткой по Африке. М. 1962.

Использована цитата о МакНейле.

99. Шомбургк Г. Дикая Африка. М.: Армада-пресс. 1999.

Использованы сведения об охоте на слонов без применения огнестрельного оружия. Экстраполировано на мамонтов.

100. Штильмарк Ф. Отчёт о прожитом. М.:Логата. 2006.

Интереснейшая книга - взгляд изнутри одного из старейших российских охотоведов на реальные события в охотничьем хозяйстве. Всё без прикрас - кошка названа кошкой. А мышка - мышкой. Мемуары планировалось выпустить после смерти, так что всё честно.

101. Шульц Д. Моя жизнь среди индейцев. М.Мысль. 1974.

То же что п.88 - очень показательная иллюстрация к якобы «щадящему природопользованию» простых, близких к земле людей (в данном случае - индейцев).


102. Freeman L.G., Butzer K.W. The acheulean station of Torralba (Spain): A progress report. In: Quaternaria. Roma, vol. VIII; Freeman L. G. Acheulean sites and stratigraphy in Iberia and the Magreb. In: After the australopithecines: stratigraphy, ecology, and culture change in the middle Pleistocene. The Hague, 1975.

Описание стоянок охотников на слонов в Торральбе.


103. Holzworth J.M. The Wild Grizzlies of Alaska. New York:London. G.P.Putnams's sons. 1930.

Интересные сведения об употреблявшихся видах оружия при охоте на гризли в начале 20 века.

104. Koch P.L., Barnosky A.D. Late Quaternary Extinctions: State of the Debate. Annu. Rev. Ecol. Evol. Syst. 37. 2006.

Забавное исследование учёных «зелёной» направленности, считающих, что изменение фауны на всехконтинентах связано со вторжением человека.

105. Koler A. Of Apes and Men: Baka and Bantu attitudes to Wildlife and the Making of Eco-Goodies and Baddies. Conservation and Society. Vol.3, #2. 2005.

Содержит интересные сведения об охоте на слонов пигмеев экваториальной Африки.

106. Kunz M., Bever M., Adkins C. The Mesa Site: Paleoindians above the Arctic Circle. BLM-Alaska open file report. 86. Apr. 2003.

Интересное описание быта охотников стоянки Месса на Аляске.

107. Peary R. Secrets of Polar Travel. Elibron Classics.

Очень интересная книга о принципах организации полярных экспедиций.

108. Pollard H.B.C. Shotguns: their history and development. London. 1923.

Интересные сведения о распространении огнестрельного оружия в Новом Свете, в частности, об индейских торговых ружьях.

109. Stefansson V. The friendly Arctic. The story of five years in Polar regions. New York, The MacMillan Company. 1921.

Много интересного об использовании огнестрельного оружия в Арктике, изложенного с довольно оригинальной позиции. Кстати, в русском переводе этого нет.

Egalitist 08-12-2009 18:22

Бросается в глаза отсутствие ссылок на работы охотоведов - арктические очерки Б.М.Житкова, обзор промысловых охот А.А.Силантьева (1898), основы охотоведения Д.К.Соловьева (часть II, главы об оружии и способах, часть III - охотничьи промыслы, и т.п.). Сводки Силантьева и Соловьева, конечно, компиляции, но весьма добросовестные и опираются на материалы, сейчас практически несводимые без многолетнего труда. У Бутурлина помню наблюдение по просмотру на Северах сотен шкур медведей, добытых клинковым оружием - все биты в ключицу, ни одного в грудь (если верно запомнил). Есть еще труды забайкальской экспедиции Г.Г.Доппельмаира, саянской Д.К.Соловьева, но Вас, похоже, интересует больше Север арктический. К нему уже, наверное, относятся печорские отчеты С.В.Лобачева, енисейские дневники В.Н.Скалона, есть еще локальные обследования, помню ленские. У Вас практически нет журнальных статей, а в "Охотнике Сибири" (с реинкарнациями 1925-1937 гг.) об оружии, кажется, было немало. Да и в более старых журналах есть интересные вещи (на мой, конечно, дилетантский, взгляд), например (Природа и Охота, 1879, о промыслах удорского края): "сборы бывают недолги, кремневая винтовка вычищена, свинец вытянут в прут, толщиною по калибру винтовки, и спиралью навит на ремень порошницы".

По Западной Сибири много информации об оружии в отчетах У.Т.Сибелиуса (1898-1900), интересные детали - во всех трех томах «Тобольского Севера» Дунина-Горкавича (1904, 1910, 1911). Об оружии и способах охоты эвенков, на всем их рассеянии, есть в монографии Г.М.Василевич "Эвенки" (1969), да вообще в этнографической (этнологической, антропологической) литературе, у Вас практически не затронутой, масса и описаний и картинок (а также эволюция всех этих хозяйственных комплексов, северных триад, парм и едомов). Есть специальные статьи прямо по теме, например:
Коровушкин Д.Г. Орудия пассивной охоты коренных народов Западной Сибири // Антропология и историческая этнография Сибири. Омск, 1990
Коровушкин Д.Г. Типологизация орудий пассивной охоты коренных народов Западной Сибири // Проблемы антропологии и исторической этнографии Западной Сибири. - Омск, 1991. Там точно было про ставные луки, если они Вас интересуют.

По Европейской части России у Вас, как кажется при беглом просмотре, нет источников или очень немного, а интересные детали были, насколько помню, у Носилова (Новая Земля), Немировича-старшего (Лапландия и Архангельск), по коми-охотникам 18-19 веков помню классную относительно недавнюю книжку, и т.д.

Об американских Северах у Вас очень немного, видел огромное количество литературы, доступной в Инете, но ссылки не сохранял - оружием не интересуюсь и читаю по-английски туго.
Вот примеры, кажется, с АРХИВ. ОРГ (там завалы старой литературы, которая Вас, как я понял, и интересует):
Cramond, Michael. 1953. Hunting & Fishing In North America (главы об охоте на карибу, козлобаранов и проч.),
сборники: Hunting, 1897 г. (там об охоте на овцебыков); Hunting in many lands, Boone and Crockett club, 1895 (охота на Севере, даже на волков в России)
По-русски, кажется, было что-то в Американских этнографических сборниках АН СССР.

В общем, в Вашем списке есть интересные издания, но, в целом, на мой взгляд, этой литературы достаточно только для отрывочных очерков. Целостного, монографического описания не получится. Но и очерки, конечно, хорошо, - пробелы очерчиваются, тем более это первое, как я понимаю, издание, можно в третьем-четвертом и пробелы позакрывать. Но это уже труд капитальный, тут, наверное, без предварительного составления библиографии не обойтись, и Ваш аннотированный список - хорошее начало. Несколько источников себе переписал, буду искать. Желаю удачи.

kiowa 08-12-2009 19:08

Ну, я скажу так. Проект "Север и оружие", в общем-то не совсем то, что обозначено в его названии, предназначенном для реализации книги. Он - о развитии охоты в приполярных регионах, от неолита до наших дней.

Естественно, он грешит многими упущениями - бо тема эта не для одной, а для полутора десятков монографий. Я сделал свой шаг, другие могут делать (или не делать - как у кого получится) - свои.

Естественно, будучи автором своего проекта, я и вел его по-своему. В частности, орудий пассивной охоты я коснулся только совсем мимоходом (не более пятидесяти страниц) - ибо это такой пласт, который копать и копать. Историю российского трапперства напишет кто-нибудь другой. Оно лично мне, признаться, и неинтересно.

Большинство приведенных Вами источников мне известно, но по причине отдаленности от библиотек, я не мог сверять текст непосредственно с этими книгами. В чем, признаться, большого ущерба не вижу - источники одного и того же времени, написанные практикующими охотоведами или охотниками, в большинстве дублируют друг друга (примером являются описания охоты с шомпольным оружием Сабанеева и Черкасова, которые местами схожи до такой степени, что можно подумать о прямом заимствовании). К слову, более поздние работы того же Мазина гораздо полнее сводки Василевич (как я ее помню, читанную году так в 81-м).

