Ваше отношение к людям, способным на сознательную провокацию

qwert321

перемещено в флейм



перемещено из Самооборона в России


перемещено из Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях


перемещено из На охоту


перемещено из Выживание


перемещено из Охота


Позволю себе привести для обсуждения цитату одного из организаторов охот. Эти слова организатора охот приведены в одном из постов на сайте iHUNTER.RU в теме "Охота у Айвенго, мнения., Делимся мнениями и впечатлениями." в посте N216

Айвенго пишет:..."Эти слова я намеренно начал с "погибших в болоте" дабы попробовать спровоцировать тебя и иметь моральное право затем на нечто большее, я надеялся что ты сейчас например достанешь нож или выстрелишь и тогда у меня развяжутся руки. Ведь я хоть и подготовился к встрече, но увидев тебя на той самой "кочке" был просто в ахуе от такой вопиющей наглости у меня даже дрожал голос и срывался от избытка адреналина, хоть я и старался вести себя спокойно и рассудительно, но выплеск огромной энергии в кровь требовал выхода и только увидев как ты в ужасе стоял и хлопал глазками с дрожащими коленями, я понял что ничего не выйдет, ты струсишь."

Прошу высказать свое мнение к людям, способным сознательно спровоцировать других на действия попадающие под действие уголовного законодательства РФ.

Хищник-ррр

Провокаторов и стукчей не перевариваю с детства. Что,из-за них мало людей угрохали что ли?В 20-ых-50-ых годах 20-го века. А сколько безвинных оклеветали?И посадили?Или в психушки отправили.

qwert321

Я имел в виду конкретную ситуацию, если интересно отпишитесь по указанным в теме данным на "высказывание".

onemen

Не понимаю какое это имеет отношение к Охоте.
Тема переезжает в Выживание.



перемещено из Охота

Skunk

IMHO, тогда уж в 151-ю надо было: там у них постоянно режут/стреляют/убивают - ну, и смакуют этику оных деяний...

КамерадеВе

Ссылку на первоисточник, пожалуйста

slalomandro

а чё думать?провокаторы - мудаки!

bloodye

топикстартер - провокатор провокаторов >_«

qwert321

bloodye
топикстартер - провокатор провокаторов »_<
Кого и на что я провоцировал? Поподробнее если можно.
КамерадеВе
Ссылку на первоисточник, пожалуйста
http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=4607&st=200
Как и указал изначально Сообщение #216

В дальнейшем тот кого пытались спровоцировать дал подробное описание охоты под руководством данного организатора, т.к. был его клиентом.

qwert321

onemen
Не понимаю какое это имеет отношение к Охоте.
Тема переезжает в Выживание.

перемещено из Охота


Я думаю, что вопросы провокации вооруженного конфликта, устроенного организатором охоты в присутствии клиентов имеют непосредственное отношение к теме "Охота"

onemen

Я думаю, что вопросы провокации вооруженного конфликта, устроенного организатором охоты в присутствии клиентов имеют непосредственное отношение к теме "Охота"

Не согласен я,это имеет отношение к непосредственным участникам вышеозначенного мероприятия и к

http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=4607&st=200
.
Для чего это вынесено на Ганзы?,если Вы читаете и посещаете данный сайт?

onemen

Артём,если можно перенеси тему в На охоту, посмотрим,что из этого получится.

qwert321

onemen
Для чего это вынесено на Ганзы?,если Вы читаете и посещаете данный сайт?
На данном форуме размещены обьявления об организации охоты от Айвенго. Я думаю. что участникам форума пригодится информация о возможности, приняв коммерческое приглашение невольно оказаться обьектом провокации или невольным свидетелем разборок организатоа.
Прошу модераторов перенести сообщение в тему " На охоту".
В настоящий момент плохо работает служба персональных сообщений. при первой возможности буду отвечать.

CKM

qwert321
На данном форуме размещены обьявления об организации охоты от Айвенго. Я думаю. что участникам форума пригодится информация возможности, приняв коммерческое приглашение невольно оказаться обьектом провокации или невольным свидетелем разборок организатоа.

Уважаемый qwert321
На мой взгляд данный случай к охоте действительно имеет малое отношения, т.к. такая же ситуация может случиться при парковке автомобиля на якобы чужое место, несовпадение политических взглядов, наступании на ногу в автобусе или просто из хулиганских побуждений.

Данное поведение очень хорошо описал в своей статье "Феномен самооборонщика" уважаемый Viper_NS. Человек с оружием начинает искать гопников там, где их нет, "самообороняется" от своих соседей, собак, ворон и даже воробьёв 😊 (была тут в Самообороне такая тема). Т.е. ему просто хочется побакланить, пострелять, потешить своё самолюбие и выложить историю на форум "посмотрите какой я молодец".

ИМХО к бизнесу Айвенго (сопровождению на охоту) это имеет очень косвенное отношение а к выживанию совсем никакого 😊.

Dyser

стараться с такими не контактировать, а особенно не ходить на охоту или рыбалку 😊 ну а если человек начинает творить хню, то постараться его успокоить или держаться подвльше от него.

qwert321

CKM
На мой взгляд данный случай к охоте действительно имеет малое отношения, т.к. такая же ситуация может случиться при парковке автомобиля на якобы чужое место, несовпадение политических взглядов, наступании на ногу в автобусе или просто из хулиганских побуждений.
Данное поведение очень хорошо описал в своей статье "Феномен самооборонщика" уважаемый Viper_NS. Человек с оружием начинает искать гопников там, где их нет, "самообороняется" от своих соседей, собак, ворон и даже воробьёв (была тут в Самообороне такая тема). Т.е. ему просто хочется побакланить, пострелять, потешить своё самолюбие и выложить историю на форум "посмотрите какой я молодец".
ИМХО к бизнесу Айвенго (сопровождению на охоту) это имеет очень косвенное отношение а к выживанию совсем никакого .
Полностью с Вами согласен, к теме "выживание" мое обращение не имеет ни малейшего отношения. Я просил модераторов вернуть это в темы посвещенные охоте т.к. там описан случай намеренного провоцирования конфликта ОРГАНИЗАТОРОМ ОХОТЫ и возможной невольной ответственности клиентов перед законом по вине данного организатора. Ничего общего с темой выживания моя просьба высказать свое мнение на мой взгляд не имеет. Повторно прошу модераторов вернуть тему в раздел форума, предназначенный для обсуждения охотничьих проблем.

taupin

onemen
Артём,если можно перенеси тему в На охоту, посмотрим, что из этого получится.

