Правило патрона

potterist

Собираюсь на первую охоту. Сдесь неоднократно упоминалось правило патрона, что это.
Меняются патронами? Зачем?Объясните неучу пожалуйста))

Ouzer

Не совсем понял вопрос, но, возможно, имеется в виду ситуация. Охотник бьет и делает подранка. Другой охотник его добирает и отдает первому. А первый должен по обычаю его поблагодарить и дать патрон. Ибо тот охотник потратил свой патрон на добор вашего подстрела.
Рекомендую в таком случае дать хороший патрон, а не самый замызганный, причем лучше, чтоб он подходил к ружью выручившего, если есть возможность.
Устоявшаяся традиция, правило хорошего тона.
Успехов на охоте!

V1

potterist
Собираюсь на первую охоту. Сдесь неоднократно упоминалось правило патрона, что это.
Меняются патронами? Зачем?Объясните неучу пожалуйста))

Не забивайте себе специально голову мусором, всё знать невозможно. Если и есть какие-то правила традиции и условности - если Вы их ненароком нарушите - нормальные люди ненавязчиво и ненапряжно их объяснят (см. предыдущий пост). А нет - будете знать с кем не надо ездить на охоту. 😀

potterist

Ага!Теперь понял, всё логично, и правильно.

Успехов на охоте!
Спасибо))

SAKO TRG

Только из моих знакомых, с кем пересекаюсь на охоте используют следующие калибры:
243Win, 6mm Remington, 270Win, 7mmRemMag, 30-06, 308, 300WinMag, 300WSM.
Офигеть, это сколько же патронов с собой таскать придётся "на всякий случай"? 😛

Vladiv7

Ouzer
Другой охотник его добирает и отдает первому.
по-моему наоборот. кто зверя уронил, тот его и забирает, а подранившему, как раз патрон и отдают.

Женя_центнер

У нас я такого вообще не слышал. У нас если зверя из под чужой собаки застрелил, то отдаешь добычу хозяину собаки, а он тебе патрон.

Был даже случай, идем слышим далекую работу гончака, а в 15 метрах вылетает заяц, руки и ружье сделали свое дело автоматически, дуплет,заяц взят, решили подождать, и через 15-20 минут гончак дошел по следу к нам. Что делать?! Повесили зайца на дерево на уровне человеческого роста. Сами ушли, собака осталась и регулярно отдавала голос по висящему зайцу. Минут через 40 лай прекратился. На обратном пути зашли на то место, и забрали 2 патрона под деревом.

St-Crash

"забрали 2 патрона под деревом" - помоему весьма похвально !

Pavel_Kh

я один хожу... а народу там где хожу нет 😊

asanns5

У нас если зверя из под чужой собаки застрелил, то отдаешь добычу хозяину собаки, а он тебе патрон
+1! В каких то старых "Охотничьих просторах" упоминалось похожее, только там речь шла о птице из-под легавой...

Vladiv7

Женя_центнер
если зверя из под чужой собаки застрелил, то отдаешь добычу хозяину собаки, а он тебе патрон
если из под собаки, вопросов нет - все правильно.
логика в чем. если зверя ранил, но не уронил, то зверь скорее всего бы пропал - добравший зверя, забирает его себе. А в случае с зайцем, собака работала, гнала зверя, а его взял другой, все равно, что украл результат работы собаки, поэтому зайца и отдают хозяину собаки.
Выдача патрона в обоих случаях - говорит о порядочности охотника.

Киргиз

А если группа гонит зайца, он вылетает в сторону от стрелков, в тут я поднимаюсь из овражка, на меня зая, выстрел - чей заяц? Там еще разговор про подранка был, но крови на следу не было. Я стрелял бегущего зайца, других охотников не видел...
Правда там хлюзда всё равно на правду вышла - я своего потом нашел!

Фес

Из под чужой собаки зверя брать нельзя. Нахрена мне Ваш патрон. Вы собаку врастите поставте на гон а потом кто то из под нее будет добирать. Если идет гон не вздумайте стрелять.

Фес

Вот интересно получается каждый охотничью этику под свои действия записывает. Знаете сколько вот таких ушлых из под наших собак добирают. А есть такие что и по собакам лупят. Дворняга говорят бежала тявкала вот и саданули.

Женя_центнер

Фес
Из под чужой собаки зверя брать нельзя. Нахрена мне Ваш патрон. Вы собаку врастите поставте на гон а потом кто то из под нее будет добирать. Если идет гон не вздумайте стрелять.

Вы суть не поняли, патрон отдаете вы,а вам отдают зайца! Если собака "висит" на зайце, то не кто стрелять не станет, а если собака еще в одном конце хозяйства, а заяц уже в другом, то почему бы и не выстрелить, ведь собака может и по другому зайцу в этот момент работать.

Фес

Согласен есть и шумовые зайцы. Но Вы сказазали что отстреляли из под собаки и Вам оставили два патрона.

Женя_центнер

Гон был довольно далекий, поэтому и стреляли, и заметьте что подождали собаку чтобы убедиться в том какой это заяц, а могли бы и просто уйти с зайцем.

Фес

Собака может отставать от зайца на 500-700 метров. Смотря при каких условиях она его подняла. И потом молодая собака может скалываться и по этому гон то есть то нет.

Фес

Вы поставте себя на место заводчика .Купить щенка да не простого воспитать его ждать ну когда же ты сука гонять то начнеш. И вот оно случилось идет гон слезы радости на глазах стоиш и просто слушаешь эту музыку. Голос у собаки то звонкий то баситый дрожь в ногах как буд то ты сним рядом гонишь.

beargrizly

Фес Вам сколько лет?