Американцев я тронул только в том месте, где рассказывается о хищническом истреблении арктической фауны местными коренными жителями - в российской этнографической традиции эту часть их промысловой деятельноти не было принято упоминать; ну и эволюцию индейского торгового ружья тоже взял из Полларда.

К сожалению, большинство журнальных публикаций 20-30-х годов (в том же "Бойце-Охотнике") прошло ммо меня. Ну что же, тем больше будет простора для работы тем людям, которые еще не раз, как мне кажется, возьмутся за эту тему.

Egalitist 08-12-2009 19:37

quote:
Originally posted by kiowa:

Американцев я тронул только в том месте, где рассказывается о хищническом истреблении арктической фауны местными коренными жителями - в российской этнографической традиции эту часть их промысловой деятельноти не было принято упоминать



И наши истребляли будь здоров после колонизации-освоения - проникновения рыночных отношений. В старой западной литратуре в защиту индейцев и инуитов их тоже, кажется, идеализировали, но после Контакта они быстро стали явными истребителями.
Сейчас общее мнение, кажется, таково: закрепленные в культуре аборигенных народов "природоохранные" ограничения гарантируют устойчивость только в условиях малолюдья, многоземелья и ограниченной вовлеченности в рыночную экономику.
Конечно, я думал, содержание будет по названию - отсюда и сомнения, для охвата по названию литературы мало.
Надеюсь, книга выйдет достаточным тиражом, чтобы ее можно было купить.

kiowa 08-12-2009 19:52

quote:
Originally posted by Egalitist:

И наши истребляли будь здоров после колонизации-освоения - проникновения рыночных отношений. В старой западной литратуре в защиту индейцев и инуитов их тоже, кажется, идеализировали, но после Контакта они быстро стали явными истребителями.
Сейчас общее мнение, кажется, таково: закрепленные в культуре аборигенных народов "природоохранные" ограничения гарантируют устойчивость только в условиях малолюдья, многоземелья и ограниченной вовлеченности в рыночную экономику.
Конечно, я думал, содержание будет по названию - отсюда и сомнения, для охвата по названию литературы мало.
Надеюсь, книга выйдет достаточным тиражом, чтобы ее можно было купить.

Да, писать об этом как-то не было принято, или если и упоминалось, то сразу делался акцент на "жадного белого человека, развратившего детей природы" (особенно в этом отношении характерна книга Моуэта "Люди оленьего края" - в ней прекрасно описан сам процесс, но выводы сделаны аьсолютно шиворот-навыворот).

Лично я когда-то формулировал что-то вроде "традиционное природопользование может быть щадящим без доступа местного населения к современной медикаментозной помощи и орудиям промысла".

По-моему, чуть ли не в книжку включил.

Egalitist 08-12-2009 20:20

quote:
Originally posted by kiowa:
Лично я когда-то формулировал что-то вроде "традиционное природопользование может быть щадящим без доступа местного населения к современной медикаментозной помощи и орудиям промысла".По-моему, чуть ли не в книжку включил.


О неоказании медицинской помощи (если я эту фразу правильно понял) - нечто мизантропическое, на мой взгляд, неприемлемое, а насчет орудий промысла (распространенное на наших Северах мнение, что традиционное пользование допустимо лишь архаичными орудиями) есть интересный международный прецедент.
Женевская Конвенция по китобойному промыслу 1931 г., разрешая аборигенный китобойный промысел, устанавливала, вместе с тем, что охотник на кита должен передвигаться исключительно на традиционном плавательном средстве (каноэ, пирога и т.п.), движимом веслами или парусом, не применять огнестрельное оружие, не состоять в найме у неаборигена и не быть связанным контрактом на поставку продукции охоты к любому третьему лицу. Но реально эскимосы Аляски и Чукотки с конца 19 века применяли огнестрельное оружие, позже - и моторные лодки. В конце концов было, если не ошибаюсь, официально, признано, что не следует включать в определение разрешенной аборигенной охоты на китов для пропитания технологические критерии. Наоборот, решено было поощрять технологические изменения, способные уменьшить непроизводительные охотничьи потери и сделать умерщвление более гуманным (то, что гранаты, катера и радиомаяки повышают надежность поражения кита и сокращают страдания умирающего животного, признавалось очевидным). Единственная подлежащая обсуждению угроза - возможность, с усилением технической мощи, массовой добычи.
А это сентиментально-снисходительное отношение к аборигенам как детям, мне кажется, форма расизма. И русские, и все остальные в аналогичных условиях действуют точно так же - рубят под собой сук.

kiowa 08-12-2009 20:47

А чем тогда не-абориген от аборигена будет отличаться?

Egalitist 08-12-2009 20:52

quote:
Originally posted by kiowa:

А чем тогда не-абориген от аборигена будет отличаться?



К кому вопрос?

kiowa 09-12-2009 03:53

quote:
Originally posted by Egalitist:

К кому вопрос?

Ну, я вот просто полагаю - если абориген ведет такой же образ жизни, как приезжий, пользуется теми же средствами производства что приезжий, занят в тех же производствах что приезжий - то на хрена эти преференции ему как аборигену?

Лэнд Крузер 09-12-2009 06:03

тут, наверное, дело в том, что в 99% третий пункт не возможен. То есть образ жизни и орудия да, а вот работы нет. Под эту дудку они и пользуются льготами. Наши, по крайней мере.

kiowa 09-12-2009 07:21

quote:
Originally posted by Лэнд Крузер:
тут, наверное, дело в том, что в 99% третий пункт не возможен. То есть образ жизни и орудия да, а вот работы нет. Под эту дудку они и пользуются льготами. Наши, по крайней мере.

Н-н-ну, это не совсем так. Были и специальные программы по увеличению количества рабочих мест (вроде как и у нас, при СССР), и предлагали переселиться за госсредства в места, где требуется рабсила. Вообще много чего было. Но все свелось к компенсационной халяве, которая, кстати, устраивает обе стороны - федеральные власти - потому что они минимальными средствами откупаются от трудно решаемой проблемы (а то и вовсе не решаемой); и аборигенов - потому что халява. Я с веселым удивлением наблюдаю, как у нас в РФ очень старательно наступают на все американские грабли в этом вопросе, стараясь не пропустить ни одних.

Ладно, в оффтоп свалились... Это для закрытых политических разделов тема скорее.

Egalitist 09-12-2009 21:50

quote:
Originally posted by kiowa:

Я с веселым удивлением наблюдаю, как у нас в РФ очень старательно наступают на все американские грабли в этом вопросе, стараясь не пропустить ни одних.



Насколько могу судить, мы после войны (конец ленинской политики) полностью в русле мировых тенденций, вполне синхронно с другими, с переломом вслед за новой редакцией Конвенции о народах, ведущих племенной образ жизни (название примерное, по памяти). До недавнего времени - стратегия ассимиляции (растворения, "подтягивания до уровня"), сейчас - сохранение самобытности, мультикультурализм и проч. Это если в общем говорить, а по регионам (российским) разница большая. Хатны-Мансийский округ, например, в отличие от остальных регионов (кроме Ямало-Ненецкого) с начала 1990-х реально раздавал относительно защищенные родовые угодья - в результате недемографический прирост (то есть, результат "записи" в националы) ханты и манси превысил суммарный прирост всех остальных народов Севера. Картинка пестрая.
Как я понимаю, у обеих политик - прежней и нынешней - свои минусы. У нынешней - это, кажется, общее ощущение во всем мире - изоляция, консервация, усиление разрыва Первых наций и "последних", стимулирование паразитизма (в книге Института экологии растений и животных прямо, хотя и неточно, говорят о "новых латифундистах").

kiowa 10-12-2009 04:36

quote:
Originally posted by Egalitist:

Насколько могу судить, мы после войны (конец ленинской политики) полностью в русле мировых тенденций, вполне синхронно с другими, с переломом вслед за новой редакцией Конвенции о народах, ведущих племенной образ жизни (название примерное, по памяти). До недавнего времени - стратегия ассимиляции (растворения, "подтягивания до уровня"), сейчас - сохранение самобытности, мультикультурализм и проч. Это если в общем говорить, а по регионам (российским) разница большая. Хатны-Мансийский округ, например, в отличие от остальных регионов (кроме Ямало-Ненецкого) с начала 1990-х реально раздавал относительно защищенные родовые угодья - в результате недемографический прирост (то есть, результат "записи" в националы) ханты и манси превысил суммарный прирост всех остальных народов Севера. Картинка пестрая.
Как я понимаю, у обеих политик - прежней и нынешней - свои минусы. У нынешней - это, кажется, общее ощущение во всем мире - изоляция, консервация, усиление разрыва Первых наций и "последних", стимулирование паразитизма (в книге Института экологии растений и животных прямо, хотя и неточно, говорят о "новых латифундистах").