не вопрос.)



перемещено из Выживание

DEATHMAn

С самых первых своих рекламных приглашений (и тут и на других форумах) персонаж вызвал много негативных реплик в свой адрес. На мой взгляд вполне обоснованных. Уже тогда многие убедились, что как человек он, наверно, не очень... А после этого
" http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=4607&st=200
Сообщение #216"

я в добавок убедился, что гражданин вообще неадекват и опасен для социума.
И ведь из-за чего сыр-бор? Из-за якобы заветного, богатого охотой болотца, с секретной кочкой, которое гражданин вдруг возомнил своим и чуть ли не личной собственностью? Ладно бы было действительно никому не известное место, которое ни на одной карте не видно. Деревня Васюковка под Шатурой- ояепу заветное, секретное место. Такое же заветное как Талдом. Сколько тысяч человек оккупируют те места каждый год на открытие? Мильён рублей, потраченный на поиск оного- это ваще "но коммент".
И ведь если там действительно имели место быть инциденты с проколом колес и поджиганием авто... пострадавшие (если они на самом деле есть) теперь знают у кого можно поинтересоваться кто им нагадил.

P.S. Читаю дальше выше означенную тему и о..фигеваю oO Как такое комментировать ума не приложу.
http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=4607&st=280

И меня же еще упрекают, когда я эту... на поединок вызвал, да он не достоин такой чести, таких надо как бешенную собаку без разговоров... да что я распаляюсь, придет и на мою улицу праздник, как и сказала ЛИСА, я в это верю!

P.S.
Принимаю пожелания и рекомендации о конкретных мерах воздействия на данный экземпляр.
Так же принимаю заявки от желающих принять участие в охоте (загонная, скрадом, ваши варианты...) на данный вид "паразита", наличие опыта приветствуется, постараемся изловить его живьем, места "обитания" мне хорошо известны.

kiowa

Топикстартеру - предупреждение, топик не зря был удалён из охотничьих разделов, так как к охоте отношения не имеет. Имеет - к человеческим конфликтам и самообороне.



перемещено из На охоту

Змей-полигон

Эээ... может, в "самооборону" отфутболить стОит?

zamanai

хе.... )))))
короче я за попкорном!

а если в тему то.... я очень критически оотношусь не к провокаторам а людям, которые не могут вовремя понять истинные намерения человека....
чаще, у меня провокатор попадает под раздачу, не зависимо на что провоцирует )))))
а вообще я за любой кипишь кроме голодовки! )))))

Yxx

Ээээ.... а к нам то, зачем перенесли?
Этот фрукт-Айвенго-нам не комрад, отстрелян будет при 1 возможности при БП 😊
а может и ранее, если попадется комрадам 😊

Наверно, такой пост ждали, от обитателей 151? Гы...Получите... 😊
По поводу провокаций? Гы...При БП? Гы...Смешно, даже ...-будет отстрелян-ибо не Выживальщик, а провокатор, а провокаторов в 151 СТРЕЛЯЮТЬ!

Довольны? 😊 😊 😊

А если серьёзно, то не к нам такая тема. У нас не провокациями народ озабочен, а поисками комрадов для совместного пережития БП, а так же, советами друг-другу, как оный пережить, и что(и сколько) для этого надоть 😊
и как себя вести -чтоб у нас-усе было, а мы живы остались 😊
Так что можете тереть тему...

151 раздел, не помойка всеж.... 😊

Таурн

Забавная тема в том плане, что все её отпинывают. "Это не к нам, мы-то точно не такие, у нас всегда всё нормально!".

Papa Karla

Прошу высказать свое мнение к людям, способным сознательно спровоцировать других на действия попадающие под действие уголовного законодательства РФ.
Автор топика стыдливо умалчивает, что в отношении Айвенго была совершена подлость. И то, что Айвенго, с целью отомстить подлецу, пытался справоцировать его на противоправные действия, лично у меня осуждения не вызывает. Я признаю за любым человеком право на любые действия в отношении подлецов, без оглядки на закон.

А таким людям, как его бывшие клиенты Альберт и СКМ, по меньшей мере бьют морду.

Mag_dead

не кормите троля.
Я отпишусь в теме, если она будет в "мужском" либо во "флейме"

ЯНУС

Таурн
Забавная тема в том плане, что все её отпинывают. "Это не к нам, мы-то точно не такие, у нас всегда всё нормально!".
Точно. Интересно проследить где она остановится.

v1ct0r

Давайте ещё в 151й палате создадим тему "В интернете кто-то неправ!".

Renson

Skunk
IMHO, тогда уж в 151-ю надо было: там у них постоянно режут/стреляют/убивают - ну, и смакуют этику оных деяний...
это, камрад, вы Палату 151 с Крим. сводками или СвР не спутали ?

Пронин

о как /а давайте с етой темой как с флагом все разделы Ганзы обойдем /в 151 это зачем?????????????

CKM

Papa Karla
Автор топика стыдливо умалчивает, что в отношении Айвенго была совершена подлость. И то, что Айвенго, с целью отомстить подлецу, пытался справоцировать его на противоправные действия, лично у меня осуждения не вызывает. Я признаю за любым человеком право на любые действия в отношении подлецов, без оглядки на закон.