Собака работала - результат есть. хуже если она работает и результата нет. Придешь отрежешь для своей собаки пазанки. Этика эта годами выработана - я хожу на охоту 20 лет и всегда все учили что так надо делать: взял из под чужой собаки - отдай зверя забери патрон. Добрал серьезного зверя, копытного - голова твоя. Остальное делишь ит.п.

Был случай стрельнул зайца с под гончака чужого. Ждал клиента 1,5 часа. Пришли двое : Первый их вопрос - путевку вашу и билет можно посмотреть. (Читал что, было в комунистической этики - при подходе к незнакомому охотнику правило показывать билет и путевку)
Ответ был простой: Что вы долбо.... и если мне бы был нужен ваш заяц я давно включил бы нужную скорость и хрен бы вы нашли меня в лесу да я думаю что особо не искали.

Но желание было не устный ответ дать а закатать в бубен обоим.

Grixa

по-моему наоборот. кто зверя уронил, тот его и забирает, а подранившему, как раз патрон и отдают.
Да так гораздо логичнее...

Фес

Мне 48 лет .Пришел к сыну в гости вот и пишу Вам. Официально охоусь 32года.

Фес

А Вы подумали что 20летниму пацану нужна музыка гона. Ему к сожалению другая музыка нравиться. А вот про этику скажу не надо путать промысловую охоту и любительскую. Это про патрон. Если мы пришли за мясом сделали подранка а Вы его добрали тогда и патрон и все почести Вам. А если мы пришли на праздник то не надо нам его портить. Мы сами с под своих собачек отстреляем. Держу смычок рпг одного зсл и лапочку курцхаара. Собак держу 30 лет.

beargrizly

Ну тогда мне непонятен ваш ход мыслей, если только не:
Вы охотитесь 32 года в институтском кол-ве ЦНИИ.
Охотитесь 2 раза в год.
Живете в Москве.

Фес

Процитирую известного многим охотникам ВВ Слепых:
Охотничья этика не включает в себя юридические нормы, связанные с соблюдением правил охоты, регламинтирующие добычу животных в конкретные сроки на конкретной территории оговоренным в них способом. Ни в одних правилах охоты не сказанр, что нельзя стрелять зайца из-под чужих гончих. А может быть, можно?Многие стреляют, аргументируя это бог весть кем придуманной байкой о том, что стреляного зайца можно отдать владельцу собак, за что тот вернет стрелку патрон в качестве компенсации за потраченный заряд да еще и поблагодарит за труды по добыванию животного. С рациональной точки зрения здесь кажется все в порядке, но охота тем и отличается от промысла, что увлекает очарованием самого процесса:таинства скрадывания, хмеля преследования и удовлетворения от достигнутого результата.

Фес

После нелегкого, сопряженного с немалыми затратами воспитания щенка, многодневной нагонки гончей, невзирая на погоду и потерянное время, вряд ли кокому-нибудь гончатнику понравится то,что в район работы его собаки вторглись посторонние, не говоря уже о том, чтобы они отстреливали его гонного зверя.

Vladiv7

вопрос был -что делать если застрелили, так сказать произошел форс-мажор. но по-моему никто не призывал к таким отстрелам я уже писал-взять зверя из-под чужой собаки сродни воровству

Фес

За сим удаляюсь. Очень жаль что такие как вы попираете этику охоты увлекая за собой молодых охотников. Многое мог бы вам я рассказать да вижу нестоит. А с гочними надо в лесу быть постоянно. А Вы. два раза в год с институтскими работниками зря Вы так.

Женя_центнер

Фес
А Вы подумали что 20летниму пацану нужна музыка гона. Ему к сожалению другая музыка нравиться.

Это не про всех. Мне 20 и я знаю что такое гон в осеннем лесу.

Женя_центнер

Фес
вряд ли кокому-нибудь гончатнику понравится то,что в район работы его собаки вторглись посторонние, не говоря уже о том, чтобы они отстреливали его гонного зверя.

А с чего вы взяли что кто-то вторгся? Может это как раз вы со своей собакой вторглись в район одинокого охотника, который уже мысленно проложил себе маршрут и знает угодья на столько, что точно знает под какой кочкой поднимет зайца, куда он побежит, и знает где будет его стрелять. Так что такими выражениями бросатья не надо, даже если вы 32 года в охоте.

beargrizly

Обсуждать можно сколько угодно. Так же могут местные безсобачные люди сказать про гончатников. Всего зайца и лис выбили, всех копытных разогнали т.п.
А с другой стороны у кого нет гончей он - вообще первый раз такой кайф получает и бьет из под гончей. Для вас это частое занятие а для него нет. Возможно он после этого скажет спасибо Вашей собаке, поблагодарит хозяина и будет вспоминать его добрым словом и станет очередным хозяином гончей в будующем.

Вот вы пишите в район работы собаки - а если наоборот: Человек без собаки тропит зайца одного в течении недели - он его профессор нае... каждый раз и тут появляются гончатники - так же портят ему охоту - и что ему теперь - ехать в другое место переходить на 5-10 км в сторону тропить очередного зайца?

Фес не обижайтесь если зацепил чем. Не хотел обидеть. Для меня охотник нормальный - друг.

зы: В выходные в Тарусе выцепил в толпе мужика гончатника - расказывал где путевку брать , где егерь живет. Мне друзья говорят - ты это как это? ) )))) - я: Рыбак -рыбака видит издалека )

beargrizly

когда писал - Женю та же мысль посетила.