На самом деле все, наверное, не совсем так. На Западе есть несколько подходов к проблемам традиционного природопользования, в одних США их как минимум четыре. Я подробно наблюдал лищь один - Аляскинский, с выплатой "нефтяного пособия" - то есть, паразитизм в кристально чистом виде. Естьподход резервационный (лично мне наиболее симпатичный - резервация - суверенная территория, со своими законами и всем на свете, на территорию резервации белый человек может зайти лишь по спецразрешению, и на этой территории - ограничен в правах. Но и аборигены за пределами резервации ограничены в правах). Есть ассимиляционный подход, характерный для юго-востока, какие-то микс-варианты.

Кроме того, есть подход североевропейский, насколько я понимаю, сильно отличающийся от североамериканских.

У нас сейчас же практически везде на территориях, населенных кмнс происходит очень сильный рост националистических настроений. Это касается не только нанайцев и удэгейцев (чьи земельные латифундии на границах Хабаровского и Приморского краев уже зашкаливают за 10 млн г), которые, по моим впечатлениям, вообще - наиболее агрессивно настроены по отношению к русским; но и, ранее, в общем-то чуждых этому чукчей и эвенов. Помнится, в начале нулевых, Абрамович в электоральных целях обращался к русским с просьбой поаяния перед чюкоцким народом...

Дак это я к чему. Националистически настроенные вожди племен сейчас очень активно проталкивают положения, по которым аборигены должны иметь круглогодичные и нелимитируемые лицензии. Пока (по крайней мере, в Приморье) этому противостоят на региональном уровне (спасибо Мельникову, сделавшему перед уходом Таню Маракову начальником управления). Что же будет делаться после принятия Закона на территориях, контролируемых кмнс - можно только догадываться.

Впрочем, я знаю как. Лесные земли индейцев хайда на острове Принца Уэльского представляют собой сплошные вырубки на оползнеопасных склонах - все они отданы в концессию японским мебельщикам.

Egalitist 10-12-2009 07:57

quote:
Originally posted by kiowa:
На самом деле все, наверное, не совсем так. На Западе есть несколько подходов к проблемам традиционного природопользования, в одних США их как минимум четыре.


Конвенция о племенных народах, в которой участвуют, кажется, все, была (под рукой нет, на память насчет дат не надеюсь) изменена с поворотом на 180 градусов - от ассимиляции к консервации. Понятно, что это было подготовлено опережающей политикой отдельных влиятельных государств. В США индейские дела давно были признаны федеральными, поскольку индейцев приходилось защищать не просто от белых жителей штатов, а от самих властей штатов, и ими остаются. Насколько помню по читанным статьям в американских юридических журналах, именно федералы то вводили, например, в резервациях рынок земли, разбив территории на паи, как у нас при реорганизации совхозов и колхозов (отменили, поскольку из резерваций получалось лоскутное одеяло, "печворк" - белые скупали лучшие участки "за бусы", индейцы люмпенизировались), то разрешали беспошлинный игровой бизнес (резервации превращались в бордели - индейцы, опять же, люмпенизировались), и т.п.. Политика была единой, федеральной, понятно, с отличиями между Югом и Севером (рабовладение), Северо-Западными (где 60 % федеральных земель) и остальными континентальными штатами. Понятно, что Аляска (где 96 % частных земель и углеводородный Клондайк) отличается (там и равенство природопользовательских прав в Конституции конкретно записано), хотя на их образцовом Северном склоне аборигены так же люмпенизируются, только живя в дворцах. В Канаде тоже, конечно, ситуация отличается по регионам; с одной стороны - Британская Колумбия, всячески тормозящая признание даже очевидных индейских прав (читал именно об охотничьих территориальных правах), с другой - Нунавут, чисто аборигенная территория. Но и в Канаде индейско-инуитские права - дело федеральное. Во всяком случае, в действующем (смотрел год назад) законе (федеральном) о Первых нациях уже нет, как раньше, положений, согласно которым абориген, например, получивший высшее образование, теряет свои этнические охотничьи права, а полукровка их и не имеет.
При всех региональных отличиях в США и Канаде все, насколько можно судить, на порядок конструктивнее, чем у нас. Если говорить об охоте, то мне лично две проблемы кажутся наиболее важными:

1. Федеральная тягомотина с территориями традиционного природопользования - закон приняли давным-давно, а до сих пор (полгода назад смотрел законодательство) ни одной территории по этому закону не учреждено, нам уже ООН за это пеняла.
Тут, с одной стороны, боятся отдать территории с богатыми недрами, но это у всех так (потому и в Канаде северные юрисдикции не самостоятельные провинции, а (федеральные) территории), с другой - и это уже наше - не хотят потратиться на научную реконструкцию исторического расселения, чтобы уточнить реальные границы и дифференцировать, как в СевАмерике, территории традиционного природопользования на участки исключительно аборигенной охоты и участки под аборигенным управлением, но со смешанным охотничьим доступом. Сюда же - непризнание, вернее даже - отказ от принятия к сведению царских договоров с инородцами, где оговаривались охотничьи участки, рыболовные тони и прочее (в отличие, опять же, от СевАмерики, где судебное дело о незаконной охоте аборигена начинается сплошь и рядом с анализа текстов первых договоров данного племени с белыми комиссарами, обстоятельств их заключения и территориального охвата). Наши юристы - корифеи в аборигенных вопросов - говорят, что не стоит ворошить, а я думаю, что подними мы эти сделки и наложи на реальность, многие вопросы отпали бы сами собой, и выделить на семью из пяти человек миллион га родовых угодий не получилось бы (как и 2 тысячи га, с другой стороны). Тут много еще подобного. Например, Канада в конце концов признала метисов аборигенами, третьей Первой нацией после индейцев и инуитов, но с урезанными природопользовательскими, в том числе охотничьими, правами. У нас многие народы состоят из метисов чуть не наполовину, манси, насколько помню, на 70 % - за гранью этнической подлинности, а у всех записавшихся манси равные права. Западенцы правильно говорят по этому поводу: "отсутствие дифференциации порождает дискриминацию" (в данном случае - неаборигенов).

2. Первая проблема больше политико-информационная, а вторая - наш федеральный бардак. В тех же Хантах относительно приличное законодательство о квотах на традиционную охоту для пропитания, но тут федералы квоты не утверждают - ладно по сомнительному муксуну, но даже по растущим видам. Объяснение такое: институт, проверяющий проектные квоты, у нас один, всех не успевает обсчитать. В результате федералы и из-за них округ квот аборигенам не дают, они ловят "незаконно", массово становятся уголовниками (видел слезное письмо президента югорской ассоциации к федералам - вроде того, что не сажайте хотя бы, имейте совесть) с естественным лишением легальных прав ружейной охоты. Тут любой ярым националистом станет. Несколько лет назад регулярно читал районные сахалинские газеты - там аборигенам на карася квоты не давали.

Прошу прощения за многословие, закругляюсь. Сильно беспокоит растущая, кажется, неприязнь "русских" охотников к аборигенам (и, отчасти, наоборот). В общем, я думаю, что ее, главным образом, федеральная власть провоцирует своим недомыслием и леностью, не пытаясь даже установить определенные правила.
Яркий пример, действительно, - то, как в Законе об охоте аборигенную охоту "отрегулировали" (http://guns.allzip.org/topic/14/554986.html ). Ладно, здесь уже закончу, там отпишусь.


kiowa 14-12-2009 10:16

Добавляю.
Ибо писал с чернового списка, там еще до фига чего осталось, оказывается.

В.Арсеньев. Тихоокеанский морж. Сочинения. т. IV. Примиздат. 1947.