А таким людям, как его бывшие клиенты Альберт и СКМ, по меньшей мере бьют морду.

- А давайте набъём морду Альберту и СКМ!!
- А если они нам?!
- А нам-то за что??

SKS45

что-то этот Айвенго незабвенного Тритошу напоминает 😊

Beowulf

Первая мысль была "опять какие-то невменяемые модераторы перекинули что попало в 151". Прочитал сообщение на которое ссылка (216) и подумал - а ведь правда - если БП - начнется "приватизация":

- это моё место на стоянке
- это моя дорога, только я по ней езжу
- это моя речка, только я тут рыбу ловлю

и т.п.

ЯНУС

Beowulf
Первая мысль была "опять какие-то невменяемые модераторы перекинули что попало в 151". Прочитал сообщение на которое ссылка (216) и подумал - а ведь правда - если БП - начнется "приватизация": - это моё место на стоянке - это моя дорога, только я по ней езжу - это моя речка, только я тут рыбу ловлюи т.п.
т.п.
-это мой ствол
-это твоя пуля

Боевая подруга

т.п.
-это мой ствол
-это твоя пуля
+ многа 😊

И еще...
-кто не спрятался тот не виноват 😛

С-300ПМУ

Блин, вот пока не прилетит Паралетчик и не скажет, что в совеременной РФ это невозможно, а только - в Украине (ну он скажет - "в Окраине", ясен пень), Грузии, а в США - это вообще ежесекундно происходит, буду молчать, как партизан на допросе.

беглец


Ох ты йо...
Срасти-то какие у людей. Вот это да-а-а...

Кстати. А что это за местность такая убогая, что мильйон нужно потратить и несколько лет, абы кочку найти для охоты? Может ну его - ездить на охоту туда, где на сотни км вокруг единственное болото с одной кочкой и одной уткой, за которые ведется форменная партизанская война? Есть же нормальные места, где и болот на всех хватит, и кочек хороших, и даже птицу можно увидеть, и никому и в голову не приходит метить мочой кочки и объявлять их в собственность.
Да уж... Тяжело мужикам...

Между прочим, логическим продолжением на следующий год должно стать объявление конкрэтной утки собственностью. Типа - "Слышь, доходной, вон та, вон та и вон та утки - мои. Я мильйон потраил, чтоб их найти. Так что смотри. Стрелять в них низзя - утоплю в болоте. Понял?"...
Ну и потом, в довершение безумия, объявить конкрэтные экземпляры карася собственностью...

Хотя...
Вообще-то если человек готовил засидки, кормушки, помосты, прокашивал камыш, подкармливал и т.п. - он реально имеет право заявить - "Это моё место!". И требовать или слинять по-доброму, или платить за удовольствие.
А так... Был как-то случай. Не на охоте. Просто на речку на уху выехали с ребятами. Расположились. И тут компашка подруливает с боданием "Это наше место, мы тут почти каждую субботу отдыхаем, валите на хер."... Было б место убустроенное - ну столик, например, кострище, да хоть пни под жопу. Тогда было б как-то понятно. А всего "ихнего" на месте было только мусор да давние объедки по берегу...
Ну... Валить мы их не стали. Но наваляли хорошо.

беглец


Хотя есть люди с реально битой операционкой.
Я был свидетелем, как два взрослых мужика едва не перестреляли друг друга, споря о том, кому принадлежит утка, в которую они одновременно выстрелили. Это при том, что в это время над нами хвостов 150 летало...
Эти "голодные" обменялись тумаками и уже схватились за стволы. Не ударь их наш товарищ ( мужик здоровенный, лосяра, он ближе всех находился, так этих двоих тупо схватил за воротники и со всей дури рэпнул их головами друг об друга, минут десять без сознания лежали) - и минимум один охладевший был бы. За дохлую утку...

Клавишег

беглец
Между прочим, логическим продолжением на следующий год должно стать объявление конкрэтной утки собственностью. Типа - "Слышь, доходной, вон та, вон та и вон та утки - мои. Я мильйон потраил, чтоб их найти. Так что смотри. Стрелять в них низзя - утоплю в болоте. Понял?"...
давно уже. на Вуоксе еще в конце 90ых обстреляли с берега когда мы по незнанию подплыли к какому-то мысу целиком принадлежащему шишке из областной администрации ( это нам впоследствии местный егерь объяснил).

Пронин

беглец
Эти "голодные" обменялись тумаками и уже схватились за стволы. Не ударь их наш товарищ ( мужик здоровенный, лосяра, он ближе всех находился, так этих двоих тупо схватил за воротники и со всей дури рэпнул их головами друг об друга, минут десять без сознания лежали) - и минимум один охладевший был бы. За дохлую утку...
два индивидуума пытались вычеркнуть себя из пищевой цепочки /один сел бы а другой лег /кандидаты на премию Дарвина

у нас такому "собственнику" места на стоянке его ШНИВУ просто сожгли /он правда перед этим поругался со всем двором включая участкового поэтому вероятная причина пожара-замыкание электропроводки 😊

Gromozeka

Ну, я не сильно вник в данную ситуацию, поверхностно, но очевидно, что с обоих концов испуг и адреналиновый криз. А провокация, это тактика трусливой дворовой шпаны, типа он первый начал, слово за слово, ухватил толкнул, ну и от..дохали. А чего, за дело, сам, первый начал. И лично моё отношение к данному типу провокаторов, как к шпане.

Тут ведь дело какое, с адреналином бороться надо уметь, вспышки ненависти контролировать, дышать глубже. Если готов ты за что то убить, смертью покарать по справедливости, ну и убивай, смысл в каких то там провокациях, дуэлях. Не важно за что, за дохлую утку, за расположение пикника, за "заветную" кочку, за любые другие глупости, вроде парковочного места. Только будь готов к ответу за свои дела. И перед самим собой и перед обществом. А адареналин уйдёт.