Lat.(izvinite) strelok

Ну, такое правило возможно при доборе подранка- там одному остается добыча, а другому компенсируется ( из вежливости! ) патрон. Но вот из- под чужих гончих зверя стрелять- это моветон. Человек (представьте себе- и такое возможно!) стоит, наслаждается работой своего смычка, и тут.... бабах! на тебе зайца, дай мне патрон... А я просил? Так что, подранка добрать- это да, а вот из- под чужой собаки стрелять- это нет.

spleenman

Меня так дед учил: взятого из под чужой собаки зайца и стреляную ГИЛЬЗУ нужно отдать охотнику-хозяину собаки, а он в свою очередь обязан за это отдать патрон. Правило может и старое, но компенсация материальных потерь сторон при условии совпадения калибров полная. Ну, а музыку гона, ее не возместить...

Дед был из суровых мест, архангельских. Там собака десять беляков за день отгонять и сейчас может - музыки за глаза. 😊 И гильзы были металлические, и калибр 16 почти у всех 😊

spleenman

Кстати, о музыке гона. На севере иной раз большое спасибо скажут просто за то, что взял зайца и, таким образом, снял собак с гона. Места глухие. Собаки могут уйти со слуха и, черт их вернешь. Плюс волки. Чем больше музыки гона, тем больше волков 😞

beargrizly

Lat.(izvinite) strelok
Ну, такое правило возможно при доборе подранка- там одному остается добыча, а другому компенсируется ( из вежливости! ) патрон. Но вот из- под чужих гончих зверя стрелять- это моветон. Человек (представьте себе- и такое возможно!) стоит, наслаждается работой своего смычка, и тут.... бабах! на тебе зайца, дай мне патрон... А я просил? Так что, подранка добрать- это да, а вот из- под чужой собаки стрелять- это нет.

Это если подранок доходит почти. А если подранок легкий - копыта по кишкам? Добор подранка?

По гончим: -
Вот охотник зайчатник - без собаки ходит. И что? : - пришел, ходит кругами, обрезает кварталки ищет зайца - и тут "артист" - с 2-мя смычками и пошел его заяц. И вот выходит на тебя зайчик - и что пропустить? Люди то без собак с ружьем в лесу тоже не просто гуляют - те же цели в охоте ищут. И кто кому помешал можно обсуждать до усрачки.

Это как на пролете: Один сидит с манком с чучелами (А)- другой (Б)в стороне стоит (ну нет больше у него возможности где встать), летит утка на манок через охотника (Б). Что тоже пропустить?

Господа гончатники -владельцы гончезаводов. Которым музыку гона надо, жалко патрона, времени, - залезайте в дебри где вам никто не помешает. А после того как взяли зайца и случайно встретили безсобачного охотника - отдавайте им всегда зайцев. Вы уже услышали музыку гона , зайца взяли - зачем вам мясо, кровь, кишки - фу мерзость. Это не музыка не искусство - не связывайтесь.

spleenman

Один сидит с манком с чучелами (А)- другой (Б)в стороне стоит (ну нет больше у него возможности где встать), летит утка на манок через охотника (Б). Что тоже пропустить?

При современном подходе А должен крепко бить морду Б: нет возможности встать, не вставай. Нечего людям охоту портить.

А при старом подходе Б - просто вор. Это с римского права так идет. Могу в дигестах покопаться. 😊 Про утку не уверен, а вот про собак и зверя можно попробовать даже специальный текст найти. 😊
Пока мои собаки гонят зайца, этот заяц уже не вольный, "он в сфере моего контроля", он почти мой. Возьму его - "почти" отпадет. А потеряли собаки - снова стал вольным. 😊

beargrizly

А если Б пришел туда раньше чем А?
ааа??

spleenman

Тогда все наоборот 😀
Но кто раньше появился в угодьях - уже другая история. И решение может быть, конечно, другое.

Но мы же про "правило патрона", а не про пользу чужих манков для окружающих. А бить из-под чужих собак и прятать добычу от их хозяина - ИМХО нельзя. Старики верно говорили

beargrizly

Человек который стрельнув из под собаки зайца, ждет, отдает зайца, возможно чувствует за собой неудобную создавшуюся ситуацию (а возможно он и прав.) и делает все возможное что бы избежать конфликта. - это теперь оказывается дурной тон.

привел же пример. пришел в посадку в 8 утра - 2 часа косой ходит кругами. Не удается взять проходит мимо двух охотников. появляется охотник с гончей в 10 часов где то в стороне гончая берет след этого гонного людьми зайца который ходит по кругу. И что. уходить ребятам - крутой перец приехал с гончей?

Вы тогда господа барины - прежде чем собачек пускать - обрежте квадратик 2х2 км по периметру к примеру (это 8 км). И ЕСЛИ ТАМ НЕТ ОХОТНИКОВ БЕЗ СОБАК ОХОТТЕСЬ. А ЕСЛИ ЕСТЬ ТО НЕ МЕШАЙТЕ - дурной тон.

spleenman

Человек который стрельнув из под собаки зайца, ждет, отдает зайца, возможно чувствует за собой неудобную создавшуюся ситуацию (а возможно он и прав.) и делает все возможное что бы избежать конфликта. - это теперь оказывается дурной тон.

Это, как раз, тон хороший ИМХО. А хозяин собаки в показанной Вами ситуации и не должен зайца забирать - это будет нормальным поведением уже с его стороны. Вежливость.