Интересные сведения об арсенале северо-восточных морзверобоев.

В.Арсеньев. Охота на соболя. Там же.

очень интересный очерк нравов промыщлеников Уссурийского края. Редкие суки были, если верить Арсеньеву.

И.Забелин. Встречи, которых не было. М.: Мысль. 1966.

Об истории сибирской конкисты в восточной Сибири.

С.Хирн. Путешествие на Коппермайн. В пересказе Ф.Моуэта. "Уводящий по снегу", М.: Мысль. 1985.

Позже еще добавлю.

om_babai 15-12-2009 02:45

quote:
43. Куваев О. Территория. М.: Профиздат, 1978.

Упоминание винчестера мод. 1894-1892 в Дальстрое.


Есть упоминания по 40-50 годам, на Охотском побережье, ещё у Устиева (Колымский геолог, партия которого первой обследовала Анюйский вулкан)
Название книги не помню, собственно у него она была одна.

Странно, что в списке нет "Следопыты верхом на оленях" Туголукова. На мой взгляд весьма хорошее описание быта эвенков 50-х годов.


quote:
Но все свелось к компенсационной халяве

-Собственно всё, что имеет лицо МНС, у нас, это право раз в год получить 20-50 замороженных горбушин (в зависимости от выделяемого лимита). В остальном никаких заметных (или реально работающих) льгот и преимуществ. Роль государства в этом вопросе (ИМХО) сильно преувеличена Улыбаюсь

kiowa 15-12-2009 03:04

quote:
Originally posted by om_babai:

-Собственно всё, что имеет лицо МНС, у нас, это право раз в год получить 20-50 замороженных горбушин (в зависимости от выделяемого лимита). В остальном никаких заметных (или реально работающих) льгот и преимуществ. Роль государства в этом вопросе (ИМХО) сильно преувеличена Улыбаюсь

Дим, я Туголукова читал давно, поэтому предпочел ссылаться на того же Мазина и еще он обширно цитируется в книге Сыроечковского "Северный олень".

Что до льгот кмнс - то с этим у всех по-разному. И как всегда все зависит от одного человека, находящегося в нужном месте. Имей наши ламуты представтеля в госдуме, как удэгейцы - они бы так всем мозги выкрутили... Ибо де-юре им до фига чего положено.

Egalitist 15-12-2009 04:11

quote:
Originally posted by kiowa:
Когда-то профессор Леонид Андреевич Портенко утверждал, что работа над литературой - это столь же полноценная научная работа, как и экспериментальные или полевые исследования.
В общем, я с ним согласен.


В охотоведении, к сожалению, значение работы с источниками недооценивается, всякий начинает как с чистого листа (не без ритуальных ссылок, конечног). Распотрошить сотню рябчиков - реальная работа, препарировать работы сотни авторов - в лучшем случае компиляция, в худшем - бесплодное теоретизирование. Я спросил как-то у одного заслуженного профессора, почему он дал положительный отзыв на докторскую диссертацию, пестрящую ошибками студенческого уровня, он ответил мне что-то вроде - "понимаешь, эта диссертация пахнет потом тяжелый полей".
quote:
Originally posted by kiowa:
Сейчас я хочу предложить вниманию читателей список литературы, использованной в новой книге об истории охоты на Севере "Север и оружие".
Так как список довольно объёмист, я буду помещать его частично, с комментариями


quote:
Originally posted by Egalitist:
Бросается в глаза отсутствие ссылок на работы охотоведов


Подумав, понял, что в малом цитировании старых охотоведов виноваты нынешние - уже все своих стариков оцифровали, кроме нас.
Собственно, охотоведение и началось-то с сабанеевской библиографии.
Надо пытаться исправлять ситуацию. Мы выложили три книги сабанеевского соратника и преемника Н.В.Туркина (1892, 1898 и 1911 гг.) о тогдашнем законодательстве на сайте "huntropos" (http://huntropos.uсоz.гu/load ), будем постепенно добавлять. Надо было бы Силантьева и Соловьева целиком отсканировать, да много классных книг и статей. У кого есть ПДФы или ДеЖаВю старых охотоведческих изданий, посылайте администратору huntropos'а.
Есть план и билиографию постепенно собирать, а аннотированная, как у Вас, вообще - верх мечтаний.
Если не возражаете, мы Ваш список тоже там поместим, для начала.

kiowa 15-12-2009 05:03

quote:
Originally posted by Egalitist:

В охотоведении, к сожалению, значение работы с источниками недооценивается, всякий начинает как с чистого листа (не без ритуальных ссылок, конечног). Распотрошить сотню рябчиков - реальная работа, препарировать работы сотни авторов - в лучшем случае компиляция, в худшем - бесплодное теоретизирование. Я спросил как-то у одного заслуженного профессора, почему он дал положительный отзыв на докторскую диссертацию, пестрящую ошибками студенческого уровня, он ответил мне что-то вроде - "понимаешь, эта диссертация пахнет потом тяжелый полей".

Да Вы мне про охотоведческие диссертации и не говорите - Леша Данилкин, помнится, сгоряча вышел из состава ВАК как раз именно из-за какой-то докторской (хотел сказать "такой", но понял, что не прав, потому что там "пота тяжелых полей близко не было, а было пять тезисов региональных конференций, по-моему).

Конечно, размещайте. Кроме того, туда вошло далеко не все, что у меня есть, конечно. Кабы всего четверть это.

Буржуи (да и у нас иногда) просто отдельными томами публикуют списки литературы. По северному охотоведению я мог бы даже поучаствовать.

Кстати, а у Вас "тигриный компендиум" созданный Матюшкиным есть? У меня их пара, и знаю, где найти еще.

Egalitist 15-12-2009 07:38

quote:
Originally posted by kiowa:

Да Вы мне про охотоведческие диссертации и не говорите - Леша Данилкин, помнится, сгоряча вышел из состава ВАК как раз именно из-за какой-то докторской (хотел сказать "такой", но понял, что не прав, потому что там "пота тяжелых полей близко не было, а было пять тезисов региональных конференций, по-моему).



Вы имеете в виду, вероятно, защиту докторской А.Улитиным, когда А.Данилкин, будучи членом диссертационного совета (не ВАК), ушел с заседания в знак протеста против рассмотрения этой диссертации. Список публикаций у А.Улитина был огроменный, другое дело, что сама диссертация, судя по автореферату, была просто производственным отчетом возглавляемого им Росохотрыболовсоюза.
quote:
Originally posted by kiowa:

Кстати, а у Вас "тигриный компендиум" созданный Матюшкиным есть? У меня их пара, и знаю, где найти еще.



Не понял, что Вы имеете в виду, но мы, во избежание проблем с авторским правом, планируем выкладывать только старую литературу и, кроме того, хотим сосредоточиться именно на "небиологической" литературе - для биологической и так площадок довольно много.

Лэнд Крузер 15-12-2009 08:23

quote:
Originally posted by Egalitist:

Мы выложили три книги сабанеевского соратника и преемника Н.В.Туркина (1892, 1898 и 1911 гг.) о тогдашнем законодательстве на сайте "huntropos" (http://huntropos.uсоz.гu/load ), будем постепенно добавлять.

У меня одного ссылка не открывается? Было бы очень интересно взглянуть.

V1 15-12-2009 08:30

У меня тоже Firefox can't find the server...

Egalitist 15-12-2009 08:58

quote:
Originally posted by Лэнд Крузер:

У меня одного ссылка не открывается?



quote:
Originally posted by V1:

У меня тоже Firefox can't find the server...



У меня тоже не с первого раза, но открылась основная - http://huntropos.uсоz.гu/ , а потом и дальше.
Только не понял, как скачивать (технически неграмотен, наверное, нужно зарегистрироваться сначала; сегодня увижу администратора - спрошу и дополнительно сообщу).

Лэнд Крузер 15-12-2009 09:03

к сожалению и эта сслыка битая. Идет редирект на http://huntropos.xn--uz-fmcl.xn--u-etb/

Ochotnik 15-12-2009 13:19

quote:
Originally posted by kiowa:
Что до льгот кмнс - то с этим у всех по-разному. И как всегда все зависит от одного человека, находящегося в нужном месте. Имей наши ламуты представтеля в госдуме, как удэгейцы - они бы так всем мозги выкрутили... Ибо де-юре им до фига чего положено.