А так, да, шпана с базаром.

Может в самооборону перенести?

Beowulf

беглец

Хотя...
Вообще-то если человек готовил засидки, кормушки, помосты, прокашивал камыш, подкармливал и т.п. - он реально имеет право заявить - "Это моё место!". И требовать или слинять по-доброму, или платить за удовольствие.

А если я в том доме, где Вы живете, в лифте (если есть лифт) кнопки тряпкой протру, то это будет МОЙ лифт, и только попробуйте на нём ездить 😊))

Jackov

Вот я что то не понял, нашу палату что, за сливной коллектор канализации држат что ли?!!!

Провокация, это такие говняные темы к нам отфутболивать!

Тему грохнуть, виновных наказать!!!

Ну или наоборот 😛

беглец


Не надо ровнять хрен с пальцем. Сами-то хоть раз пробовали озерко-болотце готовить? Помосты построить, прокосить камыш (по горло в воде иногда, между прочим), чтоб птица плесо имела и взлетать могла? Кормушку в лесу устроить? Веники с лета заготовить? Потом на горбу с кусками соли туда не один раз пропереть?
Это вам не тряпочкой в лифте потереть. Это сравни лифт построить и установить, а не тряпочка. Это время и силы требует. Ваше сравнение - это типа ногой осоку раздвинул. Ну вот и стой в своей осоке. И нефиг на мой помост, где я камыш просекал год, чтоб птица по выстрелу взлетала, рот разевать.
Поэтому в толковых хозяйствах для работавших по обустройству и содержанию - отстрелка на перо 1 рубль. А для приезжих на лифтах умниках с тряпочками - 20 баксов.
Бо нефиг с тряпочкой "труд" демонстрировать - ты построй лифт, и я признаю твоё право собственности на него.

беглец


Я давно понял - современные "охотнички" не просто забыли, они понятия не имеют о такой теме, как "трудовое участие". Купили билеты за баксы, а как реально должно работать охотхозяйство даже не представляют...

нудный2

в рыло и в каръер

беглец


Кстати.
Действия "героя" темы - как раз из разряда "вытер лифт тряпочкой - оно мой".
Он, если я правильно понял, ни хрена палец о палец не ударил для обустройства места охоты, но пальцЫ гнет. Я считаю, что однажды его просто отпацифиздят не по-детски за такие дела. Потом еще раз. А потом он успокоится.

Beowulf

беглец
Не надо ровнять хрен с пальцем. Сами-то хоть раз пробовали озерко-болотце готовить? Помосты построить, прокосить камыш (по горло в воде иногда, между прочим), чтоб птица плесо имела и взлетать могла? Кормушку в лесу устроить? Веники с лета заготовить? Потом на горбу с кусками соли туда не один раз пропереть?
Это вам не тряпочкой в лифте потереть. Это сравни лифт построить и установить, а не тряпочка. Это время и силы требует. Ваше сравнение - это типа ногой осоку раздвинул. Ну вот и стой в своей осоке. И нефиг на мой помост, где я камыш просекал год, чтоб птица по выстрелу взлетала, рот разевать.
Поэтому в толковых хозяйствах для работавших по обустройству и содержанию - отстрелка на перо 1 рубль. А для приезжих на лифтах умниках с тряпочками - 20 баксов.
Бо нефиг с тряпочкой "труд" демонстрировать - ты построй лифт, и я признаю твоё право собственности на него.

Дело в количестве работы? Хорошо. Тогда поменял весь пластик в лифте на кондовый, повесил зеркало, сделал кнопочную панель из нержавейки, и плафон осветительный сделал веселее стандартного.
Так достаточно чтобы объявить лифт своей собственностью и никого туда не пускать?

А насчет "построй лифт" - не надо, - покупай землю, делай там пруд или болото, разводи утку, огороди забором - уже начиная с того что земля куплена - достаточно для признания собственности, здесь же речь идет о приватизации общественной собственности.

DEATHMAn

беглец
Не надо ровнять хрен с пальцем. Сами-то хоть раз пробовали озерко-болотце готовить? Помосты построить, прокосить камыш (по горло в воде иногда, между прочим), чтоб птица плесо имела и взлетать могла? Кормушку в лесу устроить? Веники с лета заготовить? Потом на горбу с кусками соли туда не один раз пропереть?
Это все понятно и если бы так и было, то претензии относительно занятых шалашей и засидок были бы справедливы. Но Айвенго там ничего этого как я понимаю не делал и не строил. Просто селил людей за деньги в своем доме в деревне, за ту же денежку от деревни до болота отвозил и в болото заводил. Точно также как его когда-то туда кто-то еще привел. Только он решил за это деньги с людей брать. Причем расставлял людей, а сам отходил и вставал в сторонке и стрелял в свое удовольствие. Если новичков ведешь, то должен рядом за спиной стоять, подсказывать рассказывать. А то получается люди услуг аутфитера, то по большому счету и не видели и охотились также как они охотились одни. Болота там для всех общие, огромные. Народу там тьма охотиться. Васюковка Весь переполох от того, что бывшие клиенты теперь в те места мимо кассы едут(т.е. услугами предлагаемыми им теперь не пользуются) и за ночлег ему денег не заносят.

PS Снесите тему куда-нибудь в "Свободное.." что ли. Тут она действительно как-то не к месту.

Beowulf

беглец
Кстати.
Действия "героя" темы - как раз из разряда "вытер лифт тряпочкой - оно мой".
Он, если я правильно понял, ни хрена палец о палец не ударил для обустройства места охоты, но пальцЫ гнет. Я считаю, что однажды его просто отпацифиздят не по-детски за такие дела. Потом еще раз. А потом он успокоится.