Позапрошлой осенью встретились в лесу со знакомым гончатником. Разошлись. Гончая увязалась за мной. Подняла зайца. Я встал на лежке. Гончатник отдуплетил - промазал. Я зайца взял. Дождался хозяина собаки. Он от зайца отказался. Ну так я ему прошлой весной недостающих патронов дал. Взаимозачет 😊

beargrizly

spleenman
Тогда все наоборот
Но кто раньше появился в угодьях - уже другая история. И решение может быть, конечно, другое.
А как определить? - никак выяснять на пироде кто во сколько пришел охотиться.
Я в целом не оправдываю стрелков из под собак но бывают ситуации. И люди все таки с пониманием относятся.
Понятное дело осла который подстраивается под гон , бьет зайца с подсобаки и спешит съеб...ся с ним надо лечить.
Но и гончатники разные бывают - собак пустят - по копытам работают, подстраиваются бьют копыт, по зайцу - зайца. (но это уже совсем другая история)

Женя_центнер

почитал я вас гончатников, и пришел к выводу что зверя из под гончих буду бить целенаправленно, и отдавать его хозяину собаки не буду! А если не дай Бог собака встанет на зайца по которому я уже иду, то еще и морду буду бить хозяину собаки. Совсем вы поох¥ели, какой нах¥й заяц твой в то время когда его собака гонит? У тебя путевка особенная? А? Пока он не в твоих руках, он достояние государства, и по нашей конституции в одинаковой мере принадлежит каждому гражданину. И если тебе отдали зайца взятого из под твоей собаки, то скажи спасибо и отдай патрон, а не вы@бывайся,

spleenman


Пока он не в твоих руках, он достояние государства, и по нашей конституции в одинаковой мере принадлежит каждому гражданину

Это он по Конституции 1977 года был достоянием каждого. Теперь гос. собственность не равняется общенародной.

Совсем вы поох¥ели, какой нах¥й заяц твой в то время когда его собака гонит?

"поох¥ели" не мы, а, видимо, Павел, Ульпиан, Цельз и прочие чуваки, которые жили две тысячи лет назад и слова которых легли в основу современного европейского и РУССКОГО права.
Дедовское правило "о патроне" старше самого патрона, да и нашего государства надо думать.

почитал я вас гончатников

Я не гончатник, я лайчатник

и отдавать его хозяину собаки не буду!

Есть знакомый охотник. Он пришел, а его капканы проверяют. Ну он выстрелил. Убил. Отсидел восемь лет. Вышел, прошла судимость. Охотится сейчас. Капканы его никто не смотрит кроме него больше.
Опасно это все. Люди разные бывают. По совести надо. Если Ваша совесть Вам позволяет стрелять и уносить зайцев из под чужой собаки, не дожидаясь хозяина - дело Ваше.

Женя_центнер

Моя совесть раньше не позволяла, и я уже писал об этом, но почитав посты некоторых участников могу сказать что я найду общий язык со своей совестью, а то я смотрю мы, без собачники, уже получается не охотники, а воры которые вторгаются в чужие районы. Ох¥еть можно!

spleenman

а то я смотрю мы, без собачники, уже получается не охотники, а воры которые вторгаются в чужие районы. Ох¥еть можно!

Да никто этого не говорил. Речь про ситуацию, когда человек стреляет зайца из под чужих собак, и заяц этот ему ранее не был знаком - не тропил он его до этого.
Сам временно без собаки 😊

Lat.(izvinite) strelok

есть еще такое неписаное правило- "кто раньше встал, того и тапки". Пришел ты в лес, видишь- там другой охотник ( с собакой ли, без собаки- не суть), так подойди, поздоровайся, согласуй планы, чтоб не мешать друг другу. Если не договорились- уйди, не мешай. Тако же и на утиной вечерке, и на гусином пролете. А то - один пошел в лес, стрелять зайца из под гона, второй пошел с гончаком в лес где уже другой охотник малик тропит... Не этично сие, брати.

beargrizly

вот я и предлагаю "кому все мешают" обрезать хотя бы 2х2 км квадратик и если там нет никого охотится.

Киргиз

spleenman
Да никто этого не говорил.
Как это не говорил? А это?

quote:
Originally posted by spleenman:

Пока мои собаки гонят зайца, этот заяц уже не вольный, "он в сфере моего контроля", он почти мой. Возьму его - "почти" отпадет. А потеряли собаки - снова стал вольным.
[/B]
[/QUOTE]

А если Ваша гончая встала на след зайца которого я троплю? Это чей заяц?
Женя прав!

Lat.(izvinite) strelok

дело- то не в том кто прав кто не прав, а в элементарной вежливости. Ну, встретил другого охотника- вежливый человек подойдет поздоровается договорятся как лучше охотиться дальше ( вместе или врозь, кому направо кому налево) и все. А Начнешь бычиться, права качать что "я раньше в эти кусты пришел" или "я этого зайца уже 5 минут как троплю, убирай собаку" или "моя собака уже по следу идет, пшел отседа"- ну, и отношение будет соответствующее, как к быку. Просто нужно быть взаимно вежливыми.

Женя_центнер

Lat.(izvinite) strelok
Просто нужно быть взаимно вежливыми.

Об этом и разговор, только гончатники почему-то считают что все должны подстраиваться под них.

beargrizly

Lat.(izvinite) strelok
дело- то не в том кто прав кто не прав, а в элементарной вежливости. Ну, встретил другого охотника- вежливый человек подойдет поздоровается договорятся как лучше охотиться дальше ( вместе или врозь, кому направо кому налево) и все. А Начнешь бычиться, права качать что "я раньше в эти кусты пришел" или "я этого зайца уже 5 минут как троплю, убирай собаку" или "моя собака уже по следу идет, пшел отседа"- ну, и отношение будет соответствующее, как к быку. Просто нужно быть взаимно вежливыми.

это уже другая ситуация - встретил другого охотника по пути на охоту.
да я со всеми общаюсь встречными охотниками со всеми вежлив. Это нормальная ситуация.