ПолуОФФ
Несколько характеристик ситуации:
1) В настоящее время территорию ДВ России можно назвать некоторым образом пустыней. Всё население составляет 5,5 млн. чел., и наблюдается ежегодный отток. За последние 7 лет - 800 тыс. уехавших.
2) Никакой миграционной политики России, стимулирующей приезд русскоязычного населения нет. С учетом первого фактора через пять лет на всем ДВ России может оказаться 4,5 млн. населения, из которых 1-1,5 млн. - в Приморье (с учетом, плюс-минус, внутреннего перетока с Севера на юг Дальнего Востока).
3) Китай естественным образом заселяет наши территории. Не столько сознательно проектируя на эту тему, сколько естественным образом выдавливая на нашу территорию (ничтожную для себя и огромную для нас) часть населения северных провинций (население там - 300.000.000). Вопрос выдавливания русскоязычных уже перешел в разряд исторических процессов, мало контролируемых властями. Хотя в цифрах описать его затруднительно, но переселение на нашу территорию в ближайшие пять лет 5-10 млн. китайцев - вполне реально именно как неконтролируемая миграция, ничтожная по своим количественным характеристикам для Китая, но приводящая к тому, что их на ДВ России может стать большинство. С учетом того, что ближайшие зоны наиболее интенсивного освоения - юг Приморья, то здесь пропорция вообще растворяющая.
Китайцы берут численностью. Их главная стратегия (схема действия) - вытеснение. Тема «китайской экспансии» стала фоном для рассуждений о взаимоотношениях наших стран. Этому способствует довольно откровенное желание Китая поучаствовать в освоении ресурсов Сибири и ДВ России с помощью крупномасштабного экспорта рабочей силы. Нехватка рабочей силы на данных территориях РФ оценивается самим Китаем в 50-80 млн. чел. (журнал «Дунбэйя лунтань», Чанчунь, 1993, N 1). Главная точка приложения усилий китайцев в России - торговля (в настоящее время происходит переход от мелкорозничной к крупнооптовой).
Китайцы в России.
- По переписи 1989 года - чуть более 11 тыс. китайцев. Сейчас оценки колеблются от нескольких сот тысяч до 2,5 млн. чел. Некоторые специалисты называют и 5-6 млн.
- Тема китайской миграции стала элементом идейных платформ ряда общественно-политических движений и партий, а также позиций администраций регионов Сибири и ДВ. Так например, губернатор Приморья Евгений Наздратенко ввёл миграционные карточки.
- Есть прогнозы, что к середине 21-го века численность китайцев в России составит 7-10 млн. чел. И китайцы впервые в истории России станут второй после русских самой крупной национальной группой населения со всеми вытекающими отсюда последствиями.
- 1997 год. Федеральная миграционная служба называет численность незаконных китайских мигрантов в России - около 1 млн. чел. Их ежегодный прирост составляет почти 100 тыс. чел.
- 1999 год. Первый зам. министра МВД РФ Валерий Фёдоров: «Ежегодно в нашу страну въезжает свыше 500 тыс. граждан китайской национальности. В том числе, по безвизовому туристическому обмену - около 350 тысяч. Значительная их часть остаётся в Российской Федерации».
- Виля Гельбрас, профессор МГУ, говорит о том, что приводимые официальные цифры противоречат данным прямого учёта. Сводные данные паспортно-визовых служб Амурской области, Еврейской автономной области, Хабаровского и Приморского краёв за 1995-1998 гг.: количество пересечений иностранцами границы России оставалось на уровне 300 тыс. чел. Возможно, с учётом других пограничных пунктов эта цифра достигает 500 тыс. чел., но это не значит, что все они остаются в России на нелегальном положении.
- 1998-1999 гг. Численность китайцев в Москве 20-25 - 30-40 тыс. чел. В Хабаровске, Владивостоке, Уссурийске (в каждом из городов) - в два раза меньше. В Хабаровском и Приморском краях по 20 тыс. китайцев. Всего в России 200-400 тыс. китайцев.
4) Корея будет иметь свои интересы и может реализовывать их путем создания третьей Кореи - мощной корейской общины на юге Приморья и на Сахалине, имеющей решающее влияние - со своей экономически-финансовой базой и прямым влиянием на социально - политическое развитие ситуации. (Например, 1 млн. корейцев за те же пять лет.) Корейцев образованных, предпринимательски активных, готовых инвестировать в ресурсы, технологии и вообще - активно осваивать и покупать эти территории, живущих на этой земле оседло и всерьез (в отличии от большинства китайцев).
Корейцы, с одной стороны, пытаются наладить цивилизованные формы бизнеса, с другой стороны, создают анклавы компактного проживания - корейские деревни. При этом активно используют исторический факт переселения корейцев, например, из Приморья, которые теперь должны вернуться на «свою историческую родину». В Приморье активно идёт процесс передачи им заброшенных военных городков.
5) Японцы заняты, в основном, культурными, информационными, консультативными связями и обменами, которые компенсируют отсутствие мирного договора между Россией и Японией.

Вот такие удэгейцы-латифундисты...
http://www.povestka.ru/shkr/vlad/an/sta2.htm

Миш, у меня в Благовещенске и Забайкальске до сих пор проживают двоюродные братья и сёстры, и я с ними периодически созваниваюсь...
Они в глубоких сомнениях по поводу чьи "тапочки" будут стоять в охотничьих избушках лет через двадцать-тридцать и чьё оружие будут использовать на охоте...

kiowa 15-12-2009 14:31

Открывай новую тему в "Свободном".

Ochotnik 15-12-2009 14:39

"

quote:
Originally posted by kiowa:
Открывай новую тему в "Свободном".

А смысл :upset:
Правила раздела "Литература по оружию"
Тематика раздела:
Оружие в литературе, статьях. Руководства, инструкции, документация.
http://guns.allzip.org/forum/18/

http://guns.allzip.org/forum/36/
Мифы, легенды, слухи, новые открытия, заблуждения и подлоги...

- А чем тогда не-абориген от аборигена будет отличаться?
- К кому вопрос?

Эххх Грущу
Надобно, надобно восстановить Правила раздела.
Согласен на пункт в них:
- топикстартер имеет право не отвечать на замечания оппонента;
- топикстартер имеет право по собственному усмотрению удалять не понравившиеся посты иных участников топика...
(А в этом топике Ты не модератор, а рядовой участник, я надеюсь).

om_babai 15-12-2009 15:18

quote:
Есть упоминания по 40-50 годам, на Охотском побережье, ещё у Устиева (Колымский геолог, партия которого первой обследовала Анюйский вулкан)
Название книги не помню, собственно у него она была одна.

Ооо как! Сам себя цитирую Улыбаюсь

День за бульдозером по снегу ходил, вспоминал, вспоминал... вспомнил! (Не всё ещё пропито Улыбаюсь)
Г. Устиев "По ту сторону ночи"

В отличие от Куваева, Устиев не стремился излишне романтизировать обстановку (ИМХО грешен тот этим, "...стены барака сплошь простреленные винчестерами..." Улыбаюсь) С долей ехидства пишет о своих приключениях. Упоминания про железо вскользь, фоново. Судя по эпизоду где с перепугу они по медведю спалили полтора десятка выстрелов, с патронами к винчам тогда ещё всё хорошо было..
Кстати там ещё эпизод есть: женщина - геолог берущая на испуг косолапого с "Коровинским" пугачём.

walker41 15-12-2009 15:25

quote:
Устиев

У него еще есть книжка "У истоков золотой реки", об экспедиции Билибина и Цареградского. Об охоте там почти ничего, но очень интересно.

Действительно, не романтизирует, очень деликатно пишет.

om_babai 15-12-2009 15:44

Дмитрий привет!

quote:
"У истоков золотой реки"

Не знал.

quote:
Устиев

-Я когда в технаре в Магадане учился, ходил в гости с отцовскому знакомому, геологу, ещё с сороковых годов (Бычков Ю.М.) Тот знал Устиева лично. Рассказывал, что кончилось всё печально. Уехав с Колымы в Ленинград, тот попал под сдутую ветром то ли афишу, то ли крышу киоска. Болел, не вытянул..
Ну а одного из героев упомянутой мной книги, А.Куклина, я тогда ещё имел возможность в очереди в столовую каждый день видеть.

walker41 15-12-2009 16:06

quote:
Дмитрий привет!