Так он и не просил никого ничего делать. Вот сейчас во дворе мужик снег убирает (дворник наверное), я на улицу выйду, он мне должен сказать - "я тут улицу чистил, это моя улица, иди через сугроб"?

Да, я палец о палец не ударил для уборки улицы, но эта улица такая же его как и моя, и убирать МОЙ снег я его не просил.

беглец
Я давно понял - современные "охотнички" не просто забыли, они понятия не имеют о такой теме, как "трудовое участие". Купили билеты за баксы, а как реально должно работать охотхозяйство даже не представляют...
Да, за баксы и чего? Оплатили баксами то самое трудовое участие тому кто знает как сделать так чтобы работало охотхозяйство. Этого недостаточно?

беглец


Ага. Давай про лифтЫ.
Так вот. Если люди работали - они имеют преимущественное право пользоваться результатом. Вплоть до - "подвинься, я еду первым". И это - нормально. Не выгонять людей с лифта или озера, но попросить уступить место. А с такими замашками типа "общественное" в реале тузуют рыла. Какое оно тебе "общественное", если люди все выходные весной пахали, а ты приехал один раз и со своим рылом на халяву сталкиваешь их с доски?

Beowulf

беглец
Ага. Давай про лифтЫ.
Так вот. Если люди работали - они имеют преимущественное право пользоваться результатом. Вплоть до - "подвинься, я еду первым". И это - нормально. Не выгонять людей с лифта или озера, но попросить уступить место. А с такими замашками типа "общественное" в реале тузуют рыла. Какое оно тебе "общественное", если люди все выходные весной пахали, а ты приехал один раз и со своим рылом на халяву сталкиваешь их с доски?

Да хватит уже про "тузуют рыло", "в рыло и в карьер" и т.п. фигня это всё, от того что у меня 90кг вес и я в рыло дам без проблем - я от этого прав во всех случаях когда раздам кренделей что-ли? А когда один vs. двое или трое - он сразу неправ? Или касательно кочек - будем соревноваться кто быстрее стреляет и у кого нож длиннее? - предлагаю оставить тему "тузуют в рыло" как бессодержательную абсолютно.

Имеют люди преимущественное право пользоваться результатом или нет - вопрос договоренности, если один человек договаривается со всем подъездом что он улучшает лифт, а они все его за это всегда вперед пропускают - это вполне резонно, это плата за услугу. Но если услуга не заказывалась - именно как общественное, ни у меня нет права никого сгонять, если я место для стрельбы на дереве сварганил, ни у того кто помост строил - также нет никаких дополнительных прав, кроме как забрать свой помост.

Screamer_12

DEATHMAn
Если новичков ведешь, то должен рядом за спиной стоять, подсказывать рассказывать. А то получается люди услуг аутфитера, то по большому счету и не видели
это задача пиэча(PH) а не аутфиттера(outfitter).

Там суть конфликта, человек нашёл место где есть (ядро биотопа чтоли) утка.
Она там есть всегда.. Для непонявших поясню: в МО 10 охотников на одну утку. И стал за деньги возить туда людей, оставляя на ночёвку в своём доме (деревне). с того момента это место стало некоей частью "продукта" под называнием "утиная охота с Айвенго". Где вам за небольшие деньги фактически гарантирован трофей, ну или по крайней мере выстрел. Для МО это неплохо. Его же бывшие клиенты собственно топикстартер и СКМ, видимо записав точку в нави, прибыли туда же поохотиться и встретили его с "клиентом". Конечно же разговор вышел не ахти 😊 Так как с моей точки зрения топикстартер и СКМ совершили деяние, которое можно классифицировать как "плагиат" или "инсайд"..
Этим самым они нанесли этому самому продукту "охота с Айвенго" некоторый урон. 😊 Ну это всё по посконному, поэтому и разборка получилась посконная.

На месте Айвенго, другой человек (ну вроде меня, допустим) сжёг бы машину СКМ. И этим самым бы отпугнул чужих людей от этого места.
Мотивация "это ведь не твоё место" и "ты никакой собственности тут не имеешь" была бы противовешена "а я не поджигал вашу машину" и "чего вы вообще от меня хотите, раз нарушаете мои границы".. а с точки зрения законности "плагиат" и "инсайд" был бы уравновешен "поджогом" 😊

Однако он этого не сделал, а предпочёл высказать весь свой гнев в лицо "нарушителям". Чем и породил эту тему...

Предлагаю топикстартеру не мешать людям колымить деньги и продавать свой продукт, а поездить по областям и поискать своё хорошее утиное место.

Там где я охочусь на утку, я нашёл такое место случайно.. Даже в прошлом году там были утки (пусть не много, но были) и мы их там брали. Вообщем-то без уток я оттуда не уезжал. Чего и вам желаю!

qwert321

Да, пошвыряло мою тему 😊
Первоночально создавал её в охотничьем разделе т.к. посчитал, что участникам форума обсуждавшим предложение данного "аутфиттера" будет интересно узнать до чего договорился Айвенго в процессе обсуждения его охот. На этом форуме он практически всегда подтирал неугодные ему посты других участников, на других форумах старался разделить тему, возможно надеясь, что в отдельной теме с обсуждением его охот люди повыпускают пар и тема с приглашением останется без должной критики. Как раз в одной из таких отдельных тем его и прорвало.
По поводу того, что он что-то считает своим, непосредственно им разведанном, что-то затрачивает и самое главное обучает чему-то неопытных охотников: В одном из постов данный организатор не смог ответить на вопрос одного из участников форума кому принадлежат угодья, где он устраивает утиные охоты, что само по себе странно т.к. это указывается в путевке. По организованной им охоте на зайца он сам признался, что ничего не понимает в этом. Он размещал приглашение по охоте на кабана - там организация охоты больше походила на браконьерство под предводительствои егерей и тема понемногу умерла. Не нашла продолжения и предложенная им тема по охоте на гуся.
Один из его клиентов( тот которого он пытался спровоцировать) описал как происходила охота под руководством Айвенго: он их привел в незнакомое ему место и вместе с клиентами(за их между прочим деньги) познавал эти "богатые" дичью места. Расставил охотников практически плечом к плечу и получалось, что они фактически стреляли по одной утке. Патронов действительно сожгли немерено.
Никакого камыша он никогда не косил, троп не прокладывал. Единственное что он сделал - купил старый УАЗ-"буханку и немного подремонтировал свою собственную дачу. На этом его финансовые затраты и закончились, правда он указывает, что перекрывает крышу дачного домика чуть ли не каждый год.