мы рассматриваем ситуацию, когда человек вежлив но влупил с под чужой собаки, а ему в ответ:
"ты мне 3,14дорас музыку гона испортил"

Lat.(izvinite) strelok

Женя_центнер
гончатники почему-то считают
Я думаю, не все и не всегда 😊 Однако, мое ИМХО- следует уважать человека который взял на себя ответственность и труд воспитать, содержать и нагонять собаку.

beargrizly

никто не говорит что его не уважают. Но с собакой охотится попроще все таки - надо уважать и того кто без собаки. а ещё больше того кто с луком охотится ещё больше того кто голыми руками. (тут логики побольше) а ещё больше того кто не охотится вообще!

Женя_центнер

Lat.(izvinite) strelok
Я думаю, не все и не всегда 😊 Однако, мое ИМХО- следует уважать человека который взял на себя ответственность и труд воспитать, содержать и нагонять собаку.

Но не надо забывать что человек без собаки такой же охотник! Я лично всех охотников уважаю, ко всем подойду в угодьях, чая из термоса предложу, конька из фляжки, и еще не было ни одного скучаешь чтобы решали что ему на лево, а мне на право, продолжали охоту вместе! Но тут другая ситуация.

Еще по поводу"пока собаки гонят зайца он мой". А если я застрелю зайца из под твоих собак, и скажу что именно в момент выстрела у них был скол? Что скажешь на это? Получается что в тот момент заяц свободен?

ev011

Правила хорошего тона запрещают стрелять зайца из под чужой собаки. Кто знает сколько трудов стоит воспитать хорошую гончую, тот поймет. Ведь вполне может быть, что заяц мало интересует хозяина собаки как кусок мяса, он вышел ПОСЛУШАТЬ гон своей(или своих) собаки, насладиться музыкой гона, а тут появляется охотник который нагло подстраивается под гон и прекращает, без его ведома, праздник души. Я всегда, когда слышу гон, стараюсь уйти в другое место... слишком уж короток охотничий сезон у владельцев гончих, как только заглубел снег-все, их охота заканчивается, так пусть порадуются охоте... а потропить зайца я успею аж до 28 февраля.

Хищник-ррр

Lat.(izvinite) strelok
есть еще такое неписаное правило- "кто раньше встал, того и тапки". Пришел ты в лес, видишь- там другой охотник ( с собакой ли, без собаки- не суть), так подойди, поздоровайся, согласуй планы, чтоб не мешать друг другу. Если не договорились- уйди, не мешай. Тако же и на утиной вечерке, и на гусином пролете. А то - один пошел в лес, стрелять зайца из под гона, второй пошел с гончаком в лес где уже другой охотник малик тропит... Не этично сие, брати.

+100%.Достигнуто соглашение и делов то.А то баталии тут устроили. 😊
Приведу свой пример 12,5 летней давности.
Вышел на русачка с рассветом. Около 6ч.30-40мин. Но уже чей то гончак работал. Может с ночи вчерашней, а может спозаранку. Послушал как кружит. Ага.Понял. Мешать не буду. А погодка со слааабым ветерком была. Вообщем весь день я прошарился и в основном по лисам получилось, но не удачно. Но почему то тот гон я из виду не упускал. Посмотрел на часы 15ч.00мин. А собака всё тяаап-тяаап-тяаап-...От меня 1,5-2км.Я на бугре. И слышу одновременно и в одном месте вопль человека. Не пойму:не то на помощь кто то зовёт,не то ещё что то.Через овраг не пошёл,а обогнул по ходу гона. А вдруг точно с охотником что?Обогнул лесополосу. Иду в сером на фоне серого. Прошёл с 1 км.И замечаю в 0,5-0,6км в поле движение. Бинокль.Заяц-русак. И в мою сторону прыгает. Подслушивая собаку. И снова оттуда слышу вопль человека, затем через 20-30сек. появляется собака на поле. А русак уже около меня в 150-200м.Присел. И собака гонит, но видно, что она сильно устала. Аж трусит, но гонит с повизгиванием. Да и время около 16ч.00мин. Учитывая вопли человека(а кто охотится я уже примерно предположил),усталость собаки за 9 часов работы и её нежелание идти к хозяину(а откуда тогда вопли охотника) и увидев самого охотника, шагающего и орущего-зовущего собаку к себе, я этого русачка добыл, когда тот на выстреле оказался. Собака притрусила к добыче и легла рядом с ней и ноги у ней кровят. А я и не подхожу без хозяина собаки. Подошёл тот, поздоровались.Он протягивает мне 2 патрона и говорит спасибо со слезами на глазах. Все предположения мои оказались верными. Я,конечно, тогда пожалел собаку, а не охотника, который не научил собаку позывистости. Если бы в тот момент охотника не увидел русачка стрелять не стал бы.Зачем же из-под чужой собаки стрелять?Не моё--не трогаю. И уже после как то с тем охотником встретились. И тут он мне предложил выпить закусить за то,что я собаку тогда пожалел.
Это был у меня единственный случай на охотничей тропе. И дай бог последний:зверь мне дороже.

Хантас

Что-то вы всё про зайца. Вопрос был о патроне.
Я стрельнул по гусю, он упал к соседу на другом берегу озера. Он стал добивать: первый раз промазал, вторым добил. Я ему принёс два патрона, он мне отдал гильзы и гуся.
Через год уже он стрельнул по уткам, после чего один подранок поплыл ко мне. Я стал добивать. Первым тоже промазал, вторым добил.
Он приходит ко мне забирает утку, отдаёт мне один патрон и говорит: "Дам только один, может ты первым специально промазал (типа от бракованного избавиться, и взять хороший)!!!
Больше я его подранков не добиваю, а он сам бегает вокруг озера, а утки ныряют от него. Патронов вылетает десятки...