Привет, тезка!

По-моему, на Северо-Востоке все знают всех Улыбаюсь обязательно через одного, максимум 2 человек с кем угодно найдутся общие знакомые. Даже с О.М.Куваевым (я не шучу, правда).

kiowa 15-12-2009 16:31

О Первой Колымской экспедиции есть книга "Тропою Билибина". Но там об охоте почти ничего нет. Есть и продолжение, как называется - не помню.

walker41 15-12-2009 16:51

quote:
О Первой Колымской экспедиции есть книга "Тропою Билибина".

А в електронном виде нету?

Ochotnik 15-12-2009 16:52

"Вчера один из известных снайперов нашей дивизии, тунгус Номоконов ходил на охоту в личный заповедник немецкого рейхе - маршала Геринга. Добыл матёрого секача-кабана. Мало кому досталось свежей кабанятины, а факт примечательный! Охотник из забайкальского племени - вымирающего, как пишут за границей, бродит с винтовкой в Германии, в парке Геринга. Вот уж не думала об этом гитлеровская свора!>."
http://www.litru.ru/?book=30591
С.Зарубин "Трубка снайпера"
В книге есть сведения об оружии используемом одним из народов Севера, об особенностях охоты и маскировки...

Кстати, известный Забайкальский охотник и снайпер С.Д. Номоконов жил в шестнадцати километрах от моего родного посёлка...

kiowa 15-12-2009 16:56

quote:
Originally posted by walker41:

А в електронном виде нету?


Нет. К сожалению, книг магаданского книжного издательства тех, советских времен (а очень много издавалось интересного - именно о геологах-первопроходцах) я в электронном виде вообще не видел.

walker41 15-12-2009 17:12

quote:
К сожалению, книг магаданского книжного издательства тех, советских времен

Угу. А Альберта Мифтахутдинова не попадалось?

kiowa 15-12-2009 17:20

quote:
Originally posted by walker41:

Угу. А Альберта Мифтахутдинова не попадалось?


Оцифрованного? Не-а. Нигде не видел...

walker41 15-12-2009 17:28

quote:
Нигде не видел...

Жалко. Я мог спионерить в одном балке, рука не поднялась, людям долгие зимние вечера коротать Улыбаюсь

onemen 15-12-2009 17:34

quote:
людям долгие зимние вечера коротать

Лишь бы не на разжигу и не на замену туалетной бумаги... Дразнюсь

walker41 15-12-2009 17:55

Кстати, Миша, есть такая книга (инициалы не помню) Максимов, "Год на Севере", этнограф, путешествовавший вокруг Белого моря где-то в 1855г. Там есть описания охоты поморов на белух (где он сам участвовал), ледового промысла морского зверя, новоземельских зимовок - это уже со слов поморов.


quote:
Лишь бы не на разжигу и не на замену туалетной бумаги..

Вот как раз он был целый.

kiowa 15-12-2009 18:20

quote:
Originally posted by walker41:

Жалко. Я мог спионерить в одном балке, рука не поднялась, людям долгие зимние вечера коротать Улыбаюсь


Не, Дима, Ты не так понял. У меня "в бумаге" Мифты много (я и сам с ним знаком был неплохо, вообще-то). Как бы не весь. Но вот в оцифровке я его не видал.

kiowa 15-12-2009 18:22

quote:
Originally posted by walker41:
Кстати, Миша, есть такая книга (инициалы не помню) Максимов, "Год на Севере", этнограф, путешествовавший вокруг Белого моря где-то в 1855г. Там есть описания охоты поморов на белух (где он сам участвовал), ледового промысла морского зверя, новоземельских зимовок - это уже со слов поморов.


Максимов, вообще очень известный и интересный этнограф, классик, наверное. У него много интересных книг о русском Севере. Навскидку могу вспомнить "Куль хлеба и его похождения".

Дядя Леша 15-12-2009 20:27

quote:
Originally posted by Лэнд Крузер:
к сожалению и эта сслыка битая. Идет редирект на http://huntropos.xn--uz-fmcl.xn--u-etb/

У меня в ответ выдает:

ОШИБКА
Запрошенный URL не может быть доставлен

--------------------------------------------------------------------------------

Во время доставки URL:
http://huntropos.xn--uz-fmcl.xn--u-etb/load

Произошла следующая ошибка:

Невозможно определить IP адрес узла huntropos.xn--uz-fmcl.xn--u-etb
Сервер адресов ответил:

Name Error: The domain name does not exist.
Это обозначает:

Кэш не в состоянии определить сервер, указанный в URL.
Проверьте правильность написания адреса.

--------------------------------------------------------------------------------

Generated Tue, 15 Dec 2009 16:26:11 GMT by ns1.wwf.local (squid/3.0.STABLE1)

walker41 15-12-2009 21:39

quote:
Originally posted by kiowa:

Максимов, вообще очень известный и интересный этнограф, классик, наверное. У него много интересных книг о русском Севере. Навскидку могу вспомнить "Куль хлеба и его похождения".


Нашел в сети. Спасибо, любопытная вещь.

Ochotnik 15-12-2009 22:40

Г.Ф.Кунгуров "Артамошка Лузин"
http://lib.ru/HIST/KUNGUROW/artluz.txt
Описывается охотничье оружие орочей и казаков Иркутского воеводства, приёмы охоты, быт и нравы...
Дедушку-медведя
нашли,
Нашли не мы, а наши собаки.
Дедушку-медведя убили не мы,
Убили наши стрелы.
Мы оставили твою голову в камнях.
Из головы опять ты вырос,
Опять в лесу бродишь!

К.Ф.Седых "Даурия" и "Отчий край"
http://webreading.ru/prose_/prose_classic/konstantin-sedih-dauriya.html
http://militera.lib.ru/prose/russian/sedyh_kf2/01.html
Описывается охотничье оружие казаков Забайкальского края и Манчжурии, приёмы охоты, быт и нравы...
"Киршихинский сивер[1] полыхал фиолетовым пламенем цветущего багульника. Купы кедров и лиственниц поднимались над этим недвижимым морем огня, как клубы зеленого дыма. И солнечный воздух переливался над ними тонким сладостным ароматом багульника, смолистой горечью молодой хвои. Казаки остановились в кустарнике. Покурили, посоветовались. Разбились на стрелков и загонщиков. Загонщики остались на месте, а стрелки - в большинстве пожилые казаки, среди которых был и Северьян Улыбин, - пошли вперед. На дальнем закрайке, у подошв отсвечивающих бронзой обрывистых сопок, был скотный могильник. Над падалью вечно кружились, каркали и шипели хищные птицы, трусливо расступаясь, когда из поднебесья, сложив саженные крылья, падал камнем красавец орел.

Стрелки залегли и засели под самым могильником, за огромными, в узорчатых лишайниках, валунами. С берданкой наготове Северьян удобно прилег на теплой выбоине валуна. Прилег и услышал: в сивере исступленно токовали тетерева. Когда тетерева умолкали, было слышно, как где-то высоко‑высоко звенит колокольчиком жаворонок, а в орешниках негромко ликуют желтогрудые песенники-клесты да мерно постукивает красноголовый дятел.

Загонщики шли медленно. Сначала в той стороне бухнул чей-то выстрел, мячик молочного дыма вспух над кустами. И вот началось. Загалдели, заухали, ударили трещотками. Стрелки застыли в нетерпеливом, подмывающем ожидании. Но ждать нужно было долго. Загонщики должны были пройти чащами не меньше версты. И Северьян решил до времени не томить себя. Он приподнялся с выбоины и осторожно повернулся направо. Шагах в сорока от него присел за валуном Платон Волокитин, первый силач во всей станице. Зорко вглядывался Платон в едва покачиваемые ветерком осыпанные цветом кусты багульника. «Если на такого чертяку волк напорется - не уйдет», - с завистью решил Северьян: Невдалеке чуть слышно хрустнул валежник. Северьян притаился, задержал дыхание. По мелкому редколесью прямо на него бежал ленивой трусцой громадный светло-серый волк. Он часто останавливался, чуть поводя небольшими, косо поставленными ушами. Втягивая воздух в подвижные влажные ноздри, зверь вслушивался в людской галдеж. «Умный, стервец», - восхитился Северьян и направил берданку в широкий, полого срезанный лоб волка."


om_babai 16-12-2009 05:22

quote:
Северо-Востоке все знают всех обязательно через одного, максимум 2 человек с кем угодно найдутся общие знакомые. Даже с О.М.Куваевым (я не шучу, правда).