На мой взгляд человек взялся за оганизацию дела, в котором мало что понимает. Он оправдывает это тем, что так пытается прокормить семью т.к. в данное время это его единственный источник дохода. Ранее его основной сферой деятельности( с его слов) была реклама, по неизвестным причинам он этим сейчас не занимается. На том же форуме он размещал обьявление с поиском работы - был готов трудится в любой сфере, не смущаясь указав, что в большинстве рассматриваемых им возможных вакансий он не является профессионалом. Возможно это и явилось причиной возникновения конфликта(провокации).

Я не знаю почему эту тему упорно выкидывают из охотничьих разделов форума.

qwert321

Screamer_12
Его же бывшие клиенты собственно топикстартер и СКМ, видимо записав точку в нави, прибыли туда же поохотиться и встретили его с "клиентом". Конечно же разговор вышел не ахти Так как с моей точки зрения топикстартер и СКМ совершили деяние, которое можно классифицировать как "плагиат" или "инсайд"..
Боже упаси! Я никогда не являлся и даю торжественное обещание не являться клиентом Айвенго 😊
Я предпочитаю не охотиться в МО, стараюсь по мере возможности выезжать в соседние области.

qwert321

Screamer_12
это задача пиэча(PH) а не аутфиттера(outfitter).
Там суть конфликта, человек нашёл место где есть (ядро биотопа чтоли) утка.
Он пытается обьединить эти професси в одну.
Ему эти места скорее всего раньше самому показали. Проскальзывала информация о его родственных связях с кем-то то ли из местных охотников, то ли из работников о/х.

Screamer_12

qwert321
Боже упаси! Я никогда не являлся и даю торжественное обещание не являться клиентом Айвенго
Я предпочитаю не охотиться в МО, стараюсь по мере возможности выезжать в соседние области.
Б-г то спасёт. Откуда тогда вы про это место знаете? Я ведь вас не обвиняю ни в чём, а просто пытаюсь объяснить суть явления. Ведь вы там не случайно оказались, верно?

qwert321
Он пытается обьединить эти професси в одну.
Ему эти места скорее всего раньше самому показали. Проскальзывала информация о его родственных связях с кем-то то ли из местных охотников, то ли из работников о/х.
мне вот, допустим, всёравно что кто-то там пытается. И показали ему - и отлично. Он вот на коммерческой основе показал вам (может не на прямую, а через кого-то). НО На КОММЕРЧЕСКОЙ основе... не стоит ведь человеку мешать продавать свой собственный продукт.

Странно , что вы не говорите, что он деть налогов не платит с того, что берёт с людей 😊 А ведь это уголовное деяние. Да еще косяков можно много найти... Ну ведь люди пользуются.

YuriB

posted 31-12-2009 21:14
--------------------------------------------------------------------------------
перемещено из На охоту

--------------------------------------------------------------------------------

перемещено из Выживание

--------------------------------------------------------------------------------

перемещено из Охота

😀

Beowulf

Screamer_12
На месте Айвенго, другой человек (ну вроде меня, допустим) сжёг бы машину СКМ. И этим самым бы отпугнул чужих людей от этого места.
Мотивация "это ведь не твоё место" и "ты никакой собственности тут не имеешь" была бы противовешена "а я не поджигал вашу машину" и "чего вы вообще от меня хотите, раз нарушаете мои границы".. а с точки зрения законности "плагиат" и "инсайд" был бы уравновешен "поджогом" 😊

А чего машину СКМ? 😊 Он вроде как вообще был приглашен и знать не знални про какие кочки, его потом вызвонили с того места куда он ушел 😊))

А где дачка-то ведь известно "клиентам" 😊 и сжег бы машину? ну-ну 😊

KoCMoHaBT

Давайте темку тоже куда-нибудь отфутболим.
В Гладкоствольное, например, или в Самооборону.

Screamer_12

Beowulf
А где дачка-то ведь известно "клиентам" и сжег бы машину? ну-ну
ну так это же не он 😊

а при попытке поджога дачи, можно уже и пострелять было из ТО...
или в ментуру сдать допустим.. только вот момент этот знать надо.

Beowulf
Он вроде как вообще был приглашен и знать не знални про какие кочки, его потом вызвонили с того места куда он ушел ))
тогда я чего-то не понял.. ведь сам Айвенго говорил, что деть "машину мог сжечь".. Зачем ему сжигать машину СКМ, если он его сам пригласил ? 😊)))
хрень какая-то.

Beowulf

Screamer_12
тогда я чего-то не понял.. ведь сам Айвенго говорил, что деть "машину мог сжечь".. Зачем ему сжигать машину СКМ, если он его сам пригласил ? 😊)))
хрень какая-то.
Пригласил СКМ вроде как тот второй, с кем у Айвенго конфликт. Айвенго поугрожал ему (второму) и тот решил позвонить СКМ чтобы тот пришел побыть свидетелем (соответственно СКМ был достаточно далеко).