Крыса, а не человек!

------------------
Ни пуха, ни пера...

beargrizly

Ну гончатников не переделать. Я вот охочусь с лайками. В основном по пушнине. Ну вот нашла собачка белку, куницу облаивает. та сидит на верхушке дерева.
Уже и стрелять то бывает жалко зверька . ну ничего не поделаешь приходится стрелять. Бывает кто то тоже на лай приходит. Даю возможность и ему выстрелить. Зверя соответственно забираю.
Про воспитывать - даж не знаю что его воспитывать - ходи в лес почаще вот и все воспитание и поблагодари собачку каждый раз.
Вот и вы гончатники радуйтесь собакак работает результаты есть. Пошли дальше ищите новый след. я думаю это не так сложно. Услышите второй сингл своей музыки.

Хищник-ррр

[QUOTE]Originally posted by Хантас:

Крыса, а не человек!

[/QUOT

Железная учёба.+100%

spleenman

Как это не говорил? А это?

Уважаемый Киргиз, не нужно передергивать.
Прошу прощения, но повторюсь: речь про ситуацию, когда человек стреляет зайца из под чужих собак, и зайца этого он НЕ тропил.
А если тропил, я уже писал свое мнение: между собой должны решить, мирно.

Там, где я охочусь (Архангельская, север Вологодской областей), обычно вообще не тропят зайцев: ибо только беляк и тайга. 😊 Ну, по крайней мере знакомые мне несколько десятков охотников. Вот узёрка - это да.

Киргиз

spleenman
обычно вообще не тропят зайцев: ибо только беляк и тайга.
Если что, про беляков: http://guns.allzip.org/topic/14/392080.html

АСтарый

Приехал весной на лесной пруд с подсадной, скрадок сделал, прострел подготовил, утку высадил. Сижу, жду, утка работает. Слышу - идут по лесу. Вышел - идут трое с ружьями, на троих 2 подсадных. Я грю мужики, я тут уже шалаш поставил. Молча проходят ниже метров на 50, высаживают утку, садятся на берегу. Один выше поднялся также метров на 50, и лупят влет по налетающим селезням. Вопрос: нахера таким стрелкам выдают путевки, если они не знают не только совести, но и элементарных правил охоты.

Lat.(izvinite) strelok

АСтарый
они не знают не только совести, но и элементарных правил охоты.
Вот, собственно и корень зла...

АСтарый

Причем уток держим уже второй десяток лет, кто держит, тот знает, сколько нужно стараний, чтобы выходить выводок, отобрать лучших рабочих уток, подготовить к сезону... Да мало ли. И ждешь целый год этого 10-дневного сезона. Приходит какой-то хер, попросивший у знакомого уточку "поохотиться", утка как правило работает плохо или совсем молчунья. Твоя утка осаживает селезня, а этот хер лупит влет... 😞 😞 😞

potterist

Фигасе тема разрослась))
Я теперь в непнятках, у каждого своя трактовка, ещё 32 летний стаж кто то обидчивый преплёл, ужос вообщем....

АСтарый

А если про правило патрона - то, например, охотимся втроем, я добыл 2-х зайцев, друг ни одного, третий друг, допустим, одного - одного я отдам другу, который без добычи, и ни о каком патроне взамен обычно речи не ведется, хотя бы потому, что калибры разные. Это не общепринятое правило, просто так у нас повелось. Культура охоты определяется уровнем морального воспитания охотников. Нужно уважение проявлять друг к другу.

Lat.(izvinite) strelok

У нас, кстати, было правило- второго зайца можешь оставить себе только тогда когда у всех уже есть по зайцу.

Женя_центнер

А у нас и уток после охоты делят, или по крайней мере предлогают тем кто без добычи.

Ouzer

Vladiv7
кто зверя уронил, тот его и забирает, а подранившему, как раз патрон и отдают.
Vladiv7
логика в чем. если зверя ранил, но не уронил, то зверь скорее всего бы пропал - добравший зверя, забирает его себе. А в случае с зайцем, собака работала, гнала зверя, а его взял другой, все равно, что украл результат работы собаки, поэтому зайца и отдают хозяину собаки.
Логика та же. Хороший охотник, заранивший добычу, не бросает ее,,,,,, а, как собака, продолжает ее преследовать, она - " в его правовом поле", тскть.. И кто сказал, что нельзя взять из под гона псины, но можно из под вдумчивого неспешного тропления следопыта?! "Я вас не просил?!"
Обычно эти правила работают "по мелкотравчатому" - перо, заяц, лиса... Крупнее - там уже делятся не патронами, а частью и честью добычи.
С уважением.

Vladiv7

Ouzer
Крупнее - там уже делятся не патронами, а частью и честью добычи.
у Карибу несколько иная ситуация описана. http://guns.allzip.org/topic/14/381348.html "Ба! Да тут праздник! Важенки на месте, а моих подранков пять каких-то бандерлогов тянут за задние ноги к неизвестно откуда взявшемуся вездеходу. Подъезжаю разбираться.
-Мужик! Все по чесноку! Ты же видишь, мы лежачих не тронули, они твои, базара нет. Но подранков добрали мы. Вот тебе пять патронов и сто граммов. Все по понятиям?"
считаю логичным такой именно такой вариант