Ничего невозможного. 83-й год. Работал у нас студент, сын известной на Северо-Востоке женщины геолога-от науки. Со слов матери и её окружения рассказывал...

Egalitist 17-12-2009 02:32

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Киршихинский сивер[1] полыхал фиолетовым пламенем цветущего багульника.



quote:
Originally posted by Ochotnik:

Прилег и услышал: в сивере исступленно токовали тетерева.



Кажется странным: когда багульник цветет, морошка уже спелая. Тетерева давно оттоковали. Он, наверное, багульником что-то другое называет.

Egalitist 17-12-2009 02:46

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Originally posted by Лэнд Крузер:
к сожалению и эта сслыка битая. Идет редирект на http://huntropos.xn--uz-fmcl.xn--u-etb/

У меня в ответ выдает:
ОШИБКА
Запрошенный URL не может быть доставлен




Мужчины, прошу прощения, не знаю, как получилась у меня первая ссылка без WWW, не руками же я ее писал.
Адрес главной страницы - http://www.huntropos.uсоz.гu , тут нужно зарегистрироваться, подтверждения ждать не пришлось, пустил дальше сразу, и на странице библиотека щелкаю по названиям, и в конце концов предлагает скачивать.
В крайнем случае запустите в поисковике в кавычках "Труды по выработке законопроекта об охоте, 1911", наведет, я думаю.

Всеволод 17-12-2009 07:36

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Дедушку-медведя
нашли,
Нашли не мы, а наши собаки.
Дедушку-медведя убили не мы,
Убили наши стрелы.
Мы оставили твою голову в камнях.
Из головы опять ты вырос,
Опять в лесу бродишь!



С удивлением обнаружил, что в сети не ищутся "Горы" Зубцова-Зазубрина. Принесу из дому - так похожий текст. Худлит, конечно... Улыбаюсь

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ochotnik 17-12-2009 16:05

quote:
Худлит, конечно...

Да там, "между строк", можно вычитать столько интересного и поучительного(в том числе и в ракурсе охота-оружие), что и в ином специализированном справочнике или "вумной" книжке не сыскать... Улыбаюсь

"Мы оставили твою голову в камнях.
Из головы опять ты вырос,
Опять в лесу бродишь!"

Кстати - это поверье бытовало у эвенков даже в 1978 году Улыбаюсь

Всеволод 28-12-2009 16:08

Хех. Моя таки его эврика. Не Зазубрина, фиг с ним, а старый добрый проект: "Военное дело народов Сибири и Центральной Азии". Про охоту тоже есть чуток.

http://www.nsu.ru/aw/showBiblio.do?action=lib

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kiowa 29-12-2009 11:19

О, спасиба!

Всеволод 11-01-2010 11:08

Ха. И еще одну, дааавно потерянную подборку, нашел: http://memory.loc.gov/intldl/mtfhtml/mfdigcol/mfdigcol.html
Вот эту фотку выкладывал когда-то в ИРО:

http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/I?mtfront:1:./temp/~intldl_aGIh::displayType=1:m856sd=mtfxph:m856sf=ecws0027:@@@mtfron


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Abu George 26-05-2010 12:42

Миш, привет. Я конечно понимаю, что нашу с Юрой скромную статейку ты тиснул вперёд всех в библиографии исключительно по алфавитному принципу. Но всё же приятно. Только ты пропустил несколько других юриных статей. В том числе о фроловках и о пушном промысле в Причерноморье.

kiowa 26-05-2010 03:34

quote:
Originally posted by Abu George:
Миш, привет. Я конечно понимаю, что нашу с Юрой скромную статейку ты тиснул вперёд всех в библиографии исключительно по алфавитному принципу. Но всё же приятно. Только ты пропустил несколько других юриных статей. В том числе о фроловках и о пушном промысле в Причерноморье.

Привет! Ты знаешь, я фроловки и не планировал подробно описывать - ни в какую книгу это не влезло бы. Я и без Юриной статьи о них дохрена знаю Ржу не могу
Что до пушного промысла в Причерноморье - то оно всё-таки к Северу ну никаким боком...

неважнец 26-05-2010 07:52

quote:
Кстати - это поверье бытовало у эвенков даже в 1978 году

Тромаганские ханты, 2002 год, лично наблюдал медвежий обряд.

Плясок пятидневных обрядовых не было, конечно, но пьянка была.

Отмазки, что убило тебя ружьё, не мы, тоже были Улыбаюсь

Башку, правда на лабаз заложили, а там их порядочно валялось.

kiowa 26-05-2010 07:59

quote:
Originally posted by неважнец:

Тромаганские ханты, 2002 год, лично наблюдал медвежий обряд.

Плясок пятидневных обрядовых не было, конечно, но пьянка была.

.


У меня сложилось впечатление, что сейчас, если в таких местах не проводят специальных экскурсий для туристов, всё к пьянке и сводится. Недавно такую ж историю про нивхов на Амуре рассказывали...

неважнец 26-05-2010 09:20

quote:
У меня сложилось впечатление, что сейчас, если в таких местах не проводят специальных экскурсий для туристов, всё к пьянке и сводится.

Ну я знаю одну семью ненцев лесных, зимние юрты у них на Казыме, те до сих пор живут традиционно, и медведя добывают по правилам, и обряды все соблюдают.

Что интересно, младший сын хозяина закончил в Питере Институт народов Севера, аспирантуру, защитился, потом плюнул на всё, приехал к отцу, где каслает с оленями, рыбачит и охотится.

При этом привёз русскую жену, вполне так себе ничего блондинку Улыбаюсь

Ну а в общей массе, конечно, никому ничего нахрен не надо.

dikiy 26-05-2010 13:55

quote:
Originally posted by kiowa:

Нет. К сожалению, книг магаданского книжного издательства тех, советских времен (а очень много издавалось интересного - именно о геологах-первопроходцах) я в электронном виде вообще не видел.



В коце 70-ых ходил в Магадан. С удовольствием покупал альманах "На Севере Дальнем". К сожалению ничего не сохранилось.

Abu George 27-05-2010 11:02

quote:
Что интересно, младший сын хозяина закончил в Питере Институт народов Севера, аспирантуру, защитился, потом плюнул на всё, приехал к отцу, где каслает с оленями, рыбачит и охотится.

По шкале пассионарного напряжения "им. Л.Н. Гумилёва" - гармоническая личность.

quote:
Ну а в общей массе, конечно, никому ничего нахрен не надо.

По той же шкале - субпассионарии. Стандартное соотношение для угасающего этноса.

Abu George 27-05-2010 11:13

quote:
Originally posted by kiowa:

Привет! Ты знаешь, я фроловки и не планировал подробно описывать - ни в какую книгу это не влезло бы. Я и без Юриной статьи о них дохрена знаю Ржу не могу
Что до пушного промысла в Причерноморье - то оно всё-таки к Северу ну никаким боком...


Ну тогда вот тебе хорошая книжуля, относящаяся к Северу, правда к Северу не Сибирскому, а скорее Рускому.
О.А. Мурашко, Н.А. Кренке. "Культура аборигенов Обдорского Севера в XI веке (по археолого-этнографическим коллекциям Музея антропологии МГУ)." -М.; Наука, 2001, 155с., ил. ISBN 5-02-008758-0.
В книге найдёшь описание оружия обдорских аборигенов (нецы, ханты) по материалам раскопок могильников и верховых кладбищ. Раскопки - преимущественно 1909 г., но есть и более поздние дополнения. Много качественных фото, только ч/б.