А что еще с машиной делать? - либо колеса проколоть, либо сжечь 😊

P.S. Прикольней всего наверное было тому клиенту Айвенго, с которым он пришел - привели в болото, чуть не сделали свидетелем убийства и причинения вреда имуществу... 😊

Beowulf

KoCMoHaBT
Давайте темку тоже куда-нибудь отфутболим.
В Гладкоствольное, например, или в Самооборону.

В сайгу, там злые милитаристы расскажут что и с кем сделают с помощью полуавтомата, и отправят тему в самооборону, а уже оттуда в криминальные сводки (из самообороны всегда темы отправляют в сводки).

Gromozeka

Думаю, теме самое место в самообороне.



перемещено из Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

qwert321

Я думаю место теме в охотничьих разделах форума и всем остальным, судя по их предложениям в свою очередь спихнуть тему, это не интересно.
Я создал тему для того, чтобы обсуждавшие Айвенго участники охотничьих разделов могли увидеть до чего докатился данный организатор. Тему упорно выкидывают из разделов, посвященных охоте. Если модераторы этого раздела форума её просто удалят я не обижусь т.к. понимаю, что вам это действительно не интересно.



перемещено из Самооборона в России

ЯНУС

:D 😀 😀
Ну круговорот вроде завершился. Было забавно маршрут миграции темы наблюдать.

qwert321

Мне это снится? 😊

Просьба к модераторам: если у вас есть причины не выносить обсуждение безобразного поведения данного организатора охоты - просто удалите тему. По моему разумению к тем темам куда она ранее переносилась она не имеет никакого отношения. Да и неинтересна она там никому.

Gluk

Ох как он им покоя не дает!!!! На айхантере обсасывали, теперь здесь.... Прочитал на айхантере всю ветку от начала до конца. Причем там все начиналось как-то гламурненько. Там люди распинались которые даже у айвенго то и не были ни разу. Возьмите и сделайте лучше, а не в пустую воздух сотрясайте!!! От этого и нам лучше будет, т. к. будет из чего выбрать. Так вы ничего не хотите делать привыкли все нахаляву!!! Конечно проще облить человека грязью. Причем Айвенго говорил не раз-приезжайте, разведывайте места(болото большое) и охотьтесь, тока его никто почему то не слышт и всех тянет почему то на 'его кочку'.....

PS. Сотрите вторую такую же тему в этом разделе.

Gluk

Дополню только, что Айвенго не знаю и не был у него ни разу, все выводы делаю из прочитанного. Все естественно моя имха!!

qwert321

Gluk
PS. Сотрите вторую такую же тему в этом разделе.
Это одна тема, просто её футболили в разные разделы и она вернулась.
Gluk
Там люди распинались которые даже у айвенго то и не были ни разу. Возьмите и сделайте лучше, а не в пустую воздух сотрясайте!!!
Вы считаете обсуждать имеют право только те кто где-то был или что-то пробовал. Как Вы лично относитесь к вопросам наркомании?

Gluk

Уважаемый qwert321 данная ветка про охоту!!!

qwert321

Gluk
Уважаемый qwert321 данная ветка про охоту!!!
По вашему выходит, что действо, учиненное организатором охоты в присутствии клиентов, не имеет отношения к охоте. При всем уважении к участникам форума я считаю иначе. Пользуясь услугами организаторов проводников и т.п. думаю не плохо будет знать, что приняв предложение безответственного и непрофессионального человека мы можем попасть в более чем неприятную ситуацию. Задумайтесь в какую ситуацию мог попасть клиент, на тот момент находившийся на той охоте. Ведь выяснять свои отношения с кем бы то нибыло организатор не должен в присутствии клиетов.

Gluk

To Qwert321: извините, это я к вашему вопросу про наркоманию.

Из прочитанных обьяснений Айвенго, разбираться он пришел после того как клиента поставил на другую точку. Или не так???

qwert321

Gluk
Из прочитанных обьяснений Айвенго, разбираться он пришел после того как клиента поставил на другую точку. Или не так???
Если я правильно понял из его слов то он того человека увидел когда только вместе с клиентом подходил к некоему месту и склока началась ещё при клиенте, затем он хотел отйти и оставив где то клиента продолжить начатое. Представляете ощущения человека(клиента) приведенного в незнакомое место ( по условиям проведения охоты без навигатора) и брошенного ради разборок с незнакомыми людьми. А еслиб там ещё и стрельба началась.

Gluk

Тем более, что человек вставший на 'кочку Айвенго' заранее шел на конфликт, зная что это кочка Айвенго и возможно он приведет на нее клиента??? Хорошо, из обьяснений как там писали (местность там поменялась и т.д.), т е человек не знал что встал на 'кочку Айвенго'. Но пришел айвенго с клиентом, и этот человек вместо того что бы извиниться и встать в другое место (болото ведь большое) начал как я понял осознанно идти на конфликт!!!

hamradio

а почему человек должен извинятся ?
ну покажут мне правда не за деньги а бесплатно озеро где есть лет утки так и так это место пол поселка знают потому как там охотятся
встану я на место тут прийдет Айвенго с притензиями . перейду на другое место там с претензиями Вася на 3-м месте Коля и что так и бегать? скрадка нету ? значит место свободно

ладно бы это чей то охотучасток тебя туда взяли с собой поохотится
я в таких случаях просто к друзьям захожу спрашиваю не против если я у тебя на избушке перекантуюсь пару дней ?