LMS

Считаю, что охота должна быть бесконфликтной. При встрече с хамом, можно , конечно заняться воспитанием хама, но в поле я вышел не за этим.
Буквально вчера произошло:
На снегоходе стоим. Перед нами на поле, на лыжах охотник стреляет по зайцу и подранивает (перебита задняя лапа). Заец прет в лесок. Все понятно - наше дело сторона, но у нас снегоход! Подьезжаем к зайцу и прямо в ухо "Кыш!" отвернули от леса. Заяц не снижая скорости в прет в поле. Обернувшись на охотника - видим запыхался, стоит отдышаться не может. Сразу видно, что зайца стрелок не догонит, а заяц с таким ранением не выживет. "Поехали поможем" - сами себе. Все это на глазах у стрелка. Я спиной чувствовал все маты в наш адрес, когда мы рванули за зайцем. За уши трофей, еще живой, везем обратно. "Держи!" - бросаем на ходу за уши зайца охотнику, мужик (лет около 60-ти) отступает, падает. А заец на груди у мужика еще и передними лапами перебирает. Обнял мужик зайца крепко. Из под заиндевевших усов - "Спасибо". Мы по газам.
Патронов не взяли, Сами ничего не взяли в поле в этот день. Но на душе приятно, да и не за благодарностью мы стремились.

taupin

УУУУ ))) какая тема)))))))

Было у меня как то.... Отец мой мне правило патрона рассказывал и знал я что стрелять нельзя из под чужой собаки.

Идуя по лесу. лес смешанный да в увалах весь.. уже часов 5 хожу.. глухо.. а тут из-за увала беляк вылетает.... я вскидываюсь. выстрел. заяц лежит. Я рад просто безумно ПЕРВЫЙ!!!!!

Тут мысль... а чего это он тут бегал а не отсиживался. прислушиваюсь ТИШИНА.
Ну ну думаю попью чаю...
Сижу наслаждаюсь... а тут вдруг напороге слышемости лай... и приближается...
Оказалось зайчик мудрый был собаку провел и сленял. скололась псина.
ну через 3 минуты она у меня, потом хозяин. Я говорю мол вот стрел похоже из под вашей собаки. Он говорит СПАСИБО!!!!!!!
И предлогает зайца поделить!!!!! Я отказалсязабрал патрон 12 к. хотя у меня 20-й был. и мы пошли вмесе дальше.

также много раз добивал подранков уток, вальшей, тетеревов, гусей и отдавал. И патрон мне по сути не нужен но почему то народотдавал.

Вот скажите мне вот стреляет человек утку, та падает в воду, амоя собака ее достала. Чо брать то со стрелка????? может пол утки?
не кажется это смешным?

Господа.. Жестких правил нет, но есть правило своей совисти!
И мне почему то кажется это самым важным.

А обидчивым, гончатникам не любящих никого кроме себя, тем кто не может терпеть когда его "заветное" место занято.. лучше либо бросить охоту от греха. Либо пить успокаительное ведрами.
А лучше всего научится любить!!! Любить женщин, друзей, увлечение, природу, собак, животных.... Да просто жизнь. И тогда может и все будет проще на ваших охотах!

Красивых охот всем.)

Vladiv7

LMS
Считаю, что охота должна быть бесконфликтной
+1

Ouzer

Vladiv7
у Карибу несколько иная ситуация описана.
Рассказал, что знаю по собственному опытe, а не из рассказов Карибу. Лично же с ним, увы, охотиться пока не доводилось 😊 Думаю, и для добрых 80-90% участников Форума охоты Карибу - увлекательная, но далекая пока экзотика 😊 Однако за пример - спасибо, "включим в голову!" 😊

Vladiv7

Хантас
Он приходит ко мне забирает утку, отдаёт мне один патрон и говорит: "Дам только один, может ты первым специально промазал (типа от бракованного избавиться, и взять хороший)!!!
Больше я его подранков не добиваю, а он сам бегает вокруг озера, а утки ныряют от него. Патронов вылетает десятки...
я не нудный, но все-таки по-моему "неправильная" логика. Например -я подранил утку, если ее не добьют, я один хер ни утки не найду, ни патронов не верну, человек добрал утку и вернул мне истраченные патроны, забрав утку. Вот это логично и справедливо.
Если какой-нибудь хер начинает расширяться и спорить- это типа моя добыча, всегда отдаю без споров, пусть побыстрее от меня отвяжется, я не голодный, чтобы со всяким г... спорить. Если это настоящий охотник-никогда конфликтов не будет.

Ouzer

Vladiv7
я подранил утку, если ее не добьют, я один хер ни утки не найду,
Тоже не хочубыть нудным, но это совсем не факт 😊
А вообще это все довольно индивидуально - когда патрон, когда утку, когда голову с рогами, когда ляжку... Ибо -
Если это настоящий охотник-никогда конфликтов не будет.

Брюзга

Все в кучу смешали. 😊

Неписанные правила, если мне не изменяет память таковы.

Зверя забирает тот, кто ранил.
Птицу тот, кто поднял (взял в руки).

То есть зверь того, кто в него попал первый. Тот кто добивает, тот только помогает. За это он и получает патрон от того, кто зверя заранил.

Птицу берет тот, кто её окончательно убил (извиняюсь за этот термин) или достал (нашел). Отличие по птице от зверя, объясняется спецификой охоты. Раненную птицу не тропят, следовая работа практически невозможна, особенно на воде. Если подранок улетел, или уплыл, то значит не повезло. Это не значит, что можно тырить чужих уток. Но в реальности, добрать утку подранка в камыше и без собаки, практически невозможно. Поэтому кто подранка добрал, того он и есть.