неважнец 27-05-2010 11:39

quote:
Ну тогда вот тебе хорошая книжуля, относящаяся к Северу, правда к Северу не Сибирскому, а скорее Рускому.

Ну какой же это русский Север? Улыбаюсь

Самая что ни на есть - Западная Сибирь.

Вот чудная, кстати, книга:

Соловьев А. И. Военное дело коренного населения Западной Сибири (эпоха средневековья). Новосибирск, 1987.

Abu George 28-05-2010 01:11

quote:
Ну какой же это русский Север?

Самая что ни на есть - Западная Сибирь.


Географически - да. А этнографически - нет. Область сия населена народами, характерными именно для Русского Севера. Ненцами и хантами. Это сейчас ханты живут только ЗА Уралом. А раньше они жили ПО ОБЕ стороны. Ненцы же (самоеды) заселяют и сейчас всё побережье Баренцова моря. От устья Колы до устья Оби. Хотя для Михаила эти нюансы не существенны, я думаю.

kiowa 28-05-2010 07:29

quote:
Originally posted by Abu George:

Ну тогда вот тебе хорошая книжуля, относящаяся к Северу, правда к Северу не Сибирскому, а скорее Рускому.
О.А. Мурашко, Н.А. Кренке. "Культура аборигенов Обдорского Севера в XI веке (по археолого-этнографическим коллекциям Музея антропологии МГУ)." -М.; Наука, 2001, 155с., ил. ISBN 5-02-008758-0.
В книге найдёшь описание оружия обдорских аборигенов (нецы, ханты) по материалам раскопок могильников и верховых кладбищ. Раскопки - преимущественно 1909 г., но есть и более поздние дополнения. Много качественных фото, только ч/б.


Да, это очень интересно. Спасибо большое!

spirikraft 29-05-2010 09:16

quote:
Ненцы же (самоеды) заселяют и сейчас всё побережье Баренцова моря. От устья Колы до устья Оби[/B]

На Кольском полуострове живут саамы. Живя там долгое время, про ненцев не слыхал. Хотя те саамы, что встречались мне на морду русские русскими. А вот ненцы пока еще похожи на ненцев.

Petr...sh 29-05-2010 09:49

Выписывал три работы Корытина С.А.( считаю очень значимым приобретением), и натолкнулся на книгу Михаила. И нажать кнопку заказать не смог. Очень серьезная цена.
Если Михаил будешь отправлять посылочку с Кучеренко, приложи свою книжечку за Север и оружие, хотя бы за пол цены.

kiowa 29-05-2010 10:54

quote:
Originally posted by spirikraft:

На Кольском полуострове живут саамы. Живя там долгое время, про ненцев не слыхал. Хотя те саамы, что встречались мне на морду русские русскими. А вот ненцы пока еще похожи на ненцев.

Здесь вот в чём дело - саамы - они же - лопари - изначально европеоиды. Типо арийцы. Всем почему-то кажется, что если человек есть КМНС, то он монголоидом должен быть. Это не всегда так.

kiowa 29-05-2010 10:56

quote:
Originally posted by Petr...sh:
Выписывал три работы Корытина С.А.( считаю очень значимым приобретением), и натолкнулся на книгу Михаила. И нажать кнопку заказать не смог. Очень серьезная цена.
Если Михаил будешь отправлять посылочку с Кучеренко, приложи свою книжечку за Север и оружие, хотя бы за пол цены.

Петрович, посылка Твоя потерялась на почте, я выяснял. Соберу следующую, обязательно приложу. Больше всего мне в той посылке жалко не Кучеренко, а была у меня приложена раритетная ныне книга Сысоева, изданная в середине 60-х годов.

Petr...sh 29-05-2010 11:07

Мне жаль..., бля как у ослика ИА, это был мой любимый размер..

Abu George 31-05-2010 14:48

quote:
Originally posted by spirikraft:

На Кольском полуострове живут саамы. Живя там долгое время, про ненцев не слыхал. Хотя те саамы, что встречались мне на морду русские русскими. А вот ненцы пока еще похожи на ненцев.

В районе Ловозера проживают и ненцы, и коми. Пришли в конце 19 века. Коми были владельцами стад, а ненцы - у них чем-то вроде батраков. По сию пору отголоски этого деления на "слуг и господ" сохраняются. На форуме, в купле-продаже ХО ножи в саамском стилке время от времени выставляет мастер из Ловозера. Зовут Игорь. У него можете подробнее поинтересоваться этой коллизией. Мне она тоже в диковинку была. Одна ко ж подтвердилась и другим форумлянином, и из стронних источников.

Ochotnik 31-05-2010 15:49

quote:
В районе Ловозера проживают и ненцы, и коми. Пришли в конце 19 века. Коми были владельцами стад, а ненцы - у них чем-то вроде батраков. По сию пору отголоски этого деления на "слуг и господ" сохраняются. На форуме, в купле-продаже ХО ножи в саамском стилке время от времени выставляет мастер из Ловозера. Зовут Игорь. У него можете подробнее поинтересоваться этой коллизией. Мне она тоже в диковинку была. Одна ко ж подтвердилась и другим форумлянином, и из стронних источников.

Не знаю за чистокровных коми Улыбаюсь,однако это скорее ижемцы-оленеводы.
Да и вообще коми относятся к финно-угорским народам и их "появление" вблизи исторических местообитаний не вызывает сомнений.

Однако наличие в тех местах ненцев мне представляется сомнительным, даже в качестве батраков Улыбаюсь

А вот поселения коми-зырян известны даже в Якутии - где Якутия и где Коми, однако староверам "три лаптя по карте" были не крюк...

quote:
Если Михаил будешь отправлять посылочку с Кучеренко, приложи свою книжечку за Север и оружие, хотя бы за пол цены.

Прочёл эту Мишину книгу - наиболее понравились "лирические" отступления, показывающие специфичность "северных" ружей.
Временно передал в другие руки - человек как раз озабочен выбором ружья для Севера Улыбаюсь

неважнец 31-05-2010 16:39

quote:
А вот поселения коми-зырян известны даже в Якутии - где Якутия и где Коми, однако староверам "три лаптя по карте" были не крюк...

Проходят в записях тех времён как "северные жиды" Улыбаюсь))

Ochotnik 31-05-2010 16:44

quote:
Originally posted by неважнец:
Проходят в записях тех времён как "северные жиды" Улыбаюсь))

Ага есть такая жилка в характере этого народа Улыбаюсь

kiowa 31-05-2010 17:00

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Ага есть такая жилка в характере этого народа Улыбаюсь


Какого? Я про якутов такое читал... "Якутам и жыдам на прииски был доступ запрещён за их корыстностью"...

неважнец 31-05-2010 17:02

quote:
Какого?

Коми-зыряне.

Abu George 31-05-2010 18:27

quote:
Не знаю за чистокровных коми ,однако это скорее ижемцы-оленеводы.
Да и вообще коми относятся к финно-угорским народам и их "появление" вблизи исторических местообитаний не вызывает сомнений.

Однако наличие в тех местах ненцев мне представляется сомнительным, даже в качестве батраков

А вот поселения коми-зырян известны даже в Якутии - где Якутия и где Коми, однако староверам "три лаптя по карте" были не крюк...


Ну не знаю, как их правильно именовать. Но и те, и другие есть. Фото ненца, владельца родового пояса и ножа в соответствующих ножнах в ХО постили пару раз.
А фото пояса бригадира оленеводческой бригады (коми) мне тот самый Игорь сбрасывал.

spirikraft 31-05-2010 21:21

А чем объяснить сходство языка коми и венгерского,

неважнец 31-05-2010 21:39

quote:
А чем объяснить сходство языка коми и венгерского,

угоро-финская группа языков.

сходство, кстати, основное с хантейским и мансийским - одна подгруппа, угорская (венгерский, хантейский, мансийский)

spirikraft 31-05-2010 22:04

Если я коми, могу ли я расчитывать на поблажки при эмиграции в
Венгрию. ? Улыбаюсь Улыбаюсь

неважнец 31-05-2010 23:19

quote:
Если я коми, могу ли я расчитывать на поблажки при эмиграции в
Венгрию. ?

Через Трансильванию, походом ;-)