а тут человеку за бабло место показали то есть я считаю он заплатил за информацию
ладно был бы Айвенго хозяином охотучастка расставлял бы охотников на своем участке с целью максимальной прибыли было бы понятно

qwert321

Gluk
Тем более, что человек вставший на 'кочку Айвенго' заранее шел на конфликт, зная что это кочка Айвенго и возможно он приведет на нее клиента???
Ну вопрос где чьи кочки там не менее подробно раскрыт. Айвенго не раз писал, что обнаружив некие "свои" места занятые другими( не бывшими его клиентами) он тащил в другие места. Я согласен что будь некие места как то оборудованы самим организатором он бы имел полное право гнать всякого. Там описано как он приводил людей в незнакомые ему места и вместе с ними познавал их а затем обьявлял своими. Но это отдельная тема и тем более много раз обговоренная.
А так меня всегда удивляло его агрессивное отношение к тем, кто задавал ему неприятные вопросы и не дай бог пытался критиковать его подход к организации процесса. Но раньше он просто тер сообщения, хамил. Теперь вот докатился до провокаций.

qwert321

hamradio
а тут человеку за бабло место показали то есть я считаю он заплатил за информацию
ладно был бы Айвенго хозяином охотучастка расставлял бы охотников на своем участке с целью максимальной прибыли было бы понятно

+
Я тож писал, что нуждались люди в сопровождающем - платили, перестали нуждаться в услуге - вольны выбирать свободные места. Они ведь не на дачу к нему на бесплатную ночевку забрели. Тем более они у него на охоте уже были и им не понравилось качество его услуг: он их там впритык друг к другу расставил а сам в сторонке охотлся.

hamradio

кстати стоны Айвенго как ему все очень дорого обходится что он " не корысти ради а токмо волею жены его пославшей" облагодетельствовал охотников очень мне напоминают стоны барыг от охоты продающихлицензию на глухаря по 15 тысяч потому что ему глухарика жалко это же реликтовая птица
дешевле ему птичку жалко а за 15 да хер с ним с реликтовым
типа в жопу за 10 штук не дам а за 100 штук хрен с ним один раз не пидорас

то у него 6 квт обогреватели ранней осенью круглосуточно молотит то рубероид сплош гавно он его каждый год меняет
у меня появляются подозрения что он попросту идиот платить такое бабло не за хрен и тут же на железо ему денег не хватает так покрой шифером это не так дорого будет
но раз такое бабло с народа умудряется лупить значит таки не идиот а нас идиотами делает

так же как куча хозяев охотхозяйств почитаешь так так они бедные не допивают не доедают все о птице да звере заботятся 😊

на вопрос почему такие дикие цены ответ один да мы бабло на биотехнию тратим миллионами
ну раз вам не выгодно нахрена занимаетесь?

Gluk

Получается, что не Айвенго провоцировал, а данный охотник, вставший на его кочку. Да тут конечно можно поспорить. Юридически права на это место Айвенго не имеет, но неужели из-за кочки нужно стреляться??? Должна быть наверно еще и охотничья этика! Ведь мы же охотники, братья по оружию так сказать. Надо оставаться все же людьми, а то как кто-то уже писал что чуть не перестрелялись из-за трупика утки!

PS. Лично для меня охота-это все то, что до выстрела. А трофей это лишь награда за твой труд, подготовку, маскировку и т.д. Да охота не всегда удачна, на то она и охота, уставший, но счастливый так сказать.......

qwert321

Очень хотелось бы узнать мнение коллег Айвенго по цеху на допущение подобного конфликта во время сопровождения клиентов.

hamradio

Теперь вот докатился до провокаций.

да я бы понял 15-17-ти летнего пацана если бы онпонтоватся начал
у них возраст такой понтанутся надоа мозгов еще нет

но если чел пишет я ждал когда вытащиш нож или выстрелишь это что то
я понимаю в кино показывают стреляют в мужика в упор с ружья а он живой 😊
и вокруг него все бегают типа Вася тебе больно? да Маня очень больно


после первого выстрела там отвечать уже некому было бы или он расчитывал что его бы кто то пугать стал ?

если ты с ружьем и человек тоже да и еще и не знаешь его толком нахрена кого то провоцировать? может он и спокойный как танк но его сегодня целый день доставали он на взводе сбежал от всех подальше а и тут достали .
лопнет у чела терпение и конец твоим провокациям
или наличие ружья в руках придает крутости? тогда его пора отбирать

qwert321

Gluk
Получается, что не Айвенго провоцировал, а данный охотник
Да нет, провоцировал сознательно как раз именно Айвенго. Он сам об этом написал, кстати никто его за язык не тянул.
Так мало этого, он потом его и на дуэль вызывал 😊, предлагал на кулачках биться попутно рассказывая о перенесенной недавно операции.

Gluk

Вообще, занимаясь этаким посредничеством, наверно надо учитывать что когда-то такое может произойти. Действительно мне в чем то не понятна его логика. Если он заботиться о семье и т.д., зачем провоцировать на ровном месте? Повернулся спиной получил заряд в голову и семья осталась без кормильца(не дай бог конечно)....

Gluk

Да про дуэль читал, честно даж не ожидал такого от взрослого человека, улыбнуло, давно такого не встречал. Наверно довели вы его :-)))) до ручки....

qwert321

Получается забота о заработке затмивает всё остальное.

Gluk

Вызывает уважение, что говорит правду, только она работает против него же....

Gluk

Хотя лучше бы в некоторых моментах он промолчал, вопросов меньше бы было

qwert321

Говорильня это его профессия - он рекламщик. Вот действия его противоречие вызывают.
Вопрсы как раз нужны, по ответам можно определенное представление иметь с кем общаешся.
А то получится, что заплатил деньги соблазнившись красочными рассказами и влип в неприятности по вине непрофессионального организатора.

К вопросу ответственности организатора - там появился отчет клиента с описанием другой конфликтной ситуации и возможно о нарушении правил охоты http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=4607&st=360&gopid=87235&#entry87235

Gluk

Хорошее отношение айхантеровца Алексей 44 к ганзовцам: 'на ганзе и мооире уже подкинули корма троллям'

kiowa

Топикстартер - 10 дней в охотничьих разделах. Тема - во флейм.



перемещено в флейм