Стрелять из под чужой собаки ни птицу, ни зверя нельзя. Это право охотящегося с собакой. Собака в работе, это как капкан, или ружьё. Это живой инструмент для охоты. Она дичь обнаружила, взяла след, или поймала запах, можно сказать "выстрел" произведён. В этом случае дичь уже в работе. И срывать охоту у кого либо не хорошо. В принципе зайцы, просто так по лесу не носятся. Бежит заяц только когда за ним гонятся. И если получается выстрел случайно, когда зверь ну прямо на Вас выскочил, тогда добыча отдаётся хозяину собаки, а он компенсирует выстрел. Обычно патроном. Хозяину собаки в этом случае тоже не стоит слишком обижаться. Угодья не личные. Все друг другу от части мешают. То же самое относится и на случаи, когда собаки поднимают уток из камышей, или выгоняют на чистую воду подранков. Без собаки, выстрел был бы невозможен, посему, добыча того, кто охотится с ней.

Ouzer

Брюзга
Птицу берет тот, кто её окончательно убил (извиняюсь за этот термин) или достал (нашел). Отличие по птице от зверя, объясняется спецификой охоты. Раненную птицу не тропят, следовая работа практически невозможна, особенно на воде. Если подранок улетел, или уплыл, то значит не повезло.
А если я на лодке за подстрелом шлепаю? Или за сбитым гусем по полю бегаю?

beargrizly

Брюзга
Все в кучу смешали. 😊

Неписанные правила, если мне не изменяет память таковы.

Зверя забирает тот, кто ранил.
Птицу тот, кто поднял (взял в руки).

То есть зверь того, кто в него попал первый. Тот кто добивает, тот только помогает. За это он и получает патрон от того, кто зверя заранил.

Птицу берет тот, кто её окончательно убил (извиняюсь за этот термин) или достал (нашел). Отличие по птице от зверя, объясняется спецификой охоты. Раненную птицу не тропят, следовая работа практически невозможна, особенно на воде. Если подранок улетел, или уплыл, то значит не повезло. Это не значит, что можно тырить чужих уток. Но в реальности, добрать утку подранка в камыше и без собаки, практически невозможно. Поэтому кто подранка добрал, того он и есть.

Стрелять из под чужой собаки ни птицу, ни зверя нельзя. Это право охотящегося с собакой. Собака в работе, это как капкан, или ружьё. Это живой инструмент для охоты. Она дичь обнаружила, взяла след, или поймала запах, можно сказать "выстрел" произведён. В этом случае дичь уже в работе. И срывать охоту у кого либо не хорошо. В принципе зайцы, просто так по лесу не носятся. Бежит заяц только когда за ним гонятся. И если получается выстрел случайно, когда зверь ну прямо на Вас выскочил, тогда добыча отдаётся хозяину собаки, а он компенсирует выстрел. Обычно патроном. Хозяину собаки в этом случае тоже не стоит слишком обижаться. Угодья не личные. Все друг другу от части мешают. То же самое относится и на случаи, когда собаки поднимают уток из камышей, или выгоняют на чистую воду подранков. Без собаки, выстрел был бы невозможен, посему, добыча того, кто охотится с ней.


Если идут по зверю - это уже команда - тут чаще всего нет 1-го. Ситуации что бы за этим же зверем (с лицензией на руках был второй одиночка) ну НЕРЕАЛЬНО , кто то брэк по любэ. если одиночка то с собаками - если собаки то будут работать по одному зверю вместе, придут на лай. В неизвестном районе одиночки пришлого не будет. Это будут местные люди а они друг-друга знают и всегда общий язык найдут.
Ситуации когда ты бьешь с подхода кабана - он ползет со скоростью 2 км в час ,доходит . с кустов выходит охотник и добивает - такого нет.
Бывает Такое что ты дал по кишкам жопе - зверь на махах идет и метров через 200 кто то его бьет как не подраненного - такое чаще относится к зайцам и лисам. И естественно ты не пойдешь говорить что ты попал в него первым потому что фиг доберешь и не докажешь что вообще попал в него.

Добор подранков уток по камышу, мало того даже по свинячим отстойникам в АЗК возможна , долбоебы бьют где пох. всё. Лично сам гоняю подранков по пруду 100 х 100 метров примерно. по кругу по крапиве топчу по краю и восновном нахожу не с первого круга так со второго даже если на это уйдет около часа а то и больше. Просто многие типа вас считают что не возможно добрать. Ответ простой залезь - и добери. в 90% случаев все возможно. вопрос сколько времени это займет. Остальные на привале смотрят на меня - х.з то ли завидуют то ли ещё что но ни один мне претензию не выдал. а собачки чужие тоже частенько рядом крутятся помогают.

Брюзга

Ouzer
А если я на лодке за подстрелом шлепаю? Или за сбитым гусем по полю бегаю?

Шлёпайте и бегайте сколько заблагорассудится. 😊 Частный случай сути обычаев и правил не меняет. Есть ещё правило, что охотники не должны дуруг другу мешать. Например не стрелять дичь налетающую на соседний номер. Посему шлёпать на лодке или бегать по полю за подранком перед чужой засидкой - это пакостить соседям. Так что я не вижу темы для спора. Новичок спросил про правило патрона. Оно в принципе простое. Если стреляешь не "свою" дичь, то она меняется на патрон. А кто кому чего, это по обстоятельствам. 😊

potterist

А обидчивым, гончатникам не любящих никого кроме себя, тем кто не может терпеть когда его "заветное" место занято.. лучше либо бросить охоту от греха. Либо пить успокаительное ведрами.
А лучше всего научится любить!!! Любить женщин, друзей, увлечение, природу, собак, животных.... Да просто жизнь. И тогда может и все будет проще на ваших охотах!

Красивых охот всем.)

Золотые слова, лучше бы не сказал!